ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:45 ID:vVHLoBmm] 1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM 交響曲全集のスレ、 モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、 ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。 どうぞ！ ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/ 前ｽﾚ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:52:32 ID:hYRIPxO8] ２ ニンニン！ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:25 ID:x5dzp0p4] いちをつ 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:36 ID:+tM8vE0P] ３３３さわやか３組 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:56:31 ID:+tM8vE0P] >>3 ざっけんな。一世一代のギャグをどうしてくれるんだ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:02:05 ID:x5dzp0p4] >>5 さんをつ 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:22:35 ID:fSZlLiRK] Ｑ１初めてベートーヴェンの全集を買おうと思うのですがどれがいいですか？ Ａ１スタンダードな演奏でお手軽価格なのはブロムシュテットです、はい 　ほかにはケンペ、イッセルシュテット、マズアがお薦めされてます Ｑ２そろそろ刺激的ベートーヴェンが聴きたい Ａ２シェルヘン、プレトニョフ、ジンマン、クナパッーツブッシュだな Ｑ３カラヤンはどれがいいですか？ Ａ３カラヤンは６０年代のペロリンフィルチクルスが評価高いです 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:33:11 ID:vVHLoBmm] >>7 それはすべてあなたの思い込みです 9 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 22:37:08 ID:NjgIC8ex] 全スレを総括するとそんなところだろ。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:57:53 ID:8nyNdVhi] スタンダードな演奏にコンヴィチュニーが入っていない、とかいろいろ文句はあろう 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:08:03 ID:UBj+t2Jm] 異論はオレもあるが、 そんなに的を外した回答では ないと思う 12 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:59:29 ID:s4DML2Lg] モントゥーってどう？南欧系の指揮者（無論トスカニーニと言う偉大な指揮者がいるが）だけど、買うに値する程いいかね？ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:30:22 ID:8Pza23vn] デッカのはいいよ。 木管の生かし方が上手いのかオケに色彩感があり、それに対向配置の 効果も加えて響きに立体感が出てる。 テンポも小気味よく活き活きとした明快な演奏だ。 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:40:26 ID:tUYOaJEC] >>7 クナって全集あるの？ 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:41:41 ID:4x62ktHp] ないよ どうやっても９曲揃わない 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:51:54 ID:yO09vLxW] 第九はナチスの命令で嫌々指揮したのが一回、 しかもコーダだけが、映像に残ってるだけだよね 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 06:19:49 ID:AGYtLQXj] 糊ん頓の編スラーボックス売り切れた? 18 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:20:01 ID:FzxrnFVv] プレトニョフってシェルヒェンと同様ドンデモンとしてその名を馳せていますけど、ある意味そんなに酷いんですか？ 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:49:51 ID:vHGe7bln] シェルヘンの演奏って、一見突飛だけど、あれは楽譜の指示を忠実に再現しようとした結果でしょ？ 一方のプレトニョフは、なんでそこがそうなるのか、まったくわからん。思いつきでやってるとしか思えないという意味では、宇野に近いと言ってもいいくらい。 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 10:35:42 ID:wTXKd+DO] >>12 >>13氏の言う「明快」に尽きる。「奇を衒う」とは真逆なのに、こんなに聴かせてくれるのはなんでなんだぜ？って感じ。 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 17:44:18 ID:iFRd6PQA] アーノンクールでいいじゃん 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:05:47 ID:ZYigm+eT] プレトニョフのキモは、 奇矯なアゴーギグでなくて「脱力」にあると思う。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:43:53 ID:7+GThUPs] バラで結構集めてしまったので初全集はインマゼールにしようと思っている。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:14:21 ID:KNd1w5XT] それはどうして 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 12:28:06 ID:B96bwiGa] アマゾンのインマゼール事件のためかカーゲルが入手困難になってた 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 13:36:40 ID:fyMQSGbM] スレをアナログ録音専用とデジタル録音専用に分けるのがよかったなあ。 独逸伝統の響きとか旧き佳き維納の香りとかはアナログスレで思う存分 語ってもらってデジタルではその他精神性の薄い演奏を取り上げるみたいな 27 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:07:57 ID:aKwXG0CY] コンヴィチュニーの全集っていいですか？ 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:15:11 ID:73oqKXI0] とてもよいです 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 22:58:38 ID:rRPf0qGU] やっぱりこれしかないっしょ！！ www.jti.co.jp/Culture/Affinis/report/index.html 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:32:13 ID:xj8RMZ6o] 今日はガーディナーとブリュッヘンを聴いてるんだけど（両方年末と言うことで第九）、 機械的で燃えまくるガーディナー、 ピリオドとはいえ結構スケールが大きく、どこか音色が柔らかいブリュッヘン、 同じ古楽系でも双方異なる魅力を持ってていいね けど何でブリュッヘンのは廃盤のままなんだろう これ名盤だと思うんだけどなあ… 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:36:28 ID:TDt6iAWC] >>30 jpcならまだ売ってたような 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 03:42:01 ID:7JuYRRYL] >>30 個人的には、 ブリュッヘンの東京ライヴ＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞ブリュッヘン だなあ。 ディスクになってるオランダ録音は、綺麗にまとめすぎちゃってて・・・ 芸術劇場ライヴはＦＭで聴いたんだが、あれにはびっくりした。なんとかＣＤ化されないものか。。。 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 06:49:39 ID:3igPesdK] >>23 インマゼールってバラ売りしてたの？ 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:15:08 ID:izXm72Mc] 精神性がわからない。 頭で音楽聴いてるってことかな。 別にいいや。 自分には関係ない。 ところで最近好きなのはスクロヴァ盤。 35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:50:08 ID:/PhGvvNo] ベートーヴェンの精神性が分からない人はベートーヴェンを聴いても意味がないのではないかと思う 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:59:09 ID:ZGmICj4s] 精神で聴くのか、音のデザインとして聴くのか 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:13:53 ID:3igPesdK] ブラームスやマーラーですら悩んだのだから おれらにはわからんだろなぁ 外人には入れないって朝比奈さんが言ってたな。 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:47:51 ID:k/BLAtL9] とりあえずベートーヴェンの「精神性」を最もよく表現し得ていると思われる全集は何なんだ やはり、フルヴェンか 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:55:13 ID:3igPesdK] >>38 フルヴェンはフルヴェンの気がする ベートーヴェンとか関係無しに。 ｢フルヴェンのベートーヴェン｣だから凄い 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:32:13 ID:ZGmICj4s] 38がベートーヴェンの精神性とやらを説明してくれなければ 始まらない 41 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 18:55:01 ID:VRtrF47z] あのさ、「精神性」って何？どういうのが「精神性」があるっていうの？聞えるものではなくて、感じるものなのか？ 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 20:11:09 ID:/MZhduQU] 「即物主義」も精神性がある 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 21:21:32 ID:VRtrF47z] 「精神性」云々ヌカス阿呆が、クラシックをクラオタク的半病的ジャンルに仕立て上げている。連中にとっては、それは只の聴いて良けりゃいいんジャン、 的ものであることが許せないんだよ。だから、音質が糞のようであってもフルヴェンだのなんだのに拘ってるんだよ。可哀相な人達なんだよ。 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:01:52 ID:3igPesdK] 聴いて良いものだからこそ、そこに精神性を求めるんだよ。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:06:06 ID:Qc/fB+S/] 面倒なんでこっちでどうぞ 精神性　Ｐａｒｔ３ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223728913/ 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:36:18 ID:Wy+nFGdb] トスカニーニの1950年代の全集を初めて買ったけど、 やっぱりすごいね。 無駄な響きが全くない感じ。 この全集が3000円もしないなんて。 47 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:41:21 ID:7/kcMmLz] ４と８はアーノンがおもしろいなあ 48 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 12:18:29 ID:CjutoV4l] 今更ながらと言われそうだが、モントゥーのベト全て良いね♪。フランス人にはベトの良さは判らないと思ってたけど、良い意味での見当違いだったよ。 49 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 12:37:13 ID:bfNSWCLP] 今更？ 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:37:20 ID:Q3It8g9V] フランス人にわからなきゃ日本人にはもっとわかＲｙ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:42:37 ID:4FL6QP/E] モントゥーは小さい頃からブラームスファンだからドイツ通 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 18:07:24 ID:8sYUPthm] モントゥーって何振ってもいい。 特にファンじゃないけど尊敬してる。 53 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 20:45:15 ID:45QecwEo] ヒコックスいいよな。 54 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 22:30:07 ID:PeBi8UUD] フランス人でブラームス・ファンなんて、中国かぶれの日本人と同じ。単なる馬鹿。 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:36:17 ID:L23maBbF] ユダヤ人でワーグナーファンはどうなるんだろう 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:38:00 ID:YmpijZtn] 若い頃にブラームスと会ってるんだっけ？　モントゥ。 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:39:20 ID:YIbHqlZG] 日本人のブラームズ・ファンはw 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:50:10 ID:YIbHqlZG] >>7 ブラーム「ズ」って・・・ しかも>>50とすっかりかぶってるし orz それはともかく、モントゥーは若い頃、カルテットで 第2ヴァイオリンかビオラをブラームスの前で弾いて 誉められたんじゃなかったっけ。 59 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 23:17:41 ID:CjutoV4l] いつもの癖というか習慣で全集買ってしまうんだけど、やっぱバラで買うのがいいのかね？ 真のベト好きはそうするんだろな。 60 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 03:21:07 ID:E44CoUNS] >>46 俺もそれ買おうと思ってるんだが特に第何番が良かった？ 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:25:05 ID:LmE02ozR] Toscanini全集音悪し。モノラル。フルベン程じゃないが残念。演奏自体は悪くない。奇数番がいいよ。 62 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:46:23 ID:ZqcQYXBb] モノラル聞ける人うらやましい。 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:54:59 ID:76AD+QVZ] 確かにうらやましいと言えばうらやましい どうしてもモノラル録音のベートーヴェンは受け付けられないわ… 64 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:59:06 ID:lIvDC8vV] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/80160 eloquenceって独自のリマスター？とかしているのですか？ 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 10:19:13 ID:+2gNM6sb] トスカニーニは２番がイイ 弾力が違う 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 10:56:02 ID:LmE02ozR] SACDが普通に聴ける時代、確かにMONOという表示には抵抗感じる。MONOを少なくともステレオに変換する 技術はまだ生産者にはないんだろうな。というか技術的に可能なんだろうか？確かに歴史的録音には多数あり それは昨今の指揮者によるものよりも、数段味わい深いものなのだろうが、奈何せん音質の悪さには、評価点を 下げずにはいられなくなる。もし、音質が同一と言うのであれば、ベトの交響曲はフルベンがその上位を占めることは 必至だろう。 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:04:07 ID:sBWBNVDW] >>65 同意。 １楽章の主題の狂気じみた爆発ぶりとか、もう尋常ではない。 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:14:57 ID:y+BkNs8M] モノでも、トスカニーニあたりは楽器のバランスがしっかりしているからあまり苦にならないがな。 あとＮＢＣ交響楽団が凄いと思う。ヘボ楽団のモノは確かに苦痛だがな。 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:19:20 ID:LmE02ozR] 全集コレクター歴僅か3年でその数30セット達成。いつの間にか増え続けた。モツ全やら、ハイドン全と違い9曲しかないから、聴し易いんだよね。 勿論、ピアノソナタ全集もそれなりの物は所有。弦四もそれなりには集めた。他の作曲家、タコにも浮気したことがあったが、どうしてもベトは魅了して止まない何かがある。実際、俺にとり クラ世界とは、ベト、タコと若干人しか眼中に置いていない。同意者の意見請う。 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:26:29 ID:76AD+QVZ] モノラル録音からノイズを取っ払ってステレオに変換してくれたら フルトヴェングラーやらトスカニーニやらも聴く気になるんだけどね… 1つでいいから試しに誰かやってくれないかなぁ。 バイロイトの第9からノイズ（足音も拍手も要らん）を消して、ステレオにするの。 復刻っていつまでもレコードからちまちまやるだけが能じゃないと思うんだが。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:45:34 ID:ahVzNFBu] さて、そろそろ東京文化会館の全曲演奏会に出撃しますわ。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:52:42 ID:saVPfXvy] >>70 ブライトクランクがあるじゃん 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:57:09 ID:zVBPnpBs] バイロイトの疑似ステでどんだけ泣かされたことか モノラルは素のまま、いじらないで聴くのがいちばん 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 12:04:43 ID:7LfXcKRX] 疑似ステレオの非道さを知らん人が多いようだな。 というか、質のよいモノーラルなら 広がりは別にして奥行きは充分かんじられるよ。 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:56:35 ID:sLX6sGVx] >>69 ハイドンの｢全集｣は､最近出た(出る?)ナクソスの全集を含めても3種類しかありませんよ｡ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:44:50 ID:Khn4d+Wu] >>75 よく読みなさい 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 06:28:27 ID:e8niILY3] トスカニーニの２回目全集は50年代で戦争終決後の録音技術だから 良質なモノーラルだってじっちゃんが言ってた 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 09:14:17 ID:vAqPYWZw] >>69-70 モノラルとステレオの違いってのを分かって言ってるのか・・・？ >>60 個人的には１、５、６、８番。田園の第一楽章もいいのだぜ。 79 名前： 【小吉】 【1853円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 09:47:47 ID:e8niILY3] 著作権が切れたモノーラルはネットでダウンロードすれば十分だと思うよ。 １回聴いて積んどくなら 気に入ったら買えばいいし。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:20:56 ID:E4F8NgTl] アバド＆ＢＰＯ、ローマでのベト・チクルスＤＶＤ４枚組、送料込みで２２ポンド、３Ｋ！ レーベルは、Medici Arts / Format: NTS Beethoven: Symphonies Nos. 1-9 (complete) 4 DVDs £19.14 Berliner Philharmonic Orchestra, Claudio Abbado Recorded live at the Academia Nazionale di Santa Cecilia, Rome, February 2001 www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=11&keyword=Recent+best+s 81 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:19:31 ID:bCw+ymqY] m.hmv.co.jp/product/detail.php?time=1231240433&sku=1496011 交響曲第10番って何? 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:51:43 ID:iuJpoxCY] >>81 モバイル貼ってんじゃねーよｗ 10番はベートーヴェンがちょこっと書きかけてやめた断片集めて 想像力フルボッキさせて仕上げたもの 補完作品ともいえないレベル その全集は非常に良い演奏なのでお勧め（尼のマケプレが安い） 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:39:13 ID:6wUbfVaZ] モノラルでも戦中ぐらいの奴は慣れればまあ聴けるけど それでもニキシュの運命とか電気録音でない奴はかなりきびしい ほとんど音楽を聴くというレベルではない 84 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 19:30:58 ID:Gzm3R9WA] モダンオケをいっぱいに鳴らしたカッコイイ全集がありましたら教えてください。 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:48:45 ID:1DvrDwpI] >>84 Karajan60年代いいよ 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 06:42:16 ID:xwjrUVLl] >>84 Karajan70年代いいよ 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 14:20:01 ID:yAbsd2ZL] 俺はそんなに数持って無いから無理だけど、 ここの住人くらいたくさんのベト全を持ってれば、 その中から1から9まで好みで自分専用のベト全が作れそうだね。 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 18:30:56 ID:uUTaMVnJ] >>84 Karajan80年代いくないよ 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 20:34:27 ID:GW7FtyGv] いっぱい鳴らすとは大編成のオケなや そしてカッコイイとは指揮する姿を指すだな ドンピシャでカラヤンだがや 精気溢れる５０年代 90 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 07:34:23 ID:V5iWNyio] カラヤンのベト全は「戦争交響曲」が抜けているのだ。欠陥全集といえよう。 91 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 08:14:21 ID:6DMqMArz] 全集には入ってないが録音はある。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 13:28:32 ID:+PdE5p0f] 序曲集は発売済みだから序曲取っ払って戦争交響曲とエグモント入れれば良いのに。(70年代) 93 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:58:23 ID:fCvccjPm] ６７年前後にカラヤンはベトの第９録音してないか？ 良い演奏だった記憶があるが クラ歴１年未満のおれに誰か懇切丁寧に ごしど　してくれるボランテはいないか ヨロピク 94 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 21:30:53 ID:hjmb35en] だれか訳してくれ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:23:59 ID:+PdE5p0f] >>93 後半は意味がわからんが、68年に映像つきで録音してる。テレモンディアルだっけ？ ソリストはグンドゥラ・ヤノヴィッツ、クリスタ・ルートヴィヒ、ジェス・トーマス、ヴァルター・ベリー 合唱がベルリン・ドイツ・オペラ合唱団で力強い。でも客席の映像が気に入らない。 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:57:51 ID:L7sgi5Hb] ウニ照るの映像版全集に収録されとるやつかな？ 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 10:54:32 ID:FizDhP24] >>96 それだテレモンディアルはもっと後だったな。 98 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 09:24:06 ID:3+ol6zhc] 音源はＬＤだったのか 残念だがもう聴けないな、ガクリ pp〜ffのメリハリがききすぎている演奏だったきがす 住宅事情が悪いとppは細部が聴き取れない それにあわせるとffの時に近所迷惑となるし ったくすかん演奏だったが魅力はあった あの頃のカラヤンはあんな演奏ばっかりだ さんくすですた。 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:29:01 ID:nYtqsHo9] page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63277115 なかなかええ感じに上がりました。 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:33:33 ID:DHyxDvPs] >>98 DVD出てるよ www.hmv.co.jp/product/detail/1467545

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