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ベートーヴェンの交響曲全集【その2】



1 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:45 ID:vVHLoBmm]
1 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ!と思いまして。
どうぞ!

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前スレ

772 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 01:25:42 ID:3EEmMu/K]
未聴ベト全の山がそびえ立っているので
ドラティにたどりつくのは数ヶ月先の悪寒・・・

773 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 01:31:40 ID:hRgUgM4V]
>>771
今月のレコ芸に特別な評価コラムがありました。
立ち読みですが、第9はドラティお得意の隠れたの浮き出しがいきているようなことがありましたよ。

774 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 00:16:38 ID:WJtyh7pP]
>>772
ベトに限ったことじゃないけど、全集買ったらその日のうちに
全曲聴いてしまわないか?
少なくとも買ってから24時間以内には全曲聴く
みんなそういう風に聴いてるんだと思ってたけど
全く聴かずに棚の肥やしにしてる人ってけっこういるみたいだね

>>773
読んでみるわ

775 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 08:25:32 ID:4A97QQax]
インバルの英雄初録音だそうだけど
全集に発展するのかな

776 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 10:23:13 ID:WJtyh7pP]
>>775
英雄スレでは前評判悪いみたい
国内オケの全集って軒並み高い気がする

777 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 15:49:09 ID:nBvuFjiP]
>>774
どんだけ暇なんだよ

778 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 16:09:24 ID:B7yUvSB2]
1週間で全曲とかならまだ分かるが
さすがに1日で全曲は無いわ

>>774はよほどの暇人なんだろうな

779 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 16:12:22 ID:2oNoXK/a]
そういうおまいらも、
平日の日中に書き込みする時間は確保しているわけだが・・・
そういうのを目糞鼻糞という。


これ豆。



780 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 16:31:25 ID:SFOtQ1cD]
自営業だもの



781 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 16:35:14 ID:lXRxP4t8]
いや、時間があっても全集を1日で聞きとおすのはつらいと思う。

だから大みそかの全曲演奏なんてよくできるとある意味感心する。

(早朝から1日かけてリングを制覇するワグネリアンもいるが)。

782 名前:古楽厨 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:41:17 ID:QiK4nu7N]
想像しただけで気持ち悪くなってきた

783 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 17:55:12 ID:WJtyh7pP]
引退ジジイなんで、暇は腐るほど。


784 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 18:01:47 ID:AligTqSM]
↑代わってくれ
明日は問屋の同行だよ
無学な連中にクラの話なんて出来ないし。

メンゲの全集は1日制覇の経験ある。つうか止められなくなった。



785 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 20:04:19 ID:s4a1NNGo]
タワーレコードの冊子によると、俵孝太郎、ドラティの全集を一気に聴いたそうです。
これは、俵、岩城のマラソン全集以来のことだったそうです。


786 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:31:15 ID:Snf1F+A8]
ヒント:タワーレコードの冊子

787 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:33:22 ID:4A97QQax]
ベト全は一気に聴くことが多いな。
時間が足りなくて途中でとめても次にそこから再開する。
1番から9番までの流れが染みついてしまってて
序曲とかが間に挟まると違和感ありまくり

788 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:51:18 ID:6/F6si3t]
Op.21 交響曲第1番
Op.36 交響曲第2番
Op.43 「プロメテウスの創造物」序曲
Op.55 交響曲第3番
Op.60 交響曲第4番
Op.62 「コリオラン」序曲
Op.67 交響曲第5番
Op.68 交響曲第6番
Op.72c 「フィデリオ」序曲
Op.84 「エグモント」序曲
Op.91 戦争交響曲
Op.92 交響曲第7番
Op.93 交響曲第8番
Op.113 「アテネの廃墟」序曲
Op.115 「命名祝日」序曲
Op.117 「シュテファン王」序曲
Op.124 「献堂式」序曲
Op.125 交響曲第9番

789 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 21:40:08 ID:nnPZVlLo]
レオノーレも仲間に入れてあげて

790 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 23:16:04 ID:tBbZS6JM]
このスレ>485まで見てからしばらく開いてなくて、今さっき>186を知った。
今まで塔で買い物したことなかったが、速攻で購入。

レスを今日の分まで見たが、あんまり期待し過ぎない方がいいのか。w



791 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 23:16:52 ID:tBbZS6JM]
あ、>486ね。失礼。

792 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 08:44:05 ID:2WsvY7c/]
1回で全部聴くって大晦日のアレか

793 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 14:12:01 ID:qS/CFViB]
>>768

序曲がちゃんと揃っているからな。



794 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 14:34:31 ID:n+XS8xrf]
ヨッフムは序曲全部録音してるの?

795 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 15:03:04 ID:I3T+bWGy]
献堂式だけぬけてなかったっけ?




796 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:06:45 ID:4a5jYB++]
ヨッフムの献堂式はコンセルトヘボウとのがあるよ。

797 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:59:40 ID:lobFbJHI]
>>774
私の場合、全集買っても聴くのは3、5、7、8、9番だけ。
手元にあるのに勿体無いと言われるかもだけど、時間が勿体無い。
なら全集買うなと思うかもしれんが、聴きたいナンバーをバラ買いするより安いし、
全集しか発売されてない(ドラティとか)ものもあるからね。

798 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 16:41:32 ID:6Rw0M0zF]
だからどうしたの?
褒めて欲しいの?


799 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 16:58:59 ID:XGDADyDG]
>797
1・2・4・6を聴くのは時間がもったいないとはたいしたビッグマウスですね。
そーゆーレスするほうが時間の無駄使いってもんですよ。

800 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:07:10 ID:lobFbJHI]
1枚聴いてる間に、2人釣れた♪



801 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 17:10:59 ID:bBk2vCHN]
sageて

802 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:44:08 ID:0s53ZBaC]
1枚も聴かないで何年も放置してるよりマシだろ

803 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 23:58:16 ID:N6gOqjb7]
1ヲタ
2ヲタ
4ヲタ
6ヲタ

ここにはいないようだ

804 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 01:56:14 ID:D7jBJLdQ]
4番はクライバーのしかマトモに聴いたことが無いってが、いまだに多そうだ。
6番は「好き」って言うのにチョット躊躇する。

805 名前:767 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:59:12 ID:K1a+05Au]
>>770
亀でごめん。

同じくEMIから出ているジャケットがあれば気にしないんだけど
ネットに転がってるのってDISKYのやつかコンセルトヘボウのばかり。
DISKYのはマスターがちがうみたいだし、
オケ違いのコンセルトヘボウでは嘘になるし・・・。
あとただの写真を入れるのは個人的に「負け」に感じるので(w

という訳で演奏がかなり好みだったのでDISKYのを買ってしまいました。
尼のマケプレで2300円のがあったので。

ヨッフムのって初めて聴いたけどいいなぁ。
コンセルトヘボウのとグラモフォンの奴も聴いてみようかな?

806 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 20:17:23 ID:9O+6r1dJ]
>>788作品番号順に聴くのはなるほどと思う。
でも確か作曲順とは入れ違っているのでは?

807 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 22:18:09 ID:9DL4KO/m]
ショルティの新しいほう売ってるとこある?

808 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:32:04 ID:9dBK3+bF]
>>807
現在ばら売りのみ

809 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:52:36 ID:Jx3RPYZt]
スコア買ってからはもう聴かなくなった。
好き勝手に脳内演奏している。

810 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:56:00 ID:OX2Y22+a]
>>807
輸入盤ならボックスで手に入る。
www.amazon.co.jp/Beethoven-Nine-Symphonies-Hans-Sotin/dp/B0000041XV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1246287247&sr=1-1



811 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 03:07:50 ID:RPWFFfQs]
一つ聞きたいんだけど、
シェルヘンのロイヤルフィルやウィーン国立歌劇場管弦楽団のベト全って、
数種類発売されてたようだけど、それぞれ音質って全然違うものなの?

812 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 15:59:49 ID:NDiJ8AxQ]
大きな声ではいえないが
1番と2番がどっちがどっちだったかいつもごっちゃになってしまう俺


813 名前:807 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:55:06 ID:/LHGsMm/]
>>808さん>>810さんサンクス
箱買おうかな

814 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:57:48 ID:mFmlxPVg]
>>813
個人的にはショルティは旧全集の方がお勧めなんだけどな
あの無骨で容赦ないパワフルさ、アグレッシブさが新全集じゃなくなって、
大人しくなってしまってるように感じるんだ

815 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:01:02 ID:/LHGsMm/]
どもども
旧箱は既にあるんです
VPOとの録音も

816 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:07:44 ID:mFmlxPVg]
>>815
それは失礼
まあ好きなのを楽しめばいいんだと思う

817 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:25 ID:JA1oMGbX]
バレンボイムの全集って思ってたよりいいな
いい意味で裏切ってくれた
もろフルヴェンだけど

818 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:12:58 ID:vF4imnuB]
バレンボイムは良く聴く
フルベンの高音質盤と脳内変換しながら

819 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:20:35 ID:JA1oMGbX]
本家に比べると大見得の切り方とか弱いからどこか物足りないがなw
フルヴェンの模倣と言うより単純に「バレンボイムのベト全」として聴くのがいいんだろうね
重厚感あっていい演奏だと思う

ショルティのパワフルさとはまた違う意味で迫力があるいい録音

820 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:48:56 ID:og/3fViK]
Eloquence Australia アンセルメ交響曲の分売
1234
www.hmv.co.jp/product/detail/3625860
5678
www.hmv.co.jp/product/detail/3625861
9序曲
www.hmv.co.jp/product/detail/3625862



821 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 01:55:51 ID:og/3fViK]
>>820
初CD化されるというレオノーレ2番とフィデリオの序曲も収まってるようだから
既に所有してるひとは1番下のやつだけ買えばいいかもしれないです

822 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 15:21:58 ID:e7OtKn9I]
アンセルメ、国内盤にはレオノーレ第3入ってないのか?
エロには入ってるが…

823 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 18:05:32 ID:eygsBniA]
>>822
コリオランとエグモントだけ。

序曲集出してくれないかなぁ。

824 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 21:01:12 ID:8ncH6iw5]
ダウスゴーの第九
www.hmv.co.jp/news/article/907010129/
これでこの人も全集出来た

825 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 13:32:47 ID:di0lv5ow]
やっときたかダウスゴー

ベレゾフスキーの「皇帝」だけかな、このシリーズの残りは

826 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:08:54 ID:BdQrBqM7]
戦争交響曲はあるの?ダウスゴー

827 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:30:25 ID:di0lv5ow]
>>826
あるよ。戦争交響曲に限らず、シンフォニー以外の
オケ作品も大抵集まる。

828 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:31:45 ID:vbZmBUqZ]
プレトニョフ買わなくて良かった。
ばら売りのが出たので1&3のみ買ったけど
たぶん2度と聴くことはないでしょう。

829 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:34:33 ID:+DfZvXgP]
何をトチ狂ってプレトニョフなんか出したんだDGは。
DGでべー全というのはヨッフム、カラヤン、ベーム、クーベリック、バーンスタイン、アバドなど
限られた指揮者だけに与えられる栄誉だったのに。

830 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:37:30 ID:V6Q2uXLc]
オリガルヒでしょ



831 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 01:08:07 ID:XYQMQKz5]
>>829
おっさん…
もうすでに21世紀だぜ…

832 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 10:20:04 ID:PduaoJfj]
ヨッフムよりまっしだろプレトニョフ

833 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 10:22:06 ID:O5sDr9Yt]
プレトニョフが楽しめないなんて

ずいぶん真面目な人生を送られているのですね

834 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 11:54:54 ID:1mt5M9zc]
プレトニョフのベートーヴェンは真面目じゃない
名前からして真面目じゃない
そんなことはあの顔を見ればわからことだ
知らなかったとは言って欲しくない

835 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 12:08:17 ID:Zupu1HDO]
>>834
それ、つまんないよ。面白くもなんともない。

836 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 12:42:14 ID:de2eL1vC]
プレトニョフは変な間合いを作るのが気に食わん。
それにあの、急加速急ブレーキは気持ち悪い。


837 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 13:05:55 ID:Wb4nrngu]
>>829
ドラティ

838 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 18:01:09 ID:sa8+qyLD]
eloquenceから出ているマズアの全集が、amazonでとても
安いんですが、どういう演奏なのでしょうか?

839 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 19:01:15 ID:X2Uy9tgz]
amazonのどれか見つからないけど
マズアは70年代と90年代がある
どちらも録音良好、演奏はモダンオケでアクのないオーソドックスなもの
世評では70年代のほうがよいみたいだけど俺はどっちも甲乙つけがたく好き

840 名前:838 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:28:48 ID:sa8+qyLD]
ありがとうごさいます。わざわざ探してくださったんですね。
これです。↓
www.amazon.co.jp/gp/product/B00005RW55/ref=ox_ya_oh_product



841 名前:838 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:33:22 ID:sa8+qyLD]
ちなみにHNVだとこれのようです。
www.hmv.co.jp/product/detail/84523



842 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 20:09:37 ID:X2Uy9tgz]
それは70年代のほうだね
弦が美しくていい

843 名前:838 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:50:48 ID:sa8+qyLD]
そうですか。ありがとうございます。
聴いてみることにしました。

第9番のソリストのトモワ=シントウが好きで
そこから検索していったら>>840がヒットしたんですけど、
あまりに安くてもビックリしますよね。

それから、マズアの荘厳ミサ曲も取り寄せることに
しました。61日以内とかで、かなり待つことになりそうですが。

844 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 22:17:03 ID:1oadNbnz]
サヴァリッシュの全集ってどう?
モツをちょっと聞いてみて気に入ったのでベトはどうかな?と

845 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 23:33:46 ID:IpzH9Pjh]
いいよ

846 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 22:37:00 ID:D/LJVrUD]
マズアがどうしても聴く気になれない・・偏見と先入観からだけど。


847 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 22:42:31 ID:jrCmzIWO]
>>846
マズアはBGMで聞き流せばOK

848 名前:846 [2009/07/07(火) 22:50:43 ID:D/LJVrUD]
実際持ってるわけじゃないんだけど
美しい演奏なら聴かぬは損かなと。
でもケーゲルのことを思うと・・・。

849 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 01:33:14 ID:dCfSlUBS]
マズア1-3番は良いよ

850 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 18:38:32 ID:4xFHaH/v]
名前で損してる
みんながクルトで呼べば聞いてみたくなるはづ



851 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 19:00:03 ID:6F5zzVHV]
俺も偏見だけでマズアが好きになれん、よくないことだけど…。

852 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 19:38:45 ID:pzieDsii]
ただ、マズアの旧全集はHMVで高評価なんだよな。

www.hmv.co.jp/product/detail/2532030
交響曲全集、序曲集 マズア&ゲヴァントハウス管弦楽団(1972-74)
マルチバイ価格(税込) : ¥2,400

ユーザーレビューは、ほぼ全員が★5つ。

853 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 20:10:37 ID:7ClX3YQm]
マズア以上に退屈な演奏を知りません。
よくもここまですべてにおいて薄味になれるなあと思いました。
マズア好きの人、ごめんなさい。

854 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 21:18:30 ID:8fGCaUA0]
大学でクラを聞くマターリ授業があったが
そのとき聴いたベトはマズアだったな。
旧全集かどうかはわからないけど


855 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 22:35:29 ID:Irq1oSMP]
>>853
スカトロ教授ヲタですか?

856 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 00:24:41 ID:XpWi5Cqh]
マズアはドイツでもアメリカでもすごーく尊敬されてる(ムターが度々
伴奏を頼むのもそういうこと)のに関係ない日本のオタがケーゲルがどうの
とかいってるのは?だな。奥さんが日本人なのが気にいらないの?

857 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 01:12:28 ID:qlDwhy6b]
旧東独の指揮者が東独崩壊後、軒並み鳴かず飛ばずになったり悲劇的最後を
遂げたのに、一人マズアだけが、変わり身早く、西側の主要ポストを摘まみ食い
しているのが気に入らないんだろう

858 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 01:30:22 ID:b/L52UDc]
ザンデルリンクのベートーヴェン全集の地味さに驚いた。

859 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 03:33:17 ID:kACcLrqc]
ケーゲルなんてイロモノぷっ! て感じだな

860 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 06:41:30 ID:Sf2nPVVR]
ベートーヴェンに関する限りは、マズアに軍配を。




861 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 09:20:07 ID:HHI4Z8vm]
>>858 1番を無残な扱い方をした編集といい…

862 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 09:32:01 ID:WdDP1se4]
>>861
何何?なにかやらかしたの?

863 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 09:49:49 ID:fJuzUad/]
diskyのboxは編集ミスで何枚目かが交換になったんだよね

864 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 10:12:21 ID:Sf2nPVVR]
てか、ザンデルはもともとの原盤はEMIじゃないっぽいな。

865 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 10:55:41 ID:SUCqC/os]
まずあ聞いてみい

866 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 11:01:58 ID:AINhrunu]
DISKYのザンデルリングボックスは1番がディスクをまたがって収録されてたんじゃなかったかな

867 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 13:38:05 ID:kGN+2JI7]
1枚目に第1の1〜3楽章と第3の全曲が入っていて
5枚目(!)の最初に第1の4楽章が入っていて、その後に第9の全曲。
さらに2枚目が初期トラブルで交換。

868 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 20:56:19 ID:cH2kKcT5]
無茶苦茶だなw

869 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 22:34:55 ID:HcPvgdxv]
演奏は結構好みだから、もったいないんだよなぁ。

870 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 22:53:13 ID:b/L52UDc]
>>861
あれは収録時間上どうしようもないんだろう。
もともと馬鹿安のディスクだし、枚数を減らす為の苦肉の策だと思う。



871 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 00:37:50 ID:j5rculTz]
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>865l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

872 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 01:46:09 ID:HfUYNK7F]
遅ればせながら、ドラティ買った。

癖がある、というか…。
全体的に短めのフレージングでサバサバとしているようで、かなり細部への
こだわりがあって、面白いスタイルの演奏だと思う。

あと20年遅く生まれて、同じ演奏を批判校訂譜(ベーレンライターでも
ヘンレでも…)でやっていたら、「新時代の決定盤」と言われたかも知れない。

傾向的には、スクロヴァチェフスキの全集を旧ブライトコプフでやった感じ、
と形容すれば何となくわかるかも。

スクロもシェルヘンもレイポヴィツもドラティも、「作曲家から見たベートーヴェン」を
やる指揮者って、「誰にも真似できない、独特の隠し味」があって面白いね。

9曲全部素晴らしい全集というのはかなり難しいし、値段を考えれば十分に
「買い」だと思う。

873 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 07:44:58 ID:tiA6JCBb]
>>872
パートが分離してて内声まではっきり聞こえる面白い演奏だよな。

874 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:35:54 ID:fsTd3Vbc]
話題のマズアを買ってみた。(>>852で紹介されてるセット)。
1番から聴いてるけど、感想は以下のとおり。

「悪くないぞぉ、マズア、悪くない。みんなが言うほど悪くない」


875 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:37:25 ID:Rc0KLRFk]
>>874


876 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 13:29:02 ID:MiXJ4waz]
不味うァない、ってことか

877 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 14:04:49 ID:UhvCINx2]
>>840
げ〜〜〜
1,436円から4,880円になってる。

878 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 17:36:10 ID:NMmenS+V]
杜撰でるりんぐ

879 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 20:51:21 ID:WGMinE4D]
マズア買うか、ザンデルリンク買うか迷っている
重厚長大なドイツ演奏が聞きたいのよー

880 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 21:59:00 ID:RUJDRjyL]
じゃあコンビチュニーを聴きなさい



881 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 09:57:20 ID:8WHQgmv0]
ザンデルリンクは腰抜け
マズアは真面目とオケの響き
コンビチュニーはガチガチ

コンビチュニーが重厚長大なドイツ演奏に一番近い

882 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:30:55 ID:aaUnrj0R]
ふと思い立って・・・
ヨッフムの全集(DG)を買おうと思ったら、いつのまにやら廃盤になってるぽい。
どうしても欲しい全集というわけでもないんだが、ちょっと悔しさがある。

名盤とされる演奏や評価の高い演奏はなんだかんだで再発される。
でも、この手の半端な評価の全集はかえって再販のチャンスは少なかったりするよな。
別にレアでもプレミアついてるわけでもない。まあ、じっくり中古屋でも探すか。

以上、チラ裏でした。

883 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:08:34 ID:gJeT4JlA]
>>859
どうでも良いけど、ケーゲルに色物を期待すると肩透かしを食う。

884 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:09:52 ID:KcJRIw3j]
>>789
コンビチュニー
クリュイタンス
ケーゲル

この3つはハズレが無い
異論は認める

885 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:11:36 ID:3kMBwMUN]
コン
クリ
ケー

君の言いたいことはわかった

886 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:42:59 ID:1OwIpBBF]
ケーゲルのSACDは値段考えたら鉄板杉でしょう
内声もきれいに聞こえるよ

887 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:09 ID:FfWcrkH0]
ケーゲル、立派な感じの演奏なのは良いとして、昔バラ売りで買った盤と比べると、
リピートがあったりなかったりの箇所が違うのが嫌。

888 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:20:32 ID:kPxUwueP]
>>882
DGのべー全は
・ヨッフム
・カラヤンT
・クーベリック
・ベーム
・カラヤンU
・バーンスタイン
・カラヤンV
・アバドT
・アバドU
・プレトニョフ
・アバドV
くらいかな。

889 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:23:58 ID:p2OczWZx]
あと制作が違うらしいけどドラティ

890 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:24:25 ID:kPxUwueP]
>>889
それからダウンロードのみだがサロネンもあったね。



891 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:27:18 ID:aaUnrj0R]
>>888
フリッチャイがステレオで残していたらなあ・・・


892 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:09:22 ID:xcVkZy5Y]
アバドよく三度も出せたな

893 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 14:14:07 ID:uJ7VcUGM]
>>889
イギリスの保険組合かなにかの企画製作でDGは録音と製盤だけらしいね

894 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:26:01 ID:xcVkZy5Y]
>>888
同じ調子で各社ごとにお願いします

895 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:27:05 ID:kPxUwueP]
DGは系列のアルキーフで
・ガーディナー
があるね。

EMIはどうなんだろ。まだあるかな。
・ヴァインガルトナー
・フルトヴェングラー
・カラヤン1
・シューリヒト
・クリュイタンス
・クレンペラー
・ケンペ
・ヨッフム2
・ムーティ
・サヴァリッシュ
・ギーレン
・ノリントン
・マッケラス
・ラトル

Deccaはこんだけしかないのかな? 他に思いつかないんだが。
・アンセルメ
・シュミット=イッセルシュテット
・ショルティ1
・ショルティ2
系列のオワゾリールで
・ホグウッド

896 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:21:01 ID:kPxUwueP]
Philipsは
・メンゲルベルク
・ヨッフム2(EMIのはヨッフム3でした)
・マズア1
・ハイティンク1
・マズア2
・ブリュッヘン

CBS/SONY Classicalは
・ワルター
・バーンスタイン1
・セル
・ティルソン=トーマス
・マゼール

くらいしかわからんな。

897 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:23:58 ID:Cv96PWzu]
>>896
ハイティンクは1と2ですな。
あと、コリン・デイヴィス。

898 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:28:01 ID:kPxUwueP]
>>897
サンキュー。デイヴィスなんか塔に行くたびに見かけてるのに忘れちゃってた・・・

899 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:52:44 ID:kPxUwueP]
RCA
・トスカニーニ
・レイボヴィッツ(リーダーズ・ダイジェスト)
・プレヴィン
・ヴァント(もとDHM)
・パーヴォ・ヤルヴィ

テルデック
・バレンボイム
・アルノンクール

ウェストミンスター
・シェルヒェン1

スプラフォン
・クレツキ

ドイツ・シャルプラッテン
・スイトナー

ベルリン・クラシックス
・コンヴィチュニー

アリオーゾ
・シェルヒェン2

OEHMS
・スクロヴァチェフスキ

900 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:15:52 ID:kPxUwueP]
ベルリン・クラシックスはブロムシュテットを忘れたらいかんな。
あとPhilipsは国内限定だと思うが小澤征爾(サイトウキネン)もあるな。

アルテ・ノヴァ
・ジンマン

エテルナ
・ケーゲル

エヴェレスト
・クリップス

BIS
・ヴァンスカ

フンガトロン
・フェレンチーク

Zig Zag Territoires
・インマゼール

バイエルン放送自主制作
・マゼール2

イタリアの何かの自主制作
・ムーティ2



901 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:18:51 ID:aaUnrj0R]
>>895
>Deccaはこんだけしかないのかな?
モントゥーが惜しいんだよなー。

>>896
>CBS/SONY Classical
オーマンディなんかどうだろ。あと、ワルター2があるような。

>Philips
SACDで Zweden (未聴だけど結構良い演奏らしい)

ブロムシュテット/カペレがあるような。

902 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:30:06 ID:kPxUwueP]
>>901
サンキュー。モントゥーは第9だけがウェストミンスターなんだよね。

903 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:31:26 ID:6jbTv6z0]
>>901
>モントゥーが惜しいんだよなー。

モントゥーは第9がウエストミンスターでそれ以外がデッカか、
レーベルを跨った全集ってどれくらいあるんだろ?

904 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:32:06 ID:aaUnrj0R]
>>902
よく見たら、EMIのリストからザンデルリンクが抜けてるっぽいね。
あと、ジュリーニ(Sony)もなんとかならんかったかなあ。これも惜しいよね。
マイナーレーベルだけど、マッケラスの新盤はライブ録音で
ちょっと話題になってたネ。

905 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:46:50 ID:hBlQY8NJ]
メニューインもTELDEC?

906 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:18:01 ID:dylK9HPk]
ドイツシャルプラッテン=ベルリンクラシックス=エテルナ

907 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:36:12 ID:xcVkZy5Y]
レーベルごとの印象

DG 無駄に多い
EMI ファーストチョイスには微妙
DECCA 売れ残り指揮者
Philips とりあえずお国物
CBS ユダヤ特集
RCA ヲタ専

908 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:56:19 ID:aaUnrj0R]
じゃ、おれもw

DG 同じ指揮者が2度、3度と録音する傾向なくね?
EMI  クレカラケンペフル。巨匠だけでなくバラエティに富むな、ここ
DECCA 意外にショ・・ボ・いやなんでもない
Philips オランダ・東独オケ御用達つうか
CBS 近年はマトモな全集つくってないのね
RCA 親方職人芸・・・みたいなw

909 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:57:49 ID:/GMWfp8q]
RCAからは名前をど忘れしたが、オーケストラビルダーで有名な人が全曲録音してたろ。

910 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:58:56 ID:aaUnrj0R]
あ、ラインスドルフか



911 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:41:51 ID:kPxUwueP]
>>904
サンキュー。ジュリーニもそうだし、チェリビダッケも1番さえあればって話になるよね。
マッケラス2(フィルハーモニア管、Hyperion)もあったんだね。

912 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:46:34 ID:kPxUwueP]
>>905
メニューイン、今はapexから出てるがteldecだったのかな。

913 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:47:20 ID:kPxUwueP]
>>906
東欧のレーベルについては無知ですまない。

914 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:48:57 ID:kPxUwueP]
>>909-910
ラインスドルフあるんだね、知らなかった。
www.sol.dti.ne.jp/~takanori/classic/cdlpdvd/beethoven/beethoven.html

915 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:51:06 ID:WhKCQvnB]
メニューインはCARLTONclassics(IMG Records)

916 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:05:37 ID:YwJksIiM]
PHILIPSならズヴェーデン/ハーグ・レジデンティ
EMI系ならロッホラン/ハレ管なんかもある

917 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:18:28 ID:FIiHQNo3]
メニューインなんて人、全集買って初めて知ったわ

よくノリントンとかのCDについてるSWRってレーベル名なの?

918 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 05:34:22 ID:SDl6W2oD]
>>917
>メニューインなんて人、全集買って初めて知ったわ

ちょw

>よくノリントンとかのCDについてるSWRってレーベル名なの?

南西ドイツ放送、と通常訳すんじゃなかったかな。Suedwestrundfunk。
ちなみに、WDRはWestdeutschen Rundfunksで、昔のケルン放送響。

919 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 05:47:45 ID:2OI6VVEn]
>>899
プレヴィンは1〜3が未発売

920 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 06:47:14 ID:H2TIWSQu]
フェレンチークの全集があったよね



921 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:26:10 ID:FIiHQNo3]
>>918
サンクス!

>>920
そうだよな?
検索しまくったけど見つからなかった

922 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 14:48:49 ID:2lmX3DHp]
フェレンチーク&ハンガリー国立管弦楽団
www.hmv.co.jp/product/detail/2580575

923 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:41:21 ID:FIiHQNo3]
>>921>>920>>919でしたスマソ。

924 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 16:46:34 ID:yimjvFNJ]
フェレンチークなど、聴かなくても感想が書ける。

925 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:57:21 ID:W0KcP94/]
ハイティンクは顔を見れば演奏がわかるといえよう

926 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:58:23 ID:1TllWBR+]
>925 コラ イイカゲンニシロYO!

927 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:08:38 ID:OlHGArf+]
>>925
そういう先生は全集になってたんだっけ?

928 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:18:47 ID:0+O4Q56j]
宇野厨はスルーしろ。

929 名前:925 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:38:00 ID:W0KcP94/]
バカ宇野の暴言を晒しただけデスよ。

ロンドンフィルとの全集はCDにならないだろうな。ハイティンク。

930 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:42:16 ID:3LtoTvMs]
グッドマン



931 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:01:02 ID:qXijvJXF]
>>919
プレヴィンは1〜3は録音したんだろうか?
4番以降は全部バラで持ってるのに、3番が見つからないからおかしいとは思ってたんだ。

932 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:38:41 ID:LwiFy+t0]
あれ?小澤征爾は完全黙殺?

朝比奈隆
岩城宏之
沼尻竜典
高関健
飯守泰次郎
飯森範親

みんな無視?

アルブレヒト/読響とか

933 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:47:49 ID:0+O4Q56j]
>>932
>>900
>あとPhilipsは国内限定だと思うが小澤征爾(サイトウキネン)もあるな。

リスト作成者のスタンスは、あくまでインターナショナル・リリースぽいね。
それはそれで構わないと思う。ひとつの考え方つうか。
しかし、岩城は2回も録音してるんだな。

934 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:56:06 ID:xr66PBlE]
>>931
1番は録音済みで未発売。
2,3番は録音なしだそうです。

935 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:17:44 ID:YwJksIiM]
岩城は3種類ある
沼尻は4番がリリースされていないから全集ではない

936 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:25:20 ID:3ee9YBLP]
>>932
>>933
流れ的には最初DGで一覧の試みがあったところで
他社のリクエストがあってレーベル毎に順次一覧が出てきた(出来上がった)。
日本が忘れられてたわけでは無く、そこまで到達してなかっただけ。


937 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:29:21 ID:KkzcwcCX]
カツァリスとシチェルバコフが俺のエントリーはまだかまだかと

938 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:54:18 ID:Y/BXMV72]
>>932-933
いや、無視する気はないんだが日本人指揮者の国内盤は知識不足なんで調べてる。

939 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:56:00 ID:Y/BXMV72]
あと映像作品も書いてないよね。

940 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:59:36 ID:0+O4Q56j]
>朝比奈隆123456
>岩城宏之123
>沼尻竜典
>高関健
>飯守泰次郎
>飯森範親

こういうリスト見ると、日本の指揮者は全集つくるハードルが
世界的に見て低い気がする。恵まれているとも言えるが。



941 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:14:35 ID:YwJksIiM]
朝比奈は7種(数え方によっては8種)だよ
高関も2種ある
あと日本のオケならレーグナー/読響がある

942 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:18:07 ID:0+O4Q56j]
そのわりに山田一雄がないのが惜しいよな。

943 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:27:05 ID:qIig9cne]
飯守泰次郎のはつい最近廃盤になったっぽい
犬でキャンセル食らって店頭在庫買いに走った

944 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:38:19 ID:0trcaC8K]
金聖響も今年中に残りの録音するらしい
結局インバルは全集出すのかな?
バラ買いしたら損しそう。

945 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:42:49 ID:tGWCTRR4]
両方ともいらないや

946 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:44:58 ID:0trcaC8K]
そんなこと言わんでよ

947 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 16:32:51 ID:tGWCTRR4]
嫌だな

948 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:42:29 ID:RrxebjLD]
ヤルビィさん、コンプリしたみたいね
冷徹な殺人鬼のような第九に期待

>>944
同じOEKなら井上さんのほうがいいなぁ

949 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 23:07:02 ID:KOi1hYPh]
>>944
金はちょっと早すぎるな。
まるで新人作家が「全集」を出したような印象なきにしもあらず。
ま、いいけどさ。

950 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 06:59:13 ID:2wFyTgEq]
井上さんは全集になるんかな



951 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 08:13:32 ID:w7JCVoI1]
あっ本当だ!ヤルヴィの第九出てるね
すぐ後にボックスで叩き売りしそうで怖い

親父のほうは9曲録音してなかったんだっけ?

952 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 10:20:23 ID:mu/HKbBo]
ヤルビBOX化wktk

953 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 15:54:41 ID:4AHitzfk]
ヒコックス(80年代末)てピリオドアプローチだったんだね
モダンオケでは史上初?

954 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:28:50 ID:LqPWM7Uh]
>>949
今って若手も気軽に出してるイメージがあるけど違うのか?

955 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:39:46 ID:ILDshVUm]
>>954
たとえば?


956 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:58:14 ID:0f53IYV9]
カラヤンだって若いときから出してたろ

957 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 19:12:09 ID:ILDshVUm]
金の話をしてるのに、比較にカラヤンを出すのか?
比較しちゃいけないと思うけどな。

まいいけどさ。

958 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:25:41 ID:NM7PEO27]
岩城宏之がN響と録音したのは30代前半
カラヤンは40代半ばにフィルハーモニアと録音してる。

個人的にはアントニーニに頑張ってほしい
あのガサガサした音はクセになる

959 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 21:19:11 ID:LtSMEdFe]
オーマンディのベト全 どうしてCD化されないのか
アメリカの交響楽団が演奏した最高の演奏なのに

960 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:56:59 ID:6gheBV7G]
出すなら音質を何とかして欲しい
良い演奏なのに勿体無い…



961 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 22:15:35 ID:NvSTGzYi]
ヤマカズ先生発売記念age

962 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:26:11 ID:bXzNsMZr]
>>960
そうそう

963 名前:962 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:31:05 ID:bXzNsMZr]
連投スマソ。。

オーマンディのデジタル録音のほう、
音が最悪なんだよなぁ。
最初聴いたとき、モノラルのリマスターだと思ってしまった
なんであんな音が悪いんだろうか。

964 名前:名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 22:58:28 ID:LoktDVxw]
アメリカというのだったらライナー&シカゴを出してほしいな。







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