- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:45 ID:vVHLoBmm]
- 1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前ｽﾚ
- 111 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 16:22:58 ID:3wc+CLeV]
- >>104
録音は時代の割に良好。
演奏は普通。
個人的な好みかもしれんが、重厚感が足りない希ガスwww
俺のオヌヌメはヴァントかカラヤン60's
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 21:18:50 ID:51vaG87f]
- 前に2ちゃんでクレツキ薦めてたレスがあって、
衝動買いしたんだが、今や愛聴盤だよ。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 06:52:19 ID:ZW6X0GyX]
- ググっても解決しなかったのでちょっと質問が
「交響曲のフル演奏が頭の中で一瞬で聴こえた」的な発言を
残した作曲家ってのは、ベートーヴェンで合ってる？
有名な話のはずなんだが詳細が記憶に無い
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 09:45:17 ID:QTTAV8+t]
- モーツァルト
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:36:46 ID:3QIutFJB]
- 朝青龍
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 01:51:53 ID:0BDQadDa]
- ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 02:58:51 ID:JAdusrGh]
- クリュイタンスの全集聴いてて思うけど、
この人偶数番が絶賛されてるけど、
英雄とか第九も重厚感たっぷりで結構いいじゃん
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 09:43:36 ID:msl0qh6a]
- >>117
そういうことですね。ベルリンフィルとの相性も良かったのかな
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:41:12 ID:WPtnzVC8]
- クリュイタンスって音源がいっぱいあるけど、CDだとどれが
一番音がいいの？
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 13:22:32 ID:60nESpzq]
- クリュイタンスの第9は重厚だがちょっと退屈するんだよな
他の演奏家の演奏を聴いた耳には。
テンポをあげて煽ったりすることをしない指揮者だからね。
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:07 ID:qvHHfI2e]
- >>120
確かにおっしゃる通りでそれは朝比奈とかと一緒なんだよね
重厚でスローペース、迫力はあるけど、
テンポを変えまくるバンスタやテンシュテット、フルヴェン、
インテンポだけど熱いトスカニーニのような劇的なものがないんだよ
けどバレンボイムのあのフルヴェンっぽいけど薄い無機質な演奏よりはいいと思う
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:14:57 ID:saQY4hDG]
- クリュイタンスの奇数番ってなんか性的な演奏だよな
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:16:00 ID:saQY4hDG]
- しまった。
×性的
○静的
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 11:05:46 ID:eFiC8jUW]
- 今カラヤン60年代犬で1,500円チョイで買える。円高還元セールかね？俺が買ったとき、2,400円チョイした。損した気分。カラヤン60年代いいね。
コンヴィチューニの全集って結構評判いいけど、どうなん？スイトナーが好きな俺には多分向いているとは思うんだが・・・。お持ちの方教えて下さい。
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 12:10:37 ID:i0HJntSB]
- >>124
私も'60 カラヤン好きですね。
最高の名演かは別にして、全集として1番好きですね。
コンヴィチューニの全集は、ここでの評判を見て
懐かしさ半分で聴いてみましたが
個人的には
イイ意味で伝統芸的な感じでした。
普段はiPodで聴く事が多いので
良ければどっかの楽章upしましょうか？
購入の参考程度にでも。。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 13:01:52 ID:6x+fU5cc]
- >>122-123
IDがDGだな。
変換の一発目でそれが出るとは…ｗ
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 13:27:02 ID:dqznxUpb]
- 私はワルター指揮コロンビア交響楽団。音楽性満点。最初の35DCという番号のCDと20ACという最後のLPは音の線が太く聴きやすい。DSDマスタリングの最新プレスは音が硬く高音がキンキンして推せない。辛口ではセル＆クリーブランド管。スウィトナー、カラヤンなら60年代。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 15:01:01 ID:sXN1cjsr]
- ベートーヴェンのSym.全はいくつも持ってるけれど、メールであおられた
ノリントン＆シュトットガルト放送so.を買うついでに、というか送料を無料に
するためにカラヤン＆フィルハーモニアo.をポチった俺は病気だな。
でも全集二組で5000円しないってのは良い時代になったものだ。
- 129 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 17:38:30 ID:0Brp9CXL]
- 廃盤で入手不可能のままになってる全集って沢山あるけど、何で再発しないのかな？
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:50:22 ID:Y1e8tEhA]
- MTT、オーマンディ、ドラティ、マリナーあたりがまとめてCD化されると嬉しい。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:58:58 ID:XE8WJfl2]
- 60年代のカラヤンと80年代のはそんなに違いますかね？
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:44:37 ID:NBEgG5HL]
- >>131
カラヤンがいい意味でカラヤンらしいのが60年代全集。
カラヤンがいやらしい意味でカラヤンらしいのが80年代全集。
間に70年代物もあるが、これはカラヤンがＢＰＯを掌握した直後の全集という感じが私はします。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:25 ID:4MHQ6AHb]
- えらい時間がかかったなｗ
掌握した直後⇒絶頂期、だと思う
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:55 ID:T665iy3Z]
- >>116
>>ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
>>無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
EMIのボックスで買ったのには、ピアニッシモで入ってます。
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:55:55 ID:NBEgG5HL]
- >>133
まだ変に帝王になってないこの頃がカラヤンの最も素晴らしい姿だよね。
でも60年代のハツラツとしたカラヤンも素晴らしい。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 08:46:19 ID:ku4beQCN]
- >>134
音量メチャメチャあげたら幽かに聞こえました。
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 10:33:15 ID:SFVWprkO]
- 漏れ的には、
BPOは60年代がいちばん魅力的に感じる。
つうことでカラヤン60年代派だが、
70年代以降だんだんエレガントな響きになり、
ビオラ、チェロが非常にしっかりした50年代の特徴が失われていく。
なんて思う人他にいませんかね。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 13:17:27 ID:gtiavj6D]
- >>137
カラヤンの耳が衰えて高音が聞こえにくくなっていたのが原因かも。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 13:35:36 ID:WTH2eqZO]
- >>137
60年代の豊麗な響きはそれだけで十分に音楽的であり、内容空疎ではなかった。
>>138
80年代はなぜあんなぎすぎすした音になってしまったんですかね。
デジタル録音のせい？ それともやっぱりカラヤンの耳のせい？
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 14:18:09 ID:lSGfD1wM]
- HMVで1500円になってるカラヤン60年代全集、OIBP？
OIBPならダブってても買い増ししようかと思ってるんだ。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 14:57:52 ID:ABKGlzJC]
- それ持ってる
プラスチックケース５枚が厚紙ケースにまとめられてる仕様だた
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:20:13 ID:lSGfD1wM]
- >>141
おー、それはかさばるね。
OIBPとかAMSIとか、リマスターされたっぽい表示はありますか？
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:06:30 ID:ABKGlzJC]
- 箱も解説書もケース裏もディスクもディスクの裏も見たけど書いてなかたです
- 144 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 17:08:47 ID:lSGfD1wM]
- >>143
そうですか。パスだな…どうもでした。
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 19:46:47 ID:7fix+22n]
- >>119
ベートーヴェンの顔が印刷されてるやつ持ってるけど、
あれ音が悪いっていうけど、俺は違和感なく聴けてるよ
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 21:45:08 ID:MRQ+16jc]
- カラヤン60年全集でOIBPとそうじゃないのってそんなに音が違うの？
つかOIBPってどの盤なんだ…？
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:09:12 ID:VJh4s1yq]
- >>146
自分の持っているカラヤンのアルプスや惑星だとOIBPでかなり改善
されてると思うけど、２ちゃんだとムラヴィンのチャイコやクライバーの
OIBPはダメという人もいるようだし、音は違うけど評価は物によって人に
よって分かれるみたい
カラヤンの60年代のベトは3,4,9がOIBPで単売されてるね
エロシリーズのはどうなのかな、70年代のは音が違ってるって犬にレビューが
あるけどね
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:13:04 ID:MRQ+16jc]
- >>147
おっしゃるようにOIBPも評価が人それぞれだからねえ
カラヤンの60年全集ではそんなにいいのか、と思って尋ねてみたんだが…
とりあえずOIBPの60年代全集が出てるってわけじゃないのですね
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 03:40:36 ID:ADliYxzm]
- 国内盤の全集はOIBPだよ
POCG3865-9ってやつね
あと金に糸目つけないならSACDハイブリッドの全集買ったら？
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 10:23:36 ID:itKkU6eW]
- 大雑把にいうと、
非OIBP＝直接音が強い
OIBP＝エコーを付加
迫力を取るか、まろやかさを取るかだね。
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 20:50:59 ID:inbXj270]
- 非ＯＩＢＰがいいに決まってら
- 152 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 07:21:48 ID:pi3KwdmG]
- カラヤンのデジタル録音はあまり音がよくないね。とても残念だ。
カラヤンは録音技師のギュンター・ヘルマンスにもっと主導権を
持たせたらもっとすばらしい音質になったと、ある評論家が
書いていた。カラヤンはあまりにも口出しをしすぎて、ヘルマンス
自身も相当の葛藤があったらしい。ブラームスの１番も演奏は
素晴らしいのに、デジタルとしては音質がイマイチ。ベートーヴェンの
全集にしても１番から８番までは可としても第９の音は悪いと思う。
セミの羽みたいに薄っぺらい音でなんとも残念。SACD化された60年代の
ものがやっぱり一番好きかな。1970年代の全集はスピーカーの中に
綺麗にカチッと音をはめこんだという感じ。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:15:51 ID:geIGwPPr]
- >>152
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/525
随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが
スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという
感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が
特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が
これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの
感もあるが、魅力あるセットだと思う。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:39:58 ID:5YGR/1Ps]
- デジタル録音初期って事を無視して馬鹿ですか？
- 155 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:29:11 ID:TgJh1g2Q]
- トスカニーニのが一番だろ
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:50:53 ID:31O5uQuK]
- カラヤン80年代はデジタル録音初期って事を無視しても駄演。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:39:24 ID:liOf+QQB]
- デジタル録音が未熟ならアナログ録音でやりゃいいんだろうが、カラヤンの性分からしてそれは無理だったろうな
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:43:39 ID:rY2Ail8W]
- だろうね
デジタルが始まった途端待ってましたとばかりに得意曲再録音しまくってるし
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:24:35 ID:Pv8p6SQv]
- >>156
ものによるだろ。
100周年の英雄・マラ９の神ライブ然り
スタジオ録音でも名演はある。
EMIはデジタルになって明らかに音が痩せた一方
DGはデジタルになり純粋に良くなったと思うが？
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:26:22 ID:31O5uQuK]
- >>159
たしかに物によるが毀誉褒貶が激しすぎるな。
俺もデジタルでも許せるのはいくつかあるさ。惑星とかグリーグのコンチェルトとか。
でもあの突出した金管(特にラッパ)が好きじゃない。若いのになんてこった。
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:01:06 ID:Q2vlfLLi]
- >>160
あの金管はおかしい。
ウィーンフィルの新世界なんかもそうだよね。
ナマでは決してあんな汚い音じゃなかったのに不思議。
誰が犯人？
カラヤン？エンジニア？
DG本体？
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:20:48 ID:eamFC1qY]
- どなたかインマゼールの日本語訳をupしてくれないでしょうか？
日尼で買ったら付いて無かったよ・・・
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:27:17 ID:iFdOiCV/]
- >>161
カラヤンは晩年難聴で高音が聴こえず、金管にかなりの音量を要求して、
ベルリンフィルは何とかなったが、ウィーンフィルは限界に達しており、
汚い音で音程の悪い演奏が出来上がったんだとか。
ジジイ好きな評論家はカラヤンが年をとり、体が不自由になり格好をつけなくなったので、
カラヤンの悲愴と新世界よりを推薦盤にした。これがなかったらこの録音は埋もれてただろうな。
そして、DGはカラヤンのデジタル録音ばかりを大して変わらないリマスタリングで再発し、
アナログ時代の名演は廃盤となっていくと。
スレチスマソｗ
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:58:06 ID:jvqC6KdA]
- ザンデルリンクの全集を買ったが
第１番が第３楽章で終わってしまったので驚いてたら
第９番の前に収録されてるのね。
ひどいね、これ。
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 05:27:58 ID:G+15fC/7]
- 元日にロンドンでシャイー ゲヴァントハウス管の第8・9番を聴いたが、良すぎ。
早く全集録音して欲しい。
時代考証解釈が流行している中で、表面上はいたって古典的な解釈でした。
私が持っている中で近いのは、コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏だけど、
シャイーだから随所に歌があり華やかで非常に斬新な印象を受けた。
第九はライプツィヒ放送合唱団が上手すぎ。
シャイーは以前コンセルトヘボウでマーラー全集録音していた時代に「まだ早い」と言っていたけど、
もう我慢できません。よろしく＞Decca
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:14:19 ID:ey0H7wUj]
- >>164
海外では１枚に納まらなかった楽章を別の曲のＣＤに収録して別売なんてこともあるからね。
または１番から順番に詰め込んで、１枚に納まるはずの曲がドミノ式に途中で切られるとかｗ
日本国内の売り方や収録に慣れてると不満に感じるだろうけど、そんなに神経質にならなくても。
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:57:53 ID:Mov5drQY]
- >>164
俺も、演奏が好みなだけに残念だよ。
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 04:14:21 ID:py6O1yJU]
- バレンボイムのシューベルト全集は未完成が分断
ベルティーニのマーラー全集も4番が第3,4楽章間で分断
クーベリックのドヴォルザーク全集も5番が第2,3楽章間で分断（続けて演奏する指示があるのに）
いずれも輸入盤国内盤共に収録の仕方が同じ
あとヨッフムのブルックナー全集EMI国内盤も最初に出た奴はひどかった
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:00:16 ID:VRI513ui]
- そんなに気に入ってるのなら、CD-Rに組み替えて焼直したら？
無理矢理押し込んでる分、安く買えるんだから、それくらいしても好いんじゃないの？
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:18:12 ID:fhCEF/g+]
- 精神性があればカバーできる
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 13:20:34 ID:4FqaN9Ye]
- ipodに入れていると気にならない。ブレンデル、レヴァインの
ベートーヴェンのピアノ協奏曲集もそうでした。CDで聴いていると
著しく興を削がれる。その点ipodでなら大丈夫。
- 172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 12:23:56 ID:lnKX4SY3]
- トーマス・ダウスゴー（SIMAX）がけっこういい
初期の録音は合奏がいまいちだが、新しい録音
になればなるほど向上してる。
交響曲以外の管弦楽作品も聴けるし、パーヴォ・ヤルヴィ
よりもいいかも。
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 18:19:24 ID:QcVHs0WW]
- 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 21:15:33 ID:fKCG45Gx]
- >>１６５
うらやましいですね〜。
シャイー、そういえばベト全まだないですよね？
私も早く出してほしい組です。
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 18:45:30 ID:aZE84Dw9]
- マッケラス全集を買った。
快適なテンポで進むが、オーケストラがついていけないところがあり
細かい音符が団子になったりハショッたりして聞こえるのが惜しい。
でも、ベートベンの当時の雰囲気は感じられて悪くない。
次はノリントンの旧盤を買うつもり。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:55:54 ID:7o5UXkNA]
- >>170
何故か涙出るほど笑った
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 20:12:24 ID:DWDjglW+]
- >>175
マッケラスは新旧どっち？
- 178 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:25:49 ID:aZE84Dw9]
- ↑マッケラスは旧盤です。
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:33:34 ID:+P6BDfDk]
- 横レスですみません。
僕の持っているのは2006年エディンバラ音楽祭のライブです。
新盤です。演奏後の暖かい拍手からもこの演奏が
聴衆に受け入れられたことがわかります。
- 180 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 22:51:30 ID:+P6BDfDk]
- 質問です。
エーリヒ・ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団による
全集はCD化されていますか。検索の仕方が悪いのかヒットしません。
知人から譲りうけたLPの全集(RCA)を持っていますが、プレーヤーが
ないため聴くことが出来ません。お聴きになった方はいますか。
ラインスドルフの著書である『音楽を読む法 - 楽譜を読む人のための
音楽的考察』 は愛読書で、そこでラインスドルフは第９終楽章コーダの
第916小節目のマエストーソから続くプレスティッシモへの演奏について
詳細に述べています。自分が理解した演奏方法を確認したいのですが
聴く手段が今のところありません。
- 181 名前：いっちゃん [2009/02/20(金) 23:27:55 ID:/PQlIvLZ]
- >>180
お答えします。
漏れは購入しませんでしたが、確か
１０年程前 オケ忘れましたが、ＲＣＡで全集発売(プリントが地図みたいなジャケット)
それがとんでもない安く、、\3000〜4000だったと思いましたが、
気の毒なくらい安かったので印象にあります。
- 182 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:30:18 ID:CAoWYHYP]
- >>180
第9番だけが気になるなら、バラでそれだけ買ったら？
犬で「Leinsdorf Beethoven」て検索すれば出てくるよ。
- 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:38 ID:2/qKkMwE]
- ノリントン、旧盤新盤どちらを買ったらパライソへ行けますか？
- 184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:29 ID:abbF1fhM]
- >>183
旧盤で一緒にぱらいそさいくだ
- 185 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 03:21:51 ID:4279Blw+]
- >>180
小さいけどジャケ
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~takanori/classic/cdlpdvd/beethoven/leinsdolf.jpg
RCA 74321 30365-2
読めんけど、↓で売ってるみたい
ttp://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=074321303652600
- 186 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:29:14 ID:sfikaFoR]
- ヴェネチアレーベルのムラヴィンスキーのライブ選集ってどうですかね？6曲中2曲はモノラル
らしいんですが。。。
- 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 10:45:23 ID:ToH62+5U]
- ラインスドルフはモーツァルトの交響曲全集が最高だったのでベートーヴェンも買ったが、それほど印象に残らなかった
- 188 名前：180 [2009/02/22(日) 11:05:10 ID:o0cVoL+j]
- お礼の返事が遅くなって申し訳ありません。
ラインスドルフに関する回答を下さったみなさん、ありがとうございます。
「音聴箱」というレトロ調のレコードプレーヤーを持っている人に頼んで
聞かせてもらいました。187さんがおっしゃるように特に強い印象を
受ける演奏ではありませんでした。音大の謹厳な教授が演奏したという
感じでした。（もっと本格的なオーディオで聴けば印象は変わるかも
しれませんが）
- 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 16:56:19 ID:5xnumj1D]
- 先日、電車乗ってたら、前にクラオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」
「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ〜〜！」
私は限界だと思った。
- 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 17:01:04 ID:LQHE9TNy]
- コピペ乙
- 191 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 17:43:16 ID:AvdbXeSl]
- >>189
おもしろい
- 192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 18:05:03 ID:npZJVnyW]
- 誰かヒコックスの全集って聴いた人いない？
ちょっと出て、あっという間に消え去ったような（廃盤？）
- 193 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:11:28 ID:Ix93Ovu8]
- 鰤のやつは新しい方と古い方だとどう違う？
- 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 10:53:04 ID:qj1rDFVV]
- >>189
あの時、僕たちをじっと見てたのは
君だったのか・・・
君も僕たちの仲間にならない？
それとさぁ
クラオタなんて心外だなぁ
キモイキモイって言う前に
自分からきもくなればいいじゃない
だって僕たちは同じ2ch好き
同じ２ちゃんねらーじゃないか
ヲタとは痛いもの
何の取り柄もあっちゃいけないんだ
空手が手に何も持たないことを旨とする道なら
ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道
それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ
例えば、同じクラシックにしても
僕たちは、クナや朝比奈やアンサンブルサクラしか聴いてはいけないんだ
生誕百周年なんて浮かれてカラヤンを聴いてる場合じゃないんだ
それが僕たちの責務なんだ
- 195 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 16:46:06 ID:xwCH5mTp]
- ↑ ホントに気持ち悪いな
自分もクラオタとして外からみるとこんな風なのだろうか？
と、少し心配になってしまいました
- 196 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 21:11:44 ID:PtDEvgss]
- スルーしましょうよ、旦那。
- 197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:39:06 ID:kAVlvoeh]
- そうそう
- 198 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 01:28:34 ID:l+gIy2B9]
- いまさらで申し訳ありません。
コンヴィチュニーすごくいいね。
まだ３／７／９番しか聴いてないけど特に７番なんて進むごとにぐんぐん熱くなってしまった。
侍魂を持った無骨な野武士みたいなベートーヴェン。
ちょっと違うか・・・
- 199 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 02:30:39 ID:ur50BEK3]
- >>192
ひと言だが>>53
とても綺麗な演奏だったなぁ、という記憶がある
- 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 09:45:53 ID:vQBTum9E]
- カラヤンの80年代って評判悪いんだな
俺は第九は80年代のOIBP盤が最高だと思う
録音も立体感と重量感溢れて素晴らしい
- 201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 20:14:34 ID:aQENx8ui]
- >>200
人それぞれだからな。俺は70年代が好きなんだが、60年代が好きな人もいるし、
フィルハーモニア時代が好きな人もいる。それだけカラヤンの演奏はどれも完成度が高いんだな。
- 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:36:56 ID:kYu6ZCn+]
- >>200-201
ＥＭＩ箱とＤＧ２４０枚を購入した漏れが通りますよ。
カラヤンのベートーヴェンの全集（録音）は、どれもそれぞれの時代の
彼ならではの「完成形」だと思う。
漏れはＰＯ≧６０＞７０≧８０なんだけど、だからといって、後者が
悪いわけではなく、「カラヤンが残した唯一のベト全」だと思ったら
かけがえのない演奏に感じられる。
ＰＯがステレオ録音だったら最高だったんだけどなぁ…。
朝比奈御大もそうだけど、録音の回数が多いと、どれがベストか意見が分かれるね。
- 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:50:30 ID:qQnM9DdA]
- フィルハーモニアとの録音って、オーソドックスなベートーヴェン解釈を信奉する人にとっても
違和感のない演奏だよな。
70年代の奴ってフルヴェンなどを聞き慣れてる耳からするとものすごい違和感を感じる。けれど
一旦そのはまると麻薬のように抜け出せなくなるんだよな。
- 204 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 22:09:18 ID:piqvkfvQ]
- いつからカラヤンまんせースレになったんだ
６０年代 まじめだが平凡。詰めが甘い。
７０年代 オリジナリティ出そうとしているがピンとこない。
８０年代 蛇足
- 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:19:31 ID:AsgiTfBf]
-
で
す
よ
ね
！
- 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:45:29 ID:aQENx8ui]
- フルトヴェングラーの演奏からアクの強いやりかたをそぎ落とした演奏がカラヤンの演奏。
by忘れた
- 207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:26:30 ID:E6kpOnhi]
- この流れは何でしょうか？
カラヤンBOXが安く買えるようになって聴きはじめた奴らが書いてる。
そう考えると納得できました。
- 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:29:23 ID:6wmosPXQ]
- 流れが気に食わないなら自分から他の話題振れ
- 209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:32:04 ID:qQnM9DdA]
- 俺は今のところラトルの全集が一番面白い。
感動できるかといわれれば、エロイカ、第9はかなりのレベルに達していると思う。
- 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 05:28:11 ID:SfixEkOL]
- カラヤン全集なら70年代が一番好き。
結果として痩せた音になっているのは惜しまれるところだが
多くの楽器の音が聴こえるよう作られているミックスが良い。
ベートーヴェンは特にフレーズの掛け合いみたいのが多いし。
- 211 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 15:54:30 ID:wliTz5xj]
- BPOを振ってベートーヴェンを軽音楽のように聞かせるラトルの
才能に感服する。実演では相当立派な音楽を聞かせるのに録音に
なると音楽が小さくなる。小型スピーカー向きの指揮者がラトル。
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