- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 00:58:18 ID:cc9vpINF]
- 前スレ
オットー・クレンペラー 18
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 18:24:49 ID:xgfvxNlV]
- べっ、別にあんたのために録音してんじゃないんだからねっ！
コンサートのリハーサルなんだからっ！
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/28(木) 01:30:06 ID:fECk0Xlq]
- コンサートの演奏記録として、皆さま、どれがお好きで偉大だとお思いですか？
両チクルスを通しで未聴の僕にとっては、ウィーン・フィル、バイエルン放送響を指揮した両ベト5です。
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 22:13:23 ID:9dTYXzpA]
- べっ、別にあんたの録音をありがたがっているわけじゃないんだからねっ！
実際のコンサートを聞いたつもりで思い浮かべているだけなんだからっ！
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 06:55:39 ID:l+veSbzv]
- 【宮下氏がご逝去されました】
253 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/05/30(土) 01:08:57 ID:/G+uBsE3
☆武蔵野美術大学☆ その38
namidame.2ch.net/test/read.cgi/design/1240913619/
191〜194参照
254 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/05/30(土) 01:21:55 ID:/G+uBsE3
www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&ie=Shift_JIS&q=%8B%7B%89%BA%90%BD+%90%C0%8B%8E&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
間違いないようだ。
心から哀悼の意を捧げる｡
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 11:13:45 ID:RRNJmg3b]
- ムサビ
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 23:53:45 ID:vPJIsfSj]
- ツンクレ
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 05:05:24 ID:yX++HO87]
- >>763
そんなにカラヤンスレが気になるかｗｗｗ
- 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/31(日) 22:28:11 ID:VFFE4ivD]
- >>763
blog.livedoor.jp/haute_contre/archives/51172944.html
May 28, 2009
平成21年5月28日（木）
朝の氷川の杜公園です。雨に濡れた緑が鮮やかです。
夕方、学内連絡メールで哲学科の宮下誠先生の逝去が伝えられました
（メールにもありましたが、Wikipediaを見ると23日に逝去というのがすでに掲載されていますね）。
まだ40代。ここ数年次々と本が出版されるなど活躍されていたので、頼もしく思っていました。
私とは広報課時代に國學院雑誌編集委員会でご一緒し、
その縁もあってオープンカレッジの講師もお願いしたりしました。
その講師を1年でやめられたのは体調を崩されたからでしたが、
その後学内でもお見かけしていたので回復されたのだと思っていました。
非常に残念です。そして去年の青木周平先生に続いて國學院にとっても大きな損失です。
宮下先生の連れてきた学芸大学学生オーケストラを百周年記念講堂で聴き、
指揮をしていた岡田龍之介さんに紹介してもらったのはもう4年前のことなのですね。
光文社新書が遺著になりましたか・・・・・・(,,ﾟДﾟ)†
- 768 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/01(月) 19:21:45 ID:Ai7eeyeH]
- >>766
慣れない２ちゃんにまで実名で引っ張り出して、迷子になった人間を
よってたかってなぶり殺しておきながらよくｗｗｗとかレスできるな。
是非皆さんとお話したいのでブログに来てください、との真剣なメッセージに
答えた奴おるのかおまえら。強姦は強姦された腐女子が悪い、まして
｢知識人｣ならそのぐらいでへたってどうするとかぬけぬけ言うなよな。
- 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 06:45:33 ID:OIMhNQ0K]
- >>768
お前が代わりに死ねば良かったのに
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 06:57:08 ID:enM8Fumm]
- そういうこと書かないの。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 07:55:53 ID:Wlvq7e64]
- まあ、ここでやるのはヤメだけど、後味の悪い悲劇でしたね。合掌。
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 10:12:46 ID:MTqfAJs9]
- チェリと熱い風呂に入ってるよ
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 11:24:03 ID:GgfhaBNO]
- 宇野功芳の影響もあって長いことクレンペラーはリズムが重く細かなニュアンスに乏しい音楽をやる人だと
思い込んでいた。特にブルックナーを酷評しているものだから、敬遠していた。
が、あるきっかけでブル４〜９を聴いてびっくりした。これは人類文化の宝です。
他にもマーラー２、４、５、７、９どれも飛び抜けてよい。宇野が黙殺するのは自由だが、彼の影響を受け、
信じている若いリスナーにとっては極めて有害だ。宇野さん、これからでも遅くは無い。
クレンペラーのブル、マラを見直しなさい。
- 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/09(火) 20:47:22 ID:QxXIDEwi]
- page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t119954083
あいかわらずオクでは大人気だね。
- 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 11:16:11 ID:QP5Y02D7]
- 馬鹿が多いからな
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 18:44:59 ID:iBwvdYZn]
- >>773
>が、あるきっかけでブル４〜９を聴いてびっくりした。これは人類文化の宝です。
1930年代、VPOの客演でブルックナー振ったときは稀有なブルックナー指揮者とされていたらしい。
８番のアダージョだって確か初めての録音でしょ。ロンドン客演やニューヨークでもブルックナーやってる。
もともとブルックナーはクレンペラーにとっては非常に重要な作曲家だったんだと思うよ。
1960年以前の演奏だと、頭じゃ理知的、スピノザの視野からブルックナーを理解していたけど、
実際演奏するとなるとどうしようもなく股間が燃え滾ってくるぜぇ！！！！！だったのかなと思う。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 19:16:51 ID:YlgzXK3P]
- >>773
クレ爺のマーラー５番を聴いてみたい！
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 19:57:20 ID:MoOCQSNE]
- ブル４〜９ってＨＭＶとかで売ってます？
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 20:07:02 ID:nckfSzK5]
- >>778
HMVで現在注文かけられるのは…
４，６，７，８番
www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=klemperer+bruckner
５番
www.hmv.co.jp/product/detail/1490016
- 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/10(水) 20:35:33 ID:MoOCQSNE]
- >>779
ありがとうございますめっちゃありますねｗｗ
テスタＢＯＸは初めて買ったクレアイテムっス
どれ買うか迷うなあ
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 17:16:30 ID:2U9yqhXP]
- 残念ながらブルックナーのＥＭＩ盤はＨＭＶでも６番を除いて取り扱っていないようだ。
この６番が５番と並ぶ超の付く名演。私は、６番は以前から持っていたが、４，７はヤフオクで入手し、
５もヤフオクでＷＰＯのライブ盤を入手、一方、５、９のＥＭＩ盤はアマゾンで第三者から入手した。
８番（４楽章に大幅カットのあるやつ）はＬＰでしか聴いていない。このように、これほどの超名盤が
入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。
ところで、ＥＭＩは同曲同演奏でやたらに異なる処理盤があるのだが、それぞれの録音の特徴がおわかりになる方、
教えてください。ＡＲＴ盤、ＨＳ−２００８盤、初期盤のいずれが良いのだろうか。
- 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 18:28:25 ID:sAg8RkZy]
- >>781
>入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。
いやいや、それ世界的に困難だから。
マジレスすると、クレソに関する限り、日本は世界的にみても
積極的に復刻している国のひとつといっていい。
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 18:35:56 ID:+22W1R9K]
- ＞このように、これほどの超名盤が
＞入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。
大げさな物言いだね。輸入盤も現役盤は限られてるのに日本の貧困な文化政策の反映もなにもないよ。
ただ単に「EMIが思ってるほど売れない」から再発しないだけだろ。もちろん演奏の良し悪しは別だけどね。
- 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/12(金) 23:01:13 ID:CRjqeL0j]
- >>781
＞このように、これほどの超名盤が
＞入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。
バカだろおまえ。海外事情もろくに知らぬくせに知ったかぶるな。
貧困なのは日本の文化政策でなく貴様の知能だよｗ
- 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 02:04:05 ID:xasjFW0d]
- >>782-784
でっかい釣り堀になに反応してるのｗ
ところで、クレソのマニアがいて、廃盤CDが高値で取引されてるのって日本だけかと思ったら
そんなこと無いんだね。
マーラー７番にこんな値段が付いてたり・・・（Amazonのマケプレだけど)
www.amazon.com/gp/offer-listing/B00000DOA9/ref=dp_olp_used?ie=UTF8&condition=used
日本盤CDに関しては、クレンペラーに限ったことではないけど「輸入盤」として倍の値段で売られてたりもする。
- 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 02:20:37 ID:LoW70HP5]
- しかし何で日本のEMIはマラ7のCD出さないんだろう
他のは沢山出てるのにね
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 02:43:47 ID:xasjFW0d]
- >>786
過去スレでは、EMI本国では「あれは出したくない」という意向があるらしいけど
EMIミュージック日本が過去商品をリイシューするのは問題ないはずだよね。
(グランドマスターのマラ9も再販済み)
「レコード芸術」でも宇野が要望出してるしw、もうそろそろポロっと出る気がする。
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 04:03:50 ID:H3dg0NSX]
- >>779
ここのやつよりEMIのブル探した方がいいの・・・？
- 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 04:55:37 ID:TiPcFdWK]
- >>786
出しちゃうと、一部のヲタが持ち上げて作り上げてきた超名盤との評価の扱いが、嘘がばれて一気に糞に成り下がるからだよ。
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 05:13:42 ID:IVA0Nx0W]
- >>787
本国からもGRシリーズで再発結構出てるけどね
ブル４（こっちはGAシリーズだけど）もマラ２、９もこのシリーズで出てる
- 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 18:15:48 ID:tGtzb594]
- >>790
「Great Recordings of the Century」シリーズならブル6(1964/NPO)も忘れちゃあかんでしょ。
カップリングのグルックとフンパーディンクも素晴らしい。
1964年のブル6は「Legacy」シリーズでも再販されてるので、版がやたらとあるね。
それでもマラ７，ブル８，ブル９はずっと再版されない・・・
個人的にはこっちの方がずっと好きなんだがｗ
- 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 19:09:52 ID:IVA0Nx0W]
- >>791
>>781で6番は出てたからあえて載せてなかっただけなんだけど
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/13(土) 23:35:32 ID:RUzSi61N]
- ブル９は一楽章のコーダは各ブロックごとのアクセントとアウフタクトをきちんと演奏している稀に見る演奏。
その部部や三楽章のトゥッティ寸前のオーボエ独奏が、実に空疎･空白で何か底知れない恐ろしいものを感じさせるね。
全パートを聞こえるようにしているからウェーベルン的な演奏になっているのだけれど、現代音楽のように聞こえる。
- 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 00:04:21 ID:IqGSmf2Y]
- クレのブル9は確かに凄いよねー
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 03:26:46 ID:TDcg1sx9]
- 終りだけど終りじゃない。
解釈ぴったり。
- 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 08:46:46 ID:rdxRtFiy]
- よれよれとか言われるけど、ぴったりだと思うんだよね。あの曲が元気はつらつ
のほうが変だ。死を厳しく見つめた人間だけがよく再現できる世界だと思う。
まさに＜空疎･空白で何か底知れない恐ろしいものを感じさせる 演奏。
- 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 10:50:04 ID:G927HrfV]
- >>782-784 わざわざ語句を引用してまでご苦労さん。782,783はまだしも、784は他人を馬鹿呼ばわりするほど
オマエは優秀なのか？クレンペラーの何がわかると言うのだ。不愉快な奴め。
- 798 名前：782 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:24:18 ID:wydyq3JF]
- >>797
俺が最初に書いたのがきっかけのようだ。
他人の揚げ足をとるのは嫌いなんだが･･･結果的にそうなってしまい、
あなたを傷つけた。心から謝罪したい。すいませんでした。
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 14:15:18 ID:yFiOF0k2]
- >>797
とっくに終わった話題を蒸し返すおまえのほうがよっぽど不愉快なんだけど？
まずは自分のカキコについて反省すべきだ。
馬鹿なことを書いたら速攻で突っ込まれるのが２ｃｈだ。それがイヤなら来なければいい。
>>798
馬鹿なカキコをするヤツに謝る必要はないだろう？つけあがるだけだ。
- 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 14:20:08 ID:mdfWehH4]
- >>797
>ＨＳ−２００８盤
とりあえずOkazakiに謝れ
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 14:48:08 ID:j/wU6ekN]
- >>797
お前が一番不愉快。
>>781
>入手するのも困難という現状に、日本の貧困な文化政策の反映をみる。
世界的に見て日本市場以外にはイギリスしか販路がないのが実情だろ。
このスレをずっと最初から見ているやつは全員知っている。
そのことに目を向けずに「日本の貧困な文化政策」とか偉そうに言っているから怒ってんだろ。
二度と来るなよボケ！
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 17:41:38 ID:vSrmtRPD]
- >>801
まぁまぁ落ち着け。バカ相手に熱くなっても仕方ない。
クラ板によくいる、愚かな思い込み粘着ジジィだろ。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 17:46:12 ID:vSrmtRPD]
- っていうか>>797(粘着ジジィ)のことなんてどうでも良くて、
せっかく盛り上がり掛けたクレのブル９について、もっと楽しく語ろうよ。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/14(日) 23:11:58 ID:5xT273c7]
- 煽りと粘着はクラ板の華
- 805 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 11:30:33 ID:6cuBjJsM]
- www.amazon.co.jp/dp/B00005GIRO/
マラ７が買えるかも
- 806 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/15(月) 20:53:58 ID:WUtpfi0y]
- www.hmv.co.jp/news/article/906150105/
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 21:04:27 ID:bpIAMxSG]
- >>806
フルトヴェングラー、ワルターときて、いずれはクレソと思ってた。
まあ、想定の範囲内。
>【解説書の内容】
>「ヒンデミット第９代役事件の裏話」です。特にヒンデミットの話は
>毒舌家クレンペラーならではの面白い逸話です。
↑
それなりのファンならほとんど知ってる話だけどなこれ。まいいけど。
- 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/15(月) 21:12:30 ID:7TGWqqXS]
- >>806
ジャケットカッコいいからかおかな・・・
>>779
これよりEMIのブルから聴いた方がよいのです？
- 809 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/16(火) 21:39:52 ID:dLkvXjDF]
- 塔に行ってもクレのマラ７売ってなかった・・・orz
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