[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 01:17 / Filesize : 202 KB / Number-of Response : 965
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ベートーヴェンの交響曲全集【その2】



1 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:45 ID:vVHLoBmm]
1 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ!と思いまして。
どうぞ!

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前スレ

610 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 12:08:23 ID:LtJ7FirC]
>>598
いまんとこガッカリしたのはひとつもなくて世の評判とおおむね一致
あまり語られないやつだとポルセリン/タスマニア響はかなり気に入った
しかしまだまだ重要なものが未入手で全体を俯瞰するに至らず

>>601
ジョルジェスク知らなかった・・・ってことで把握数が121に増えた\(^o^)/

611 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 15:51:30 ID:P7KHo6TW]
サンパウロ響とかも全部揃うのか?

612 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 19:44:31 ID:cMYJCURB]
>>606
ルサンチマンかきこ乙

613 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:35:25 ID:BgtCN3il]
ベネズエラのチバス・カラボボ交響楽団のベト全
なんてのもあるらしい

614 名前:名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 00:56:13 ID:BoUANeLg]
チェリビダッケ&ミュンヘンは廃盤になってるみたいですけど全曲録音はしているのですか?

615 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 01:26:53 ID:koJ+M765]
>>614
公式には1番だけないけど下記参照
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/1999-3/1999081601.htm

616 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 13:36:58 ID:7GM7W5Y2]
もうベト全の全集作れ

617 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:30:28 ID:xB7C+6jD]
>>616
不覚にもワロタ

618 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 20:48:36 ID:IYMJIcst]
>>610
それ結構良いよな!
何げにフォルテピアノが入ってんのな



619 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:18:37 ID:DM7anng/]
インマゼールのベトって小編成っていうのかな?
でも大編成ではないよね?

620 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 13:24:44 ID:DwFt1m4G]
ドラティのベト全フラゲならず
夜にもう一度行ってみるか

621 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 14:51:51 ID:3dvXB4jx]
6/6発売になったってメール来てたけど

622 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 15:19:15 ID:23tJTaVk]
塔のサイトでも6日発売になってるなあ。
私ゃ店頭予約なんだが、連絡ないぞ〜。
来週買いに行く予定だったが、
ここ読んだら、今夜冷やかしで行ってみようかな…って気になるなあ。

623 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 23:20:16 ID:L4cz+PZC]
今日渋谷のタワー行ったら
ドラティのベト全
5日入荷って書いてあったぞ。

624 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 23:31:50 ID:23tJTaVk]
倉敷のタワーは5日午後入荷だそうだ。

625 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 07:28:28 ID:CGGnXW/t]
ドラえもんの人気に嫉妬

626 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 09:21:35 ID:76gYKtJI]
車で聴くために全集を1本のMDに録音したいのですが、大抵の全集は1本(320分?)に収まるものでしょうか?

627 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 13:18:00 ID:CGGnXW/t]
山田一雄/札響の全集が予約受付中になってた

>>626
たぶんそこまでやると、プツプツ音が出るよ

628 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:24:31 ID:ywkFfMb2]
ベートーヴェン: 交響曲全集 / 山田一雄, 矢崎彦太郎, 札幌交響楽団, 他
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1949382&GOODS_SORT_CD=102



629 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 18:19:22 ID:FVBx4NIg]
>>628
これって、発売していた会社が倒産してマスターテープが
行方不明になっていたやつだろ。
今回の定期そのままのカップリングがら考えると、吊しマイク
一本で録音したオケの記録資料用のカセットテープが音源だな。


630 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 19:49:32 ID:FRxajsYj]
>>629
いや、CDに入ってるのはシンフォニーだけだよ。

631 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 20:35:08 ID:FVBx4NIg]
じゃあマスターテープが見つかったのか。
もしかしてCDからのコピーかもね。
それだったら持っているからいらないな。

632 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:42:18 ID:w7LA/fUD]
オリジナル盤はジャケットが凝ってるから手放せないよね
ただ和紙みたいな紙だからビニールに入れてたけど変色しちゃったのが残念

633 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:57:47 ID:AwYc6Kd+]
>>632
ググってみた、これだね。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e92276421

手ごろな値段でのカタログ復刻を喜びたい。

634 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 00:08:09 ID:7lSFmORM]
>>628
おおおおおこれも入手困難盤とされていたやつだ
速攻ポチる

635 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 01:07:02 ID:CbIfnF5c]
>>629
> これって、発売していた会社が倒産して
札幌のファンダンゴ・レコードね。

9番だけ持ってる。いい演奏だよ。

636 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:30:46 ID:yFZcnrZz]
今回の再発は本来6枚分売だったものを5枚組にしてエグモント序曲割愛したんだな
こういうことされると買う気を殺がれるのは俺だけかな?6枚組で高くなってもいいから収録してほしかった

637 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:12:50 ID:DjV6BqYw]
>>636
単なる初版との差別化じゃないかな?
「違う」から、「また」売れる。とか。

しかし不況になると再発盤が増えるって噂は本当だな。
次は誰だろ?

638 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 11:09:07 ID:uMNMba9F]
>>637
フィリップス系のハイティンコかブリュッヘンと見た。



639 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 11:52:53 ID:Pt8hDoxz]
ライナーを全集で出してくれないかな?

640 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 18:50:03 ID:d7WUerI+]
記憶ではライナー全集ないと思ったけどあるの?

641 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 18:56:38 ID:d7WUerI+]
Wikipedia見たら
2番はテレビ放送
4番8番はライヴ音源
で1-9が揃うとあった

642 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 21:13:25 ID:SKKc7K5I]
5番ではライナーの素晴らしさは際立っているしね。
XRCDでそろえてくれないかな。

643 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 13:15:52 ID:Vw29g/d+]
これぞ!という名盤にお目にかかりたい

644 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:19:58 ID:Z479QBf3]
>>643
インマゼルの新盤

645 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 13:50:51 ID:o/4sju0n]
ドラティ全集フラゲ完了
幻の全集のままでいても別に文句の無い出来っぽいが・・・

646 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:52:24 ID:K4uxxxhg]
>>645
kwsk

647 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:11:33 ID:+Tr3XyWH]
>>645
往々にしてそうなんだよな。復刻されないのは理由があるというか。

648 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:27:55 ID:+eEO7LwO]
今更ながら、2番いいね☆2番\^o^/
古典様式の一つの到達点だね。



649 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:29:48 ID:22HR6ziu]
立派な響きだがぬるいね

650 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:36:57 ID:eCDt24oX]
けっこう残響多い気がする

651 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:54:18 ID:7KU+c3Y8]
発売が決定したときの、あの盛り上がりが>>486-492嘘みたいだ…

652 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:13:11 ID:dWBnhXB9]
>>647
アンセルメ・ザンデルリンク・マッケラス・クリップス・・・
候補としては、オーマンディ・ウェラー・ヨッフム(ACO)・・・


653 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:19:37 ID:eCDt24oX]
>>652
ヨッフムACOは2年くらい前に国内盤でも出たし、輸入盤は現役だよ

654 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:45:15 ID:eWvQmn4h]
アンセルメももうじき国内盤で復活

655 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:48:44 ID:K4uxxxhg]
>>652
> ザンデルリンク・マッケラス・クリップス

余裕で現役盤ですな。

さて、ドラティはどうするべか…

656 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 16:30:54 ID:rjQtqvJC]
ホルスト・シュタインとかあればいいのにな

657 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 17:16:59 ID:iTWVx95u]
ブーレーズとデュトワとサロネンのが聴きたい

658 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 17:32:47 ID:Ts0ag0Xr]
>>657
全部スッキリサッパリ系ですね。
これからの季節丁度いいですね。



659 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 10:37:55 ID:sHyu4NGS]
廃盤になったときにまた騒がれるはず

660 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 13:24:38 ID:B4+KvDyA]
ドラティやっと届いた。大事に登録して収納するぞ。

661 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:42:04 ID:6cOjv+SK]
北大でのリア充男女比は1:1くらいのような

662 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:44:11 ID:6cOjv+SK]
思いっきり誤爆orz

663 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:37:47 ID:GRXdYsaY]
>>660
聴けよw

664 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:41:24 ID:82HolJ92]
>>661
ちょw

665 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:05:33 ID:aQiurt01]
オーマンディ激しくキボン。

666 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:51:04 ID:aT+fpIlG]
10年以上前に買ったクリュイタンスの全集にはまっている。
至高の響き! 実に味わい深い。
過去レスを読むとクリュタンスを支持する人が多いね。

667 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 23:04:31 ID:qbYYR3zh]
>>665
禿しく後悔するよ。

668 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 23:40:46 ID:B4+KvDyA]
聴かないから後悔することはない。頭の中で今までにない最高の名演を妄想するのが至福。



669 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:22:38 ID:l8Yj+lhZ]
聞かないから失望することはない
物欲満たし、満足し
何時しか買ったことを忘れ
しばらく、同一商品を買ってしまい
そこではじめて後悔するパターンだがや

670 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:33:39 ID:wKCVaS3s]
でも聴いてすぐにグタグタ言うじゃん

671 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:30:54 ID:feudI5ld]
>>628
4番の2楽章でフルートがずれる

672 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:38:53 ID:+xA5jOH+]
>>666
まあ同じ奴が何回も書き込んでるんだけどなw

673 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:49:56 ID:ZAtPcbLl]
>>672
おいおい、決め付けはよくないぞ。
クリュイタンスは俺も好きだぜ。


674 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 13:16:00 ID:3f1QOth3]
過去レス読むと、クリュイタンスとレイボヴィッツの人気の高いことがわかる

675 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 14:47:04 ID:9DW1N7UO]
まあ、だが結局は
コンビチュニーに落ち着く。

676 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:10 ID:IeOmIzue]
クリュイタンスは弦楽器が抑え気味だから好きだ

677 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:41:38 ID:Ri5Uzb47]
クリュイタンスの全集で着眼点の一つは、BPOのホルンの響き!
3番の4楽章、4番の3楽章の終わり、7番の1楽章主部などなど。

678 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:46:40 ID:Ri5Uzb47]
>>677
あ、3番は3楽章の中間部ね。



679 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:08:18 ID:kMz+kqgv]
インマゼールの全集が評判よいので買おうと思っています
初自分で買う全集なんですが、問題ないですよね?

図書館で借りたカラヤン70、アバドならあります

ちなみにインマゼールは古楽器&小編成だから上の2つとはかなり異質って解釈でOKですよね?

680 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:11 ID:jz04dxSz]
> 初自分で買う全集なんですが、問題ないですよね?
私ならやめとく。
古楽器による演奏はもうちょっとしてからでいいんじゃないか?
どうしてもというなら、インマゼールよりブリュッヘンの方が遙かに興味深い。

681 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:57:32 ID:qI9fvD2r]
>>679
> インマゼールは古楽器&小編成だから上の2つとはかなり異質

これはYes。
カラヤンあたりで、大編成・名人オケの豪快な響きが気持ちよかった部分が
サッパリしてたり、意外な部分で金管や打楽器が表に出て刺激的だったり。

>>680
難しいところだねえ。

古楽器でなくても、古楽器奏法+小編成の方がむしろ今は当たり前だから、
その手のを選んでもいいとは思うけど、あとは本人の好み次第でしょう。

ちなみに、ブリュッヘン盤は現在廃盤。
ガーディナー盤はまだ現役の模様。

682 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:59 ID:kMz+kqgv]
レスどうもです
そうですか、古楽器はやめておきましょうか・・・・・
ちなみにあまり小編成ではなくて切れの良い、金管の強奏が汚くないお勧めの全集はありますか?
今はカーゲルを狙っています

683 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:08:43 ID:qI9fvD2r]
>>682
あ、いや、だからそこは好み次第かと。
最近は安くなってきているから、
古楽スタイルと通常スタイルから1組ずつ選んでも5000円で収まるかも。
下記から選べば、多分OK。演奏内容もそんなに大ハズレはないと思う。

古楽器もしくは古楽奏法:
ノリントン(EMIの旧盤)、ジンマン、マッケラス(EMIの旧盤)

大編成・伝統的なスタイル:
カラヤン(60年代)、サヴァリッシュ、ブロムシュテット、クリュイタンス

684 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:20:49 ID:hFvfYb76]
やっぱりセルだろ

685 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:00:17 ID:7TEyc535]
セルなら録音の新しいドホナーニでいいだろ。

686 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:03:43 ID:LtdRBPMu]
これからしばらくセルの時代になるんかのぉ

687 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 00:08:49 ID:8RqTw5mI]
ドラティはどうだったんだよお前たちw

688 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:02 ID:9sX/MQGT]
武士の情け



689 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:09 ID:cXanAwL1]
ドラティ買わなかった奴は10年後にヤフオクで4万円で落札する羽目になるよ。

690 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 01:02:36 ID:b1qHZXp2]
今20歳くらいの子だとブリュッヘンやガーディナーでもかなり古い演奏だから
インマゼールくらいがいいんじゃないか。

691 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 01:22:00 ID:9sX/MQGT]
>>689
ヤフー自体か消滅しているよ

692 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 05:23:05 ID:iVJBEV9D]
ブリュッヘン聞きたいよぉ(´・ω・`)

693 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 05:39:16 ID:rOHdFbZN]
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Ludwig-van-Beethoven-Symphonien-Nr-1-9/hnum/7266553

694 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 09:46:43 ID:w1QN2+TU]
>>682
私のよくきく演奏ではありませんが、”あまり小編成ではなくて切れの良い、
金管の強奏が汚くない”ということでしたら、わたしならセルを薦めます。
古楽器ないしはその奏法での演奏は私も好奇心から数人聴いてみましたが、
ふーん、こんなもんかという程度の感想しか持ちませんでした。
ただ前にあげたブリュッヘン、これは悪くないです。迫力はもちろんないのですが、
心惹かれるものがあり、自然と耳をそばだてています。しかしそれもやはり
現代の楽器による演奏が耳に入っているためだろうと思います。そのため、
古楽器による演奏は最初に聴くのはどうかと前回言ったわけです。
なお、ブリュッヘンは681氏は廃盤と言っておられますが、
693氏があげているように、JPCではかなり安く手にはいります。
ただし、送料が高いです。わたしはブリュッヘンとフルヴェン(13CD)を購入しましたが。



695 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 09:54:58 ID:p97sf8l8]
結論としては、このスレで聞いたのが間違いだったということだw
ピンときたのを買えばいいじゃん。

696 名前:名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 10:06:45 ID:iVJBEV9D]
>>693
そんな外国のサイト難しくて分かんないよぉ(´・ω・`)

697 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 12:13:22 ID:utqroxqL]
もうそろそろ9番の録音で全集が完成するとPヤルヴィの風が吹き荒れる

698 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 16:37:46 ID:9sX/MQGT]
すきま風でしょうか?



699 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 17:28:17 ID:utqroxqL]
疾風です

700 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 17:52:42 ID:POtLUg4Z]
瞬く間に消え去ってしまうんですね。

701 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 18:12:43 ID:utqroxqL]
丁重な言葉で挑発されるヤルウ゛ィ

702 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:54:10 ID:JsppK9gR]
ヤルちゃん、センスがいいのは感じるけど
聴いた後になーんにも残らないんだよね。
第九出た後すぐに全集が安値で出る悪寒…。
アントニーニも早くコンプしてほしいな。

ワンシーズンのチクルスの録音を、そのまま全集で売り出すような勇者はおらんのか?

703 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 20:32:37 ID:MXLqKhud]
つ[岩城宏之]
ワンシーズンどころか一晩で(ry

704 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 20:45:47 ID:JsppK9gR]
>>703
それ行ったことないんだけど、どんな感じなの?
前々から興味はあったんだけど結局行ってない。

705 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 21:02:57 ID:n9o4ryMr]
聞いたわけではないが一応安全運転だったらしい
まあそりゃそうだろうな

706 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:12:24 ID:JsppK9gR]
>>705
ググってたら行きたくなってきた
今年もやるのかな??スレチすまそ。

ちょっとドラティ全集と向き合ってみる
それにしても音が硬い(笑)

707 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:16:42 ID:nHZThB2b]
カルミニョーラのベト全なんて出たりして。

708 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:46:18 ID:3D/JXaWH]
俺が金持ちなら
下野竜也
広上淳一
上岡俊之
北原幸男
本名徹二
この辺りに各々全集作らせる



709 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:00 ID:GJ6rHyfg]
>>706
>今年もやるのかな??
とりあえず岩城はやらない。
…ドラティのは明日ポイント二倍デーなので買って来ます♪

710 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:27:44 ID:cMvLZT48]
>>709
岩城先生出ないのか。残念だ。

ドラティのやつ、3番第4楽章の218小節のつなぎ目が気になる。
あとここの部分、クラリネットも一緒に吹いてる気がする(楽譜上は休符)
誰か耳のいい人おすえて







[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<202KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef