- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:49:07 ID:h2+Ljy+A]
- 大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 16:20:20 ID:VmxsiL0J]
- >>448
>ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
>悪くすることなんてありえんね。
それに関しては十分ありえる
コストカットのために数値上は変わらないからと安価な方法に頼った場合そうなる
35DCと他の音の違いについては、通常無視できる程度と考えてよい
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:06:34 ID:9to9GewF]
- >>449
＞コストカットのために数値上は変わらないからと安価な方法に頼った場合そうなる
バッタもんならわかるけど、正規の流通品ではやらないよ。
コストカットは品質を落とさない上でやることが前提。
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:18:12 ID:WeUadxGU]
- 35DCとSBM及びDSDの違いは例えは35DCが日清カップヌードルの醤油味。SBMがカレー、DSDが味噌味位の違いがある。一方35DCと他のマックルーアリミックスは、同じ醤油味でも関西向けと関東向けに出荷するやつであじの濃さを変えてる程度の違い。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:32:05 ID:9to9GewF]
- そりゃ全然違うってことだわな。
バイナリー一致していて音が違うなんてやっぱりオカルトだよ。
35DCとそれ以外のマックルーアリミックスで読み取り精度が変わってるなら、
CDプレーヤーを買い換えたほうがいいぞ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 17:38:07 ID:x3BHQo4e]
- もう、どうでもいい。
そこまでこだわってたら、音楽を聴いてるとは思えないね。
好きにしてくれ。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 17:45:25 ID:1TPxf7Wv]
- SBM以降のCDが具合良く鳴るスピーカーをお奨めします
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 17:46:31 ID:fnKMs5/+]
- ここんとこ録音評ばかり、ワルターを聴く輩ではないね。
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:07:21 ID:9to9GewF]
- だったら自分でネタ出したら？
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:08:32 ID:T6f8ncdp]
- >>455
ツンボだから仕方がない
- 458 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:25:52 ID:9to9GewF]
- ツンボで結構。
反論に行き詰まるとすぐ"音楽を聴いてない"で逃げるしｗ
もしかしてIDコロコロ変えて自演かよ？
35DC在庫抱えたヤフオク出品者？
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:32:47 ID:x3BHQo4e]
- 自演自演と騒ぐ奴は、自分で自演の前科があるんだろう。
ともかく、素人が録音に過度にこだわると、結局は
音だけ聞いて音楽を聴いてないって事になるんだよ。
オレは、その辺で売ってるワルターのCDで結構だ。
どこがどんなに違うって言うんだよ。
醤油味とカレー味じゃまるで別物じゃないか。
よくまあそんなアホな比喩が出来るもんだ。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 18:36:01 ID:x3BHQo4e]
- っていうか、フルヴェンのスレにも共通するんだが、「録音考古学」って
それはそれなりに楽しいだろうけど、音楽を鑑賞する楽しさとは別の
楽しさだよな。
リマスターによってどう違おうが、元の録音は同じだろ。
しょせん録音なんだから、脳内補完すればいいって事じゃないの？
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:38:30 ID:9to9GewF]
- 固定IDでどうやって自演するんだよ、あ？
ま、録音なんざどうでもいいってところは同意見だがな、
同じマスターで盤が違うCDで音が変わるってのは納得いかないね。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:01:40 ID:x3BHQo4e]
- >>461
>固定IDでどうやって自演するんだよ、あ？
固定かどうかなんか、知るかよ。
お前さんが他人を証拠もなく疑うからだろ？
居直る前に自分の行いを反省しろっての。
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:02:27 ID:fnKMs5/+]
- まずはワルターの音楽の解釈から聴け、録音も大事だが、そんなものはあとでいい。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:04:00 ID:T6f8ncdp]
- >>461
マックルアー馬鹿って.本当に頭が悪いんだなw
一から勉強しなおせよツンボ。
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:24:09 ID:VmxsiL0J]
- >>450
>バッタもんならわかるけど、正規の流通品ではやらないよ
一般の耳には絶対わからない程度で質を落として
コストカットをするのは、現実にはいくらでもある
それに気づかなければそれだけのこと
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:30:14 ID:VzbrsvfG]
- 音質に関係してるかどうかは知らんけど
CDの蒸着膜の厚い薄いがあるのは確か。
レギュラー盤、バジェット盤の区別なく存在してる。
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:32:31 ID:9to9GewF]
- >>464
ツンボで結構だよタコ。
で、お前は35DC、30DC、28DC、22DCで違いを感じるのかよ？
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:33:48 ID:9to9GewF]
- >>462
わかった。
自演疑ったことは反省する。
悪かったな。
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:37:38 ID:9to9GewF]
- >>466
うん、それもわかる。
が、たとえソニーでも音質悪くするようなところまではやらんだろ。
それより異なる盤質ラインナップを維持するコストの方を気にするはずと思うが。
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:55:06 ID:T6f8ncdp]
- >>467
違うよツンボ
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 19:57:04 ID:9to9GewF]
- >>470
じゃ、お前もツンボだな
ツ・ン・ボ
馬鹿の一つ覚えはさっさと去ねや、ツンボ
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 19:59:05 ID:zC73fBy9]
- そういうこと書かないの。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:03:04 ID:T6f8ncdp]
- >>471
褒めてくれてありがとう。
ツンボに生きていて楽しい事ってあるの？
日本語も不自由みたいだしね
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:06:07 ID:IbHuMGDL]
- ガキの喧嘩かよ
- 475 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:07:33 ID:9to9GewF]
- >>472
そだな。すまん。
>>473
で具体的にどう違うか説明してみろよ。
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 20:21:09 ID:T6f8ncdp]
- >>475
説明してもツンボじゃ無理なんじゃないのw
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 20:32:28 ID:9to9GewF]
- >>476
無理かどうかはともかく、
逃げずにきちんと説明してみろよ。
説明できないのか？
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 21:27:19 ID:x3BHQo4e]
- もうええかげんにしとき。
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:48:35 ID:1b6QvfwY]
- いんや。
同じマックルアでそんなに音が違うのか俺も知りたい
つうことでT6f8ncdpマダー？
それと918もマダー？
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:35:44 ID:T6f8ncdp]
- >>477
まさか、ツンボってpcで聴いていないよな。
それに、マックルアーについて基本から間違っているよ。
35盤からきちんと聴き比べた事があるかい。
35盤だけは、明らかに違う事があるんだけどね。
それすら気付かないなら、本当のツンボだなw
- 481 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:51:00 ID:9to9GewF]
- >>480
もったいぶったご託宣はいいから、
逃げずにきちんと説明しろや。
その35DCだけの違いとやらもな。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:55:16 ID:T6f8ncdp]
- >>481
もったいぶっていないよ。
ツンボって、もしかして一枚も持っていないのw
因みに私は35盤はきらいです。
- 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:58:41 ID:9to9GewF]
- >>482
俺の環境やらお前の好き嫌いなんざどうでもいいんだよ。
適当にお茶濁してないで、さっさと違いを書けよ。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:01:07 ID:1b6QvfwY]
- なんかT6f8ncdpは話題をはぐらかして逃げてるみたいだね
ところで918はマダー？
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:08:12 ID:9to9GewF]
- >>484
やっぱり逃げてると思うよな？
前にマックルーアリマスターの定義について、
違う違うなんぞもったいぶってたくせに、
最後は定義書かずに逃げていたタコとおんなじ。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:13:04 ID:T6f8ncdp]
- >>483
本当に判らないの？
他人に聴く前に、今すぐ確認してみなよ。5秒で気が付くから。
聞いたら、すぐにでも結果を報告してね。
それとpcで聞いているなら比較は諦めなよ。
>>484
生きていて恥ずかしくないかい？
人の尻馬にしか乗れない厨は、ツンボより恥ずかしいよw
それともツンボの自演かな。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:16:09 ID:x3BHQo4e]
- めんどくさいから正解をさっさと書いて終わりにしろよ。
出し惜しみはカッコ悪い。
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:28:49 ID:1b6QvfwY]
- ってゆうかT6f8ncdpは何にも分からないんでしょ
逃げてばっかし
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:37:23 ID:R3ALiwG3]
- おい、ID:T6f8ncdp、みっともないぞ。
ID:9to9GewFをツンボ呼ばわりしたんだからキッチリけじめつけろよ。
- 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:41:21 ID:9to9GewF]
- >>486
俺に確認させる前に、きちんと違いを書けや。
ついでにPCで違いが出ない理由もな。
それがお前の責任だ。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:46:10 ID:R3ALiwG3]
- これでID:9to9GewFがどうしようもない答え持ってきたらお笑いだな。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:58:05 ID:T6f8ncdp]
- >>489
マックルアーは、デジタルのマスターを造った時に関係して
いただけなんだよ。あくまでもデジタルマスターね。
マスタリングに関しては、一回目の時に監修しているだけ。
それが国内盤で言えば35盤。その後の物は多少なりとも
マスタリングエンジニアが、デジタルマスターから子マスターを
作る時にいじっているんだよ。
そしてSBM化した時に、第一世代のマックルアーテープは
過去の物に・・・
その後はもうぐちゃぐちゃ状態。
あと、多分仏盤は第一世代のテープを元にして出されたと思われる。
最期に、35盤は明らかにレベルが低い。
これは、各メーカーの初期CD全体にも言える事だけどね。
一説には14ビットしか使っていなかったと云う話もある。
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:07:35 ID:Z482Q0rm]
- >>492
おいおい、じゃあなんで30DC、28DC、22DCが35DCとバイナリー一致するんだよ。
それと、どの曲の最初の５秒でどこがどうちがうかをきちんと書けや。
あわせて、PCで違いが出ない理由もな。
今までのレスじゃ適当に蘊蓄垂れて逃げてるだけだぞ。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:15:31 ID:gLr3LXQA]
- >>492
ぜんぜん答えになってないよ。
偉そうなこと書いてたんだからキッチリ落とし前つけなよ。
具体的な箇所をあげて詳しく書きなよ。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:19 ID:JToy8Y7c]
- >>492
これはひどい
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:32:36 ID:Z482Q0rm]
- >>492は>>335>>339>>347あたりと同一人物かよ。
さも知っているかのようにもったいぶった態度とりながら人に悪態つくけど、
その実、何にもしらないタコ。
最後は答にならんこと書いて逃げていくだけのヘタレ。
- 497 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:35:45 ID:RvtFc8zK]
- 馬鹿はっかり
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:47:36 ID:gLr3LXQA]
- ID:T6f8ncdpはとんだ食わせ者だったね。
>>497
捨て台詞も濁点抜けてちゃあタダの間抜けだよ。
- 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 07:22:38 ID:KaOP+wBw]
- 日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
書き散らすんだろうな……。
で、ワルターのCdはどれを買っても一長一短ということでいいんじゃないの？
音楽を聴くなら、別にどれでも構わないってこと？
おれはアンドロメダの怪しいけど安いので聞いてるけど。
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:10:16 ID:4THj/CBu]
- 日本コロムビア盤のLP、たくさん所有してるんだが、こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
青ラベルのコロムビア盤で充分、ワルターの演奏を楽しめる。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 08:53:11 ID:Z482Q0rm]
- >>499
＞日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
＞書き散らすんだろうな……。
全く同感。>>492は問いへの答にもなってないし、ソースも示していない只の思い込みレベル。
吐いた台詞の責任もとれないくせに偉そうな態度するなってね。
>>500
＞こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
生前のワルターが聞いたらどう思うだろうね。
もしや、あんた、昨日の>>492かい？
今日はLPコレクターになりすましかい？
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 11:08:35 ID:RvtFc8zK]
- >>499
貧乏人
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 17:13:38 ID:U+nZnFaY]
- 創価系企業だらけだな日本は < ｀∀´>
H.I.S
紀伊国屋書店
AVEX
民音(民主音楽協会)
電通
ダイソー
ドン･キホーテ
ブックオフ
TSUTAYA
ヤマダ電機
ソフマップ
ユニクロ
旺文社
河合塾
第一興商
養老の滝
びっくりドンキー
日本ハム
東京ディズニーランド(オリエンタルランド）創価がディズニー株１０％強保有
東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク)三菱商事､三菱地所､三菱重工
(三菱グループと学会は旧来より密接不可分、学会員は就職、昇進で優遇)
鹿島
日通
セコム
ナムコ
キリンビール(自民党・亀井｢(創価)学会のビール｣は飲まない)
伊藤園
宝塚歌劇団
アシックス
K1
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 19:54:07 ID:YD+9pNX4]
- 今日は初期LPを二枚ゲット。米コロンビアのモーツァルト40&38。もう一枚は日本コロンビアのOS盤のジークフリート牧歌他。二枚とも低弦がとても豊か。木管楽器が生々しく素晴らしい。コロンビア交響楽団もソニー盤のようなうすっさはない。この音でCDつくれないものか。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 21:54:47 ID:Cs6itgQZ]
- 全盛期のワルターのマーラー交響曲全曲演奏が上質なステレオで
残されていたら、「ワルターがマーラーの交響曲で理解できていた
のは第１番だけだった」などという悪口は絶対出てこないはずだ。
ワルターはマーラーとモーツァルトの使徒ですじゃ。生き神様じゃ。
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 22:24:24 ID:rKPtGWjW]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
】だめ！【歌舞伎座建替プランに反対】却下！【 [伝統芸能]
【痔瘻】痔ろう・肛門周囲膿瘍専用スレpart9【膿】 [身体・健康]
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 22:35:00 ID:d2yvZcpv]
- >>506
いちいち駄レスあげんなよ、バカ。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 22:36:36 ID:rY2Ail8W]
- Live2ch使ってるからそんなもの見えない
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:37:17 ID:oyrK7Lc+]
- >>506
じじくせえｗｗｗｗ
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/06(金) 23:41:17 ID:qe7z1cGS]
- 嗚呼、ここも盤鬼どもの巣窟に成り果てたか。
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:50:22 ID:JxBYr69k]
- なんだいこりゃ？
ゆうべ火達磨になってた>>492が根に持って荒らしてるのかい？
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 00:13:18 ID:KSUCWPEC]
- そうだね。
ここんところこのスレ荒らす動機持ってるのは492ぐらいしか思い浮かばないね。
ハッタリから荒らしまで、まったくやることなすこと幼稚な人間だねえ。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 00:47:50 ID:/MLp9eb1]
- ワルターのモーツァルト交響曲集と４２年のドンジョバンニってアンドロメダからでてるやつだけ今入手できるの？
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 01:41:10 ID:VCpb49yG]
- ワルターのマラ9、39年の「鬼気迫るライヴ」は、ワルター自身
失敗だと思い、ウィーンフィルの連中も「ワルターは何も出来なかった」
と思う失敗だったけど、世評では高い評価を受けているよね。
これってフルヴェンのバイロイトの第九と同じ構図なの？
歴史的な意義が演奏の出来を改変してしまったっていう。
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 08:01:44 ID:9T4Klhmk]
- >>514
本人が駄作と思っている、イコール、駄作ではないでしょ。
そんなの当たり前でしょ？
たとえば、チャイコフスキーは自分の交響曲５番を駄作と思っていた。
デュカスは自作のほとんどを駄作と思い、かなり破棄したとされる。
（かろうじて残ったのが魔法使いの弟子など）
一方で、自分で良い作品が書けたと思っても、駄作とされるケースもある。
本人評価と、一般的評価の乖離など、いくらでもある。
てかむしろ乖離があることのほうが多い。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 10:43:55 ID:KSUCWPEC]
- ウィーンでのマーラー９番のレコードはワルター自身は聴きたがらなかったんだっけ？
でも、本人の不満は演奏の内容ではなく、録音かカッティングの質が気に入らなかったってことはないのかなあ。
61年のカチャ・マンへの手紙では38年録音のレコード出版を
「必要な注意を試聴レコードに向けられず・・・・不満足な結果になった」とは書いているけど、
演奏そのものについての可否には言及してないよね。
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 15:58:45 ID:CjUh1TVl]
- でも、61年のコロンビア響との再録音の際、ウィーン盤を聞き直している。問題点をチェックしていたのだろう。
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 16:35:33 ID:blcMMfNv]
- コーホーは9番の旧盤を一時は酷評していたにもかかわらず、何年ヶ後には褒めちぎってる。
コーホーの批評はあてにならん。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:39:56 ID:Eqw6UWQw]
- コーホーの評価基準が豹変するのはよくあること
あれほど賞賛していた宮澤明子も、今はいっさい触れようとされしない
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 18:54:27 ID:CjUh1TVl]
- 確かに、ウィーンフィルとのマラ9ブルーノ・ワルターという本の初版ではけなしてた。改訂本では絶賛している。ワルターの没後20年企画の監修した時、実は聴いていないのに絶賛した。それは俺との会話の中で露見した。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 18:57:34 ID:VCpb49yG]
- >>520
kwsk
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 13:49:37 ID:zfzV+YsC]
- >>519
宮沢はベーゼンからデジタルピアノに転向してから誰も褒めないでしょ。
ありゃしょうがない。録音はろくなのないしね。
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 16:22:35 ID:Y09wMU9Y]
- >>522
それはポイントがずれてる
コーホーは旧譜についても、ある時点からまったく触れなくなった
- 524 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 19:19:58 ID:rdR10tyt]
- オイオイ、ここはワルタースレだぞ。宇野や宮沢明子の話なら宇野スレでやれよ。
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:32:43 ID:pShnnoIs]
- だってワルターなんてコーホーちゃんの宣伝で、人気が保ててるだけじゃん
コーホーちゃんが居なかったらクレソ以下の扱いしかされてないって
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:07 ID:Lw6tfADK]
- いや俺は確かに宇野本でワルターを知ったが、宇野本を捨てた今でも
ワルターはやはり好きだ。というか宇野の呪縛を離れて、やっとワルター
を肌で感じ取ることができるようになった。ワルターのステレオ録音で、
宇野が駄演と評しているものも、どこが駄演なのか分からない素晴らしい
演奏だと思う。宇野の頭が駄脳だからワルターのステレオ録音の一部は
今でも不当な評価にさらされていると思う。
- 527 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:07:37 ID:YLNswYBs]
- コーホーはワルターと文通を交わした事を自慢してるだけだろ？
ワルターは別にコーホーが騒ぐ以前から日本の音楽ファンには人気があったよ。
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:23:17 ID:rdR10tyt]
- 宇野が駄演と評しているステレオ盤の演目って何？
- 529 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 20:41:45 ID:bm+ftIfZ]
- なんか、場違いかもしれませんが、私は開高健のエッセイでワルターを
知りました。
確か、モーツァルトの41番、NYPを良く聴くと書いてあったと思います。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:10:51 ID:3AF5z2cE]
- >>524
マックルアー馬鹿厨はいいの？
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:51:37 ID:Lw6tfADK]
- >>528
宇野が低く評価しているワルターのステレオ録音の一例：
モーツァルトの交響曲35、39、41番
ブラームスの交響曲２番
マーラーの交響曲第９番
どれもコロンビア響。
しかしどれも普通にいい演奏だと俺は思うんだけどな。
駄演ということはないと思う。駄演だったらワルター自身が
レコードのリリースを許可してないだろう。
ステレオのワルターはあまりテンポ揺らさない、回顧的かつ
荘重なスタイルが特徴。
でも柔和で霊妙な音楽性は、たしかにワルターならではの
ものだ。
それをステレオで堪能できるんだからいいじゃないか。
- 532 名前：418 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:55:34 ID:3GrsldPc]
- あのぅ．．．
こんばんは418です。
>>432の中間報告を書きに来たのですが、
そういう雰囲気ではないので、また次の機会にします・・・・
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:59:59 ID:Y09wMU9Y]
- >>532
別にいいじゃん
- 534 名前：418 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:01:56 ID:3GrsldPc]
- >>531
私はブラームスの２番のコロンビア響は４番に優るとも劣らない名演だと思います。
ベームやカラヤンなどで何度聴いても、ブラームスの良さがいまひとつよく解らなかったのですが、
ワルターとコロンビア響でブラームスの交響曲が一気に好きになりました。
とくに２番と３番が好きです。
他の指揮者に較べて、ワルターは旋律をはっきり、しかも濃厚に押し出してくる印象があります。
- 535 名前：418 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:03:24 ID:n6FZdzGj]
- >>533
ありがとうございます。
とりあえず、今の流れを大切にしましょう♪
そのうち過疎ったときがあったら、ヒッソリと書き込んでおきます（笑）
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 00:19:30 ID:yGm4vC6w]
- >>534
ステレオのブラ２は素晴らしい仕上がりだよね。
NYPとのモノラルでは終楽章のアッチェレランドが迫力だけど、
繰り返し聴くに耐えるというか、曲に深く浸れるのはステレオ
の方だと思うよ。
宇野はガキだから大人の演奏の良さが分からないんだよ。
- 537 名前：418 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:48:48 ID:n6FZdzGj]
- >>536
まったく宇野には困ったものですよね。
一般にワルター贔屓とされている宇野に駄目レッテルを貼られると、
宇野を疑わない人たちからは相当駄目な演奏だと思われてしまうんでしょうね。
というわけで、ワルター＆コロンビアのブラームス２番が聴きたくなってしまったため、
失礼します（笑）
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 07:53:47 ID:HSZF7NFX]
- ブラ２は他の批評家も評価していないよ、オケのぎすぎすした音のために情感がそがれると言ってる。
特に第４楽章がそうだ。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 10:11:41 ID:8bp/TaUT]
- 確かにギスギスしているが…。英グラモフォン誌は最初の一枚としてブラーム＆ス2＆3はワルター＆コロンビアを挙げている。最近色々なやつ出てるからワルターを思いだす評論家も少ないでしょ。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 10:18:12 ID:w4BMNqVI]
- >>531
ブルックナーもな。
ブル7はワルターのブルックナー演奏のなかで最悪の出来、
なんて書かれていたけど、
ある日NHK-FMでアダージョが流れていて、演奏の良さに
ついつい最後まで聞いた。
誰の演奏だろうと思っていたらコロンビアとの演奏だった。
コーホーの評論が当てにならないと感じたのはその時から。
>>536
終楽章が加速する演奏はもはや受け付けられないので、
入手してみよう。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 11:02:50 ID:Ul3ikoee]
- 皆さん歯茎が大好きなんですね
- 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 12:39:57 ID:8bp/TaUT]
- 夕べから宇野が貶したステレオの名盤を鑑賞中。マラ9、ブラ2、何れも素晴らしい。これらの旧盤は爆演的な要素があった。しかし、新盤は古典的と云うか旧盤にない抑制の美学がある。それにしても宇野さんって(笑)。
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 13:21:39 ID:PLflKNEB]
- へ？ 宇野はコロムビア響のマーラー第九を貶してるのか？？？
バカじゃねーの
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 14:53:01 ID:LG2jzlWw]
- >>543
だって、バカなんだから。
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 15:38:03 ID:fI+9RcLn]
- 宇野もそうだが鈴木淳史も気に入らん。
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:13:19 ID:8bp/TaUT]
- 鈴木淳史は何かワルターの悪口書いたの？
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 16:24:30 ID:fI+9RcLn]
- >>546
書いた書いた。
なんとコロ響とのベト６をこき下ろしてくれたぞ。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 01:11:34 ID:NEOPMWME]
- 333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。
こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。
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- 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 01:54:25 ID:uqij0Jcy]
- そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。
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