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ベートーヴェンの交響曲全集【その2】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:44:45 ID:vVHLoBmm]
1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM
交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/
前ｽﾚ

2 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:52:32 ID:hYRIPxO8]
２

ニンニン！

3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:25 ID:x5dzp0p4]
いちをつ

4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:55:36 ID:+tM8vE0P]
３３３さわやか３組

5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:56:31 ID:+tM8vE0P]
>>3
ざっけんな。一世一代のギャグをどうしてくれるんだ

6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:02:05 ID:x5dzp0p4]
>>5
さんをつ

7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:22:35 ID:fSZlLiRK]
Ｑ１初めてベートーヴェンの全集を買おうと思うのですがどれがいいですか？
Ａ１スタンダードな演奏でお手軽価格なのはブロムシュテットです、はい
　ほかにはケンペ、イッセルシュテット、マズアがお薦めされてます

Ｑ２そろそろ刺激的ベートーヴェンが聴きたい
Ａ２シェルヘン、プレトニョフ、ジンマン、クナパッーツブッシュだな

Ｑ３カラヤンはどれがいいですか？
Ａ３カラヤンは６０年代のペロリンフィルチクルスが評価高いです

8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:33:11 ID:vVHLoBmm]
>>7
それはすべてあなたの思い込みです

9 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 22:37:08 ID:NjgIC8ex]
全スレを総括するとそんなところだろ。

10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:57:53 ID:8nyNdVhi]
スタンダードな演奏にコンヴィチュニーが入っていない、とかいろいろ文句はあろう



11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:08:03 ID:UBj+t2Jm]
異論はオレもあるが、
そんなに的を外した回答では
ないと思う

12 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:59:29 ID:s4DML2Lg]
モントゥーってどう？南欧系の指揮者（無論トスカニーニと言う偉大な指揮者がいるが）だけど、買うに値する程いいかね？

13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:30:22 ID:8Pza23vn]
デッカのはいいよ。
木管の生かし方が上手いのかオケに色彩感があり、それに対向配置の
効果も加えて響きに立体感が出てる。
テンポも小気味よく活き活きとした明快な演奏だ。

14 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:40:26 ID:tUYOaJEC]
>>7
クナって全集あるの？

15 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 00:41:41 ID:4x62ktHp]
ないよ
どうやっても９曲揃わない

16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:51:54 ID:yO09vLxW]
第九はナチスの命令で嫌々指揮したのが一回、
しかもコーダだけが、映像に残ってるだけだよね

17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 06:19:49 ID:AGYtLQXj]
糊ん頓の編スラーボックス売り切れた?

18 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:20:01 ID:FzxrnFVv]
プレトニョフってシェルヒェンと同様ドンデモンとしてその名を馳せていますけど、ある意味そんなに酷いんですか？

19 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 09:49:51 ID:vHGe7bln]
シェルヘンの演奏って、一見突飛だけど、あれは楽譜の指示を忠実に再現しようとした結果でしょ？

一方のプレトニョフは、なんでそこがそうなるのか、まったくわからん。思いつきでやってるとしか思えないという意味では、宇野に近いと言ってもいいくらい。

20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 10:35:42 ID:wTXKd+DO]
>>12
>>13氏の言う「明快」に尽きる。「奇を衒う」とは真逆なのに、こんなに聴かせてくれるのはなんでなんだぜ？って感じ。




21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 17:44:18 ID:iFRd6PQA]
アーノンクールでいいじゃん

22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:05:47 ID:ZYigm+eT]
プレトニョフのキモは、
奇矯なアゴーギグでなくて「脱力」にあると思う。

23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:43:53 ID:7+GThUPs]
バラで結構集めてしまったので初全集はインマゼールにしようと思っている。

24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:14:21 ID:KNd1w5XT]
それはどうして

25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 12:28:06 ID:B96bwiGa]
アマゾンのインマゼール事件のためかカーゲルが入手困難になってた

26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 13:36:40 ID:fyMQSGbM]
スレをアナログ録音専用とデジタル録音専用に分けるのがよかったなあ。
独逸伝統の響きとか旧き佳き維納の香りとかはアナログスレで思う存分
語ってもらってデジタルではその他精神性の薄い演奏を取り上げるみたいな

27 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:07:57 ID:aKwXG0CY]
コンヴィチュニーの全集っていいですか？

28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:15:11 ID:73oqKXI0]
とてもよいです

29 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 22:58:38 ID:rRPf0qGU]
やっぱりこれしかないっしょ！！

www.jti.co.jp/Culture/Affinis/report/index.html

30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:32:13 ID:xj8RMZ6o]
今日はガーディナーとブリュッヘンを聴いてるんだけど（両方年末と言うことで第九）、
機械的で燃えまくるガーディナー、
ピリオドとはいえ結構スケールが大きく、どこか音色が柔らかいブリュッヘン、
同じ古楽系でも双方異なる魅力を持ってていいね

けど何でブリュッヘンのは廃盤のままなんだろう
これ名盤だと思うんだけどなあ…



31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:36:28 ID:TDt6iAWC]
>>30
jpcならまだ売ってたような

32 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 03:42:01 ID:7JuYRRYL]
>>30
個人的には、

ブリュッヘンの東京ライヴ＞＞＞ガーディナー＞＞＞＞＞ブリュッヘン

だなあ。

ディスクになってるオランダ録音は、綺麗にまとめすぎちゃってて・・・
芸術劇場ライヴはＦＭで聴いたんだが、あれにはびっくりした。なんとかＣＤ化されないものか。。。

33 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 06:49:39 ID:3igPesdK]
>>23
インマゼールってバラ売りしてたの？


34 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:15:08 ID:izXm72Mc]
精神性がわからない。
頭で音楽聴いてるってことかな。
別にいいや。
自分には関係ない。

ところで最近好きなのはスクロヴァ盤。

35 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:50:08 ID:/PhGvvNo]
ベートーヴェンの精神性が分からない人はベートーヴェンを聴いても意味がないのではないかと思う

36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:59:09 ID:ZGmICj4s]
精神で聴くのか、音のデザインとして聴くのか


37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:13:53 ID:3igPesdK]
ブラームスやマーラーですら悩んだのだから
おれらにはわからんだろなぁ
外人には入れないって朝比奈さんが言ってたな。

38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:47:51 ID:k/BLAtL9]
とりあえずベートーヴェンの「精神性」を最もよく表現し得ていると思われる全集は何なんだ
やはり、フルヴェンか

39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:55:13 ID:3igPesdK]
>>38
フルヴェンはフルヴェンの気がする
ベートーヴェンとか関係無しに。
｢フルヴェンのベートーヴェン｣だから凄い

40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:32:13 ID:ZGmICj4s]
38がベートーヴェンの精神性とやらを説明してくれなければ
始まらない



41 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 18:55:01 ID:VRtrF47z]
あのさ、「精神性」って何？どういうのが「精神性」があるっていうの？聞えるものではなくて、感じるものなのか？


42 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 20:11:09 ID:/MZhduQU]
「即物主義」も精神性がある

43 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 21:21:32 ID:VRtrF47z]
「精神性」云々ヌカス阿呆が、クラシックをクラオタク的半病的ジャンルに仕立て上げている。連中にとっては、それは只の聴いて良けりゃいいんジャン、
的ものであることが許せないんだよ。だから、音質が糞のようであってもフルヴェンだのなんだのに拘ってるんだよ。可哀相な人達なんだよ。


44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:01:52 ID:3igPesdK]
聴いて良いものだからこそ、そこに精神性を求めるんだよ。


45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:06:06 ID:Qc/fB+S/]
面倒なんでこっちでどうぞ

精神性　Ｐａｒｔ３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223728913/

46 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:36:18 ID:Wy+nFGdb]
トスカニーニの1950年代の全集を初めて買ったけど、
やっぱりすごいね。
無駄な響きが全くない感じ。
この全集が3000円もしないなんて。

47 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 10:41:21 ID:7/kcMmLz]
４と８はアーノンがおもしろいなあ

48 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 12:18:29 ID:CjutoV4l]
今更ながらと言われそうだが、モントゥーのベト全て良いね♪。フランス人にはベトの良さは判らないと思ってたけど、良い意味での見当違いだったよ。

49 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 12:37:13 ID:bfNSWCLP]
今更？

50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:37:20 ID:Q3It8g9V]
フランス人にわからなきゃ日本人にはもっとわかＲｙ



51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 12:42:37 ID:4FL6QP/E]
モントゥーは小さい頃からブラームスファンだからドイツ通

52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 18:07:24 ID:8sYUPthm]
モントゥーって何振ってもいい。
特にファンじゃないけど尊敬してる。

53 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 20:45:15 ID:45QecwEo]
ヒコックスいいよな。

54 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 22:30:07 ID:PeBi8UUD]
フランス人でブラームス・ファンなんて、中国かぶれの日本人と同じ。単なる馬鹿。

55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:36:17 ID:L23maBbF]
ユダヤ人でワーグナーファンはどうなるんだろう

56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:38:00 ID:YmpijZtn]
若い頃にブラームスと会ってるんだっけ？　モントゥ。

57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:39:20 ID:YIbHqlZG]
日本人のブラームズ・ファンはw

58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:50:10 ID:YIbHqlZG]
>>7
ブラーム「ズ」って・・・
しかも>>50とすっかりかぶってるし orz

それはともかく、モントゥーは若い頃、カルテットで
第2ヴァイオリンかビオラをブラームスの前で弾いて
誉められたんじゃなかったっけ。

59 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 23:17:41 ID:CjutoV4l]
いつもの癖というか習慣で全集買ってしまうんだけど、やっぱバラで買うのがいいのかね？
真のベト好きはそうするんだろな。

60 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 03:21:07 ID:E44CoUNS]
>>46
俺もそれ買おうと思ってるんだが特に第何番が良かった？



61 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:25:05 ID:LmE02ozR]
Toscanini全集音悪し。モノラル。フルベン程じゃないが残念。演奏自体は悪くない。奇数番がいいよ。

62 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:46:23 ID:ZqcQYXBb]
モノラル聞ける人うらやましい。

63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:54:59 ID:76AD+QVZ]
確かにうらやましいと言えばうらやましい
どうしてもモノラル録音のベートーヴェンは受け付けられないわ…

64 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 09:59:06 ID:lIvDC8vV]
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/80160
eloquenceって独自のリマスター？とかしているのですか？

65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 10:19:13 ID:+2gNM6sb]
トスカニーニは２番がイイ
弾力が違う

66 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 10:56:02 ID:LmE02ozR]
SACDが普通に聴ける時代、確かにMONOという表示には抵抗感じる。MONOを少なくともステレオに変換する
技術はまだ生産者にはないんだろうな。というか技術的に可能なんだろうか？確かに歴史的録音には多数あり
それは昨今の指揮者によるものよりも、数段味わい深いものなのだろうが、奈何せん音質の悪さには、評価点を
下げずにはいられなくなる。もし、音質が同一と言うのであれば、ベトの交響曲はフルベンがその上位を占めることは
必至だろう。

67 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:04:07 ID:sBWBNVDW]
>>65
同意。

１楽章の主題の狂気じみた爆発ぶりとか、もう尋常ではない。

68 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:14:57 ID:y+BkNs8M]
モノでも、トスカニーニあたりは楽器のバランスがしっかりしているからあまり苦にならないがな。

あとＮＢＣ交響楽団が凄いと思う。ヘボ楽団のモノは確かに苦痛だがな。

69 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 11:19:20 ID:LmE02ozR]
全集コレクター歴僅か3年でその数30セット達成。いつの間にか増え続けた。モツ全やら、ハイドン全と違い9曲しかないから、聴し易いんだよね。
勿論、ピアノソナタ全集もそれなりの物は所有。弦四もそれなりには集めた。他の作曲家、タコにも浮気したことがあったが、どうしてもベトは魅了して止まない何かがある。実際、俺にとり
クラ世界とは、ベト、タコと若干人しか眼中に置いていない。同意者の意見請う。

70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:26:29 ID:76AD+QVZ]
モノラル録音からノイズを取っ払ってステレオに変換してくれたら
フルトヴェングラーやらトスカニーニやらも聴く気になるんだけどね…

1つでいいから試しに誰かやってくれないかなぁ。
バイロイトの第9からノイズ（足音も拍手も要らん）を消して、ステレオにするの。
復刻っていつまでもレコードからちまちまやるだけが能じゃないと思うんだが。



71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:45:34 ID:ahVzNFBu]
さて、そろそろ東京文化会館の全曲演奏会に出撃しますわ。

72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:52:42 ID:saVPfXvy]
>>70
ブライトクランクがあるじゃん

73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:57:09 ID:zVBPnpBs]
バイロイトの疑似ステでどんだけ泣かされたことか
モノラルは素のまま、いじらないで聴くのがいちばん

74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 12:04:43 ID:7LfXcKRX]
疑似ステレオの非道さを知らん人が多いようだな。

というか、質のよいモノーラルなら
広がりは別にして奥行きは充分かんじられるよ。

75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:56:35 ID:sLX6sGVx]
>>69
ハイドンの｢全集｣は､最近出た(出る?)ナクソスの全集を含めても3種類しかありませんよ｡

76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:44:50 ID:Khn4d+Wu]
>>75
よく読みなさい

77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 06:28:27 ID:e8niILY3]
トスカニーニの２回目全集は50年代で戦争終決後の録音技術だから
良質なモノーラルだってじっちゃんが言ってた

78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 09:14:17 ID:vAqPYWZw]
>>69-70
モノラルとステレオの違いってのを分かって言ってるのか・・・？

>>60
個人的には１、５、６、８番。田園の第一楽章もいいのだぜ。

79 名前： 【小吉】 【1853円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 09:47:47 ID:e8niILY3]
著作権が切れたモノーラルはネットでダウンロードすれば十分だと思うよ。
１回聴いて積んどくなら
気に入ったら買えばいいし。

80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:20:56 ID:E4F8NgTl]
アバド＆ＢＰＯ、ローマでのベト・チクルスＤＶＤ４枚組、送料込みで２２ポンド、３Ｋ！
レーベルは、Medici Arts / Format: NTS
Beethoven: Symphonies Nos. 1-9 (complete) 4 DVDs ￡19.14
Berliner Philharmonic Orchestra, Claudio Abbado
Recorded live at the Academia Nazionale di Santa Cecilia, Rome, February 2001

www.prestoclassical.co.uk/dvds.php?keytype=11&keyword=Recent+best+s



81 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:19:31 ID:bCw+ymqY]
m.hmv.co.jp/product/detail.php?time=1231240433&sku=1496011

交響曲第10番って何?

82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:51:43 ID:iuJpoxCY]
>>81
モバイル貼ってんじゃねーよｗ

10番はベートーヴェンがちょこっと書きかけてやめた断片集めて
想像力フルボッキさせて仕上げたもの
補完作品ともいえないレベル

その全集は非常に良い演奏なのでお勧め（尼のマケプレが安い）

83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:39:13 ID:6wUbfVaZ]
モノラルでも戦中ぐらいの奴は慣れればまあ聴けるけど
それでもニキシュの運命とか電気録音でない奴はかなりきびしい
ほとんど音楽を聴くというレベルではない

84 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 19:30:58 ID:Gzm3R9WA]
モダンオケをいっぱいに鳴らしたカッコイイ全集がありましたら教えてください。

85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 22:48:45 ID:1DvrDwpI]
>>84
Karajan60年代いいよ

86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 06:42:16 ID:xwjrUVLl]
>>84
Karajan70年代いいよ

87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 14:20:01 ID:yAbsd2ZL]
俺はそんなに数持って無いから無理だけど、
ここの住人くらいたくさんのベト全を持ってれば、
その中から1から9まで好みで自分専用のベト全が作れそうだね。

88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 18:30:56 ID:uUTaMVnJ]
>>84
Karajan80年代いくないよ

89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 20:34:27 ID:GW7FtyGv]
いっぱい鳴らすとは大編成のオケなや
そしてカッコイイとは指揮する姿を指すだな
ドンピシャでカラヤンだがや
精気溢れる５０年代

90 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 07:34:23 ID:V5iWNyio]
カラヤンのベト全は「戦争交響曲」が抜けているのだ。欠陥全集といえよう。



91 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 08:14:21 ID:6DMqMArz]
全集には入ってないが録音はある。

92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 13:28:32 ID:+PdE5p0f]
序曲集は発売済みだから序曲取っ払って戦争交響曲とエグモント入れれば良いのに。(70年代)

93 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 20:58:23 ID:fCvccjPm]
６７年前後にカラヤンはベトの第９録音してないか？
良い演奏だった記憶があるが
クラ歴１年未満のおれに誰か懇切丁寧に
ごしど　してくれるボランテはいないか
ヨロピク


94 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 21:30:53 ID:hjmb35en]
だれか訳してくれ

95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 23:23:59 ID:+PdE5p0f]
>>93
後半は意味がわからんが、68年に映像つきで録音してる。テレモンディアルだっけ？
ソリストはグンドゥラ・ヤノヴィッツ、クリスタ・ルートヴィヒ、ジェス・トーマス、ヴァルター・ベリー
合唱がベルリン・ドイツ・オペラ合唱団で力強い。でも客席の映像が気に入らない。

96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 22:57:51 ID:L7sgi5Hb]
ウニ照るの映像版全集に収録されとるやつかな？

97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 10:54:32 ID:FizDhP24]
>>96
それだテレモンディアルはもっと後だったな。

98 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 09:24:06 ID:3+ol6zhc]
音源はＬＤだったのか
残念だがもう聴けないな、ガクリ
pp～ffのメリハリがききすぎている演奏だったきがす
住宅事情が悪いとppは細部が聴き取れない
それにあわせるとffの時に近所迷惑となるし
ったくすかん演奏だったが魅力はあった
あの頃のカラヤンはあんな演奏ばっかりだ
さんくすですた。


99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:29:01 ID:nYtqsHo9]
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63277115

なかなかええ感じに上がりました。

100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 15:33:33 ID:DHyxDvPs]
>>98
DVD出てるよ
www.hmv.co.jp/product/detail/1467545



101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:50:42 ID:Q3ANYeWV]
初めてカキコいたします。モーツァルトをはじめ全集盤のスレッドが多々ありますが、いまひとつ分かりません。
ブルックナーだけはヨッフムのエンジェル盤とグラモフォン盤を所有しておりますが（単に全曲を平均値の演奏で確認したいがため）、モーツァルトやベートーヴェンには全集はあまり意味がなさそうな気がしてます。
1.2番はワルターでよさそうですし、3番、5番、7番、9番はそれ独自でスレッドが出来るほどです。6番は微妙ですが。

102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 09:45:33 ID:fE7u0jeU]
マダマダだな
もっと精進したまえ

103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:03:42 ID:9AlB68ZH]
そんな音悪いの聴くなよ。

104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 17:43:35 ID:Y1J7+1IT]
ペコちゃんの缶みたいな赤い缶ケースに入った全集持ってる人いますか？
音質なんかはどないな具合でしょう。

105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:40:53 ID:Y4xn4471]
102番さんにお尋ねいたします。
無論最終的には好み（と言ってもその曲に何を聴くか？ですが）なんでしょうが、モオツァルトは絶対に譲れませんが、ベートーヴェンなら多少の新鮮さを求める遊びが私にもあります。
例えば4番。私はムラビンスキーを愛聴してますが、お薦め盤、ひとつあげていただけたら幸いです。

106 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 11:50:57 ID:FNvjisIP]
ステレオのニューヨーク・フィルによるベト全は、バーンスタインだけでしょうか？
メータも３番、５番、８、番、９番しか録音してないし、マズアもムタ―との
ヴァイオリン協奏曲しかやってないですよね？クリーブランドは、セル、マゼール、ドホナーニ
と３代続けて、ベト全を作っているのに、ニューヨークはモノラルのワルターと
ステレオのバーンスタインだけなんですかね？ブラームスは、バーンスタイン、
メータ、マズアがそれぞれ完成してましたよね？

107 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 12:46:04 ID:caOkUkE9]
>>106
マズアは5番がTELDECから､9番がNYP自主制作盤で出てる。
余談だけどメータ/NYPのブラームスは2-4番しかないのでは？
全集を完成したと書いてある個人サイトもあるけど､ネット検索しても1番は出てこないし
手持ちのレコード芸術系の資料を見ても2-4番しか出てこない。
VPOと76年にDECCAで録音してるから､1番はCBSで録音してないのでは？

108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 12:58:00 ID:caOkUkE9]
ついでにモノラルのワルターは6番がフィラデルフィアだから厳密には全集とは言えないね。

109 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 13:03:49 ID:FNvjisIP]
>>107 マズアの情報ありがとうございます。メータ/NYPのブラ１はカセットで入手しました。
ＬＰでは見つからないんですけどね(米CBS Odyssey YT 42486)。国内ＬＰは
出なかったんだと思います。

110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 13:22:03 ID:caOkUkE9]
>>109
CBSのメータ/NYPの1番存在してたんですね。はじめて具体的な情報で見ました。
アナログ録音なのとイスラエルPOとの全集があるせいか極めて不遇の音源ですね。
情報ありがとうございました。



111 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 16:22:58 ID:3wc+CLeV]
>>104
録音は時代の割に良好。
演奏は普通。
個人的な好みかもしれんが、重厚感が足りない希ガスwww
俺のオヌヌメはヴァントかカラヤン60's

112 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 21:18:50 ID:51vaG87f]
前に2ちゃんでクレツキ薦めてたレスがあって、
衝動買いしたんだが、今や愛聴盤だよ。

113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 06:52:19 ID:ZW6X0GyX]
ググっても解決しなかったのでちょっと質問が
「交響曲のフル演奏が頭の中で一瞬で聴こえた」的な発言を
残した作曲家ってのは、ベートーヴェンで合ってる？

有名な話のはずなんだが詳細が記憶に無い

114 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 09:45:17 ID:QTTAV8+t]
モーツァルト


115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:36:46 ID:3QIutFJB]
朝青龍

116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 01:51:53 ID:0BDQadDa]
ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？

117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 02:58:51 ID:JAdusrGh]
クリュイタンスの全集聴いてて思うけど、
この人偶数番が絶賛されてるけど、
英雄とか第九も重厚感たっぷりで結構いいじゃん

118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 09:43:36 ID:msl0qh6a]
>>117
そういうことですね。ベルリンフィルとの相性も良かったのかな

119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 12:41:12 ID:WPtnzVC8]
クリュイタンスって音源がいっぱいあるけど、CDだとどれが
一番音がいいの？

120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 13:22:32 ID:60nESpzq]
クリュイタンスの第9は重厚だがちょっと退屈するんだよな
他の演奏家の演奏を聴いた耳には。
テンポをあげて煽ったりすることをしない指揮者だからね。



121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 15:02:07 ID:qvHHfI2e]
>>120
確かにおっしゃる通りでそれは朝比奈とかと一緒なんだよね
重厚でスローペース、迫力はあるけど、
テンポを変えまくるバンスタやテンシュテット、フルヴェン、
インテンポだけど熱いトスカニーニのような劇的なものがないんだよ

けどバレンボイムのあのフルヴェンっぽいけど薄い無機質な演奏よりはいいと思う

122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:14:57 ID:saQY4hDG]
クリュイタンスの奇数番ってなんか性的な演奏だよな


123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:16:00 ID:saQY4hDG]
しまった。
×性的
○静的

124 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 11:05:46 ID:eFiC8jUW]
今カラヤン60年代犬で1,500円チョイで買える。円高還元セールかね？俺が買ったとき、2,400円チョイした。損した気分。カラヤン60年代いいね。
コンヴィチューニの全集って結構評判いいけど、どうなん？スイトナーが好きな俺には多分向いているとは思うんだが・・・。お持ちの方教えて下さい。

125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 12:10:37 ID:i0HJntSB]
>>124
私も'60 カラヤン好きですね。

最高の名演かは別にして、全集として1番好きですね。
コンヴィチューニの全集は、ここでの評判を見て
懐かしさ半分で聴いてみましたが
個人的には
イイ意味で伝統芸的な感じでした。

普段はiPodで聴く事が多いので
良ければどっかの楽章upしましょうか？
購入の参考程度にでも。。

126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 13:01:52 ID:6x+fU5cc]
>>122-123
IDがDGだな。
変換の一発目でそれが出るとは…ｗ

127 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 13:27:02 ID:dqznxUpb]
私はワルター指揮コロンビア交響楽団。音楽性満点。最初の35DCという番号のCDと20ACという最後のLPは音の線が太く聴きやすい。DSDマスタリングの最新プレスは音が硬く高音がキンキンして推せない。辛口ではセル＆クリーブランド管。スウィトナー、カラヤンなら60年代。

128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 15:01:01 ID:sXN1cjsr]
ベートーヴェンのSym.全はいくつも持ってるけれど、メールであおられた
ノリントン＆シュトットガルト放送so.を買うついでに、というか送料を無料に
するためにカラヤン＆フィルハーモニアo.をポチった俺は病気だな。
でも全集二組で5000円しないってのは良い時代になったものだ。


129 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 17:38:30 ID:0Brp9CXL]
廃盤で入手不可能のままになってる全集って沢山あるけど、何で再発しないのかな？

130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:50:22 ID:Y1e8tEhA]
MTT、オーマンディ、ドラティ、マリナーあたりがまとめてCD化されると嬉しい。



131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 17:58:58 ID:XE8WJfl2]
60年代のカラヤンと80年代のはそんなに違いますかね？

132 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:44:37 ID:NBEgG5HL]
>>131
カラヤンがいい意味でカラヤンらしいのが60年代全集。
カラヤンがいやらしい意味でカラヤンらしいのが80年代全集。

間に70年代物もあるが、これはカラヤンがＢＰＯを掌握した直後の全集という感じが私はします。

133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:25 ID:4MHQ6AHb]
えらい時間がかかったなｗ
掌握した直後⇒絶頂期、だと思う

134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:55 ID:T665iy3Z]
>>116
>>ラトルのベートーヴェン第7番第2楽章の40秒から10秒間
>>無音が続くのはコピーミスとかじゃないんですか？
EMIのボックスで買ったのには、ピアニッシモで入ってます。


135 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 19:55:55 ID:NBEgG5HL]
>>133
まだ変に帝王になってないこの頃がカラヤンの最も素晴らしい姿だよね。
でも60年代のハツラツとしたカラヤンも素晴らしい。

136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 08:46:19 ID:ku4beQCN]
>>134
音量メチャメチャあげたら幽かに聞こえました。

137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 10:33:15 ID:SFVWprkO]
漏れ的には、
BPOは60年代がいちばん魅力的に感じる。
つうことでカラヤン60年代派だが、
70年代以降だんだんエレガントな響きになり、
ビオラ、チェロが非常にしっかりした50年代の特徴が失われていく。

なんて思う人他にいませんかね。

138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 13:17:27 ID:gtiavj6D]
>>137
カラヤンの耳が衰えて高音が聞こえにくくなっていたのが原因かも。

139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 13:35:36 ID:WTH2eqZO]
>>137
60年代の豊麗な響きはそれだけで十分に音楽的であり、内容空疎ではなかった。

>>138
80年代はなぜあんなぎすぎすした音になってしまったんですかね。
デジタル録音のせい？　それともやっぱりカラヤンの耳のせい？

140 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 14:18:09 ID:lSGfD1wM]
HMVで1500円になってるカラヤン60年代全集、OIBP？
OIBPならダブってても買い増ししようかと思ってるんだ。



141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 14:57:52 ID:ABKGlzJC]
それ持ってる
プラスチックケース５枚が厚紙ケースにまとめられてる仕様だた

142 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 15:20:13 ID:lSGfD1wM]
>>141
おー、それはかさばるね。
OIBPとかAMSIとか、リマスターされたっぽい表示はありますか？


143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 16:06:30 ID:ABKGlzJC]
箱も解説書もケース裏もディスクもディスクの裏も見たけど書いてなかたです

144 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 17:08:47 ID:lSGfD1wM]
>>143
そうですか。パスだな…どうもでした。

145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 19:46:47 ID:7fix+22n]
>>119
ベートーヴェンの顔が印刷されてるやつ持ってるけど、
あれ音が悪いっていうけど、俺は違和感なく聴けてるよ

146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 21:45:08 ID:MRQ+16jc]
カラヤン60年全集でOIBPとそうじゃないのってそんなに音が違うの？
つかOIBPってどの盤なんだ…？

147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:09:12 ID:VJh4s1yq]
>>146
自分の持っているカラヤンのアルプスや惑星だとOIBPでかなり改善
されてると思うけど、２ちゃんだとムラヴィンのチャイコやクライバーの
OIBPはダメという人もいるようだし、音は違うけど評価は物によって人に
よって分かれるみたい
カラヤンの60年代のベトは3,4,9がOIBPで単売されてるね
エロシリーズのはどうなのかな、70年代のは音が違ってるって犬にレビューが
あるけどね

148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:13:04 ID:MRQ+16jc]
>>147
おっしゃるようにOIBPも評価が人それぞれだからねえ
カラヤンの60年全集ではそんなにいいのか、と思って尋ねてみたんだが…

とりあえずOIBPの60年代全集が出てるってわけじゃないのですね

149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 03:40:36 ID:ADliYxzm]
国内盤の全集はOIBPだよ
POCG3865-9ってやつね
あと金に糸目つけないならSACDハイブリッドの全集買ったら？

150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 10:23:36 ID:itKkU6eW]
大雑把にいうと、

非OIBP＝直接音が強い
OIBP＝エコーを付加



迫力を取るか、まろやかさを取るかだね。



151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 20:50:59 ID:inbXj270]
非ＯＩＢＰがいいに決まってら

152 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 07:21:48 ID:pi3KwdmG]
カラヤンのデジタル録音はあまり音がよくないね。とても残念だ。
カラヤンは録音技師のギュンター・ヘルマンスにもっと主導権を
持たせたらもっとすばらしい音質になったと、ある評論家が
書いていた。カラヤンはあまりにも口出しをしすぎて、ヘルマンス
自身も相当の葛藤があったらしい。ブラームスの１番も演奏は
素晴らしいのに、デジタルとしては音質がイマイチ。ベートーヴェンの
全集にしても１番から８番までは可としても第９の音は悪いと思う。
セミの羽みたいに薄っぺらい音でなんとも残念。SACD化された60年代の
ものがやっぱり一番好きかな。1970年代の全集はスピーカーの中に
綺麗にカチッと音をはめこんだという感じ。

153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:15:51 ID:geIGwPPr]
>>152
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/525

随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが
スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという
感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が
特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が
これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの
感もあるが、魅力あるセットだと思う。


154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:39:58 ID:5YGR/1Ps]
デジタル録音初期って事を無視して馬鹿ですか？

155 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 13:29:11 ID:TgJh1g2Q]
トスカニーニのが一番だろ

156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 13:50:53 ID:31O5uQuK]
カラヤン80年代はデジタル録音初期って事を無視しても駄演。

157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:39:24 ID:liOf+QQB]
デジタル録音が未熟ならアナログ録音でやりゃいいんだろうが、カラヤンの性分からしてそれは無理だったろうな

158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 14:43:39 ID:rY2Ail8W]
だろうね
デジタルが始まった途端待ってましたとばかりに得意曲再録音しまくってるし

159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 15:24:35 ID:Pv8p6SQv]
>>156
ものによるだろ。
100周年の英雄・マラ９の神ライブ然り
スタジオ録音でも名演はある。

EMIはデジタルになって明らかに音が痩せた一方
DGはデジタルになり純粋に良くなったと思うが？

160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:26:22 ID:31O5uQuK]
>>159
たしかに物によるが毀誉褒貶が激しすぎるな。
俺もデジタルでも許せるのはいくつかあるさ。惑星とかグリーグのコンチェルトとか。
でもあの突出した金管(特にラッパ)が好きじゃない。若いのになんてこった。



161 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:01:06 ID:Q2vlfLLi]
>>160
あの金管はおかしい。
ウィーンフィルの新世界なんかもそうだよね。

ナマでは決してあんな汚い音じゃなかったのに不思議。
誰が犯人？
カラヤン？エンジニア？
DG本体？

162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:20:48 ID:eamFC1qY]
どなたかインマゼールの日本語訳をupしてくれないでしょうか？
日尼で買ったら付いて無かったよ・・・

163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 14:27:17 ID:iFdOiCV/]
>>161
カラヤンは晩年難聴で高音が聴こえず、金管にかなりの音量を要求して、
ベルリンフィルは何とかなったが、ウィーンフィルは限界に達しており、
汚い音で音程の悪い演奏が出来上がったんだとか。

ジジイ好きな評論家はカラヤンが年をとり、体が不自由になり格好をつけなくなったので、
カラヤンの悲愴と新世界よりを推薦盤にした。これがなかったらこの録音は埋もれてただろうな。
そして、DGはカラヤンのデジタル録音ばかりを大して変わらないリマスタリングで再発し、
アナログ時代の名演は廃盤となっていくと。

スレチスマソｗ

164 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 14:58:06 ID:jvqC6KdA]
ザンデルリンクの全集を買ったが
第１番が第３楽章で終わってしまったので驚いてたら
第９番の前に収録されてるのね。
ひどいね、これ。

165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 05:27:58 ID:G+15fC/7]
元日にロンドンでシャイー ゲヴァントハウス管の第8・9番を聴いたが、良すぎ。
早く全集録音して欲しい。

時代考証解釈が流行している中で、表面上はいたって古典的な解釈でした。
私が持っている中で近いのは、コンヴィチュニー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団の演奏だけど、
シャイーだから随所に歌があり華やかで非常に斬新な印象を受けた。
第九はライプツィヒ放送合唱団が上手すぎ。

シャイーは以前コンセルトヘボウでマーラー全集録音していた時代に「まだ早い」と言っていたけど、
もう我慢できません。よろしく＞Decca


166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 11:14:19 ID:ey0H7wUj]
>>164
海外では１枚に納まらなかった楽章を別の曲のＣＤに収録して別売なんてこともあるからね。
または１番から順番に詰め込んで、１枚に納まるはずの曲がドミノ式に途中で切られるとかｗ
日本国内の売り方や収録に慣れてると不満に感じるだろうけど、そんなに神経質にならなくても。

167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:57:53 ID:Mov5drQY]
>>164
俺も、演奏が好みなだけに残念だよ。

168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 04:14:21 ID:py6O1yJU]
バレンボイムのシューベルト全集は未完成が分断
ベルティーニのマーラー全集も4番が第3,4楽章間で分断
クーベリックのドヴォルザーク全集も5番が第2,3楽章間で分断（続けて演奏する指示があるのに）
いずれも輸入盤国内盤共に収録の仕方が同じ
あとヨッフムのブルックナー全集EMI国内盤も最初に出た奴はひどかった

169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:00:16 ID:VRI513ui]
そんなに気に入ってるのなら、CD-Rに組み替えて焼直したら？
無理矢理押し込んでる分、安く買えるんだから、それくらいしても好いんじゃないの？

170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:18:12 ID:fhCEF/g+]
精神性があればカバーできる



171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 13:20:34 ID:4FqaN9Ye]
ipodに入れていると気にならない。ブレンデル、レヴァインの
ベートーヴェンのピアノ協奏曲集もそうでした。CDで聴いていると
著しく興を削がれる。その点ipodでなら大丈夫。


172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 12:23:56 ID:lnKX4SY3]
トーマス・ダウスゴー（SIMAX）がけっこういい
初期の録音は合奏がいまいちだが、新しい録音
になればなるほど向上してる。
交響曲以外の管弦楽作品も聴けるし、パーヴォ・ヤルヴィ
よりもいいかも。

173 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 18:19:24 ID:QcVHs0WW]
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人



174 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 21:15:33 ID:fKCG45Gx]
>>１６５
うらやましいですね～。
シャイー、そういえばベト全まだないですよね？
私も早く出してほしい組です。


175 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 18:45:30 ID:aZE84Dw9]
マッケラス全集を買った。
快適なテンポで進むが、オーケストラがついていけないところがあり
細かい音符が団子になったりハショッたりして聞こえるのが惜しい。
でも、ベートベンの当時の雰囲気は感じられて悪くない。
次はノリントンの旧盤を買うつもり。



176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 18:55:54 ID:7o5UXkNA]
>>170
何故か涙出るほど笑った

177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 20:12:24 ID:DWDjglW+]
>>175
マッケラスは新旧どっち？

178 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:25:49 ID:aZE84Dw9]
↑マッケラスは旧盤です。

179 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 21:33:34 ID:+P6BDfDk]
横レスですみません。
僕の持っているのは2006年エディンバラ音楽祭のライブです。
新盤です。演奏後の暖かい拍手からもこの演奏が
聴衆に受け入れられたことがわかります。

180 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 22:51:30 ID:+P6BDfDk]
質問です。
エーリヒ・ラインスドルフ指揮ボストン交響楽団による
全集はCD化されていますか。検索の仕方が悪いのかヒットしません。
知人から譲りうけたLPの全集(RCA)を持っていますが、プレーヤーが
ないため聴くことが出来ません。お聴きになった方はいますか。
ラインスドルフの著書である『音楽を読む法 - 楽譜を読む人のための
音楽的考察』 は愛読書で、そこでラインスドルフは第９終楽章コーダの
第916小節目のマエストーソから続くプレスティッシモへの演奏について
詳細に述べています。自分が理解した演奏方法を確認したいのですが
聴く手段が今のところありません。




181 名前：いっちゃん [2009/02/20(金) 23:27:55 ID:/PQlIvLZ]
>>180
お答えします。
漏れは購入しませんでしたが、確か
１０年程前 オケ忘れましたが、ＲＣＡで全集発売(プリントが地図みたいなジャケット)
それがとんでもない安く、、\3000～4000だったと思いましたが、
気の毒なくらい安かったので印象にあります。

182 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 23:30:18 ID:CAoWYHYP]
>>180
第9番だけが気になるなら、バラでそれだけ買ったら？
犬で「Leinsdorf Beethoven」て検索すれば出てくるよ。

183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:38 ID:2/qKkMwE]
ノリントン、旧盤新盤どちらを買ったらパライソへ行けますか？

184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:29 ID:abbF1fhM]
>>183
旧盤で一緒にぱらいそさいくだ

185 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 03:21:51 ID:4279Blw+]
>>180

小さいけどジャケ
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~takanori/classic/cdlpdvd/beethoven/leinsdolf.jpg

RCA 74321 30365-2


読めんけど、↓で売ってるみたい
ttp://www.stradivarius.it/scheda.php?ID=074321303652600

186 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:29:14 ID:sfikaFoR]
ヴェネチアレーベルのムラヴィンスキーのライブ選集ってどうですかね？6曲中2曲はモノラル
らしいんですが。。。

187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 10:45:23 ID:ToH62+5U]
ラインスドルフはモーツァルトの交響曲全集が最高だったのでベートーヴェンも買ったが、それほど印象に残らなかった

188 名前：180 [2009/02/22(日) 11:05:10 ID:o0cVoL+j]
お礼の返事が遅くなって申し訳ありません。
ラインスドルフに関する回答を下さったみなさん、ありがとうございます。
「音聴箱」というレトロ調のレコードプレーヤーを持っている人に頼んで
聞かせてもらいました。187さんがおっしゃるように特に強い印象を
受ける演奏ではありませんでした。音大の謹厳な教授が演奏したという
感じでした。（もっと本格的なオーディオで聴けば印象は変わるかも
しれませんが）

189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 16:56:19 ID:5xnumj1D]
先日、電車乗ってたら、前にクラオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！精神性精神性！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！>>1さんと名無しの笛の踊りさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないかといえよう！」
「いえよう！出た！いえよう出た！得意技！いえよう出た！いえよう！これ！いえよう出たよ～～！」

私は限界だと思った。


190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 17:01:04 ID:LQHE9TNy]
コピペ乙



191 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 17:43:16 ID:AvdbXeSl]
>>189
おもしろい

192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 18:05:03 ID:npZJVnyW]
誰かヒコックスの全集って聴いた人いない？
ちょっと出て、あっという間に消え去ったような（廃盤？）

193 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:11:28 ID:Ix93Ovu8]
鰤のやつは新しい方と古い方だとどう違う？

194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 10:53:04 ID:qj1rDFVV]
>>189

あの時、僕たちをじっと見てたのは
君だったのか・・・
君も僕たちの仲間にならない？
それとさぁ
クラオタなんて心外だなぁ
キモイキモイって言う前に
自分からきもくなればいいじゃない
だって僕たちは同じ2ch好き
同じ２ちゃんねらーじゃないか
ヲタとは痛いもの
何の取り柄もあっちゃいけないんだ
空手が手に何も持たないことを旨とする道なら
ヲタは取り柄や特技を何ももたないことを旨とする道
それを最近の香具師は判っちゃいないんだよなぁ
例えば、同じクラシックにしても
僕たちは、クナや朝比奈やアンサンブルサクラしか聴いてはいけないんだ
生誕百周年なんて浮かれてカラヤンを聴いてる場合じゃないんだ
それが僕たちの責務なんだ

195 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 16:46:06 ID:xwCH5mTp]
↑　ホントに気持ち悪いな
自分もクラオタとして外からみるとこんな風なのだろうか？
と、少し心配になってしまいました

196 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 21:11:44 ID:PtDEvgss]
スルーしましょうよ、旦那。

197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:39:06 ID:kAVlvoeh]
そうそう

198 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 01:28:34 ID:l+gIy2B9]
いまさらで申し訳ありません。
コンヴィチュニーすごくいいね。
まだ３／７／９番しか聴いてないけど特に７番なんて進むごとにぐんぐん熱くなってしまった。
侍魂を持った無骨な野武士みたいなベートーヴェン。
ちょっと違うか・・・

199 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 02:30:39 ID:ur50BEK3]
>>192

ひと言だが>>53

とても綺麗な演奏だったなぁ、という記憶がある

200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 09:45:53 ID:vQBTum9E]
カラヤンの80年代って評判悪いんだな
俺は第九は80年代のOIBP盤が最高だと思う
録音も立体感と重量感溢れて素晴らしい



201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 20:14:34 ID:aQENx8ui]
>>200
人それぞれだからな。俺は70年代が好きなんだが、60年代が好きな人もいるし、
フィルハーモニア時代が好きな人もいる。それだけカラヤンの演奏はどれも完成度が高いんだな。

202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:36:56 ID:kYu6ZCn+]
>>200-201
ＥＭＩ箱とＤＧ２４０枚を購入した漏れが通りますよ。

カラヤンのベートーヴェンの全集（録音）は、どれもそれぞれの時代の
彼ならではの「完成形」だと思う。
漏れはＰＯ≧６０＞７０≧８０なんだけど、だからといって、後者が
悪いわけではなく、「カラヤンが残した唯一のベト全」だと思ったら
かけがえのない演奏に感じられる。

ＰＯがステレオ録音だったら最高だったんだけどなぁ…。


朝比奈御大もそうだけど、録音の回数が多いと、どれがベストか意見が分かれるね。


203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 21:50:30 ID:qQnM9DdA]
フィルハーモニアとの録音って、オーソドックスなベートーヴェン解釈を信奉する人にとっても
違和感のない演奏だよな。
70年代の奴ってフルヴェンなどを聞き慣れてる耳からするとものすごい違和感を感じる。けれど
一旦そのはまると麻薬のように抜け出せなくなるんだよな。

204 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 22:09:18 ID:piqvkfvQ]
いつからカラヤンまんせースレになったんだ

６０年代　まじめだが平凡。詰めが甘い。

７０年代　オリジナリティ出そうとしているがピンとこない。
８０年代　蛇足

205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:19:31 ID:AsgiTfBf]



　　　　　で

　　　　　　　　　　　す

　　　　　　　　　　　　　　　よ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 22:45:29 ID:aQENx8ui]
フルトヴェングラーの演奏からアクの強いやりかたをそぎ落とした演奏がカラヤンの演奏。

by忘れた

207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:26:30 ID:E6kpOnhi]
この流れは何でしょうか？

カラヤンBOXが安く買えるようになって聴きはじめた奴らが書いてる。

そう考えると納得できました。

208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:29:23 ID:6wmosPXQ]
流れが気に食わないなら自分から他の話題振れ

209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:32:04 ID:qQnM9DdA]
俺は今のところラトルの全集が一番面白い。
感動できるかといわれれば、エロイカ、第9はかなりのレベルに達していると思う。


210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 05:28:11 ID:SfixEkOL]
カラヤン全集なら70年代が一番好き。
結果として痩せた音になっているのは惜しまれるところだが
多くの楽器の音が聴こえるよう作られているミックスが良い。
ベートーヴェンは特にフレーズの掛け合いみたいのが多いし。



211 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 15:54:30 ID:wliTz5xj]
BPOを振ってベートーヴェンを軽音楽のように聞かせるラトルの
才能に感服する。実演では相当立派な音楽を聞かせるのに録音に
なると音楽が小さくなる。小型スピーカー向きの指揮者がラトル。

212 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:02:11 ID:QvBk1fg6]
とにかく録音のいい全集を教えてください。
個性が強すぎなくて、弦が澄みきったやつ。
やっぱ最近のデジタル録音の全集でしょうか？




213 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:35:53 ID:wliTz5xj]
>212
デジタル録音の全集ならバレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
（ベルリン国立管）がいいと思う。重厚で奥深い響きがするし、何より
自分たちの父祖より受け継いできた音楽を自分たちの音楽だという
確信を持って演奏しているのがすばらしい。弦も澄み切っている。
第９の第３楽章も清澄で晩年のベートーヴェンの心境の片鱗を垣間見る
思いがする。　また南米育ちの音楽家はリズムに対して独特の強い感性を
持っているらしく、不意をつくティンパニの強打など、面白い聞かせどころも
あり、持っていて損はしない全集だと思う。

他にはカラヤン/BPOの1960年代の全集（SACD）とショルティ/シカゴ響の
デジタルの全集が自分にとっては最高。

214 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:48:30 ID:v3JSnsfG]
>212
ヴァントのＳＡＣＤ

215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 22:51:34 ID:rB2WAuDm]
＞バレンボイム指揮ベルリン・シュターツカペレ
＞カラヤン/BPOの1960年代の全集

私見によれば、どちらも「弦が澄み切った」どころか「弦が濁りきって」います。
現代のピリオド奏法の基準から見れば、ですが。
二人とも個性も強い部類だし。

弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、またはアバドBPOが良いでしょう。
マッケラスも良い。

216 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:04:33 ID:q0KeYKV7]
バレンボイマー

217 名前：212 [2009/02/25(水) 23:05:52 ID:QvBk1fg6]
みなさんありがとう。
ベトの交響曲はケンペとブロムシュテットの全集、アバドのＤＶＤ全集
を持ってますが、いまは車の中でiPod専用のデッキで聞くことが多く、
ケンペなどはいまいち音がこもって聞こえるんです。
とにかく雑音の中でもはっきりくっきり聞こえるもの探してます。
音が澄んでそうな古楽いいのかもとガーディナー、ノリントン、インマゼール
も良さそうに感じてますが、やはり王道モダンも捨てがたく、
カラヤンSACDほか教えてもらったものを評判見ながら検討してみます。

218 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:14:25 ID:JQqAlUEf]
カラヤンSACDの弦は濁っているとは感じない。
今のベルリン・フィルからは聞き取れない雄弁な弦。
それにしても「運命」の終楽章なんかの迫力は凄い。

219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 23:27:06 ID:3yCHnGyj]
最近買ったベト全で演奏も録音もいいもの

ロイヤルフィル
www.hmv.co.jp/product/detail/1249166
www.hmv.co.jp/product/detail/1496011
ヘッドフォンでもスピーカーでも音の良さを実感できる

マズア(70's)
www.hmv.co.jp/product/detail/2532030
まるで透明な水の流れのようにさらさら、しかし力強い

220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 00:51:07 ID:3AjmAwOJ]
「今のベルリンフィルからは～」とか
録音年代もレーベルもバラバラなのに
よく図々しく言えたもんだよな・・・



221 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 00:53:06 ID:pj0hKq/o]
カラヤンヲタは信者みたいなもの。

222 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 01:03:29 ID:00v1gs2g]
カラヤン最後の全集の評判て悪いのですね。
５０年代のから４種類の全集を持ってますが、８０年代のは６０年代のと並んでかなり気に入ってます。
もちろん曲によって好きな度合いもばらつきがあるけど、強靱な６０年と壮麗豪華な７０年をうまくいいとこ取りできてると思うのですが。


223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 04:05:48 ID:Lj8r7Ibg]
個人的には、バーンスタインの全集が好きだな。
音の響きも良いと思うけど、個性が強いから好き嫌いは分かれるでしょうね。

224 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 05:41:06 ID:EeRqeKFS]
>弦が澄み切ってかつ個性が強すぎないというのが良ければ、アバドVPO、
>またはアバドBPOが良いでしょう。

アバドは避けたほうがよいでしょう。
弦が澄み切る云々以前の問題です。


225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 06:35:54 ID:ITwGeGfW]
マジで避けた方が好いのが、ハイチンコ。
こんだけベートーヴェンを下らなく聴かせるアホは、他にちょっと思い当たらない。

226 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 07:31:55 ID:nMBbQsK6]
宇野功芳とかいう人がいるじゃん。

バカという点でも(爆笑)

227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 07:38:23 ID:qlyiF5q0]
マジレスすると、ホントに避けるなのはセル。
ギスギスして無味乾燥、楽譜改変の嵐、録音も最悪。

228 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 08:00:21 ID:nMBbQsK6]
デイヴィス／ドレスデンの全集、ほぼ新品同様3500円なり。いつも行く中古屋で発見。買うべきか…

229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 11:35:05 ID:eMkVjhW3]
いま手元にあるベト全が、

カラヤン＋フィルハーモニア
カラヤン＋ベルリン（60）
ドホナーニ＋クリーヴランド
ヨッフム＋コンセルトヘボウ
クリュイタンス＋ベルリン

なんだが、どれも気に入っている俺の次の一手を教えてくれまいか？
やっぱブロムシュテット？

230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 11:43:59 ID:BhpxweC9]
サヴァリッシュ盤は中古として世に出す気も失せて廃棄したわ



231 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 12:19:45 ID:EeRqeKFS]
才人サヴァリッシュの決定盤って何だろうね。
シューマンだろうか。

>229
メンゲルベルグ

232 名前：229 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:41:57 ID:eMkVjhW3]
>>231
メンゲルベルクかあ。もうちょっとkwsk

233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 12:54:08 ID:m3kO+mKJ]
弦が澄み切ってかどうかはわからんが
ヒュー・ウルフとかきれいだぞ
演奏も個性が強すぎることもない

234 名前：231 [2009/02/26(木) 13:29:09 ID:EeRqeKFS]
>232
1940年頃の録音で、オケはアムステルダム・コンセルトヘボウ。
中古店でよほど安ければ貴兄のライブラリーの肥やしとして
買えばどうだろう。たとえば『田園』の第１楽章（田舎に着いた時の
晴れ晴れとした気分）などはおおよそ晴れ晴れとした気分からは遠く、
とても厳しい田園風景として演奏されている。こんな表現ができるのかと
改めて指揮芸術の奥深さを知った。続く第２楽章（小川のほとりの情景）は
マントヴァニー・オーケストラも真っ青のムード音楽になっていて、
笑わせてくれる。その他、第９の最後もプレスティッシモの指示を完全に
無視して「た　　け　　や　　み　　そ」と大きなリタルダンドを
かけたりと、至るところで大見得を切っている。　キワものかも知れない
けれど一度は聴いておいてもいいと思う。

235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 13:44:07 ID:o/AlTxRU]
>>212
ガーディナー
個性は強いけど、弦は澄みきってる


236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:05:54 ID:3AjmAwOJ]
メンゲルベルクは近所の中古屋に7000円で2つ置いてあるがもう2,3千円安ければ買いたい。

237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 17:21:34 ID:8Afn1nvA]
弦が澄んでる雰囲気はSPによるんじゃねえか？

238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 18:06:50 ID:sqe45t39]
>>229
シューリヒト／PCO
９番ステレオは別CDだけど

239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 18:14:34 ID:TGshoyTO]
>>212
ドホナーニ？

240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:23:23 ID:McGIEosE]
>>236
輸入でよければ送料込み18.88ポンド(2700円ぐらい)
www.amazon.co.uk/dp/ASIN/B000X1D2LU



241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 20:42:41 ID:N6rBzZDm]
>>236
メンゲルベルグ、今なら日本の店で3000円ほどで新品があるじゃないか。
それとメンゲルベルグ、一度きいてみる価値は大いにある。あるいは
大いにはまるかも・・・

242 名前：231 [2009/02/26(木) 21:41:53 ID:EeRqeKFS]
スレ違いで申し訳ないが、マーラー第５番のアダージェットは
メンゲルベルグの素晴らしい演奏が録音として残っている。マーラーは、
マーラーの時代の聴衆はこういう趣の演奏を聴いていたのだろうと
想像できて愉快だ。1926年のこの録音を聴くと、ワルター/ウィーン・
フィルの「名演」でさえ不毛に響く。



243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:44:32 ID:McGIEosE]
>>242
何かを褒めるときに別の何かを貶すのはやめたほうがいいですよ

244 名前：231 [2009/02/26(木) 21:53:32 ID:EeRqeKFS]
>243
大きなお世話。

たしかデジタル録音として最初の全集となったオトマール・
スウィトナー指揮/シュターツカペレ・ベルリンの全集も
素敵だと思う。豪快な力強さを求める人には物足らないかも
知れないが、演奏はいたって中庸、いささかも奇を衒うことなく
ベートーヴェンの音楽の偉大さを味わうことができる。


245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:54:29 ID:juhMzzqW]
大きなお世話って…

246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 21:59:30 ID:a8+6sQky]
説得力皆無になっちゃったな。

247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:02:03 ID:/Y3U57Yb]
そもそもベト交ｽﾚでマラ語ってるところが、馬鹿の証

248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:04:03 ID:dQM4Ypwu]
>243
ジジイ氏ね。

249 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 22:06:47 ID:EeRqeKFS]
うじゃうじゃ湧いてきましたね、雑魚が。

250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:08:42 ID:juhMzzqW]
お前は何と戦っているんだ



251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 22:12:13 ID:/Y3U57Yb]
>>249
お前という糞に、蛆がたかってるんだよ

252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 01:35:23 ID:/hOSzo9P]
>>251
大きなお世話。

253 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 02:07:48 ID:IPdAxkk5]
♪ウジ虫コーロコロ

254 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 03:53:14 ID:QY95WpDR]
きたねぇじじいだなｗｗｗ
そんな態度だと介護士にいじめられちゃうよｗｗｗ

255 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 06:18:20 ID:euFRpFr3]
認知症にてベートー便まみれでございます。

256 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 06:58:20 ID:W0wiI1xP]
弦が澄んでるかどうかとかカラヤンがどーとか


いつからこのスレは腐女子のたまり場になったんだ？
ベートーベンだぜ？

257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 07:27:08 ID:92EX5kgh]
スポーツカーで高速道路をスイスイと飛ばすかのようなカラヤソのベートーベンは

最高といえよう。

258 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 07:47:34 ID:FTKUsA2O]
言えてる。
しみったれたベートーヴェンなど聞くに値しない。

259 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 07:58:03 ID:IPdAxkk5]
２スレ目になったらジソマソの話題が激減したな

俺はきらい

260 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 09:50:19 ID:+OpOm53t]
ベートーヴェンにフルトヴェングラーとカラヤンの両方を聞かせて
どちらが好きかを尋ねてみたい。カラヤンがよい、となれば
「言えよう」の先生、面目まるつぶれ。



261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 11:02:15 ID:S0Yhmoxd]
ジソマソのベートーヴェンは若者向き
老人には向かないと言えよう

262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 11:48:48 ID:RfsTISZS]
ドホナーニ＋NDRで全集録音してくれんかなあ。
常任在任中に，ぜひタノム。

263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:17:26 ID:JeGM1ySw]
ベーレンライター版は厚化粧のフルヴェン、トスカニーニやクレンペラーなどで
刷り込みされて柔軟性のなくなった老人方には軽くて受け容れ難いんだろうね。
ところで、ようつべでアバドのローマライブがアップされているけどベーレンライター版
準拠の全集では一番落ち着いたいい演奏じゃないか。なんでボロ糞言われのか分からんな。

264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 12:40:36 ID:jZRUZv5A]
バーンスタイン/VPOの全集最高に気に入った

265 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 13:15:28 ID:1znxm095]
フルヴェンの全集で聞けるのは１番、エロイカ、４番、運命くらい。
２番はとても観賞用の録音とはいえないし、田園は何回聞いてももたれる。
７番も演奏はいいはずだが、録音がさえないから繰り返し聞けない。

どっちにしろモノラルは自分にはきつい。



266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 13:57:57 ID:4ybehcYX]
結局最後はガーディナーでファイナルアンサー？

267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 14:25:00 ID:OdONMmLX]
>>266
残念。


答えはもちろんカラヤンファイナル。

268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:23:52 ID:FmOtKCvU]
>>263
版と厚化粧は何の関係もない。

269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 16:43:26 ID:d8orpObi]
トスカニーニが厚化粧ですか？

270 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:08:58 ID:bfHKNkKv]
トスカニーニの編曲は大胆ですよ。



271 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:47:24 ID:aEXZdnwm]
フルベンの2番はキツイ
しかし他は意外と良い

272 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:50:09 ID:aEXZdnwm]
クレンペラーはベームと同列

273 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 18:51:09 ID:aEXZdnwm]
トスカニーニは
パーフェクト

274 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 20:57:05 ID:/KHtzAI4]
ブロムシュテットの全集再録を熱望。
ライプツィヒかドレスデンの兵隊を使って。
これ、もし実現すればスタンダードスタイルの最強最高レベルのディスクになると思うんだけどね。

275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 21:36:57 ID:yLEJPMwF]
タワレコオンラインでノリントン新盤が2490円。
メール見た瞬間買ってしまった……。

276 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/27(金) 21:47:06 ID:ciQ5+E4a]
ズヴェーデン＆オランダ放送フィルで録音してほしい。
もちろんＳＡＣＤで。

277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/27(金) 23:25:32 ID:9fwX5M32]
>>276
ハーグのじゃダメってこと？

278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:32:21 ID:xZhJYpie]
ここ2ヶ月くらいいろいろなスレでカラヤンマンセーが多くみられる。
しかもカラヤンだと言わずに聞かせたら絶賛したというようなワンパターン。
本スレの方が荒れてるものだから、他のスレに出張して布教活動に精を出す
信者が二、三名いるようだ。

279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:44:52 ID:wcXxmEVU]
でっていう

280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:51:05 ID:XKgyR/nr]
>>278
そのワンパターンとやらはモツ40スレでしか見たことないな。




281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:55:13 ID:JxMq6i/x]
カラヤンのベト全って絢爛豪華だけど良くも悪くもそれだけなんだよね

イッセルシュテットやコンヴィチュニーのような「ドイツ的」って感じでもないし、
フルヴェン、バンスタなどの「劇的」というわけでもなく、
ジュリーニ、朝比奈などのような「重厚型」でもない

あえて言えばトスカニーニやセルに近いんだろうけど、
彼らほどの「完璧型」という感じでもない

ライヴは燃えまくってるから好きだけど、
全集などスタジオ録音は「カラヤンの美学」に沿って作られすぎちゃってて、
魅力が減退しちゃってるように思う

悲愴やブラ1なんかは好きなんだけどなあ

282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:56:35 ID:JxMq6i/x]
>>280
最近だと「英雄」ｽﾚもそうかな
ベルリンフィル100周年の英雄のことがよく取り上げられてた

けどあれは普通に名演だと思うから、褒められてもおかしくないと思う

283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 00:59:08 ID:NvkmsccE]
みんないろいろ厳しい批判精神だなぁ
なんか俺ってベートーヴェンが手放しで好きなんだと実感するわ

ここんとこ集中して交響曲全集買い集めてるけどどれ聴いても
新しい発見があるし聴いてて幸せ
好きな子ならブサイクに写った写真でも好きみたいな

284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 01:13:06 ID:JxMq6i/x]
>>283
いや、俺も基本そうだよ

ただ、その中でも自分の好みに合うかどうか、というと、
カラヤンの場合はライヴの方が好きだ、って話

285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 02:46:17 ID:XKgyR/nr]
>>283-284
俺は逆にスタジオが好きだな。理由なんてない。ただ好きなんだ。

286 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 07:13:13 ID:VhUlvRNP]
カラヤンマンセーのマンセーとは、朝鮮語で万歳の意味か？
鬱陶しい言葉づかいをするな。

287 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 07:55:19 ID:eoL2rQaj]
餅漬け。２ちゃん語だ。

288 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 09:34:06 ID:qwhn3HMa]
結局演奏なんて好み。
縁のなかったカラヤン盤の良さを2chで教わった。
よいこともある。

289 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 10:19:44 ID:Ed8vFDvr]
ここのスレ住民は大体何セット位お持ちなんですかね？ちなみに自分は10セットぽっちです。

290 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 10:40:38 ID:NEnrAcUD]
3セットに収束させてあとは売りなさい。



291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 10:53:52 ID:NvkmsccE]
いま38セット
目標は市販品全113セット(俺調べ)

292 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 12:17:16 ID:NlnUdxba]
もう演奏会ではほとんどベーレンライター準拠のサクサクっとした
演奏ばかりになったし、前世紀の遺物みたいな演奏集めてもゴミ集めと
変わらんな

293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 12:43:22 ID:NvkmsccE]
せっかく数百年の流行り廃りを潜り抜けてきた音楽を聴いているのに
演奏スタイルの嗜好を流行りにあわせちゃうのですか？
変な話ですね

294 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 12:50:12 ID:qwhn3HMa]
メンゲルベルクからプレトニョフまで14組。
CD増えすぎて家内に怒られ(>_<)CD大量処分したときベト全もかなり手放した。
手放したのはベーム、バーンスタイン、アバド＆BPO、コンヴィチュニー、セル、フルベン、
クリュイタンス、スウィトナー、ザンデルリンクなど。
珍しいものないからまた聞きたくなったら買えるけど。

295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 15:40:20 ID:VBJOfxcl]
>>294
コンヴィチュニーを手放すとは何事か！

296 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 16:02:33 ID:QFbwnNWc]
聴くのはまたコンヴィでチュニー

297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:14:19 ID:fC1eGG4B]
むかしｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰは二流指揮者だとかボロクソに言ってた評論家がいたな
あのせいでなかなか手が出なかった。評論家の功罪のうち罪の最たるものだな。

298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:14:23 ID:l5o00KxN]
>>294
コンヴィチュニーは真っ先に売り飛ばしたな。
それからガルトナー、アーノンクール、インマゼール、
フルヴェン、トスカニーニ。。。ありすぎて思い出せぬ。
それでもまだ10組ぐらいある。。。。いつ聴こうか。。。

299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:31:13 ID:LJna2ScH]
うっぱらったリストを見てると、そもそもベートーヴェンなんて初めから聴かない方が好いじゃないか、と思えてきた。

300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 16:52:19 ID:xmWDmTRQ]
うちにある全集
・ブロムシュテット
・ケンペ
・クリュイタンス
・ケーゲル
・ジンマン
・カラヤン(60年代)
・アバド/BPO(スタジオ)
・ウォルフ/hr響

ノリントン買おうかどうしようか・・・



301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 17:37:23 ID:l5o00KxN]
>>300
書き忘れていた。
ノリントン旧も手放した。ノリントンはやめといた方がいいよ。
茶番的な演奏。

302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 17:41:42 ID:RvfPWLQA]
>>301
それはあなたの主観に基づいた感想であって、
300の嗜好に沿うものかどうかはわからない

「自分には茶番のように聴こえた」
これだけでいい

303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:00:26 ID:Vqr+5zqu]
>>300
今ならタワレコ安いぞ

304 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/28(土) 18:12:41 ID:yZmOG8d0]
ノリントンはＥＭＩの旧盤のほうが好き。

早くティーレマン＆ウィーン・フィル盤出ないかな。

305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:31:31 ID:xmWDmTRQ]
来週半ばに渋谷塔行くから、そのときに店舗にあったら考えるわ、みんなありがと＞ノリントン新

306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 18:54:17 ID:3dLGtSxB]
今日、初ノリントン。一番と二番聴いて、それから先に聴き進む勇気が無くなった。
あ、新全集の方ね。

一緒に買ったカラヤンの50年代はまだ聴いてないけれどこちらの方が安心して
聴けそう。ところで同封されている小冊子の曲名の後ろに+の印が付いているんだけれど
これって何の印か判らないので困ってる。3、7、8とコリオラン序曲に付いてる。
知ってる人よろしく。

307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 19:09:41 ID:xmWDmTRQ]
>>306
参考までに聴き進む勇気がなくなった理由をもうちょっと教えてくれない？
なんとなく想像はつくんだけど・・・ノンヴィブラートにナチュラルトランペットとかｗ

308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 19:31:46 ID:vJG/JFt2]
ノリントンは意外に6番がよかった

309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 20:25:29 ID:1aHrFhzb]
パーヴォヤルヴィがギリギリな俺は、
ノリントンの急速テンポに全くついていけなかった。

310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 21:34:28 ID:oga/U5NC]
結局最後はムーティー



311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 21:55:30 ID:xZhJYpie]
てか、カラヤン擁護に必死な連中の方も目糞鼻糞なのだが・・・
カラヤンスレが荒れてるせいか、ここ2ヶ月くらい数多くのスレで
カラヤン信者の布教活動が目立つ。

312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 22:16:44 ID:E6imcI6i]
>>292
>ベーレンライター準拠のサクサクっとした演奏

ヴァカまるだしですね。ｗ

313 名前：311 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:30:04 ID:xZhJYpie]
すまん、誤爆した。

314 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 07:01:42 ID:wmyFhlF+]
こんなサイトを見つけました。

iboard3.to/bbs3.cgi?id=gattaimb

315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 09:19:54 ID:bFuWI8QD]
>>306
現物無いからエスパー。
下の方に同じマークの横に年号書いてない？
録音年を表してるんじゃないのかな。

316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 12:20:34 ID:Dx60+Xbr]
今、クリップスの全集を聴いている。例の缶に入ったやつ。
音質はBescolに比べるとはるかに改善している。
穏健な演奏が多いが英雄の葬送行進曲なんかは
12分53秒の快速。悲しみが切々と伝わってくる感じがする。

317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 13:54:22 ID:zryxxicF]
>>307
聴いていてどうも落ち着かない。テンポが早いだけでなくせわしないって
感じかな。音の厚みも感じられないし。
もっともこれらは、今まで聴いてきた従来の奏法って言うか演奏スタイル
にとらわれすぎているのかもしれない。
まぁ、もっと聴き込んでみますわ。どうもうまく表現できないね、こういうのって。

>>315
そういうのも探したけれど見つかりません。げんに録音年代はみな違うし。
一つだけ8番は「ステレオ」だとの表記が箱の裏に小さく書かれている。
これが何かのヒントかもしれません。実際にカラヤンには内緒でステレオ
でも録音してたのがあるとか読んだことありますから。
あるいはレコーディング・エンジニアが違うとか。もう少し調べてみます。

318 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 15:25:32 ID:jtln7epn]
全集ほとんど売り飛ばした。
残ってるのはケンペほか少々。
聞くのはケンペのみ。

319 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 17:51:46 ID:tQnz4tIV]
おれはケンペ売り飛ばした。
野暮ったいから。

320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:52:00 ID:UHJW1j7f]
ノリントン新盤が今日届いた。
２番、３番と聴いてるけどすごくいい。
ラトルは小手先に感じて好きじゃなかったけど、こっちは愛聴出来そうだ。



321 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/02(月) 22:02:39 ID:c+6D+hj+]
いろいろ聞いてきたけど、
今はケンペだけあればいいな。

322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/02(月) 22:43:46 ID:lwTlqfC9]
いろいろ聴いたけどガーディナーだけあればいいと思った。

323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 10:28:51 ID:wAbMoeJy]
愛するものがひとつでいいなんて
みんな禁欲的ないい人なんだな

324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 20:54:39 ID:Vd/SPMgf]
多分、「だけ」と言ってる連中も、他を手放したら発狂すると思うぞ
それがコレクター魂

325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 23:07:10 ID:vPBdBad2]
10種類持ってるけど、こないだヴァント手放した。
あまり後悔してない。

326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 09:24:21 ID:3+UHyP8G]
>>325
CDという媒体が残っていれば、だけど
おそらく2012年のヴァント生誕１００年の際に廉価で再発売される。
あなたはそのとき買い直すと思うよ。根拠は全くないけどｗ
個人的には20世紀後半のスタンダードのひとつとして愛聴してます＞ヴァント。

327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/04(水) 21:51:25 ID:n5k+Hi2G]
ヴァントが生誕100年を祝われるほどのタマかよｗ

328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 04:12:08 ID:/qOCWzWO]
いくらなんでもRCAは、やるだろｗ

329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 04:18:39 ID:wtKbXRNW]
BMGがSONYに吸収されたのでRCAレーベルも消滅。
したがってヴァントの録音は徐々に人々の記憶から消えていきます。

330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 06:08:52 ID:Pu70OqJX]
>>329
レーベルは残りそうだが・・・・
RCAレーベルがBMG傘下になったのは1980年代半ばで
レーベルの版権？はGEが持ってるんだっけ

そういやラインスドルフの全集再発はないのかなぁ
（RCAつながりということで）



331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 09:07:56 ID:iOChREPv]
>>330
塔でさよならRCAと書いてあったけどな

332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 20:43:40 ID:5oOIGE5y]
>>329
ソニーベト選集にBMGのロゴがあったのはそういうわけだったのか……

333 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 16:39:54 ID:3rnPVEjm]
ブロムシュテットのベト全を買おうかと思っているのですが、ブリリアントかベルリンクラシックスかで迷っています。
やっぱブリリアントは音悪いんですかね？値段が1000円ぐらい違うので、鰤でもそう悪くないならそっちを買おうかと思っています。

334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 16:49:50 ID:MJyRp8Ph]
鰤のしか持ってないけど、悪くはないんじゃないかな。
でも、BCの方が良いとの意見は聞いた事はあるよ。

335 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 17:04:57 ID:3rnPVEjm]
>>334
レスありがとう。悪くはないんですか・・・じゃあ鰤買いますわ。どうせ俺のチャチいオーディオではそんなに音質も変わらないだろうし。

336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 17:33:39 ID:qfQMcK0t]
ウチもチャチいオーディオ使ってるけど、なるべく音のいい方買うようにしてる。
だって将来いいオーディオ買うかもしれないし。

337 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 17:34:14 ID:3rnPVEjm]
アマゾン見てたら、ほとんど同じ値段で新品のベルリンCLのが売ってたからやっぱそっちにしますわ。お騒がせしました

338 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 18:59:33 ID:I1TtJZML]
>>336 >ウチもチャチいオーディオ使ってるけど、なるべく音のいい方買うようにしてる。
だって将来いいオーディオ買うかもしれないし。

いいオーディオほど、悪い音が良くなるものだよｗｗ
それに、いい音と思っていたものが音弄りまくりの酷いものだと分かって来るｗｗｗ

339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 20:39:20 ID:lw9YlFS1]
>>338
自宅のオーディオ環境を晒してもらおうか

340 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 21:06:21 ID:I1TtJZML]
ボロいタンノイをWE300Bシングルで鳴らしてるよｗｗｗ



341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:17:35 ID:lw9YlFS1]
>>340
35年以上前のタンノイで真空管アンプならそこそこというとこか……

342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:41:28 ID:I1TtJZML]
オマイ、オーディオ雑誌なんかに洗脳されてないか？
Hiエンドオーディオなんて糞だよｗｗｗ

343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 21:48:15 ID:lw9YlFS1]
いんや、別に
π中身の高級アンプ事件もあったし、伝説は熟知してる

>いいオーディオほど、悪い音が良くなるものだよｗｗ
>それに、いい音と思っていたものが音弄りまくりの酷いものだと分かって来るｗｗｗ

とか言ってる人がどんなによろしい環境なのか知りたくてね

344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 22:19:29 ID:dVMOuXyh]
スーパーウーハーの音上げて弦をうりうり利かせればいいじゃん

345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 22:33:25 ID:3ubBq28l]
ジャーマンフィジックスのスピーカー欲しい

346 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 15:16:08 ID:V7bdJ8xH]
ありきたりすぎて申し訳ないが、カラヤンのSACDが素晴らしくて
ここ数日、ずっと聴いている。特に７番と９番。俺はコンサートには
行かない。どうしても人ごみがダメで、知らない人と隣合わせに座るのが
苦手。オーディオも入門レベルにチョイ毛の生えた程度のものだが、
結構いい音を出してくれるので満足している。安物の耳を持ったおかげで
経済的には助かっている。

347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 16:24:27 ID:fnV4xfrq]
ヴァントの全集、塔で安かったので買ってきた(\3,590)
ヴァントはそんなに好きな指揮者じゃないけど評論家には好評のようだし
しかしヴァントもおもしろいくらい評価が分かれる人だね
名盤の本で、ほとんど１位のブルックナーさえブルスレではクソ扱いだし、ベト全も賛否両論だし

348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 21:00:23 ID:rsTFpoKG]
おれも聞いたぞ、ヴァントの。
評論家如何は置いといて比較的いい全集じゃないかな。
どれも管が結構耳につくが、2,4,5,8番は気に入ったよ

349 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 08:42:49 ID:19T0/383]
音楽を聴く躾をヴァントにされた、とのたまう評論家もおりました。


350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 16:53:06 ID:AboNCE23]
>>349
生き恥だね



351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 17:56:09 ID:QXB7/h+Y]
>>347
ヴァントのブルックナーは、好きな奴はいまでも多いと思うぞ。

ブルスレのカオスには関わりたくないだけで。

352 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 19:48:06 ID:R6kZHd7P]
２ちゃんではコンヴィチュニーの全集の評価が高いようですがどうしてですか？

353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 20:10:08 ID:8MyFRdH0]
クラスに一人はいただろ？誰からも好かれるやつ。
特別に優れているとは思わないけど（いや素晴らしいんだけどさ）
悪い点が見当たらない。あいつはいいやつだねぇって感じよ。
噛み砕いて言えばね。悪口を言うのも憚られるみたいなさ


354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 11:19:29 ID:O5kpW9iy]
>>352　コンヴィチュニーが飲兵衛だったから。というのは、冗談。

伝統的な「ベートーヴェンはこう演奏すべし」というイメージの演奏。
当時のゲヴァントハウスの音が魅力的（不味亜によって永遠に失われたけど）。
「ベーレンライター版」登場以降、「こう演奏すべし」という呪縛はなくなった
けど、それでも「これがホンモノ」といって通用する特別な何かがあると思う。

漏れが思うのはこんなとこかな。

入手できるなら国内盤で聴いてみてくださいな。
輸入盤は糞リマスタで魅力半減してると思う。

355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 18:09:19 ID:PeiSyJbA]
あとクリュイタンスの全集もなぜか2chでは人気だなw

356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 19:06:55 ID:1lO1BgF7]
レイボヴィッツはどうなの？
正直、ベト全集でしか聞かない名前なんだけど…

357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 20:12:28 ID:XGc8jMeo]
ケーゲルの全集を聴きなおしてる。
最初期待外れだったんだけど、２番の演奏は良いなと思った。
ブル８の演奏が良かったから、期待し過ぎたのが原因かもしれん。

358 名前：316 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:25:31 ID:43z1LS+9]
クリップスも見直して

359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:20:20 ID:pN7myqT8]
>>357
俺もおなじパターンだｗ

ブルックナー８番で感激、ベートーヴェンで期待外れ・・・

360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:26:09 ID:njy1iU9F]
ケーゲルなんてイロモノだよ。



361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 00:32:34 ID:iPJe7W3p]
今犬で買えるワインガルトナーの全集って
復刻最悪って書いてあるけどどんなもんかね
ユング君のところにおいてあるの程度の音質なら十分許容範囲なんだが

362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 08:02:13 ID:A+ZUKSTz]
>正直、ベト全集でしか聞かない名前なんだけど…
気の毒…

363 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 14:23:37 ID:WD5iXQi0]
レイボヴィッツいいよ、レイボヴィッツ！

364 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 14:27:02 ID:gTAUbJ4p]
レイボヴィッツいいよね、爽快で。第４が特に気に入ってる。


365 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 14:52:38 ID:ukIPE4vV]
アバド最悪

366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 17:24:28 ID:1y8dL97Y]
暇だったんで、かき集めてみた

・ガーディナー
・ノリントン新
・ジンマン
・ホグウッド
・マーク
・ドホナーニ
・プレトニョフ
・ヒコックス
・高関
・ウルフ
・マッケラス旧
・ネルソン
・ダウスゴー（9番未発売）
・ヴァンスカ

インマゼール（取り寄せ中）こんな感じだった。
だから何って言われると困るけど。

367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 18:43:26 ID:kmM77P1H]
本当、だから何？だなｗ
その少なさから言うと、クラ歴５年くらい？

368 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 19:02:03 ID:gTAUbJ4p]
甘いのならコンツェルトハウスでしょ。
ラズモフスキー３番のフーガの優雅さにはたまげた。

369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 19:07:47 ID:n03A3Iz6]
>>368
誤爆ですね、わかります。
弦楽四重奏のスレへどうぞ。

jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/

370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 19:16:56 ID:n9rlqbT0]
>>367
少ないか？と思って自分の数えたら21種あって引いた
でも持ってないのまだまだ挙げられるから、やっぱベト全って多いんだね



371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 19:30:36 ID:1y8dL97Y]
>>367
いや、20年くらい（笑）
こんなもんじゃねえかなぁ。全部数えたことないけどクラCD2000枚くらい。

372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 21:49:34 ID:WD5iXQi0]
2000枚あってベト全15種は少ない方じゃない？

373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 22:15:43 ID:mpP4cshm]
>>372
そんなの個人の好みの問題か、集め方の違いじゃないか？
クラ歴20年近くの俺の場合、ＣＤは2400枚ちょっとでベト全は7種類。（9曲そろってる意味ね）

広く浅く買い集めてるから、20枚以上ある曲なんて５曲だけだ。
だからずっとROMってたんだけどｗ

374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 22:52:46 ID:+BoKRJDM]
＞20枚以上ある曲なんて５曲だけだ。

一般人はここで慄く

375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 23:45:24 ID:39N49RvE]
>>364
ＣＤはスクリベンダム盤よりチェスキー盤の方が音がいいよ


376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 23:48:58 ID:ZisgkUKX]
>>375
ど～せ高級オーディオで辛うじて解る程度の差でしょ？

377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 01:04:21 ID:MjN7w5aN]
おれ一万枚超えてるけど、ベト全なんか３つしか持ってねえよ。www

378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 01:04:52 ID:clk9myoi]
>>366の場合、組数の多寡よりも、マイナー路線に寄ったその品揃えの方が
話題になりそうだけど。古楽器・小編成好き、というのはよく伝わってくる。

379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 07:46:15 ID:jl2bulHK]
>>371
実は煽ってみたｗ
俺も20年で16種、全枚数は3,000枚くらい

スクリベンダムのリマスターは酷過ぎ
これは、煽りではないｗ

380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 12:31:12 ID:gAI2Jb4o]
>>378
クラに興味持ち始めたのがデジタル中期ですから
古楽系って何か変なことやってて面白そうだし。
カラヤンとかバレンボイム、それどころか小澤やアバドも
興味はあるんだけど。

>>379
煽りに見事にはまったのかな。上で30種持ってるっていう
人もどんなんだか興味があるな。



381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/21(土) 13:26:01 ID:m0m4zAcD]
ベト全を特に意識せずに買ってた頃は12組/1500枚
今は意図的に集め始めて47組/3000枚


382 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 21:44:36 ID:x91Hgn/D]
で、その全集の中からベストを選んで

って話になれば荒れたりする？

383 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 21:49:43 ID:DdFNmxld]
荒らす人間は馬鹿なだけ。

384 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/23(月) 22:07:57 ID:pImeB0IV]
>>383
どうせ荒らすのはアバディアン

385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 22:32:37 ID:BnpaErW+]
アバドってベルリン２種どっちがいいの？

386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 23:40:49 ID:bYjTwWK0]
>>385
基本的なスタンスはほとんど変わらない。
当然ながらセッション録音の方が音は良いが、
フットワークの軽やかさという特徴がより際立っているのは
ライブの方。
でもそこがベートーヴェンらしくないともいえるわけで、
嫌いな人はどちらも×、お好きな人はどちらでもどうぞ
といったところかな。
個人的には、やはりらしくないという点でどちらもイマイチ。

>>384
流れと無関係にアバディアンと書き込む人は、
バレンボイマーといわれると強烈に反応するらしいね。

387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 23:45:13 ID:x91Hgn/D]
でもアバドってＶＰＯのは評判いいんだよね？
手に入らないけど…

388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/23(月) 23:57:32 ID:bYjTwWK0]
>>387
アバドのウィーンフィルとの録音は、
まだ伝統的なベートーヴェンらしさを残してる。
第9なんかは個人的にはお気に入りの1枚。
でも4番などはオケに寄りかかって流してるだけで、
これはベルリンフィルとのものの方がずっといいな。

389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 00:21:47 ID:Yp+JAJDD]
ベルリンフィルとのローマライブはようつべでほとんど鑑賞できるよ
地元での公演とあってベルリンのようにアウェイ感がなく、アバドの表情も
気楽そうな感じがするし、演奏終了後の拍手も暖かく熱狂的で期待以上に楽しめたよ


390 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 09:14:03 ID:mrlsNmvs]
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの全集ってどうですか？



391 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 09:47:28 ID:IOZU6qOR]
ノンヴィブラート、ノンレガートだが
ガーディナーほど徹底されていず、中途半端

392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 12:14:05 ID:TeduEDhS]
ノリントン＆LCPの面白さは
管でしょ。

393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 20:24:45 ID:nmah1c9n]
本日の特価、スウィトナーベト全\4030-
www.hmv.co.jp/product/detail/1074845

ついこの間5040円で買ったとこだぜｱﾊﾊﾊﾊ

394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 20:39:51 ID:rMgzmOof]
>>393
これ輸入盤で見かけないね。なんでだろ？
旧東独シャルプラッテンとの共同制作ぽいけど。

395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 20:43:20 ID:i6RkOV5W]
>>394
全集の形でまとめたのは国内盤だけの気がする
確か輸入盤はバラだったような…

396 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 21:45:03 ID:+wFKSHAH]
で、スウィトナーどう？
ＣＤショップで結構見かけるんで、気にはなってたんだけど後回しにしちゃってた

397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 22:30:19 ID:7KR+SPVW]
>>385->>389
またアバディアンか…いい加減にしろよ。

398 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 22:38:21 ID:7VmnddDS]
>396
俺はスウィトナーの全集、好きだよ。
音楽作りは中庸で奇をてらわず、しかし平凡でも退屈でもなく
ベートーヴェンの書いた音楽のすばらしさを味わうことが出来る。
ただ、５番、７番に豪快さを求める人にはちょっとおとなしいかも
しれない。第９の第２楽章の速めのテンポはスリリングだし、
第３楽章の静謐さも絶品。そして合唱のレベルは数多い
録音のなかでもトップクラスらしい。

399 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 22:58:22 ID:eAQyXZJe]
さっき第九スレに書いた者だけど、9番はすごく良かったよ。

400 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 23:14:23 ID:+wFKSHAH]
第９は一番好きだぁ
よしっ、スウィトナーのベト全かうぞっ

と、こうやって単曲じゃなく全集が増えていくわけなんだけど、みんなはこんな買い方しないのかな？



401 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 23:17:36 ID:7VmnddDS]
俺は全集で買うことが多い。
理由は単純。安心するから。

402 名前：名無しさん [2009/03/28(土) 04:28:11 ID:lpp5St9B]
長年聴かづじまいだった「バーンスタイン」
を聴いたらとてもよかった。

403 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 20:45:56 ID:hzaeoFKt]
ショルティはどんなカンジ？
爆演系が好きなので、もしそうなら買おうと思ってるのだけれど。

404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 21:10:02 ID:hvMp4GKp]
72年の全集は、
鉢巻巻いてハッピにふんどし姿のショルティが、
「漢ショルティ、ベートーヴェン演りました！」
ってショルティと同じカッコしたシカゴの面々とガッツポーズしてる感じの筋骨隆々の演奏

86年は枯れて結構オーソドックスな演奏

405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 02:39:18 ID:viUETBtR]
ふんどし姿のショルティ…
想像してワロタw

406 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 11:49:11 ID:F7ArpzfH]
褌姿のショルティはオネエにウケるかも。

407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 17:18:35 ID:nky5Kh8d]
ショルティは確かに漢祭りって感じの熱くて力強い演奏だわなw

408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:09:37 ID:ctAPSYgN]
確かにハンガリー人の中でもアジア系の血が多そうな顔立ちしてるね。　マジャールの血が騒ぐってかｗ

409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 22:16:35 ID:G1nKvfKo]
鉢巻巻いて褌姿で燃え上がるショルティとシカゴの連中の姿は確かにイメージしやすいw

けどまじめな話、
あれはショルティとシカゴの黄金時代に残された金字塔の一つだと思うし、
聴いて損はないと思う

テンシュテットとかのような爆演系とは違って、
ごつい演奏なんだよね

410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 08:44:28 ID:n+RqXJsL]
>>408
ショルティの顔は、世界で最初に作られた映画（無声）ドラキュラ役の役者にそっくり。
もっともその役者が誰であったのか、今もってわからないそうだが。



411 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 13:10:52 ID:Smk931+E]
ショルティのデジタル録音の全集を聴くと、彼とシカゴ響が
比類無き名演奏を残してくれたことに、今更のように感謝の気持ちで
いっぱいになる。第５番第１楽章の第２主題の美しさには惚れ惚れと
するし、第９番はカラヤンの62年盤とともに自分にとっては最高の
演奏だ。

412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 15:56:19 ID:ZLiBOIeg]
このショルティ馬鹿に騙されて聴いてみたが、全然良くなかった。
筋肉質とも思わなかった。
なんの他愛も無い演奏だった。

413 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 15:59:45 ID:Smk931+E]
御意！
鬼面人を驚かさず、「なんの他愛も無く」聞かせることが
いかに難しいことか。

414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 16:13:26 ID:SuoAt7bq]
デジタルのショルティは旧全集に比べると大人しい印象なんだよなあ…

415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 18:24:05 ID:wsgC9Ih/]
>>414
カラヤンと同じで、70年代が体力、精神力のピークだったんでしょうね。

416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 19:01:06 ID:r835JSZo]
>>415
そういうことなんだろうね
ショルティもシカゴもあの70年代が全盛期だったんだろう

417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 19:40:08 ID:q0yRZn0x]
>>410
F.W.ムルナウ監督の『吸血鬼ノスフェラトゥ』（1922年）のことなら
吸血鬼であるオルロック伯爵を演じたのはマックス・シュレック。

www.amazon.co.jp/gp/product/B000NN765Q

418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/31(火) 20:16:21 ID:n+RqXJsL]
>>417
それそれ、どうも。
わかってたんだな、俳優が誰ってのは。
晩年のショルティにもう少し耳をとがらせば、
よく似てると思うな、やっぱり。

419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 00:25:54 ID:KA5rtYG+]
>>414
漢祭りって感じの、褌一丁で燃えるショルティのパワーがないな

420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/02(木) 21:46:36 ID:hDi5/0Qz]
ネヴィル･マリナーの全集って廃盤なんだよね　欲しいよ～



421 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/03(金) 11:27:41 ID:xxVYHpk8]
うちにあるベト全。
ガーディナー、ジンマン、
ブロムシュテットSKD、デイヴィスSKD、
ハイティンクRCO、サヴァリッシュRCO、
カラヤンBPO(70's)、マズアLGO(新)

マズアが一番好きなんだけど、
オレって耳変？



422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 11:38:59 ID:s7MXp61e]
噂のシェルヘン／ルガノとやらを一度でいいから聴いてみたい
塔が復刻してくれんかな？

423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 13:28:27 ID:nMzgO2jl]
>>421
マズアは何も足さない。何も引かない。
可もなく不可もなく、プラマイゼロみたいな演奏。
あれはあれでアリかと思う。

424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/03(金) 14:59:03 ID:4x78NvnN]
>>422

色々と後付けの講釈が述べられているけど、たいした事はないよ。
歯車の外れた老人が、速いテンポで雑な演奏をしているだけ。
最初の一回は興奮するかもしれないけど、繰り返して聴ける
演奏ではないな。


425 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 04:19:43 ID:bDRiWamL]
カラヤンを全種もっているが
一番気に入っているのはPOとの初期版。
４０代のころからあれだけ歯切れがいいのはさすがだと思う。

426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 09:16:56 ID:nUj9h3HE BE:210114836-2BP(285)]
>>425
ここにも同じ意見の人が・・・
８番のステレオがちょっと中途半端なのは気になるけど

427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 14:21:12 ID:1b19vIDS]
モノ
トスカニーニ、フルベン

60年代
ワルター、カラヤン、コンビチュニー、クリップス、セル、レイボウィッツ、クレツキ

それ以降
カラヤン（70年代）ジンマン

古楽系
ホグウッド、ノリントン（ＬＣＰ）

意外と少ないな。

428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 14:41:54 ID:uead5is8]
トスカニーニ
カラヤンEMI
カラヤンDG60
カラヤンDG70
カラヤンDG80
カラヤンユニテル映像
カラヤンテレモンディアル映像
ベーム
ヨッフムDG
ヨッフムPhilips
ヨッフムEMI
クーベリック
クレツキサプラフォン
アバドDG（BPO旧）
アバドDG（BPO新）

こんなもんかな。
次買うとしたらホグウッド

429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 15:04:39 ID:Hpryoscz]
２０世紀の名演はマエストロモントゥーさえあれば他は要らない

430 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 16:00:02 ID:hvBvdDpl]
ジンマンはどうですか？



431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 16:44:31 ID:TiZy9MAT]
賛否両論
俺は大好き

432 名前：盤歴23年目の名無し mailto:sage [2009/04/04(土) 17:48:43 ID:JRceAtog]
アンセルメ
インマゼール
宇野（2＆6番だけ買ってなかったが去年ようやくget）
カラヤン1975-77（symphony edition中のやつ）
クレンペラー
ケーゲル
シェルヘン（ルガノ）
ジンマン
セル
ドホナーニ
ノリントン旧
ノリントン新
バーンスタインVPO
プレトニョフ
マゼール
モントゥー
ラトル
／／
特に好きなのはセルとジンマン。
次に宇野とアンセルメ。
ベト全に関しては結構ミーハー的なラインナップとは思っていたが…。
実際書き出してみると、やっぱり時の話題盤多数で恥ずい…。
ま、全曲となると話題盤でもない限り、食指がのびないからなあ。
→チェリとミュンシュとムラヴィンとライナーは正規音源wに欠番があるので、目下のトコ海賊音源を捜索中。
…そもそもムラヴィンは第九を振ったことってあるのか!?
あと、ショルティ＆シカゴのデジタル盤を中古屋で見つけては、気長にバラ買いしてる。
それから、最近気になってるのは、ブロムシュテットの録音。

433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 17:49:14 ID:CyT28Sxk]
俺もジンマン最高！
というか新しい楽譜のベートーヴェンは、まだジンマンしか持ってない。

434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 17:56:01 ID:TiZy9MAT]
>>433
インマゼール聴いてみ
ジンマン最高から鞍替えするよ、きっと

435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 19:47:47 ID:s58NsQbT]
宇野って全曲あるんだっけ？

436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 21:45:21 ID:lBTA+brn]
２ちゃんねる様では本日１６時を以て対弾道ミサイル空襲非常事態態勢へと移行し、
弊社に対して迎撃サーバーの追加配備を常時行えるよう要請がありました。

弊社および２ちゃんねるは、今回の北朝鮮の大陸間弾道ミサイルによる攻撃に対し、
専守防衛を貫き、全力で迎撃態勢を整え、万全の備えで挑んでまいります。
www.maido3.com/server/news/release/2009/20090402.html

437 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 22:44:33 ID:C5NdD9DZ]
インマゼールは詰らん

438 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 22:48:25 ID:U3Ptzc35]
ジンマンを聴くとジンマシンが出る。
これ基本。

439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/04(土) 22:50:21 ID:Pj2TDXpQ]
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 00:36:41 ID:ngaJyb5l]
>>435
らら？
そう言えば…４番８番の記憶がない（汗）。
「宇野＆新星のベト交ラスト１枚」を探してるうちに、
「宇野のベト全ラスト１枚」に脳内ですり替わってたのか。
バラで集めた唯一のベト全だと思ってなのに…ショックだ。
４番はセル以外のを繰り返し聴くことはないから記憶にないのは当然として、
８番はそこまで嫌いな曲じゃあないから記憶がないのはかなり変だ…。
／／
テキトーなこと書いてしまって、すまない＆指摘してくれて、ありがとう。



441 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 02:36:58 ID:Xl1z+g/f]
下馬評が低い「シューリヒト」を聴いてみたい。

442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 07:50:08 ID:Zbe1gYCB]
>>441
アッサリ系の演奏＋仏オケの軽めの音色なので
重厚なのが好きな人はこういうのはダメかも
あと全集の9番はモノでステレオテイクは別CD

443 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 09:53:29 ID:hqf98jy7]
安く売り出したころには「いいぞ！いいぞ！」と評判だったが、
その後は良い評価を小耳にもはさまない。

444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 10:10:13 ID:No9HYEPL]
CDなんてそんなもんだろ
馬鹿なの？

445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 10:17:23 ID:pfHnkdUz]
シューリヒトの全集は20年近く前に発売された輸入版BOXがいまだに廃盤になっていないところを見ると
それなりに評価されてると考えていいと思う。

446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 11:19:44 ID:/8M3HhTh]
>>444

安いだけで満足する貧乏厨ばかりって事だろ。


447 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 13:04:17 ID:sPikfGcQ]
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888216&GOODS_SORT_CD=102

448 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 13:48:27 ID:7vyAcMDE]
シューリヒトはモノ晩期の録音なので音質はさほど悪くないよ。
オケ自体が乾いた音だし分離明瞭に聞こえる。
カラフルでエレガントなコンセルバトワールの響きが全く独特で「管のフランス」が堪能できる。
ベトとの相性は別として、いまこんな音は絶対に有り得ないので往年の栄光を知る上でも聴く値打ちはじゅうぶんあると思う。

449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 00:06:21 ID:RWbD1avv]
カラヤン(70年代)しか持っていない俺に何かオススメを。

450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 00:11:13 ID:ree+VKyz]
>>449
クリュイタンス（ＥＭＩ）

安くて入手しやすいし、録音も悪くない。
カラヤンとは違った魅力がある（特に偶数番）、
同じオケの聴き比べも楽しい。

意外に奇数番の出来も秀逸。マジ、オヌヌメ。



451 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 03:04:14 ID:yiqcmmp9]
つまらん質問だけど、マークのベト全ってどうして９番だけライヴ録音なの？
ジャケも１～８番とずいぶん違うし。

452 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 04:08:42 ID:0vr5Jvv7]
クリュイタンスは安すぎて、だけど良いね。
９曲パーフェクトにいい指揮者なんていないと思う。

453 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/07(火) 16:44:21 ID:y28OWvjj]
＞４４８
シューリヒトの全集を手に入れました。
とても気に入りました。現代的でないところ、いいねえ。

454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 07:28:50 ID:E9g4ADk2]
アンセルメ指揮ベルリンフィルのベト全は名盤といえよう。
たしかぼくの実家の押入れにしまってあるはずだ。
ぼくは記憶力がいいほうだといえよう。

455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 12:14:36 ID:gPU//e9A]
>>449
一言注意しておくと
クリュイタンスの奇数番は
フルトヴェングラーなどの劇的な演奏とは全く逆のタイプの演奏。
重厚は重厚なんだがダイナミックな迫力は感じない。
そこを押さえておかないと、「なんだつまらない演奏じゃん」と思ってしまうかも知れないので。
けっこう聴き手を選ぶと思う。


456 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 16:00:49 ID:y7bY3nZl]
クリュイタンスは常に微笑んでいるのです。

457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:05:01 ID:YL99cETp]
>>455

年寄りの冷や水
ありがた迷惑
って言葉を知っていますか？

458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:10:07 ID:JdMV7UO2]
>>457
いや、この場合は文字通り「老婆心」が最適。老爺心かも知れんが。


459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:13:09 ID:kDYbJ3gB]
助言がありがた迷惑になる場合があるのはわかるが
年寄りの冷や水？？

460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:40:18 ID:YL99cETp]
>>459

ジジイの差し出た行為って事だよ。




461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 17:52:01 ID:dLWvHEvT]
>>460
日本語を勉強してからまた来てね

462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 18:07:30 ID:YL99cETp]
>>461

チョンか

463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 20:39:20 ID:JBzoHTVl]
>>462
差し出たってどんな意味だよw


464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:00:28 ID:aS3dJGvX]
頭おかしい奴には構うなよ

465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:01:11 ID:YL99cETp]
さしでたふるまい

466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:12:46 ID:JBzoHTVl]
おお、さしいでた　であったねww
こりゃ失礼wwww

467 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 21:22:43 ID:QpPDC5aG]
重厚というより引きずるような造作なんだよね、クリュイタンス。
それからリズムのエッジが角ばってたり鋭くなることがなくて丸みを帯びている。
一生懸命にベトの音楽らしく仕立てあげようとする姿勢、しかし自身の個性も殺さずにちゃんと活かしている。
柔和な音楽に聞こえてもなかなかのしたたか者だよ、クリュイタンス。

468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:43:43 ID:VQeJSpDC]
まあ、ＨＭＶのユーザー・レビューに腐るほど意見が出てるよ。
もちろん、どんな演奏にも賛否両論あるし、クリュイタンスも例外ではない。
旧譜にもかかわらず、下手な新譜よりもレビューが多い。
目を通してみると、なかなか面白いよ。

参考までに
www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/1249498/

469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 21:51:54 ID:/kc0IgdX]
そのなかで必ずカラヤンのレビューには必ず批判文句が大量に書いてある。
しかもくだらないやつばっかり。

470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/08(水) 22:40:09 ID:+BOW3pu1]
クリュイタンスのは安いから買って、何の先入観も予備知識もなしで聴いたけど
どれもいい演奏と思ったよ
偶数番が～奇数番が～とかの違いも感じない、９曲を一貫した演奏




471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 10:05:49 ID:/p+r2P4S]
クリュイタンスの第7、第9は退屈
このスレはクリュイタンス信者が昔から常駐しているからなw


472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 10:13:39 ID:7E3JjeWQ]
>>471
他人の批判ではなく、あなたの推薦盤をきかせてくれよ。
そのほうが建設的じゃね？


473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 10:38:51 ID:/p+r2P4S]
盲信よりも的確な批判こそ建設的だと思うが

474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 10:45:16 ID:JSnP0Ldp]
盲信も自己判断の「的確」な批判も同じレベルだろが（笑）

475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 11:18:12 ID:/p+r2P4S]
そりゃまったくそのとおりw

476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 12:03:40 ID:Rcw0+c4q]
的確な批判（）笑

477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 14:01:40 ID:HBfPqLBl]
クリュイタンスの全集は三種類のレーベルで発売されている
ようだけれど、どれが良いの？
3枚目が再生できないとか書いてるレビューが有るけれど、
レビューはどれも同じになってるので判断できない。

478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/09(木) 15:47:48 ID:/p+r2P4S]
値段で選べばよい。どれも大した違いはない。


479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 14:56:49 ID:jrpc3r3u]
次のスレタイトルは決まったな
【的確な批判】ベートーヴェンの交響曲全集３【建設的なスレ】

480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 15:27:43 ID:FnFCdExH]
笑ってしまった（笑）



481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 11:55:10 ID:+CcNNHyE]
ウィンモリスのが意外に良かった
特に3番


482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 00:31:18 ID:JW45tf8j]
アンセルメのが国内盤再発されるみたいだ
www.hmv.co.jp/product/detail/3576328

483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 19:16:03 ID:54fw2KM5]
なんだベルリンフィルじゃないのかww

484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 23:58:40 ID:lCzttkWc]
>>483

蒸し返すなよw

485 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 04:09:56 ID:VizvRLl7]
インマゼール／アニマ・エテルナいかにも古楽器演奏らしい演奏で良かったよ。
高いから買うの迷ったけど買ってよかったと思ってる。
満足満足。

486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 00:36:48 ID:3P8b2iiU]
ドラティのベト全、世界初CD化
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1926074&GOODS_SORT_CD=102

487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 00:40:23 ID:DgH6Jmog]
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
かうｋっかかかかかうｋぁう

488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 00:59:59 ID:DgH6Jmog]
ぽちったーーーーー
ひさしぶりに鼻血でそうなCDだ

489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 01:38:39 ID:cpPMjyr9]
おおっすげー。存在自体初耳。
DGのドラティか。久々に店頭予約してこよっと♪

490 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 07:32:18 ID:h9DQkCn7]
> 1975年、ケンペの後任としてRPOの首席指揮者に決まったドラティは
>’75～’76年にDGへベートーヴェン《交響曲全集》を録音しますが、
>これは英国のみの発売で幻の全集となってしまいました。

ぬおおおお。
ドラティ幻のＤＧベト全復活ktkr



491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 14:23:15 ID:FA2jI7Vr]
前スレで話題だったがようやくか

492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 15:20:27 ID:xnewsR9O]
アリガト。即ポチった。


493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 20:57:01 ID:KiS80i9C]

指揮者のヒ・ミ・ツ　指揮者の本音　なんてったって指揮者
www.nicovideo.jp/watch/sm6841256

494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 21:08:02 ID:h9DQkCn7]
>>493
マルチはルール違反。おやめなさい。

【参考】
338 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/04/25(土) 20:55:44 ID:KiS80i9C
指揮者のヒ・ミ・ツ　指揮者の本音　なんてったって指揮者
www.nicovideo.jp/watch/sm6841256

495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 01:33:20 ID:RWIMmBkS]
自分はBOOK・OFF専門なので持っている全集は日本のクラシック2008だけです

496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 04:14:07 ID:zuebteP7]
アー、アンセルメ
オクで高値付いてるだけあって聴いてみたいかも

497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 11:16:07 ID:yhiaL1fZ]
インマゼールのとりあえず、5番だけ聴いたけど
期待が大きすぎたせいか、いまいち面白くなかった

もうちっと他のを聴きこんでみるわい

498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:19:25 ID:tRQ89Hy4]
ネヴィル･マリナーの全集廃盤なのが残念だ　

499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:20:49 ID:YmSvMeIJ]
塔に頼んでみたらどうだろ。
ドラティの件もあるし。

500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:39:24 ID:NB7d8Tqp]
いま入手困難なもので知ってるのはこれくらい
　オーマンディ(未CD化?)
　ラインスドルフ
　マリナー
　山田一雄・矢崎彦太郎・札響
　シェルヘン・ルガノ

持ってるのはシェルヘンだけ



501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:42:22 ID:xjLjrPaJ]
ヒコックスとか

502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:45:33 ID:qp8wAQxe]
>>501
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719652&GOODS_SORT_CD=102

これ？

503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:47:32 ID:xjLjrPaJ]
>>502
ああ、それだ！
廃盤になってなかったんだね、どうもありがとう

504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 22:03:40 ID:KQ0iQzuN]
噂のシェルヘン／ルガノ響を聴いてみたい
再販してほしい

505 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 01:17:33 ID:BvyPt97B]
ヴァントのSACDが最高。
残念ながら絶版だけど。

506 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 07:12:13 ID:ZvkLdMzs]
バラで出るって聞いてたけどポシャったのかね？

507 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 07:20:00 ID:cHy+g83d]
シェルヘンはわざわざ聴くほどではないよ。

508 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/28(火) 09:08:39 ID:CrUIiD2P]
ヤフオクに￥５０００以下だと
人気になるのが、クーベリックとベーム版、
僕は持ってないが、そんなにいいんですか？

509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/28(火) 10:07:15 ID:9KsQax0a]
>>508
>人気になるのが、クーベリックとベーム版、

ヒント：入手困難

510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/29(水) 23:28:47 ID:bkcXfABW]
1990年代以降の録音で、チェリビダッケのようにゆっくりしたテンポながら音がブレずにきれいにならしているものはありますか？
今所有しているのは
・チェリ（選集）
・カラヤン（カラヤン箱）
・プレトニョフ（ラッパが超へた）
です



511 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/01(金) 07:03:02 ID:Ajq9Emxd]
>509
クベとベームが廃盤とは知らなかった。
クベは全部楽団が違うから、むらがある。
ベームは重厚すぎて、今では古い演奏。

512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/01(金) 10:24:18 ID:+weyNeZD]
キシリア・ザビ配下のジオン公国突撃機動軍大佐。副官はウラガン、部下にはクリンク・バイス・ラング・ヘイブなど。

ジオン軍の地球侵攻作戦では資源採掘地帯オデッサの基地司令となり、資源採掘・輸送、基地防衛などを統轄していた。
また占領地では、任務の傍ら骨董品蒐集に努めており、特に北宋期と推定される白磁の壺は彼の寵愛を集め執務室に多く並んでいる。
また基地の防衛に努める一方、地球連邦軍の副将エルランに内通を促すなど優れた策謀家としても活躍した。
このように軍人としての功績はあるが、計算高い性格の上に情が薄く、官僚的で政治的な駆け引きには長けるものの、
任務達成のためなら手段を選ばない狡猾な印象が強い。ただしその策はしばしば詰めが甘く、また失敗した際の備えも疎かであった。

ガルマ・ザビの仇討ちのため地球に降下したランバ・ラル隊にも、一旦は十分な補給を保証するものの、
政治的な理由（ランバ・ラルはキシリア・ザビと対立するドズル・ザビの部下）からその約束を反故にしたり、
ソロモンから脱出して来た兵士たちを見捨てようとするなど、黒い三連星やバロム大佐から
「前線に立つ兵士たちの気持ちが分かっていない」と批判を受けていた。
また、独自の軍服（というより階級章付きの私服に近い服装）に赤いスカーフを着けたものを常用していることからも、
その気質が武人ではなく（悪い意味で）文人に近いことがうかがわれる。

なお、マ・クベの登場内容については各作品で多少異なっている。

余談だが、彼の名前の由来は虫プロ出身の監督の富野由悠季にとって馴染み深い手塚治虫キャラの一人
「ロック」こと「間久部緑郎（まくべろくろう）」に因むという説（手塚は間久部の名をマクベスからとっている）、
他のキャラクター同様に太平洋戦争に関連する語句「馬来部隊[2]」からの引用説、目的のためには手段を選ばない、
目的は手段を正当化するといった権謀術数の意味で使われる英語「マキャヴェリズム」由来説など、マニアの間でも様々な説がある。

513 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/04(月) 21:12:54 ID:lem+NeEl]
ブロムシュテットSKDの全集を買いたいけど、塔で鰤が2990円、ベルリンクラシックスが4730円だった。
両方聴いた人に聞きたいけど、BCの方が明らかに音がいいと感じましたか?
迷いに迷って今日は買えず。。。

514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 21:32:59 ID:+3Q9BDiB]
ブロムシュッテットよかコリン・デイヴィスにしときなよ。
問題なくいい音だぜ

515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 21:43:56 ID:LpDj68CA]
どんな環境で聞くのか知らんけど、
差額で別の全集を買ったほうが幸せになれるような気がする

516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/04(月) 21:52:28 ID:G1ZlQcQm]
ハイティンク＆LSOってどうでしょうか？
過去ログみても全然でてきませんが・・・・

517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 13:37:26 ID:zhbdrPv5]
全然面白くもなんともない演奏。
その上ティンパニーの強打が音楽をぶっ壊す。

518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/05(火) 17:39:35 ID:/k7bO6OR]
ですかー
アバド+VPOが欲しいけど売っていないし・・・・

交響曲全集　アバド＆ベルリン・フィル（2001年ローマ＆2000年ベルリン・ライヴ）
www.hmv.co.jp/product/detail/2716578

はどうでしょうかね？
視聴する感じでは手許のカラヤン70とそんなにかわらないようなきも・・・・
うーん、悩むー

80年代よりも前に行くしかないですかね

519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 18:31:21 ID:dij0wBiU]
>>518
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1826397
これは違うの？

520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/06(水) 18:45:31 ID:sYc0jfFc]
全く話題にも何にもならないけど、穴場的な存在としてバーンスタインの旧全集（ＮＹＰ)がある。
何の変哲も特徴もない演奏だけど、音楽に真正面に立ち向かう姿勢が爽快。
おれの持っているのは，ＳＢ６K　８７８８５という製品だが音も随分良くなっているようだ。　

このスレに沸いている蘊蓄野郎どもの脳天を直撃する演奏であることは確かだ。



521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/07(木) 20:44:20 ID:E8ITd9GH]
>>508-511
ベームのは全集箱としての体裁を気にしないのならDOUBLEシリーズ3品で揃う
1,2,4,5 www.hmv.co.jp/product/detail/141664
6,7,8 www.hmv.co.jp/product/detail/141533
3,9 www.hmv.co.jp/product/detail/141449

522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 01:38:25 ID:QIi2TZEI]
>>520
英雄のテンションが異常

523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 12:38:08 ID:QUmmRsgw]
金管が素晴らしいのはどれでしょうか?
アバドとプレトニョフを所有していますが金管がどうも音外しているように聞こえて耐えられません

524 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 12:44:07 ID:Ocgv1/Ot]
ヴァントのＳＡCＤ再発しないのかな？
ヤフオクに出品されてたが開始価格が￥20,000で諦めた。

525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 16:09:45 ID:EI+eAHFJ]
ヴァントのＳＡＣＤは最高。
演奏も音質も最高。
演奏はニュートラルで全く癖がない蒸留水のよう。

526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 16:14:51 ID:zFvxl17/]
蒸留水まずいよ

527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 16:45:10 ID:KusGgJBZ]
ヤフオクの宣伝に見えてしまう。

528 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 16:51:04 ID:Z/jma8gT]
アバドの全集DVDをお持ちの方におたずねします。私の購入品では、英雄の終楽章（カウンターでは43分54秒あたり）で、一瞬映像と音が止まりますが、これは私のが不良品だからでしょうか？

529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 19:30:35 ID:UJVdMn5T]
>>528
自分もなるよ

530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 19:36:16 ID:WdHcuAlJ]
>>528
DVDの折り返し点なんじゃね？
普通はそういうのは曲間とかに来るようにしてあるんだけどね。



531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:33:24 ID:RnNgZf1R]
安いのはそういうわけもあるのかな

532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 20:54:58 ID:UJVdMn5T]
いや、あれって確か最初はバラ売りで各3000円ほどで売ってたやつだから、
そんな安物ではないよ

533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 22:58:25 ID:n1ggHBA5]
>>525
蒸留水ではないけれど
いかにもベートーヴェンらしいという点で
ひとつの基準にしていい演奏だとは思う

例えばフルトヴェングラーの演奏が個性の塊だということも良く分かる
逆にフルトヴェングラーから入ってしまうと
基準が良く分からなくなるかもしれない

534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:17:43 ID:UJVdMn5T]
>>533
ショルティの旧全集なんかはどうなるんだろう？
無個性なのかそれとも個性的なのか…

535 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/08(金) 23:57:25 ID:EI+eAHFJ]
ヴァントのＳＡＣＤ全集だけは売れない。

複数のマスターテープから一番いいのを選んでＳＡＣＤ化したという話。

5番と6番と7番が特に好き。

536 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 00:10:03 ID:K+W9POey]
>>528
いやー僕は・・・
てか、1／6／8のディスクで音と画像の飛びが激しいんだ。
酷いと静止したままになる。
まあ、プレーヤーもポンコツだけどねw

537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 00:45:03 ID:PrqfX65n]
>>523
カラヤン70とブリュッヘン所有していますが金柑は素晴らしいですよ
特にブリュッヘンの金柑は子楽器ということもあるかもしれないけど素直でいい音色です

538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:41:53 ID:nNAqLgcO]
>535
確かに。
あれは売れないね。
あれを聞いて初めてヴァントが讃えられるのかが分かった。

539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 01:49:53 ID:n5IcsmZ3]
ヴァント＠ベト交響曲　＝　バックハウス＠ベトピアノソナタ

540 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 02:35:33 ID:zsuIYBgT]
>529-532,536の皆さん、教えていただきありがとうございました。



541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 09:58:29 ID:wTgUXGVQ]
>>525
ま、”全く癖がない”も”蒸留水のよう”
とも思うが、それはそれでそういうタイプの
演奏があってもいいし、まただからそういう演奏は疲れないしね。
ただ、少々物足りないね。耳にはいるのだが、
入ったはいいが、すぐに別の耳に抜けてしまう。
感銘は薄い。

542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 11:19:20 ID:0aVsHmTZ]
いい意味でまだ若い証拠

543 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/09(土) 11:19:34 ID:LWO1bi8i]
好き嫌いは別としても俺にはかなりくせの強い演奏と聴こえるが・・・

544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 11:30:29 ID:upzTlUuo]
ヴァントのベトは統制が凄いのは分かるが、その分自発的で生き生きした生命感が殺がれていて面白くなーい。
ブルやシューベルトだとヴァントはいいと思うんだけど。

545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 11:31:29 ID:PrqfX65n]
カラヤン60って通常版とSACD版、かなり音違いますか？

546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 13:18:16 ID:ZhJ50bV2]
>自発的で生き生きした生命感

これよく見かけるフレーズだけど、演奏聴いてわかるの？
オレはわからないよ。


547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 13:51:26 ID:0aVsHmTZ]
判ろうとするな！感じるんだっっ！！！！！

548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 14:26:46 ID:i9G46GQG]
>>546
簡単に言えば「糞演奏」って事だよ。

549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 15:11:22 ID:hrp4Cq6i]
ヴァントの演奏にはちゃんと「間」がある

小○さんの演奏のような
心に響かずスカスカに通り過ぎる演奏とは違うよ

550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 15:15:29 ID:0aVsHmTZ]
>>549は悪い意味でまだ若い



551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 16:45:23 ID:hrp4Cq6i]
他人を指して「若い」なんてのは還暦を過ぎてから使う言葉だぞ

552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 17:03:47 ID:08wxjknp]
てか、還暦だと思うぞ。クラ板の高齢化は異常。

553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 17:58:23 ID:ZhJ50bV2]
さすが、粋Z。

554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/09(土) 21:15:59 ID:4/eTuajO]
あれ？俺は18歳…？

555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 21:08:03 ID:LOVcvT0+]
ケーゲルベートーヴェン交響曲全集HybridSACD
www.hmv.co.jp/product/detail/1910268


衝動買いしちまった・・・・
手元にある2･7番が自分のベストに近い一枚だったから・・・・・
いい意味で衝撃を受ける作品だと良いな

556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 21:18:17 ID:c8CnLqp9]
>>555
いま見たら限定盤完売になってるね。ある意味、ラッキーだったんじゃね？

557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 22:27:15 ID:YRdM2g7G]
ケーゲルの全集は微笑んでていいね

558 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/10(日) 23:28:17 ID:K16sGfJ+]
中学生の頃にベートーヴェンに恋をし、ずっとずっと憧れてた。
大学３年の夏休み、東欧を旅した時に、どうしてもベートーヴェンが住んでいた
ウィーンに寄りたくなり、ハイリゲンシュタットにあるベートーヴェンハウスに行けた！
夢のようでとても幸せだったなぁ。今はチャイコラブに変わってしまったけど。


559 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 02:10:33 ID:n2gaI44/]
アバドのBPOとの全集、評論家にはやたらと評判いいみたいだな
例のレコ芸のランキング全部に入ってる

ベートーヴェン：交響曲
第１番………第７位
第２番………第２位
第３番………第９位
第４番………第３位
第５番………第６位
第６番………第３位
第７番………第３位
第８番………第１位
第９番………第３位

以上、全て2000年／BPOとの全集
（ちなみに去年発売された全集は、2001年録音のものでランキングには入ってない）
このレコ芸のランキング自体評判がかなり悪いけど、
なんとなく欲しくなってしまった

560 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 02:34:53 ID:ptKv6WJr]
今日プレトニョフが安く手に入ったから聴いてみたんだけど、
あまりの感動に打ち震えて涙が出た。こりゃあ一生モンだわ。

こんなの俺だけみたいだな…



561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 07:48:55 ID:85Uf3bkd]
>>559
DVDのと一緒?
>>560
金管が汚すぎない?

562 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 10:38:30 ID:n2gaI44/]
>>561
DVDとは違う全集
ランキングに入ってるのはアバド２度目の全集で、一般的には評価が低い
（ちなみに最初の全集はＶＰＯとのもので、こちらは評価が高いらしい）

563 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 10:54:05 ID:EnrGbEgZ]
>>560
1、2、4番なんかが物足りなく感じる人は、
いいかもね

564 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/11(月) 10:54:57 ID:pTjOK3ec]
>>562
ん？
二度目の全集ならＤＶＤと一緒じゃない？

565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/11(月) 11:57:21 ID:1qgxWAxG]
>>564
DVDと同じなのは赤箱。>>559の言ってるのは緑箱。

566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 03:16:52 ID:tOcrYEAF]
アバド/BPOの全集は2つとも持ってるけど、演奏自体は赤箱の
ローマライブのほうが格段にいい(狙いみたいなものはスタジオ録音の
緑箱のほうが分かりやすい感もあるけど)。
赤箱も9番だけは緑箱と同じものと告知されてるけど、どうも同時期の
ベルリンでのライブテイクを中心に再編集し直したみたい(聴衆の咳払い
などが聴こえる)で、印象自体ががらりと変わるものではなかったけど、
緑箱のものより良い印象。
どちらか一つ買おうかなというなら俺なら赤箱が絶対おすすめ。
VPO盤はとても美しいけど、これは指揮者のカラーは薄い。
やっぱりVPOのベートーヴェン。
VPOのベートーヴェンならアバドより好みのものがあるので、個人的には
これはあまり聴く機会がない。

567 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/17(日) 20:33:18 ID:2yvHMhJ4]
ブリュッヘンの18Cオケのってどうよ？

568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 21:01:09 ID:QvloPBIH]
とても良い。でも最近手に入りにくいんじゃなかったっけ？


569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 21:15:02 ID:8qhu0TWU]
いまjpcで安売りしてるね約15ユーロ
俺も買った

570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/17(日) 21:42:17 ID:WR9tW4qa]
その値段なら買い。



571 名前：567 [2009/05/18(月) 00:26:19 ID:fxsQlEIV]
家から徒歩5分の市立図書館にあるんだがこれは相当ラッキーなんだな？

572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 03:20:06 ID:/2F8Dn9n]
>>571
借りてリッピングしてCD-Rに焼いておけばいいんじゃね
（個人利用だけならOK）


573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 11:05:03 ID:/w+w1Ylp]
返却するさいはCD-Rにすり替える
もしくはいらないジンマンのCDとすり替えておいてもOK

574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 11:09:07 ID:g1vjMRyU]
ＯＫじゃねーよｗ

575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 14:43:02 ID:ZAiBW46I]
どうせやるなら、岩城/N響とのCDと入れ替えて情け無さを
知らしめて欲しいな。

576 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 20:30:37 ID:p3tMhKVC]
急に国内盤の廉価盤の発売が多くなってきた

ドラティにアンセルメ、

プレトニョフがバラ売りで１枚\1,800(6/17)[DG]

ケンペが同じくバラ売りで１枚\1,500(10月～11月)[EMI]

プレトニョフとケンペは全部揃えるなら、全集の方が安いはず

577 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/21(木) 20:38:41 ID:8BddJ248]
今ごろクリップスの全集を買った。
缶入りのやつね。
これは気に入った。

が。

何で第九の四楽章だけあんな音が悪いのか。
おにーさんには理解できません。

578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 00:55:56 ID:Fh/QV+Sl]
ショルティの全集って２つ？３つ？

579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 07:36:02 ID:ACyaAw+U]
>>578
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/22(金) 11:07:39 ID:FdDODlBM]
>>576
プレトニョフ全集買おうか迷ってる
もう少ししたら中古で出回るかなぁ
まぁ普通に買える値段だけど
給料下がったし、なかなか今までのようにポチれない。

それよかインマゼール全集をバラ売りしてほしい。



581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 07:23:00 ID:+bHHc+lx]
バラ売りしてしまったらそれはインマゼールじゃなくなる

582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 07:24:29 ID:+bHHc+lx]
もっと色々混ぜるべきだ

583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 07:36:23 ID:AyTdZ32p]
　 ヽ　 ノ　ノ　　　＿/_　 ＼い 　 　　ヽ　　 　　　─┼─　　　　　　　　　　　　　ー十－
　-─ |二|二　　　 /　　ヽ　＼　　　￣￣ヽ　 　　─┼─　　　　　|　　　＼　　　l＝|＝l
　 ＝　|＿|＿　　 /　　 /　　　　　　　　　/　　 　r―┼ヽ　 　　 　 |　　　　|　　.ニニ|ニユ_
　 □　|＿|＿　 ./　　 /　　　 　 　　 　／　　　 　＼ノ　　＼　　　 レ 　　　　 　 ―-|―＋

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＿|＿＿
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584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 15:49:22 ID:ddRKdRJ7]
>>581
ごめん、今気付いたわ
誰がうまいこと言えと

585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/26(火) 16:07:58 ID:smBxkhMX]
ドラティのやつ早くでないかな。もうCDは当分買わないという決意を簡単に破ってしまうが。

586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:54:42 ID:esnvJYkS]
>>585
どんな決意だよ(笑)
嫁ストップが出た？

587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 14:44:50 ID:f1JSKbZm]
ここでドラティ満面の笑み

588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 18:42:35 ID:6rXrg2Jg]
一方、アンセルメは…

589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 11:04:03 ID:1qw2df8j]
え゛序曲も初CD化されるものもあって
アンセルメのベト録音完全収録ってあったけど誰も買わないのか

590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 11:54:24 ID:RhvmT34g]
アンセルメ、私は買いますよ♪
前出てた盤も持ってるけど、やはり決め手は序曲よね（泣）。
犬の国内盤新譜予約で一応以前の通常ポイントだし。
※意地悪な犬は「アンセルメ」ではなく「ANSERMET」で検索しないと
hitしないのでご注意を（モバイル版だけ？）



591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 16:15:12 ID:Cfs5SWoe]
頭悪い？

592 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 20:34:21 ID:c2bE8YKR]
洋泉社のクラ本をして、「ベートーヴェンの死体解剖」と言わしめた、アンセルメのベートーヴェン。
むかしBELARTから出てた序曲集でエグモントを聴いたけど
オーボエのエドガー・シャンのなんとも腑抜けた肉のない音を除いては
結構いい演奏だった。

593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 20:47:42 ID:kXI3X8i0]
>>592
>「ベートーヴェンの死体解剖」と言わしめたアンセルメのベートーヴェン。

こういうコピーでレッテル張りをするのが洋泉社系のクラ本だったなあ。

遠い目。

594 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 21:12:15 ID:tyG0JI3d]
どうしよう、アンセルメ買った方がいいかなあ。
おみくじで決めよう。あと松屋にカレー食いに行ってくる。

595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 21:18:31 ID:fyxpwHwf]
アシュケナージとか全集ないの？

596 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 21:22:49 ID:/OUb2mnw]
わざと聞いてるのか？
EXTONでN響との全集が出てるぞ

597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 21:23:38 ID:QPdsW++k]
ベト全蒐集中
現時点で把握しているベト全録音の数は120、手に入れたのは59
まだまだ道半ば

安いものから順に手に入れてるからこれからがしんどい

598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 21:25:21 ID:kXI3X8i0]
>>597
５７セットでも立派なものだよ。
お気に入りを教えてもらえれば嬉しい。

599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:04:34 ID:fyxpwHwf]
メニューインとかロストロ、　カザルスとかもないの？

600 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 22:09:33 ID:vkzvVKae]
現在１４カ国のオーケストラのベト全を集めました。

アメリカ　　　クリーヴランド管（マゼール）
イギリス　　　フィルハーモニア（クレンペラー）
ドイツ　　　　ベルリンフィル（クリュイタンス）
オーストリア　ウィーンフィル（ベーム）
フランス　　　パリ音楽院管（シューリヒト）
スイス　　　　チューリヒ・トーンハレ管（ジンマン）
オランダ　　　ロイヤル・コンセルトヘボウ管（ハイティンク）
チェコ　　　　チェコフィル（クレツキ）
ハンガリー　　ハンガリー国立管（フェレンチーク）
ポーランド　　ワルシャワフィル（コルド）
ロシア　　　　ロシア・ナショナル管（プレトニョフ）
メキシコ　　　メキシコ国立管（バティス）
オーストラリア　タスマニア響（ポルセリン）
日本　　　　　大阪フィル（朝比奈）
これ以外の国のオーケストラのベト全あったら教えてください
たとえば、スペイン、ベルギー、ユーゴ、スロヴァキアなど



601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:14:32 ID:kXI3X8i0]
>>600
ルーマニアの大指揮者ジョルジェスクのベートーヴェン交響曲全集は
ジョルジュ・エネスコ・ブカレスト・フィルハーモニー管弦楽団だったネ。

一応、ルーマニアでエントリーよろ。

602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:18:54 ID:/OUb2mnw]
ベルギーはヘレヴェッヘとロイヤル・フランダースフィルで進行中
イタリアはフリューベック・デ・ブルゴス/RAIやムーティ/スカラ座フィルがある


603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:28:05 ID:/OUb2mnw]
あとベルギーはインマゼール/アニマ・エテルナ
イタリアはマーク/パドヴァがあった

604 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/29(金) 22:43:58 ID:tyG0JI3d]
マゼールはベルギー人だったのか

605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:48:41 ID:kXI3X8i0]

　　 ／＼　／─┐　│　　│　　￣￣￣）
　／-┬-　　　　│　 レ　 │　　　　　／
　　 -┼-　　＼ │　　　　.│　　　 ／
　 .＼│/　　　　」　　　　 ノ　　　 （＿＿＿」
　￣￣￣


606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 00:57:18 ID:WPT5XMEl]
ベト全蒐集中(厨)



蝶の標本と一緒だな。
地域別変種とか見て悦に入るのなwwww

607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 08:44:12 ID:BgtCN3il]
>>604

バッハとエッシェンバッハくらい違うぞw

608 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 09:48:17 ID:aBNR7pDh]
>>601-603
いろいろと情報ありがとうございます。
さっそく購入してみます。
>>606
ハンガリーやポーランドは独特の音がしますよ。


609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 10:57:30 ID:Nnmv/Hm8]
把握した数の半分まで集めてしまったら後戻り出来ないだろうな

610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 12:08:23 ID:LtJ7FirC]
>>598
いまんとこガッカリしたのはひとつもなくて世の評判とおおむね一致
あまり語られないやつだとポルセリン/タスマニア響はかなり気に入った
しかしまだまだ重要なものが未入手で全体を俯瞰するに至らず

>>601
ジョルジェスク知らなかった・・・ってことで把握数が121に増えた＼(＾o＾)／



611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 15:51:30 ID:P7KHo6TW]
サンパウロ響とかも全部揃うのか？

612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 19:44:31 ID:cMYJCURB]
>>606
ルサンチマンかきこ乙

613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:35:25 ID:BgtCN3il]
ベネズエラのチバス・カラボボ交響楽団のベト全
なんてのもあるらしい

614 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 00:56:13 ID:BoUANeLg]
チェリビダッケ&ミュンヘンは廃盤になってるみたいですけど全曲録音はしているのですか？

615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 01:26:53 ID:koJ+M765]
>>614
公式には1番だけないけど下記参照
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/1999-3/1999081601.htm

616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 13:36:58 ID:7GM7W5Y2]
もうベト全の全集作れ

617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 16:30:28 ID:xB7C+6jD]
>>616
不覚にもワロタ

618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 20:48:36 ID:IYMJIcst]
>>610
それ結構良いよな！
何げにフォルテピアノが入ってんのな

619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:18:37 ID:DM7anng/]
インマゼールのベトって小編成っていうのかな？
でも大編成ではないよね？

620 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/02(火) 13:24:44 ID:DwFt1m4G]
ドラティのベト全フラゲならず
夜にもう一度行ってみるか



621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 14:51:51 ID:3dvXB4jx]
6/6発売になったってメール来てたけど

622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 15:19:15 ID:23tJTaVk]
塔のサイトでも６日発売になってるなあ。
私ゃ店頭予約なんだが、連絡ないぞ～。
来週買いに行く予定だったが、
ここ読んだら、今夜冷やかしで行ってみようかな…って気になるなあ。

623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 23:20:16 ID:L4cz+PZC]
今日渋谷のタワー行ったら
ドラティのベト全
5日入荷って書いてあったぞ。

624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 23:31:50 ID:23tJTaVk]
倉敷のタワーは５日午後入荷だそうだ。

625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 07:28:28 ID:CGGnXW/t]
ドラえもんの人気に嫉妬

626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 09:21:35 ID:76gYKtJI]
車で聴くために全集を１本のMDに録音したいのですが、大抵の全集は１本（320分？）に収まるものでしょうか？

627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 13:18:00 ID:CGGnXW/t]
山田一雄／札響の全集が予約受付中になってた

>>626
たぶんそこまでやると、プツプツ音が出るよ

628 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:24:31 ID:ywkFfMb2]
ベートーヴェン: 交響曲全集 / 山田一雄, 矢崎彦太郎, 札幌交響楽団, 他
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1949382&GOODS_SORT_CD=102

629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 18:19:22 ID:FVBx4NIg]
>>628
これって、発売していた会社が倒産してマスターテープが
行方不明になっていたやつだろ。
今回の定期そのままのカップリングがら考えると、吊しマイク
一本で録音したオケの記録資料用のカセットテープが音源だな。


630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 19:49:32 ID:FRxajsYj]
>>629
いや、CDに入ってるのはシンフォニーだけだよ。



631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 20:35:08 ID:FVBx4NIg]
じゃあマスターテープが見つかったのか。
もしかしてCDからのコピーかもね。
それだったら持っているからいらないな。

632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:42:18 ID:w7LA/fUD]
オリジナル盤はジャケットが凝ってるから手放せないよね
ただ和紙みたいな紙だからビニールに入れてたけど変色しちゃったのが残念

633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 21:57:47 ID:AwYc6Kd+]
>>632
ググってみた、これだね。
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e92276421

手ごろな値段でのカタログ復刻を喜びたい。

634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 00:08:09 ID:7lSFmORM]
>>628
おおおおおこれも入手困難盤とされていたやつだ
速攻ポチる

635 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 01:07:02 ID:CbIfnF5c]
>>629
> これって、発売していた会社が倒産して
札幌のファンダンゴ・レコードね。

9番だけ持ってる。いい演奏だよ。

636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 01:30:46 ID:yFZcnrZz]
今回の再発は本来6枚分売だったものを5枚組にしてエグモント序曲割愛したんだな
こういうことされると買う気を殺がれるのは俺だけかな？6枚組で高くなってもいいから収録してほしかった

637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 10:12:50 ID:DjV6BqYw]
>>636
単なる初版との差別化じゃないかな？
｢違う｣から、｢また｣売れる。とか。

しかし不況になると再発盤が増えるって噂は本当だな。
次は誰だろ？

638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 11:09:07 ID:uMNMba9F]
>>637
フィリップス系のハイティンコかブリュッヘンと見た。

639 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 11:52:53 ID:Pt8hDoxz]
ライナーを全集で出してくれないかな？

640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 18:50:03 ID:d7WUerI+]
記憶ではライナー全集ないと思ったけどあるの？



641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 18:56:38 ID:d7WUerI+]
Wikipedia見たら
2番はテレビ放送
4番8番はライヴ音源
で1-9が揃うとあった

642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 21:13:25 ID:SKKc7K5I]
５番ではライナーの素晴らしさは際立っているしね。
XRCDでそろえてくれないかな。

643 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 13:15:52 ID:Vw29g/d+]
これぞ！という名盤にお目にかかりたい

644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:19:58 ID:Z479QBf3]
>>643
インマゼルの新盤

645 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 13:50:51 ID:o/4sju0n]
ドラティ全集フラゲ完了
幻の全集のままでいても別に文句の無い出来っぽいが・・・

646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 13:52:24 ID:K4uxxxhg]
>>645
kwsk

647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:11:33 ID:+Tr3XyWH]
>>645
往々にしてそうなんだよな。復刻されないのは理由があるというか。

648 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:27:55 ID:+eEO7LwO]
今更ながら、2番いいね☆2番＼＾o＾／
古典様式の一つの到達点だね。

649 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:29:48 ID:22HR6ziu]
立派な響きだがぬるいね

650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 14:36:57 ID:eCDt24oX]
けっこう残響多い気がする



651 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 14:54:18 ID:7KU+c3Y8]
発売が決定したときの、あの盛り上がりが>>486-492嘘みたいだ…

652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:13:11 ID:dWBnhXB9]
>>647
アンセルメ・ザンデルリンク・マッケラス・クリップス・・・
候補としては、オーマンディ・ウェラー・ヨッフム(ACO)・・・


653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:19:37 ID:eCDt24oX]
>>652
ヨッフムＡＣＯは２年くらい前に国内盤でも出たし、輸入盤は現役だよ

654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:45:15 ID:eWvQmn4h]
アンセルメももうじき国内盤で復活

655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 15:48:44 ID:K4uxxxhg]
>>652
> ザンデルリンク・マッケラス・クリップス

余裕で現役盤ですな。

さて、ドラティはどうするべか…

656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 16:30:54 ID:rjQtqvJC]
ホルスト・シュタインとかあればいいのにな

657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/05(金) 17:16:59 ID:iTWVx95u]
ブーレーズとデュトワとサロネンのが聴きたい

658 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/05(金) 17:32:47 ID:Ts0ag0Xr]
>>657
全部スッキリサッパリ系ですね。
これからの季節丁度いいですね。

659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 10:37:55 ID:sHyu4NGS]
廃盤になったときにまた騒がれるはず

660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 13:24:38 ID:B4+KvDyA]
ドラティやっと届いた。大事に登録して収納するぞ。



661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:42:04 ID:6cOjv+SK]
北大でのリア充男女比は1：1くらいのような

662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 15:44:11 ID:6cOjv+SK]
思いっきり誤爆orz

663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:37:47 ID:GRXdYsaY]
>>660
聴けよw

664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 16:41:24 ID:82HolJ92]
>>661
ちょｗ

665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 21:05:33 ID:aQiurt01]
オーマンディ激しくキボン。

666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 22:51:04 ID:aT+fpIlG]
１０年以上前に買ったクリュイタンスの全集にはまっている。
至高の響き！　実に味わい深い。
過去レスを読むとクリュタンスを支持する人が多いね。

667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 23:04:31 ID:qbYYR3zh]
>>665
禿しく後悔するよ。

668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/06(土) 23:40:46 ID:B4+KvDyA]
聴かないから後悔することはない。頭の中で今までにない最高の名演を妄想するのが至福。

669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:22:38 ID:l8Yj+lhZ]
聞かないから失望することはない
物欲満たし、満足し
何時しか買ったことを忘れ
しばらく、同一商品を買ってしまい
そこではじめて後悔するパターンだがや

670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:33:39 ID:wKCVaS3s]
でも聴いてすぐにグタグタ言うじゃん



671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:30:54 ID:feudI5ld]
>>628
4番の2楽章でフルートがずれる

672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:38:53 ID:+xA5jOH+]
>>666
まあ同じ奴が何回も書き込んでるんだけどなw

673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 12:49:56 ID:ZAtPcbLl]
>>672
おいおい、決め付けはよくないぞ。
クリュイタンスは俺も好きだぜ。


674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 13:16:00 ID:3f1QOth3]
過去レス読むと、クリュイタンスとレイボヴィッツの人気の高いことがわかる

675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 14:47:04 ID:9DW1N7UO]
まあ、だが結局は
コンビチュニーに落ち着く。

676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:10 ID:IeOmIzue]
クリュイタンスは弦楽器が抑え気味だから好きだ

677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:41:38 ID:Ri5Uzb47]
クリュイタンスの全集で着眼点の一つは、BPOのホルンの響き！
３番の４楽章、４番の３楽章の終わり、７番の１楽章主部などなど。

678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 18:46:40 ID:Ri5Uzb47]
>>677
あ、３番は３楽章の中間部ね。

679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:08:18 ID:kMz+kqgv]
インマゼールの全集が評判よいので買おうと思っています
初自分で買う全集なんですが、問題ないですよね？

図書館で借りたカラヤン70、アバドならあります

ちなみにインマゼールは古楽器＆小編成だから上の2つとはかなり異質って解釈でOKですよね？

680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:11 ID:jz04dxSz]
> 初自分で買う全集なんですが、問題ないですよね？
私ならやめとく。
古楽器による演奏はもうちょっとしてからでいいんじゃないか？
どうしてもというなら、インマゼールよりブリュッヘンの方が遙かに興味深い。



681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 21:57:32 ID:qI9fvD2r]
>>679
> インマゼールは古楽器＆小編成だから上の2つとはかなり異質

これはYes。
カラヤンあたりで、大編成・名人オケの豪快な響きが気持ちよかった部分が
サッパリしてたり、意外な部分で金管や打楽器が表に出て刺激的だったり。

>>680
難しいところだねえ。

古楽器でなくても、古楽器奏法＋小編成の方がむしろ今は当たり前だから、
その手のを選んでもいいとは思うけど、あとは本人の好み次第でしょう。

ちなみに、ブリュッヘン盤は現在廃盤。
ガーディナー盤はまだ現役の模様。

682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:59 ID:kMz+kqgv]
レスどうもです
そうですか、古楽器はやめておきましょうか・・・・・
ちなみにあまり小編成ではなくて切れの良い、金管の強奏が汚くないお勧めの全集はありますか？
今はカーゲルを狙っています

683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 23:08:43 ID:qI9fvD2r]
>>682
あ、いや、だからそこは好み次第かと。
最近は安くなってきているから、
古楽スタイルと通常スタイルから１組ずつ選んでも5000円で収まるかも。
下記から選べば、多分OK。演奏内容もそんなに大ハズレはないと思う。

古楽器もしくは古楽奏法：
ノリントン（EMIの旧盤）、ジンマン、マッケラス（EMIの旧盤）

大編成・伝統的なスタイル：
カラヤン（60年代）、サヴァリッシュ、ブロムシュテット、クリュイタンス

684 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 23:20:49 ID:hFvfYb76]
やっぱりセルだろ

685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:00:17 ID:7TEyc535]
セルなら録音の新しいドホナーニでいいだろ。

686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:03:43 ID:LtdRBPMu]
これからしばらくセルの時代になるんかのぉ

687 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 00:08:49 ID:8RqTw5mI]
ドラティはどうだったんだよお前たちｗ

688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:02 ID:9sX/MQGT]
武士の情け

689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:09 ID:cXanAwL1]
ドラティ買わなかった奴は10年後にヤフオクで4万円で落札する羽目になるよ。

690 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 01:02:36 ID:b1qHZXp2]
今20歳くらいの子だとブリュッヘンやガーディナーでもかなり古い演奏だから
インマゼールくらいがいいんじゃないか。



691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 01:22:00 ID:9sX/MQGT]
>>689
ヤフー自体か消滅しているよ

692 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 05:23:05 ID:iVJBEV9D]
ブリュッヘン聞きたいよぉ(´・ω・`)

693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 05:39:16 ID:rOHdFbZN]
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Ludwig-van-Beethoven-Symphonien-Nr-1-9/hnum/7266553

694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 09:46:43 ID:w1QN2+TU]
>>682
私のよくきく演奏ではありませんが、”あまり小編成ではなくて切れの良い、
金管の強奏が汚くない”ということでしたら、わたしならセルを薦めます。
古楽器ないしはその奏法での演奏は私も好奇心から数人聴いてみましたが、
ふーん、こんなもんかという程度の感想しか持ちませんでした。
ただ前にあげたブリュッヘン、これは悪くないです。迫力はもちろんないのですが、
心惹かれるものがあり、自然と耳をそばだてています。しかしそれもやはり
現代の楽器による演奏が耳に入っているためだろうと思います。そのため、
古楽器による演奏は最初に聴くのはどうかと前回言ったわけです。
なお、ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝは681氏は廃盤と言っておられますが、
６９３氏があげているように、JPCではかなり安く手にはいります。
ただし、送料が高いです。わたしはブリュッヘンとフルヴェン（１３CD)を購入しましたが。



695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 09:54:58 ID:p97sf8l8]
結論としては、このスレで聞いたのが間違いだったということだw
ピンときたのを買えばいいじゃん。

696 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/08(月) 10:06:45 ID:iVJBEV9D]
>>693
そんな外国のサイト難しくて分かんないよぉ(´・ω・`)

697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 12:13:22 ID:utqroxqL]
もうそろそろ9番の録音で全集が完成するとPヤルヴィの風が吹き荒れる

698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 16:37:46 ID:9sX/MQGT]
すきま風でしょうか？

699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 17:28:17 ID:utqroxqL]
疾風です

700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 17:52:42 ID:POtLUg4Z]
瞬く間に消え去ってしまうんですね。



701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 18:12:43 ID:utqroxqL]
丁重な言葉で挑発されるヤルウ゛ィ

702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 19:54:10 ID:JsppK9gR]
ヤルちゃん、センスがいいのは感じるけど
聴いた後になーんにも残らないんだよね。
第九出た後すぐに全集が安値で出る悪寒…。
アントニーニも早くコンプしてほしいな。

ワンシーズンのチクルスの録音を、そのまま全集で売り出すような勇者はおらんのか？

703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 20:32:37 ID:MXLqKhud]
つ[岩城宏之]
ワンシーズンどころか一晩で（ｒｙ

704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 20:45:47 ID:JsppK9gR]
>>703
それ行ったことないんだけど、どんな感じなの？
前々から興味はあったんだけど結局行ってない。

705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 21:02:57 ID:n9o4ryMr]
聞いたわけではないが一応安全運転だったらしい
まあそりゃそうだろうな

706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:12:24 ID:JsppK9gR]
>>705
ググってたら行きたくなってきた
今年もやるのかな？？スレチすまそ。

ちょっとドラティ全集と向き合ってみる
それにしても音が硬い(笑)

707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:16:42 ID:nHZThB2b]
カルミニョーラのベト全なんて出たりして。

708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 22:46:18 ID:3D/JXaWH]
俺が金持ちなら
下野竜也
広上淳一
上岡俊之
北原幸男
本名徹二
この辺りに各々全集作らせる

709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:00 ID:GJ6rHyfg]
>>706
>今年もやるのかな？？
とりあえず岩城はやらない。
…ドラティのは明日ポイント二倍デーなので買って来ます♪

710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:27:44 ID:cMvLZT48]
>>709
岩城先生出ないのか。残念だ。

ドラティのやつ、３番第４楽章の218小節のつなぎ目が気になる。
あとここの部分、クラリネットも一緒に吹いてる気がする(楽譜上は休符)
誰か耳のいい人おすえて




711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:31:10 ID:XrzL8xWP]
釣りか？
岩城は鬼籍に入ってるっての

712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/08(月) 23:38:24 ID:cMvLZT48]
スケルツォですよ、スケルツォ

713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:09 ID:zqLs4xnV]
ドラティ全集を昨日買ってきて聴いてるんだが、
第５番の出来がイマイチだな。

714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 10:03:31 ID:1RYjQN4y]
>>713
あまりにも淡泊すぎる気がする
それに全体的に残響が多くない？
他も色々凝ってるね
エロイカの第一楽章、ティンパニが叩かない所で叩いてる


715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 13:51:09 ID:qtYi5BrU]
>>714
凝っているのではなくて適当なんだと思うけどね。
完全に、短期間で録音したやっつけ仕事だよ。


716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 14:14:48 ID:Qmb0CyKY]
ドラティ、買って来た♪
いやぁ、満足満足。買っただけで満足。
…多分、タワーの企画による復刻じゃないと買ってないと思う。
あのシリーズへのご祝儀というかなんというか。
さて、昨日遅くまで起きてたから、猛烈に眠い。おやすみなさい。

717 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/09(火) 14:19:07 ID:eCfrrvNQ]
チーおかなんて打ち切られて当たり前だろｗｗｗ糞面白くもなかったしｗｗｗｗ
いまさらガタガタ言うくらいなら最初からアンケ送っとけよｗｗｗ
まあ送ったとしても結果は変わらなかったろうがなｗｗｗｗｗｗ

718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 17:38:56 ID:QxXIDEwi]
期待されて、期待されて、いざ出たら叩かれる

これなんてデジャビュ？

719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 19:48:31 ID:bUPnX4wS]
ドラティ評判悪いな。俺は買ったけど聞かないから関係ないけど。

720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 20:47:26 ID:oN0sCwq9]
こういうのは期待感の大きい人が真っ先に買いますからなぁ｡
期待感がデカい分落胆も十倍増くらいになってるのかもね｡
ダンダン期待感の薄い=冷めてる人まで購入が広がれば
評価は自ずと落ち着いてくるんじゃなかろうかな?




721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 21:19:09 ID:9WVu8Ozk]
ドラティで3番を聴いているけれど、えらく癖のある演奏だな。
違う楽譜を見つけてソレ使ってるのかと・・・。
オケのレベル低いんじゃね？
他の曲はこれから。


722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 21:20:30 ID:pm4fvaLJ]
投資と思って買って聴かずにとっておこうかしら ドラティ

723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 21:27:59 ID:akbbNtvY]
ドラティなんかなんのかの言ってもほとんどの人は聞いたことないだろうから
実質新製品だしな。期待感も高いわな。

724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 23:14:42 ID:OeJIUr8z]
ドラティの不思議なバランス感覚を知らんでもあるまい？



725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 01:30:36 ID:FTmMomYH]
そりゃ一聴して「すげぇ！」ってモンだったらとっくの昔に多売されてると思うよ。
このドラティ全集は「出た」ことに意義がある。と、オタク的にはそう思う。

聴いた分には悪くないけどな。特に８番とか。
印象としてはショルティっぽいかな。

上のほうでも出てたけど、やっぱりなんか色々付け加えたりしてるね。
ディナーミク云々とかそういうのでもなさそうだ。なかなか面白い。

726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 01:54:36 ID:gUAGUkNt]
ドラティってハイドンのアレやってなきゃもうとっくの昔に忘れられてるレベルの人じゃん

727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 02:02:36 ID:I1b9Ah06]
グローフェとシマノフスキで私ゃ覚えてますが何か？
ドラティのハイドンは聴いたことないんですが何か？

728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 02:04:46 ID:DP3rH/oj]
コダーイとバルトークはドラティ抜きではどうにも・・・

729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 02:06:23 ID:reNSAUf7]
５番だけヤル気を感じないのは俺だけ？
しかしこの後の田園はなかなかイイ
確かに録音の繋ぎっぽいところが気になるな

730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 02:11:35 ID:reNSAUf7]
>>727-728
みんなバルトークとか聞くんだね
シューベルト以後はほとんど聞いたことないわ



731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 02:46:40 ID:AxVK/xlU]
ドラティのストラヴィンスキーは評判よかんべ

732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 10:41:55 ID:kDeuMrRu]
昔はな
今はもっと良い演奏が沢山あるからな

733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 11:50:41 ID:Nsz5NVCB]
ドラティのはいちいちリピートしてるのがウザい。
しかし最近のタワーの復刻版はどうして時間を書かないのかね。

734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 16:43:25 ID:LWEBv8H5]
リピートしてるなら買って置いて良かったのかな。
ショルティの1回目がそうらしいが持ってないし、1個くらいそういうの欲しかったんで。

735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 18:53:42 ID:llYVhpMv]
むしろ最近はリピートしない演奏のが珍しいんじゃないか？


736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 21:17:20 ID:xUJHlVht]
クイケン＆ラ･プティットバンドに全曲やってもらいたかったと思ってるやつはオレだけか？

737 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 21:38:19 ID:Veb8j/QN]
バンドが演奏するクラシックなんてロクなもんが無い。
アレンジとかナンセンス。

738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 21:55:32 ID:UowjxHMS]
バカktkr

739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:17:37 ID:pVuSYjqj]
>>735
頭悪い？

740 名前：735 mailto:sage [2009/06/10(水) 23:28:17 ID:V2BavULl]
>>739
なんか気に障りました？



741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 23:29:47 ID:EIj6o1Q4]
>>740
荒らしは無視ね。

742 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 00:12:55 ID:2uuYW2er]
直近でいうとどれが荒らし？

743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:16:24 ID:KJBUrHFr]
クイケンって室内楽のイメージしかないな
ミュンヒンガーの全集も聴きたかった

744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:20:47 ID:KJBUrHFr]
>>742
２ちゃんねるのガイドラインでいうと>>743だな

745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:22:34 ID:NxOg4xCj]
確かにミュンヒンガーはよかった。
全集欲しかった。

746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:29:25 ID:lyx0pZhC]
コープマンとかやってくれないかな？
1番だけでもいい。

747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:43:16 ID:gaJV45Ae]
ハイティンクACOは神にかなり近いレベルですね

748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:50:37 ID:xZ8f27lq]
ヒコックスの全集てどんなですか

749 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/11(木) 14:26:13 ID:Nf0YuJo+]
雑

750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 16:34:12 ID:Gx9Lo0Yo]
派手さはないが端正な演奏で録音もよい



751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:51:52 ID:pvQXWnP5]
>750
それはロストロのプロコフィエフ交響曲全集だｗ
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 23:52:56 ID:9eY9px6E]
また懐かしいネタをｗ

753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 04:59:16 ID:oeSFyDX4]
今も充分現役ですよ

孤島に行くならどのｱﾙﾊﾞﾑを持って行きますか？
jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178018355/

754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 11:49:47 ID:gLOAJt6w]
まだやってるのかｗ

755 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/13(土) 19:54:53 ID:SH0WQtC9]

ベートーヴェン　「運命」　徹底解剖
www.nicovideo.jp/watch/sm7327930

756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 22:26:22 ID:Jud793sx]
ドラティは５番　ロンドン響を持っているが、
これは爽快な演奏。

「苦悩を突き抜けて歓喜へ」
の暗く悶える苦悩がなくて
すっきり颯爽としている。

これはこれでいいと思う。

落ち込んだときに聴いてみたくなる演奏。

757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 06:28:43 ID:SLvzltqx]
ドラティはハイドン全集の愛聴者なら納得できる内容だと思う。
ピリオド演奏の先駆けとも言える明晰性をそなえている。
中声の充填音やバスがよくわかる演奏である点でも、ラトルのベートーヴェンを
もっと分析的にした感じだ。

にもかかわらずエロイカの第1楽章末尾のトランペットなどはそのままワインガルトナー改訂を
使っていて今から見れば限界は感じるけどね。

758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/16(火) 09:36:54 ID:VlFwUyqQ]
>>755
俺の視聴履歴に嫌な名前が二つも加わったじゃないか
どうしてくれるんだｗｗ

759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 22:55:33 ID:WBzPdCyY]
レイボヴィッツが家にやってきた。
いいねこれ。１，２，３，４，８は良くできてる。
特に３。
これまで一番つまらない交響曲かと思ってたエロイカだけど、考え改めた。
この曲はすごい曲かもしれん。

760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/19(金) 23:48:34 ID:8E8Kbry/]
今頃何言ってんの？



761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 01:30:58 ID:RFLvuf9s]
さあそろそろ山田一雄の時節到来

762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 02:35:18 ID:L8UC3fmK]
期待だけは大きくしていて下さいね。
その後は・・・

763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 03:59:16 ID:a6EYqkkq]
売るなり割るなり御自由に・・・・・・・・

764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 10:11:13 ID:VmKAKzwq]
旧盤のほう値崩れするかな？
あの味のあるジャケットは魅力的です

765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 13:45:37 ID:L8UC3fmK]
一気に評価が変わるからなぁ・・・
ジャケはいいんだけどね。

766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/20(土) 17:59:11 ID:vUbd0+KB]
いつになったらガーディナー安くなってくれるの？

767 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/21(日) 20:44:01 ID:umcYBoFB]
どなたか、この全集の帯無しジャケ写を下さいませぬか････。
page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m66747007

「箱・解説書無し・500円」というのを古本屋で見つけて
「どうせジャケ写はどこかに落ちてるだろ」と
甘い考えで買ってきたんだが、どこにも落ちてない。
ファイルに直した時にアートワークが入ってないと嫌なので
ちょっと困ってます。

768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 20:47:14 ID:ncdpiILd]
>>767
てか、意外に高いのな。落札価格。

ビックリ。

769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 23:44:26 ID:WovUFkr3]
>>768
定価の高さに驚愕

770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/22(月) 15:07:29 ID:Z5BOUuTN]
>>767
再発モノのジャケットとか、ネットに落ちてるヨッフムの写真とかを
アートワークで設定しておけば？
俺はいつもそうしてる




771 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/23(火) 01:12:40 ID:16fCh8sV]
話を蒸し返して悪いけどドラティの第九、なかなかの爆演だ
第４楽章で金管が炸裂してるけど、これってワインガルトナー改訂とかいうやつなのか？
ワーグナーみたいな感じになっちゃってるな
個人的には気に入った

772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 01:25:42 ID:3EEmMu/K]
未聴ベト全の山がそびえ立っているので
ドラティにたどりつくのは数ヶ月先の悪寒・・・

773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/23(火) 01:31:40 ID:hRgUgM4V]
>>771
今月のレコ芸に特別な評価コラムがありました。
立ち読みですが、第９はドラティお得意の隠れたの浮き出しがいきているようなことがありましたよ。

774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 00:16:38 ID:WJtyh7pP]
>>772
ベトに限ったことじゃないけど、全集買ったらその日のうちに
全曲聴いてしまわないか？
少なくとも買ってから24時間以内には全曲聴く
みんなそういう風に聴いてるんだと思ってたけど
全く聴かずに棚の肥やしにしてる人ってけっこういるみたいだね

>>773
読んでみるわ

775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 08:25:32 ID:4A97QQax]
インバルの英雄初録音だそうだけど
全集に発展するのかな

776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 10:23:13 ID:WJtyh7pP]
>>775
英雄スレでは前評判悪いみたい
国内オケの全集って軒並み高い気がする

777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 15:49:09 ID:nBvuFjiP]
>>774
どんだけ暇なんだよ

778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 16:09:24 ID:B7yUvSB2]
1週間で全曲とかならまだ分かるが
さすがに1日で全曲は無いわ

>>774はよほどの暇人なんだろうな

779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 16:12:22 ID:2oNoXK/a]
そういうおまいらも、
平日の日中に書き込みする時間は確保しているわけだが･･･
そういうのを目糞鼻糞という。


これ豆。



780 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 16:31:25 ID:SFOtQ1cD]
自営業だもの



781 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 16:35:14 ID:lXRxP4t8]
いや、時間があっても全集を1日で聞きとおすのはつらいと思う。

だから大みそかの全曲演奏なんてよくできるとある意味感心する。

（早朝から1日かけてリングを制覇するワグネリアンもいるが）。

782 名前：古楽厨 mailto:sage [2009/06/24(水) 17:41:17 ID:QiK4nu7N]
想像しただけで気持ち悪くなってきた

783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 17:55:12 ID:WJtyh7pP]
引退ジジイなんで、暇は腐るほど。


784 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 18:01:47 ID:AligTqSM]
↑代わってくれ
明日は問屋の同行だよ
無学な連中にクラの話なんて出来ないし。

メンゲの全集は1日制覇の経験ある。つうか止められなくなった。



785 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/24(水) 20:04:19 ID:s4a1NNGo]
タワーレコードの冊子によると、俵孝太郎、ドラティの全集を一気に聴いたそうです。
これは、俵、岩城のマラソン全集以来のことだったそうです。


786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:31:15 ID:Snf1F+A8]
ヒント：タワーレコードの冊子

787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:33:22 ID:4A97QQax]
ベト全は一気に聴くことが多いな。
時間が足りなくて途中でとめても次にそこから再開する。
1番から9番までの流れが染みついてしまってて
序曲とかが間に挟まると違和感ありまくり

788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 20:51:18 ID:6/F6si3t]
Op.21　交響曲第１番
Op.36　交響曲第２番
Op.43　「プロメテウスの創造物」序曲
Op.55　交響曲第３番
Op.60　交響曲第４番
Op.62　「コリオラン」序曲
Op.67　交響曲第５番
Op.68　交響曲第６番
Op.72c　「フィデリオ」序曲
Op.84　「エグモント」序曲
Op.91　戦争交響曲
Op.92　交響曲第７番
Op.93　交響曲第８番
Op.113　「アテネの廃墟」序曲
Op.115　「命名祝日」序曲
Op.117　「シュテファン王」序曲
Op.124　「献堂式」序曲
Op.125　交響曲第９番

789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 21:40:08 ID:nnPZVlLo]
レオノーレも仲間に入れてあげて

790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 23:16:04 ID:tBbZS6JM]
このスレ>485まで見てからしばらく開いてなくて、今さっき>186を知った。
今まで塔で買い物したことなかったが、速攻で購入。

レスを今日の分まで見たが、あんまり期待し過ぎない方がいいのか。ｗ



791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/25(木) 23:16:52 ID:tBbZS6JM]
あ、>486ね。失礼。

792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 08:44:05 ID:2WsvY7c/]
1回で全部聴くって大晦日のアレか

793 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 14:12:01 ID:qS/CFViB]
>>768

序曲がちゃんと揃っているからな。



794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 14:34:31 ID:n+XS8xrf]
ヨッフムは序曲全部録音してるの？

795 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 15:03:04 ID:I3T+bWGy]
献堂式だけぬけてなかったっけ？




796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:06:45 ID:4a5jYB++]
ヨッフムの献堂式はコンセルトヘボウとのがあるよ。

797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 15:59:40 ID:lobFbJHI]
>>774
私の場合、全集買っても聴くのは３、５、７、８、９番だけ。
手元にあるのに勿体無いと言われるかもだけど、時間が勿体無い。
なら全集買うなと思うかもしれんが、聴きたいナンバーをバラ買いするより安いし、
全集しか発売されてない（ドラティとか）ものもあるからね。

798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 16:41:32 ID:6Rw0M0zF]
だからどうしたの？
褒めて欲しいの？


799 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 16:58:59 ID:XGDADyDG]
>797
１・２・４・６を聴くのは時間がもったいないとはたいしたビッグマウスですね。
そーゆーレスするほうが時間の無駄使いってもんですよ。

800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:07:10 ID:lobFbJHI]
１枚聴いてる間に、２人釣れた♪



801 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/28(日) 17:10:59 ID:bBk2vCHN]
sageて

802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 17:44:08 ID:0s53ZBaC]
1枚も聴かないで何年も放置してるよりマシだろ

803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/28(日) 23:58:16 ID:N6gOqjb7]
１ヲタ
２ヲタ
４ヲタ
６ヲタ

ここにはいないようだ

804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 01:56:14 ID:D7jBJLdQ]
4番はクライバーのしかマトモに聴いたことが無いってが、いまだに多そうだ。
6番は「好き」って言うのにチョット躊躇する。

805 名前：767 mailto:sage [2009/06/29(月) 09:59:12 ID:K1a+05Au]
>>770
亀でごめん。

同じくEMIから出ているジャケットがあれば気にしないんだけど
ネットに転がってるのってDISKYのやつかコンセルトヘボウのばかり。
DISKYのはマスターがちがうみたいだし、
オケ違いのコンセルトヘボウでは嘘になるし・・・。
あとただの写真を入れるのは個人的に「負け」に感じるので（ｗ

という訳で演奏がかなり好みだったのでDISKYのを買ってしまいました。
尼のマケプレで2300円のがあったので。

ヨッフムのって初めて聴いたけどいいなぁ。
コンセルトヘボウのとグラモフォンの奴も聴いてみようかな？

806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 20:17:23 ID:9O+6r1dJ]
>>788作品番号順に聴くのはなるほどと思う。
でも確か作曲順とは入れ違っているのでは？

807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 22:18:09 ID:9DL4KO/m]
ショルティの新しいほう売ってるとこある？

808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:32:04 ID:9dBK3+bF]
>>807
現在ばら売りのみ

809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:52:36 ID:Jx3RPYZt]
スコア買ってからはもう聴かなくなった。
好き勝手に脳内演奏している。

810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/29(月) 23:56:00 ID:OX2Y22+a]
>>807
輸入盤ならボックスで手に入る。
www.amazon.co.jp/Beethoven-Nine-Symphonies-Hans-Sotin/dp/B0000041XV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1246287247&sr=1-1



811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 03:07:50 ID:RPWFFfQs]
一つ聞きたいんだけど、
シェルヘンのロイヤルフィルやウィーン国立歌劇場管弦楽団のベト全って、
数種類発売されてたようだけど、それぞれ音質って全然違うものなの？

812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 15:59:49 ID:NDiJ8AxQ]
大きな声ではいえないが
1番と2番がどっちがどっちだったかいつもごっちゃになってしまう俺


813 名前：807 mailto:sage [2009/06/30(火) 19:55:06 ID:/LHGsMm/]
>>808さん>>810さんｻﾝｸｽ
箱買おうかな

814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 19:57:48 ID:mFmlxPVg]
>>813
個人的にはショルティは旧全集の方がお勧めなんだけどな
あの無骨で容赦ないパワフルさ、アグレッシブさが新全集じゃなくなって、
大人しくなってしまってるように感じるんだ

815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:01:02 ID:/LHGsMm/]
どもども
旧箱は既にあるんです
VPOとの録音も

816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 20:07:44 ID:mFmlxPVg]
>>815
それは失礼
まあ好きなのを楽しめばいいんだと思う

817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:09:25 ID:JA1oMGbX]
バレンボイムの全集って思ってたよりいいな
いい意味で裏切ってくれた
もろフルヴェンだけど

818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:12:58 ID:vF4imnuB]
バレンボイムは良く聴く
フルベンの高音質盤と脳内変換しながら

819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/30(火) 23:20:35 ID:JA1oMGbX]
本家に比べると大見得の切り方とか弱いからどこか物足りないがなw
フルヴェンの模倣と言うより単純に「バレンボイムのベト全」として聴くのがいいんだろうね
重厚感あっていい演奏だと思う

ショルティのパワフルさとはまた違う意味で迫力があるいい録音

820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 00:48:56 ID:og/3fViK]
Eloquence Australia アンセルメ交響曲の分売
1234
www.hmv.co.jp/product/detail/3625860
5678
www.hmv.co.jp/product/detail/3625861
9序曲
www.hmv.co.jp/product/detail/3625862



821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 01:55:51 ID:og/3fViK]
>>820
初CD化されるというレオノーレ2番とフィデリオの序曲も収まってるようだから
既に所有してるひとは１番下のやつだけ買えばいいかもしれないです

822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 15:21:58 ID:e7OtKn9I]
アンセルメ、国内盤にはレオノーレ第３入ってないのか？
エロには入ってるが…

823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 18:05:32 ID:eygsBniA]
>>822
コリオランとエグモントだけ。

序曲集出してくれないかなぁ。

824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 21:01:12 ID:8ncH6iw5]
ダウスゴーの第九
www.hmv.co.jp/news/article/907010129/
これでこの人も全集出来た

825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 13:32:47 ID:di0lv5ow]
やっときたかダウスゴー

ベレゾフスキーの「皇帝」だけかな、このシリーズの残りは

826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:08:54 ID:BdQrBqM7]
戦争交響曲はあるの？ダウスゴー

827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 14:30:25 ID:di0lv5ow]
>>826
あるよ。戦争交響曲に限らず、シンフォニー以外の
オケ作品も大抵集まる。

828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:31:45 ID:vbZmBUqZ]
プレトニョフ買わなくて良かった。
ばら売りのが出たので１＆３のみ買ったけど
たぶん２度と聴くことはないでしょう。

829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:34:33 ID:+DfZvXgP]
何をトチ狂ってプレトニョフなんか出したんだDGは。
DGでべー全というのはヨッフム、カラヤン、ベーム、クーベリック、バーンスタイン、アバドなど
限られた指揮者だけに与えられる栄誉だったのに。

830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 00:37:30 ID:V6Q2uXLc]
オリガルヒでしょ



831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 01:08:07 ID:XYQMQKz5]
>>829
おっさん…
もうすでに21世紀だぜ…

832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 10:20:04 ID:PduaoJfj]
ヨッフムよりまっしだろプレトニョフ

833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 10:22:06 ID:O5sDr9Yt]
プレトニョフが楽しめないなんて

ずいぶん真面目な人生を送られているのですね

834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 11:54:54 ID:1mt5M9zc]
プレトニョフのベートーヴェンは真面目じゃない
名前からして真面目じゃない
そんなことはあの顔を見ればわからことだ
知らなかったとは言って欲しくない

835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 12:08:17 ID:Zupu1HDO]
>>834
それ、つまんないよ。面白くもなんともない。

836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 12:42:14 ID:de2eL1vC]
プレトニョフは変な間合いを作るのが気に食わん。
それにあの、急加速急ブレーキは気持ち悪い。


837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 13:05:55 ID:Wb4nrngu]
>>829
ドラティ

838 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 18:01:09 ID:sa8+qyLD]
eloquenceから出ているマズアの全集が、amazonでとても
安いんですが、どういう演奏なのでしょうか？

839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 19:01:15 ID:X2Uy9tgz]
amazonのどれか見つからないけど
マズアは70年代と90年代がある
どちらも録音良好、演奏はモダンオケでアクのないオーソドックスなもの
世評では70年代のほうがよいみたいだけど俺はどっちも甲乙つけがたく好き

840 名前：838 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:28:48 ID:sa8+qyLD]
ありがとうごさいます。わざわざ探してくださったんですね。
これです。↓
www.amazon.co.jp/gp/product/B00005RW55/ref=ox_ya_oh_product



841 名前：838 mailto:sage [2009/07/05(日) 19:33:22 ID:sa8+qyLD]
ちなみにHNVだとこれのようです。
www.hmv.co.jp/product/detail/84523



842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 20:09:37 ID:X2Uy9tgz]
それは70年代のほうだね
弦が美しくていい

843 名前：838 mailto:sage [2009/07/05(日) 20:50:48 ID:sa8+qyLD]
そうですか。ありがとうございます。
聴いてみることにしました。

第９番のソリストのトモワ＝シントウが好きで
そこから検索していったら>>840がヒットしたんですけど、
あまりに安くてもビックリしますよね。

それから、マズアの荘厳ミサ曲も取り寄せることに
しました。61日以内とかで、かなり待つことになりそうですが。

844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 22:17:03 ID:1oadNbnz]
サヴァリッシュの全集ってどう？
モツをちょっと聞いてみて気に入ったのでベトはどうかな？と

845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/05(日) 23:33:46 ID:IpzH9Pjh]
いいよ

846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 22:37:00 ID:D/LJVrUD]
マズアがどうしても聴く気になれない・・偏見と先入観からだけど。


847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/07(火) 22:42:31 ID:jrCmzIWO]
>>846
マズアはＢＧＭで聞き流せばＯＫ

848 名前：846 [2009/07/07(火) 22:50:43 ID:D/LJVrUD]
実際持ってるわけじゃないんだけど
美しい演奏なら聴かぬは損かなと。
でもケーゲルのことを思うと・・・。

849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 01:33:14 ID:dCfSlUBS]
マズア1-3番は良いよ

850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 18:38:32 ID:4xFHaH/v]
名前で損してる
みんながクルトで呼べば聞いてみたくなるはづ



851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 19:00:03 ID:6F5zzVHV]
俺も偏見だけでマズアが好きになれん、よくないことだけど…。

852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 19:38:45 ID:pzieDsii]
ただ、マズアの旧全集はＨＭＶで高評価なんだよな。

www.hmv.co.jp/product/detail/2532030
交響曲全集、序曲集　マズア＆ゲヴァントハウス管弦楽団（1972-74）
マルチバイ価格(税込) : ￥2,400

ユーザーレビューは、ほぼ全員が★５つ。

853 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 20:10:37 ID:7ClX3YQm]
マズア以上に退屈な演奏を知りません。
よくもここまですべてにおいて薄味になれるなあと思いました。
マズア好きの人、ごめんなさい。

854 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/08(水) 21:18:30 ID:8fGCaUA0]
大学でクラを聞くマターリ授業があったが
そのとき聴いたベトはマズアだったな。
旧全集かどうかはわからないけど


855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/08(水) 22:35:29 ID:Irq1oSMP]
>>853
スカトロ教授ヲタですか？

856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 00:24:41 ID:XpWi5Cqh]
マズアはドイツでもアメリカでもすごーく尊敬されてる（ムターが度々
伴奏を頼むのもそういうこと）のに関係ない日本のオタがケーゲルがどうの
とかいってるのは？だな。奥さんが日本人なのが気にいらないの？

857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 01:12:28 ID:qlDwhy6b]
旧東独の指揮者が東独崩壊後、軒並み鳴かず飛ばずになったり悲劇的最後を
遂げたのに、一人マズアだけが、変わり身早く、西側の主要ポストを摘まみ食い
しているのが気に入らないんだろう

858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 01:30:22 ID:b/L52UDc]
ザンデルリンクのベートーヴェン全集の地味さに驚いた。

859 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 03:33:17 ID:kACcLrqc]
ケーゲルなんてイロモノぷっ！　て感じだな

860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 06:41:30 ID:Sf2nPVVR]
ベートーヴェンに関する限りは、マズアに軍配を。




861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 09:20:07 ID:HHI4Z8vm]
>>858　１番を無残な扱い方をした編集といい…

862 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/09(木) 09:32:01 ID:WdDP1se4]
>>861
何何？なにかやらかしたの？

863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 09:49:49 ID:fJuzUad/]
diskyのboxは編集ミスで何枚目かが交換になったんだよね

864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 10:12:21 ID:Sf2nPVVR]
てか、ザンデルはもともとの原盤はＥＭＩじゃないっぽいな。

865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 10:55:41 ID:SUCqC/os]
まずあ聞いてみい

866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 11:01:58 ID:AINhrunu]
DISKYのザンデルリングボックスは1番がディスクをまたがって収録されてたんじゃなかったかな

867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 13:38:05 ID:kGN+2JI7]
１枚目に第１の１～３楽章と第３の全曲が入っていて
５枚目（！）の最初に第１の４楽章が入っていて、その後に第９の全曲。
さらに２枚目が初期トラブルで交換。

868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 20:56:19 ID:cH2kKcT5]
無茶苦茶だなｗ

869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 22:34:55 ID:HcPvgdxv]
演奏は結構好みだから、もったいないんだよなぁ。

870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/09(木) 22:53:13 ID:b/L52UDc]
>>861
あれは収録時間上どうしようもないんだろう。
もともと馬鹿安のディスクだし、枚数を減らす為の苦肉の策だと思う。



871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 00:37:50 ID:j5rculTz]
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>865l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 01:46:09 ID:HfUYNK7F]
遅ればせながら、ドラティ買った。

癖がある、というか…。
全体的に短めのフレージングでサバサバとしているようで、かなり細部への
こだわりがあって、面白いスタイルの演奏だと思う。

あと２０年遅く生まれて、同じ演奏を批判校訂譜（ベーレンライターでも
ヘンレでも…）でやっていたら、「新時代の決定盤」と言われたかも知れない。

傾向的には、スクロヴァチェフスキの全集を旧ブライトコプフでやった感じ、
と形容すれば何となくわかるかも。

スクロもシェルヘンもレイポヴィツもドラティも、「作曲家から見たベートーヴェン」を
やる指揮者って、「誰にも真似できない、独特の隠し味」があって面白いね。

９曲全部素晴らしい全集というのはかなり難しいし、値段を考えれば十分に
「買い」だと思う。

873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 07:44:58 ID:tiA6JCBb]
>>872
パートが分離してて内声まではっきり聞こえる面白い演奏だよな。

874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:35:54 ID:fsTd3Vbc]
話題のマズアを買ってみた。（>>852で紹介されてるセット）。
１番から聴いてるけど、感想は以下のとおり。

「悪くないぞぉ、マズア、悪くない。みんなが言うほど悪くない」


875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 12:37:25 ID:Rc0KLRFk]
>>874


876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 13:29:02 ID:MiXJ4waz]
不味うァない、ってことか

877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 14:04:49 ID:UhvCINx2]
>>840
げ～～～
1,436円から4,880円になってる。

878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 17:36:10 ID:NMmenS+V]
杜撰でるりんぐ

879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 20:51:21 ID:WGMinE4D]
マズア買うか、ザンデルリンク買うか迷っている
重厚長大なドイツ演奏が聞きたいのよー

880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/10(金) 21:59:00 ID:RUJDRjyL]
じゃあコンビチュニーを聴きなさい



881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/11(土) 09:57:20 ID:8WHQgmv0]
ザンデルリンクは腰抜け
マズアは真面目とオケの響き
コンビチュニーはガチガチ

コンビチュニーが重厚長大なドイツ演奏に一番近い

882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 09:30:55 ID:aaUnrj0R]
ふと思い立って･･･
ヨッフムの全集（DG)を買おうと思ったら、いつのまにやら廃盤になってるぽい。
どうしても欲しい全集というわけでもないんだが、ちょっと悔しさがある。

名盤とされる演奏や評価の高い演奏はなんだかんだで再発される。
でも、この手の半端な評価の全集はかえって再販のチャンスは少なかったりするよな。
別にレアでもプレミアついてるわけでもない。まあ、じっくり中古屋でも探すか。

以上、チラ裏でした。

883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:08:34 ID:gJeT4JlA]
>>859
どうでも良いけど、ケーゲルに色物を期待すると肩透かしを食う。

884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:09:52 ID:KcJRIw3j]
>>789
コンビチュニー
クリュイタンス
ケーゲル

この３つはハズレが無い
異論は認める

885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:11:36 ID:3kMBwMUN]
コン
クリ
ケー

君の言いたいことはわかった

886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 11:42:59 ID:1OwIpBBF]
ケーゲルのSACDは値段考えたら鉄板杉でしょう
内声もきれいに聞こえるよ

887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:08:09 ID:FfWcrkH0]
ケーゲル、立派な感じの演奏なのは良いとして、昔バラ売りで買った盤と比べると、
リピートがあったりなかったりの箇所が違うのが嫌。

888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:20:32 ID:kPxUwueP]
>>882
DGのべー全は
・ヨッフム
・カラヤンⅠ
・クーベリック
・ベーム
・カラヤンⅡ
・バーンスタイン
・カラヤンⅢ
・アバドⅠ
・アバドⅡ
・プレトニョフ
・アバドⅢ
くらいかな。

889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:23:58 ID:p2OczWZx]
あと制作が違うらしいけどドラティ

890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:24:25 ID:kPxUwueP]
>>889
それからダウンロードのみだがサロネンもあったね。



891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 12:27:18 ID:aaUnrj0R]
>>888
フリッチャイがステレオで残していたらなあ･･･


892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:09:22 ID:xcVkZy5Y]
アバドよく三度も出せたな

893 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 14:14:07 ID:uJ7VcUGM]
>>889
イギリスの保険組合かなにかの企画製作でDGは録音と製盤だけらしいね

894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 14:26:01 ID:xcVkZy5Y]
>>888
同じ調子で各社ごとにお願いします

895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 18:27:05 ID:kPxUwueP]
DGは系列のアルキーフで
・ガーディナー
があるね。

EMIはどうなんだろ。まだあるかな。
・ヴァインガルトナー
・フルトヴェングラー
・カラヤン１
・シューリヒト
・クリュイタンス
・クレンペラー
・ケンペ
・ヨッフム２
・ムーティ
・サヴァリッシュ
・ギーレン
・ノリントン
・マッケラス
・ラトル

Deccaはこんだけしかないのかな？　他に思いつかないんだが。
・アンセルメ
・シュミット＝イッセルシュテット
・ショルティ１
・ショルティ２
系列のオワゾリールで
・ホグウッド

896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:21:01 ID:kPxUwueP]
Philipsは
・メンゲルベルク
・ヨッフム２（EMIのはヨッフム３でした）
・マズア１
・ハイティンク１
・マズア２
・ブリュッヘン

CBS/SONY Classicalは
・ワルター
・バーンスタイン１
・セル
・ティルソン＝トーマス
・マゼール

くらいしかわからんな。

897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:23:58 ID:Cv96PWzu]
>>896
ハイティンクは１と２ですな。
あと、コリン・デイヴィス。

898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:28:01 ID:kPxUwueP]
>>897
サンキュー。デイヴィスなんか塔に行くたびに見かけてるのに忘れちゃってた・・・

899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 19:52:44 ID:kPxUwueP]
RCA
・トスカニーニ
・レイボヴィッツ（リーダーズ・ダイジェスト）
・プレヴィン
・ヴァント（もとDHM）
・パーヴォ・ヤルヴィ

テルデック
・バレンボイム
・アルノンクール

ウェストミンスター
・シェルヒェン１

スプラフォン
・クレツキ

ドイツ・シャルプラッテン
・スイトナー

ベルリン・クラシックス
・コンヴィチュニー

アリオーゾ
・シェルヒェン２

OEHMS
・スクロヴァチェフスキ

900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:15:52 ID:kPxUwueP]
ベルリン・クラシックスはブロムシュテットを忘れたらいかんな。
あとPhilipsは国内限定だと思うが小澤征爾（サイトウキネン）もあるな。

アルテ・ノヴァ
・ジンマン

エテルナ
・ケーゲル

エヴェレスト
・クリップス

BIS
・ヴァンスカ

フンガトロン
・フェレンチーク

Zig Zag Territoires
・インマゼール

バイエルン放送自主制作
・マゼール２

イタリアの何かの自主制作
・ムーティ２



901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:18:51 ID:aaUnrj0R]
>>895
>Deccaはこんだけしかないのかな？
モントゥーが惜しいんだよなー。

>>896
>CBS/SONY Classical
オーマンディなんかどうだろ。あと、ワルター２があるような。

>Philips
SACDで Zweden （未聴だけど結構良い演奏らしい）

ブロムシュテット／カペレがあるような。

902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:30:06 ID:kPxUwueP]
>>901
サンキュー。モントゥーは第9だけがウェストミンスターなんだよね。

903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:31:26 ID:6jbTv6z0]
>>901
＞モントゥーが惜しいんだよなー。

モントゥーは第9がウエストミンスターでそれ以外がデッカか、
レーベルを跨った全集ってどれくらいあるんだろ？

904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:32:06 ID:aaUnrj0R]
>>902
よく見たら、EMIのリストからザンデルリンクが抜けてるっぽいね。
あと、ジュリーニ（Sony）もなんとかならんかったかなあ。これも惜しいよね。
マイナーレーベルだけど、マッケラスの新盤はライブ録音で
ちょっと話題になってたネ。

905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 20:46:50 ID:hBlQY8NJ]
メニューインもTELDEC？

906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:18:01 ID:dylK9HPk]
ドイツシャルプラッテン＝ベルリンクラシックス＝エテルナ

907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:36:12 ID:xcVkZy5Y]
レーベルごとの印象

DG　無駄に多い
EMI　ファーストチョイスには微妙
DECCA　売れ残り指揮者
Philips　とりあえずお国物
CBS　ユダヤ特集
RCA　ヲタ専

908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:56:19 ID:aaUnrj0R]
じゃ、おれもｗ

DG　同じ指揮者が２度、３度と録音する傾向なくね？
EMI　 クレカラケンペフル。巨匠だけでなくバラエティに富むな、ここ
DECCA　意外にショ・・ボ・いやなんでもない
Philips　オランダ・東独オケ御用達つうか
CBS　近年はマトモな全集つくってないのね
RCA　親方職人芸･･･みたいなｗ

909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:57:49 ID:/GMWfp8q]
RCAからは名前をど忘れしたが、オーケストラビルダーで有名な人が全曲録音してたろ。

910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 21:58:56 ID:aaUnrj0R]
あ、ラインスドルフか



911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:41:51 ID:kPxUwueP]
>>904
サンキュー。ジュリーニもそうだし、チェリビダッケも1番さえあればって話になるよね。
マッケラス２（フィルハーモニア管、Hyperion）もあったんだね。

912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:46:34 ID:kPxUwueP]
>>905
メニューイン、今はａｐｅｘから出てるがteldecだったのかな。

913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:47:20 ID:kPxUwueP]
>>906
東欧のレーベルについては無知ですまない。

914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:48:57 ID:kPxUwueP]
>>909-910
ラインスドルフあるんだね、知らなかった。
www.sol.dti.ne.jp/~takanori/classic/cdlpdvd/beethoven/beethoven.html

915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/12(日) 23:51:06 ID:WhKCQvnB]
メニューインはCARLTONclassics(IMG Records)

916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:05:37 ID:YwJksIiM]
PHILIPSならズヴェーデン/ハーグ・レジデンティ
EMI系ならロッホラン/ハレ管なんかもある

917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 00:18:28 ID:FIiHQNo3]
メニューインなんて人、全集買って初めて知ったわ

よくノリントンとかのCDについてるSWRってレーベル名なの？

918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 05:34:22 ID:SDl6W2oD]
>>917
>メニューインなんて人、全集買って初めて知ったわ

ちょｗ

>よくノリントンとかのCDについてるSWRってレーベル名なの？

南西ドイツ放送、と通常訳すんじゃなかったかな。Suedwestrundfunk。
ちなみに、WDRはWestdeutschen Rundfunksで、昔のケルン放送響。

919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 05:47:45 ID:2OI6VVEn]
>>899
プレヴィンは1～3が未発売

920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 06:47:14 ID:H2TIWSQu]
フェレンチークの全集があったよね



921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 14:26:10 ID:FIiHQNo3]
>>918
サンクス!

>>920
そうだよな？
検索しまくったけど見つからなかった

922 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 14:48:49 ID:2lmX3DHp]
フェレンチーク＆ハンガリー国立管弦楽団
www.hmv.co.jp/product/detail/2580575

923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:41:21 ID:FIiHQNo3]
>>921の>>920は>>919でしたスマソ。

924 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/13(月) 16:46:34 ID:yimjvFNJ]
フェレンチークなど、聴かなくても感想が書ける。

925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:57:21 ID:W0KcP94/]
ハイティンクは顔を見れば演奏がわかるといえよう

926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 16:58:23 ID:1TllWBR+]
>925 ｺﾗ　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛYO!

927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:08:38 ID:OlHGArf+]
>>925
そういう先生は全集になってたんだっけ？

928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:18:47 ID:0+O4Q56j]
宇野厨はスルーしろ。

929 名前：925 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:38:00 ID:W0KcP94/]
バカ宇野の暴言を晒しただけデスよ。

ロンドンフィルとの全集はＣＤにならないだろうな。ハイティンク。

930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 17:42:16 ID:3LtoTvMs]
グッドマン



931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 19:01:02 ID:qXijvJXF]
>>919
プレヴィンは１～３は録音したんだろうか？
４番以降は全部バラで持ってるのに、３番が見つからないからおかしいとは思ってたんだ。

932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:38:41 ID:LwiFy+t0]
あれ？小澤征爾は完全黙殺？

朝比奈隆
岩城宏之
沼尻竜典
高関健
飯守泰次郎
飯森範親

みんな無視？

アルブレヒト／読響とか

933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:47:49 ID:0+O4Q56j]
>>932
>>900
>あとPhilipsは国内限定だと思うが小澤征爾（サイトウキネン）もあるな。

リスト作成者のスタンスは、あくまでインターナショナル・リリースぽいね。
それはそれで構わないと思う。ひとつの考え方つうか。
しかし、岩城は２回も録音してるんだな。

934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 20:56:06 ID:xr66PBlE]
>>931
１番は録音済みで未発売。
２，３番は録音なしだそうです。

935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:17:44 ID:YwJksIiM]
岩城は3種類ある
沼尻は4番がリリースされていないから全集ではない

936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:25:20 ID:3ee9YBLP]
>>932
>>933
流れ的には最初DGで一覧の試みがあったところで
他社のリクエストがあってレーベル毎に順次一覧が出てきた(出来上がった)｡
日本が忘れられてたわけでは無く､そこまで到達してなかっただけ｡


937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:29:21 ID:KkzcwcCX]
カツァリスとシチェルバコフが俺のエントリーはまだかまだかと

938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:54:18 ID:Y/BXMV72]
>>932-933
いや、無視する気はないんだが日本人指揮者の国内盤は知識不足なんで調べてる。

939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:56:00 ID:Y/BXMV72]
あと映像作品も書いてないよね。

940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 21:59:36 ID:0+O4Q56j]
>朝比奈隆１２３４５６
>岩城宏之１２３
>沼尻竜典
>高関健
>飯守泰次郎
>飯森範親

こういうリスト見ると、日本の指揮者は全集つくるハードルが
世界的に見て低い気がする。恵まれているとも言えるが。



941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:14:35 ID:YwJksIiM]
朝比奈は7種（数え方によっては8種）だよ
高関も2種ある
あと日本のオケならレーグナー/読響がある

942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/13(月) 22:18:07 ID:0+O4Q56j]
そのわりに山田一雄がないのが惜しいよな。

943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:27:05 ID:qIig9cne]
飯守泰次郎のはつい最近廃盤になったっぽい
犬でキャンセル食らって店頭在庫買いに走った

944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:38:19 ID:0trcaC8K]
金聖響も今年中に残りの録音するらしい
結局インバルは全集出すのかな？
バラ買いしたら損しそう。

945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:42:49 ID:tGWCTRR4]
両方ともいらないや

946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 00:44:58 ID:0trcaC8K]
そんなこと言わんでよ

947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 16:32:51 ID:tGWCTRR4]
嫌だな

948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 22:42:29 ID:RrxebjLD]
ヤルビィさん、コンプリしたみたいね
冷徹な殺人鬼のような第九に期待

>>944
同じOEKなら井上さんのほうがいいなぁ

949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 23:07:02 ID:KOi1hYPh]
>>944
金はちょっと早すぎるな。
まるで新人作家が「全集」を出したような印象なきにしもあらず。
ま、いいけどさ。

950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 06:59:13 ID:2wFyTgEq]
井上さんは全集になるんかな



951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 08:13:32 ID:w7JCVoI1]
あっ本当だ！ヤルヴィの第九出てるね
すぐ後にボックスで叩き売りしそうで怖い

親父のほうは９曲録音してなかったんだっけ？

952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 10:20:23 ID:mu/HKbBo]
ヤルビBOX化wktk

953 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 15:54:41 ID:4AHitzfk]
ヒコックス（80年代末）てピリオドアプローチだったんだね
モダンオケでは史上初？

954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:28:50 ID:LqPWM7Uh]
>>949
今って若手も気軽に出してるイメージがあるけど違うのか?

955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:39:46 ID:ILDshVUm]
>>954
たとえば？


956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 18:58:14 ID:0f53IYV9]
カラヤンだって若いときから出してたろ

957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 19:12:09 ID:ILDshVUm]
金の話をしてるのに、比較にカラヤンを出すのか？
比較しちゃいけないと思うけどな。

まいいけどさ。

958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 00:25:41 ID:NM7PEO27]
岩城宏之がＮ響と録音したのは30代前半
カラヤンは40代半ばにフィルハーモニアと録音してる。

個人的にはアントニーニに頑張ってほしい
あのガサガサした音はクセになる

959 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 21:19:11 ID:LtSMEdFe]
オーマンディのベト全　どうしてCD化されないのか
アメリカの交響楽団が演奏した最高の演奏なのに

960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 21:56:59 ID:6gheBV7G]
出すなら音質を何とかして欲しい
良い演奏なのに勿体無い…



961 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 22:15:35 ID:NvSTGzYi]
ヤマカズ先生発売記念age

962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 22:26:11 ID:bXzNsMZr]
>>960
そうそう

963 名前：962 mailto:sage [2009/07/16(木) 22:31:05 ID:bXzNsMZr]
連投スマソ。。

オーマンディのデジタル録音のほう、
音が最悪なんだよなぁ。
最初聴いたとき、モノラルのリマスターだと思ってしまった
なんであんな音が悪いんだろうか。

964 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 22:58:28 ID:LoktDVxw]
アメリカというのだったらライナー＆シカゴを出してほしいな。





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