- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]
- 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/14(木) 17:07:25 ID:Fnd34dF4]
- >>683
作曲家別ディスコグラフィ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter44_2.htm
フロント
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
>>682
>>683氏向けに引き合いに出した上記リンク（作曲家別ディスコグラフィ）で
いうところのSONYからリリースされている奴が、既にLPの時代から知られて
いた。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 20:49:02 ID:WvfcHHJ0]
- >>683
英語による完全版
www.geocities.com/walteriana76/BWrecordsB.htm
本当に、全部そろえること、できますか？
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:31:08 ID:y929gvVM]
- 後期６大だけでいいや。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/14(木) 21:54:11 ID:IHLisoNy]
- >>682
昔から知られているのは18日のほう
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 07:56:40 ID:HhBeVLC4]
- >>687
サンクスだお。
できればソースありますか？
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/15(金) 10:43:51 ID:bddzrZgk]
- ゴメン、今切れている。スーパーが開いたら買ってくるよ。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 07:53:03 ID:nriBuEZc]
- センス賞味切れ
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/18(月) 12:04:55 ID:O3kZ2nd6]
- フルトヴェングラーと違ってステレオ録音があるし。賞味期限切れてるのはフルトヴェングラー。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/19(火) 19:54:48 ID:NfP2hK3t]
- フルヴェンはマスク
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/20(水) 09:27:42 ID:VngN0uXx]
- 確かに
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/21(木) 12:09:10 ID:NUXvbNld]
- もう行き渡ったから価値無しw
- 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 00:30:28 ID:K7d3ab3i]
- マラ９で一番音がよいCDはどこから出てるやつですか？
- 696 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:04:34 ID:N0DC1VCd]
- ソニー
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 05:34:24 ID:QwlSoPmN]
- EMI
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 15:28:44 ID:irRbzboj]
- コロンビアＳＯってクラウンオーケストラ、や
東京放送管弦楽団程度の録音専用楽団だね。
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 15:48:43 ID:57pudIMC]
- >>698
はいはい。もういいから。
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/24(日) 16:15:16 ID:oA7R2LdV]
- >>698
はいはいはいはい。そのとおりそのとおり。
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/24(日) 19:47:38 ID:0RXkdH95]
- コロンビア響とのワーグナーを初めて聴いたとき、あまりの明るい音色に驚いた思い出がある
アメリカのオケだからか？とも思ったし、小編成のオケだからマイクの位置も近すぎたためか？
ドイツのオケとは正反対の響きで納得できなかった
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 00:32:32 ID:P0dRLSuD]
- そう思ったならそれでいいじゃん。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:21:58 ID:Km/Z9xft]
- ソニー製マイクの特性もあると言われてた気が。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/27(水) 11:52:29 ID:slPvJHiL]
- >>703
メインのマイクはノイマン。
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/30(土) 00:09:43 ID:a64exanj]
- 田園の板起こし買った人いる？
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 03:19:37 ID:OMkV2I2r]
- 壱万円くれるなら貰ってやっても良いかな。
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 21:26:04 ID:VM9I72up]
- page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93903924
なんでこんなに高いんだ？
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/01(月) 22:59:18 ID:wXhVk/pk]
- ワルター厨が馬鹿だから
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 06:48:48 ID:enM8Fumm]
- ちょｗ
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 09:21:04 ID:6Pc7H02J]
- ここの連中がフランス盤を持ち上げたからだろ。
ちょっと聞いてみたい気もするけど……。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 17:10:34 ID:0VL47zQ/]
- >>704
え、マジ？
C30じゃないの？
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/02(火) 23:54:56 ID:6Pc7H02J]
- >>711
ソニーのマイクはサブに使用。
メインはあくまでノイマン。
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 11:44:10 ID:fO4akvgv]
- どうもです。なぜ同じマイクで統一しなかったんだろ。
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 12:06:36 ID:KdVTHSOv]
- >>713
今でも楽器の特製によってマイクは使い分けてる。
ノイマンとショップスを併用したり。
以前のRCAは自社製のリボンマイクとノイマンを併用していたし、
そう言うのは普通。
同じノイマンでもいろんな種類を併用するから。
マイクを統一することの方が例外だよ。
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 12:08:55 ID:KdVTHSOv]
- >>714
訂正
×特製
○特性や音色
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 16:15:13 ID:eI4zhpTE]
- 田園の板起こし買った。うーん。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 16:29:26 ID:FVBx4NIg]
- 買った段階で負け犬だな
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/03(水) 17:12:18 ID:oJt8RYDq]
- そう言いながら買ってたりするからな
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 17:47:48 ID:AwYc6Kd+]
-
亜 -┼、＼ 十＿ ナ ゝ
心 ./ J つ | ､.__ cト
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/03(水) 18:26:04 ID:FVBx4NIg]
- >>718
俺の事？
心配するな。
豚走は一切信用していないから。
インチキ板起こしなんか聴かずに、オリジナルのアナログ盤を聴くよ。
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 19:07:32 ID:G4/pyJ6a]
- 真空管アンプでアナログ盤聴いてみたいなぁ～♪
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:24:57 ID:btOjdeHq]
- あと四年すると没後50年だから、その時アナログLP出ないかな。十五年位前にエロイカとブラ四の重量盤が米コロンビアブランドで出たのにその後続かなかったので。
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/04(木) 22:47:45 ID:DdYeoB4H]
-
ハンスユルゲンの弟って本当なの？
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/04(木) 23:09:41 ID:w3bHs/ny]
- >>723
幼稚園児より詰まらないな
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/10(水) 16:20:07 ID:jYz49bH0]
- ワルターの声ってドクロべえっぽいね。やふオク見るとリハーサルのCD人気あるね。
- 726 名前：ドクロべー [2009/06/10(水) 21:12:10 ID:AfqKyWdu]
- ほーれ、控えるたべーなんてワルターが日本語でいったら、確かに滝口ブルーノかもしれない。ドクロべーが日曜日の朝に番組が移動したので観れなくなったべー。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 00:17:10 ID:cqe5ijzP]
- 初めて好きなクラ曲のLPを買いに店に行ったら一番安かったのがワルターの1300円
顔は怖いし名前は巨体悪役プロレスラーみたいだし
帯には人類とか不滅とかやたら派手なうたい文句だし
不安を抱えながらも懐具合の都合で妥協して買った
以来全録音収集に執念を燃やす日々が続いているわけだが
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 01:48:15 ID:rLV9QfbS]
- おめでとうございます
- 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/11(木) 03:33:14 ID:2v0Lj6ZO]
- おめでたい奴で御座いますね
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 02:05:29 ID:VqhTnbmr]
- 50年代のBPOとの40番は１種類だけですか？
VPO嫌いなんで、１回聴いたBPOとの演奏が最高でした。
また、最も音の良い盤は、何でしょう？
CD、LPどちらでも結構です。どなたかお教え下さい。
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:09:03 ID:SHg7q4bd]
- ワルターのBPOとの40番は一種類のみです。CDだと今はターラ盤のみです。ターラはやや低音がカットされてやや物足りないです。お薦めは国内盤のLP盤です。中古で700円前後。ベルリンフィルの低音の魅力が味わえます。
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:25:05 ID:VqhTnbmr]
- 早速、お答え頂きありがとうございます。
この迅速さと御善意がネットのありがたいところです。
ありがとうございます。
LPとは、ベームの35番とカップリングされチェトラ？原盤でしょうか？
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:30:29 ID:SHg7q4bd]
- いえ、ワルター協会盤だったと記憶します。ブルーノワルターの芸術というシリーズ。81年ごろ1500円で購入しました。カップリングは同日収録のエグモント序曲とドン・ファン。
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/19(金) 03:39:44 ID:SHg7q4bd]
- 追記。国内盤CDですとコロンビアから出ていました。カップリングはブラームスの二番。ターラと同じです。音質についてはLP盤と同じことがいえます。但し、ピッチがやや低いのが難点。
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:27:43 ID:hqQ22HKa]
- ドヴォ8、凄い名演ですね。ドヴォ9も良い感じだしワルターってユダヤ系ですか？
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/21(日) 21:32:33 ID:ncdpiILd]
- >>735
なにゆえ、ドヴォルザークが上手いとユダヤ系になるのか
いまひとつ因果関係が見えない。
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/24(水) 23:09:57 ID:kInWuU9K]
- 別に無いと思うけどな。
宇宙から電波でも届いたんじゃないのか。
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/27(土) 18:08:59 ID:2XDbcs+F]
- ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/01(水) 21:32:26 ID:q2v/AyyU]
- 教えてくれ。
この二枚のCDのライナーノーツは誰が書いている？
いや、誰でもいいんだが宇野コーホー以外であって欲しい。
www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PF/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PG/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
ものすごく欲しいCDだが、コーホーだったら絶対に買わない。
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:06:38 ID:hQyfJi+l]
- どうでもいいじゃん
宇野だったら読まなきゃいいだけの話しだし
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:24:40 ID:q2v/AyyU]
- いやだ。
ミュンシュのブラームス1番も宇野だったから捨てたし。
- 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/01(水) 22:51:39 ID:FtxOGVkq]
- >>739
ライナー捨てたら円満解決
- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 01:11:54 ID:h4t6qrPO]
- １３ＣＤのおまけのマラ９のリハ－サルの音もっと長く聴きたかったです。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 16:08:43 ID:OVRHsMpi]
- >>739
おれの持ってるCDは両方とも、宇野氏ではないよ。
若林駿介、大木正純、大宮真琴の各氏が書いている。
ただし1996年に買ったCDだから今のは知らんよ。
輸入盤買えば？
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/02(木) 23:08:57 ID:0ZmRRqAh]
- >>744
いよっし！
それだけ聞けば十分だ。
昔の版でコーホーじゃないなら、ライナーノーツなんぞ使い回しの可能性が高いから
当たりの確率のほうが高くなるだろう。
それでもし現行版がコーホーだったらあきらめて捨てる。
俺にとっては演奏の善し悪しより遙かに重要なことなのだ。
あと輸入盤は近くに売ってる店がない。
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:06:54 ID:TJab1YOs]
- >>745
ネットでアマゾンとかHMVとかタワーとかで買うという発想はないのか？
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:13:23 ID:XwX7hJQN]
- >>746
どの版が何年の演奏で、とかを探しやすいCDならそれでもいいが、
ワルターのCDは俺の中では訳分からん部類なので遠慮しとく。
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 00:28:48 ID:izBdtlBA]
- めぼしいガイドブックがコーホー氏著という・・・ｗ
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 06:36:43 ID:c+0i6Xpb]
- >>747
ああ、ネットで買った事がないんだね。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/03(金) 06:52:43 ID:XwX7hJQN]
- >>749
輸入盤は買ったことないよ。
いちおうHMVと尼も巡ったけど、どうでもいいよ。
俺は国内版が欲しいのであって演奏が同じなら輸入盤OKとは言ってない。
ただ国内版は障害が一つあった。ただそれだけだ。
特にワルターなんて危険だからなｗｗ
- 751 名前：珍品？でもないかな・・・ [2009/07/04(土) 10:52:11 ID:2gfE4WMK]
- www.cadenza-cd.com/minor/0908f.html
> IDIS-6575
>
> ワルター唯一の「ヴェルレク」、久々の復活
> ヴェルディ：レクイエム
>
> ジンカ・ミラノフ（Ｔ） ロザリンド・エリアス（Ａ）
> カルロ・ベルゴンツィ（Ｔ） ジョルジョ・トッツィ（Ｂ）
> ブルーノ・ワルター指揮メトロポリタン歌劇場o.＆cho.
>
> 録音：1959年3月29日、ニューヨーク。以前 AS DISC から出ていたものだが、約15年ぶりの再発売。
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/04(土) 20:01:44 ID:SQZYE9dX]
- ワルターにおしおきだべぇと言ってほしかった
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/05(日) 16:29:48 ID:6hEt9z6r]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246522680/l50
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/12(日) 21:25:00 ID:hDy3j5c0]
- ワルター＆コロンビアのブルックナーの七番、どのリマスタリングがいい？ニューヨークフィルとの新盤はどうなんだろう？
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 00:42:39 ID:aFE7z8Pz]
- 音質に問題は無いんじゃないかな、ラジカセで聴くには十分だな。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 12:00:03 ID:76tknbiO]
- >>754
リマスタリングにはまると大変だから、中古で安く見つけたら買うべし。
- 757 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/14(火) 20:19:20 ID:teyyvged]
- うんこ福島が言ってるけど、マクルーアのリマスタって
初期に上れば上るほど良いのはホントなの？
バンスタのＮＹマーラーでいえば、73DCxxxxとか（各3枚組のやつ）。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 20:35:18 ID:tGWCTRR4]
- 鰯の頭も信心から・・・
- 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/15(水) 08:21:32 ID:czgo9yoj]
- ブラームスの交響曲集はどうですか？
- 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/15(水) 16:40:53 ID:KoD6PZMT]
- 聴けば解決
- 761 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/16(木) 07:50:01 ID:Yw6ueqbe]
- 聴いてないから聞いてるんだろ
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/16(木) 10:47:49 ID:hV8ZE+Tl]
- じゃあ聴けよ
- 763 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/17(金) 08:38:01 ID:SdB/GSIS]
- 高いから買おうかどうか迷ってるから聞いてるんだろ。
俺貧乏人なんで。
- 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:05:15 ID:MN+atGbS]
- 貧乏人なら諦めが肝心
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/17(金) 11:25:04 ID:eM5NFkEF]
- スピーカーとの相性が問題
他人のスピーカーに合っても己のスピーカーに合う音質でないとダメ。
したがってリマスター云々は買って自分で聞くしかない。
だからどうでも良い。
- 766 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/27(月) 19:42:41 ID:hImVW+Ld]
- そんな殺生な。
- 767 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 07:52:11 ID:PV1KOm8y]
- ワルター指揮のモーツァルト交響曲第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。
１９２９年 ＢＢＣso. スタジオ
１９５０年 ベルリンpo. ライブ
１９５２年 ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年 ＲＡＩローマso. ライブ （1952年4月19日）
１９５２年 ウィーンpo. ライブ （1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年 コロンビアso. スタジオ
（ステレオ録音)
これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。
1952年6月6日（6月19日という情報もあり） アムステルダム・コンセルトヘボウ
それに自分で発見したのが以下の演奏です。
1952年5月17日 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年 NBC交響楽団
これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 09:01:38 ID:XtMK4TC8]
- >>767
> それに自分で発見したのが以下の演奏です。
「・・・自分で発見した・・・」というくだりを、なんだか
「・・・自分で放送局の倉庫に忍び込んで音源を発見した・・・」
と言いたいのか？？？と錯覚してしまった。
朝っぱらからびっくらこいた。
それはともかく、下記リンクを参照のこと。
www2.starcat.ne.jp/~danno/discog.files/walter4_31.htm
疑問があったら、失礼にならぬようにここ↑のオーナーに質問すべし。
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 17:06:18 ID:VIRyNj0B]
- ワルターの音楽には「歌」がある
- 770 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:10:27 ID:xLFB91Hc]
- 「ワシが育てた」
- 771 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 18:46:09 ID:VOZmNAAB]
- >>685
これによると４０番は１２種類。ワルターはこの曲好きだったみたいだな。
２５番 ３種類
２８番 ２種類
２９番 ２種類
３５番 ６種類
３６番 ３種類
３８番 ７種類
３９番 ９種類
４０番 １２種類
４１番 ４種類
アイネクライネ ７種類
モツレク ７種類
- 772 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/01(土) 20:13:11 ID:MYTD95T6]
- でも、52年5月18日とされてるソニーから出ているウィーンフィル盤と56年のアルトゥスからでたウィーンフィル盤て同一だろ？そうすると数え方がわからなくなるな。
- 773 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 14:53:17 ID:WyphXo5S]
- ワルターのブルックナー好きだわ。コロンビア響と合っている
- 774 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 15:44:20 ID:ZxUx7eQd]
- 数年前に出たウィーンフィルの秘蔵音源のセットに入っている40番は更に別音源だ。
- 775 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/02(日) 21:52:54 ID:Hj19rtqD]
- ええっ！！！
- 776 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 12:56:04 ID:P2LN68Fi]
- ワルターは歴史上世界一の指揮者だと思います。
あんな人間味のある演奏をする指揮者は他にいないと思います。
- 777 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 18:32:41 ID:Qn+b4uUV]
- 誰かワルター&コロンビア響のステレオをブルーレイで聴いた人いたら感想聞かせて下さい。知り合いでま今まで出ていたCDの音質を貶してたやつがブルーレイはいいって云うから。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 18:50:34 ID:w4K4ts1z]
- リマスタ難民乙。
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 19:45:41 ID:2VikwWNS]
- マックルーアのりマスターって本当にいいの？
- 780 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/03(月) 22:05:15 ID:Qn+b4uUV]
- マックルーアの最初のリマスターが通常CDでは一番だった。最新リマスターは評判悪いが、それでもブルーレイやSACDだと最新リマスターも良いと云う人はマックルーア支持派の中にもいる'。ただ、最新リマスターの前のSBMはやめたほうがよい。
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/03(月) 22:09:45 ID:ipvROomb]
- どれでも構わないと思うけどね。
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/04(火) 20:40:55 ID:Ddchfwlt]
- 俺のワルターは全部ＳＭＢだわ
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/04(火) 23:57:49 ID:pkfONj7j]
- ブルーレイってブルースペックCD？
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 18:07:21 ID:4t8JfNIA]
- >>779
>>604-607をご参照あれ。
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