ショパンとバッハ、どっちが好き？

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 04:51:07 ID:P9i9ErGc] ショパンとバッハ、みなさんはどっちが好きですか？ 205 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:18:50 ID:WFUt4de7] >>202 あなたの感性、技術はショパンを超越しているの？ 他人の褌で相撲とるぐらいだから下の下なんでしょうけど 人がどうとか言う前に自分を見つめなさい。おバカちゃん 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 20:51:58 ID:2kR5VLI1] 時代が全然違うわ 207 名前：↑という君はショパン好き↑ mailto:sage [2008/11/22(土) 20:55:58 ID:J2Ge/MXs] ショパン簡単だよ。 指回って、感情をぶつければ曲になるんだもん。 バッハはこんなんじゃ通用しないぜ。 ショパンなんて所詮サロン芸人の世渡り音楽。 208 名前：207 mailto:sage [2008/11/22(土) 20:59:24 ID:J2Ge/MXs] ↑という君はショパン好き↑ の「君」とは、>>205を指します。 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 04:06:45 ID:zmkHD72k] バッハが一番演奏者によって違いが出るんで好き。ショパンやべトは一流どころだと バッハほど演奏者による違いが出ない。 210 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 22:04:31 ID:a9I3XzYB] 　　　　　　　　,, -―――　 ､ 　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､ 　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i 　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .! 　　　　 i （●）,　　　､（●）､ 　　　　 /　 　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:09:48 ID:hTPYpVeR] >>205 ショパンは難しい、っていう可哀相な主張があったから 一定のレベルに達した奏者には全然そんなことない、って 教えてあげただけ。感性とか、べつにどうでもいいよ。 でもショパンはなるほど「感性」とかいう戯れ言でごまかす しかない下手クソにはぴったりだね。 所詮サロン芸人の世渡り音楽。 バッハはもうなんていうか、「感性」とかでない音楽のセンス ってのがもろにでちゃう。ピアノ専門より声楽の人とかの 方ができたりする。だめな人はいくら練習してもだめ。 わからないやつはとにかくわからない。もうほとんど先天性 の差としか思えない。 かわいそうだが、そこいらの無教養な音大ピアノ科生でできる やつを見たことがない。身に覚えあるんじゃない?ｗ 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 09:55:00 ID:DsOZe+/X] くだらない言い争いが好きな連中だ。 精神年齢は中学生くらいか。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 21:06:06 ID:96kGB7sP] >>212 中学から一生楽しめるバッハ 中学と同時に卒業のショパン 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 08:54:32 ID:mh7rcckB] バッハ好きはモテない。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 10:14:02 ID:XQZCGIEO] バッハヲタって理屈っぽいイメージがある。 216 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:02:47 ID:M+R82s0C] ポリーニの来年の来日公演プラチナ席3万円だぞ 217 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 04:47:11 ID:1PQmky+l] バッハヲタは怖いなｗｗ 218 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 05:45:26 ID:Uo6jQ/2b] >>211 理屈っぽいわりには、日本語へたくそだな。 語彙も乏しいし。 理屈が空回りしてるんじゃないか？頭の中で。 219 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 05:48:17 ID:JEKIAGRf] >>211　こういうのは屁理屈というｗ　理屈にすらなってない。 220 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 06:42:33 ID:JsXlToBv] 頭固めなやつは→バッハ 頭ゆるめなやつは→チョピン 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 08:53:34 ID:1PQmky+l] というか偉そうにほざいてる>>211って何様？ｗｗ 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 14:59:54 ID:NJzDZQDT] ショパンが本能的に好きだ！ 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 16:02:01 ID:bqpXFJmR] >>221 っていうか、　>>211は、「感性という戯れごとでしかごまかすしかない」　って、上の文章で言っておきながら、 その下で ＞＞バッハはもうなんていうか、「感性」とかでない音楽のセンス ってのがもろにでちゃう。ピアノ専門より声楽の人とかの 方ができたりする。だめな人はいくら練習してもだめ。 わからないやつはとにかくわからない。もうほとんど先天性 の差としか思えない。 って文章が続いてるんだけど、この文章がもう、観念的すぎて、まさに>>211が上述している 「感性というものでごまかす」状態に陥ってる。 感性を批判しておきながら、その批判も感性から行っている。 実証とデーターに基づく客観的立場からの批判ではなくて、完全に個人的主観、観念のみの批判。 しかも批判しているものが、感性や観念なのだから、もう笑うしかない。 自分の尻尾を敵だと思って噛み千切る犬みたいなｗ 224 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 17:11:29 ID:WsQqDjzJ] >>223同意ｗ つか、>>211って相当恥ずかしい奴だなｗｗ 頭の悪さがよくわかるよｗｗ 225 名前：211 mailto:sage [2008/12/02(火) 22:30:04 ID:/U9xiOE2] なるほど皆さんが「できない」組だってことは よくわかったよ。こういうことは、できる人には 自明なんだけどね。できる人同士なら言わなくても わかる。わからないひとには、かわいそうだが、 本当にわからない。そもそも自分がなにがわからないの かすらわからない。たとえば>>223とか。気の毒だと思うよ。 できる音楽の教師でも、できない学生にはあまりに気の毒 だからはっきり言わないんだと思う。 わかる人たちは、読みながらそうだよな、って うなずいていると思うよたぶん。 226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:50:30 ID:1PQmky+l] >>225だからさ、できない組だとか勝手に決めつけて、一体何様なんだよお前はｗｗ 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:53:12 ID:RleaYLix] 他人の説を借りるわけじゃないけど、やっぱりショパンは天才だよ。 自分でショパンの作品を聴いて本能でそう思った後に 遠山一行先生の著書や シューマン＆クララ・シューマンの発言 中村紘子（演奏はともかく作品への洞察力は信用してる）などの発言を読んで 自分の思ってるショパンの天才観と全く同じと思ったもん。 ショパンの演奏に絶対不可欠なテクニック以外の「幻想性」を 211は「ごまかしのきく感性」と誤解してるわけw　哀れにも。 ま、わからない人には一生分からず 分かる人（感性のある人）には子供でも分かるものだと思うよ。 211みたいな人って可哀相だとは思うな。 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:54:26 ID:RleaYLix] 付け加えると211には 1小節どころか1音たりとも ショパンの要求する音は出せないだろうねW 229 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:06:53 ID:1kgMfFpY] >>228というか、>>225はピアノ自体弾けない気がするｗｗ 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:13:47 ID:vlDREUUY] 「ピアノ書法をショパンよりも徹底的に、 　すっかり刷新したリストの方が優位に立つと私には思われます。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピエール・ブーレーズ 231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:28:38 ID:PR/XLlVM] 正直>>211は釣りだろうから、かまわないほうがいいんじゃないのかなあ。 こんな馬鹿、さすがにほんとうにはいないだろう。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:44:01 ID:vlDREUUY] 「バッハには、音楽というものがそっくり全部含まれていますが、 　バッハは和声学の方式を軽蔑していました。本当ですとも。 　そんなものよりも、音響の自由なたわむれのほうが彼には大事だったのです。 　平行し、交錯する音の曲線は、思いがけない開花を用意していました｡」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロード・ドビュッシー 233 名前：211 mailto:sage [2008/12/04(木) 00:15:13 ID:EDsOnYZk] たしかにたくさん釣れたね。 もうムキになって反応する方々ってのは、もしかしたら 自分はできないんじゃないかって不安がそうさせてる んだろうな、気の毒だ。 私がいう「音楽的センス」ってのは皆さんのいう「感性」 なんていうのよりもっと「基本的」なもので、上手く言語化 できないんだけど、そうだな、たとえば木彫りで刃を入れる ときにその場所の木目を正しく読み取る能力みたいなものだ。 (もしそういうものがあるとすれば)。あるいは正しく「呼吸する」 能力っていうか。これはまあ、できる人には自明のことなので、 ことさら言わなくてもわかる。できない人と一緒にオンガク したときにどうにも違和感があって困る、とかいう経験をして もしかしたらできない人もいるのかも、って初めてわかるんだなたぶん。 だから、>>227みたいなこと書く人は、もう本当にわかって ないんだということが明らかで、お気の毒としかいいようがない。 まあできなくてもショパンくらいだったら「幻想性」とかがあれば なんとかなるのかもしれないから、あまり気にしないほうが いいと思うよ。ごめんね心の平安を乱してしまって。 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 00:20:34 ID:nMU4fn8U] 君が職場でうざがられている人間だということはわかった。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:02:00 ID:PZigQrDm] >>233 ド素人以下の意見だな・・・ ていうか、もっと純粋にクラを楽しんだらどうだ？ｗ 頭の悪さを晒し続けたって、哀れなだけだぞｗｗ 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 14:15:44 ID:JXZkcLzU] ショパン馬鹿にしてる奴アホ過ぎるｗ 同世代のリストだってシューマンだってショパンのことを尊敬していて ショパンは逆にリストもシューマンも「ふーん」って程度で、 後世の作曲家、例えばドビュッシーやラフマニノフもショパンに強い影響を受けてんだぞｗ バラードが冗長とか馬鹿だろｗｗ あれはそれまでの形式的なつまらん敷きたりを破った叙事詩であり、 その前衛性をお前が理解できてないだけだろｗ バラ４のコーダなんかはピアノ曲史上最高水準の高尚さに達しているといっても過言ではない。 バッハとは似ても似つかないってのも超恥ずかしい嘘ｗ 音楽理論知ってるならショパンがバッハのクラビーア集をそのまんま引用してる箇所くらい見つけろよｗｗｗ マーラーとかプロコフィエフなんて汚ねぇ不協和音使って奇をてらってるだけだろｗ 猫が鍵盤踏んだら「すげぇ複雑な和音使ってる！」とか感動し出す難聴野郎がｗｗｗ 現在でもなおショパンコンクールが最も権威のある大会だという事実もあんだよボケがｗ よっぽどショパンの細かい運指に苦しめられたんだろうなｗｗｗ 下手クソの難聴は一生史上最高のピアノ作曲家を恨みながら死んで行けよザコがｗｗｗｗｗ 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 15:38:16 ID:mED8PkCV] バラード１番はシューマンが最も好きだと言った曲。 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 15:50:09 ID:Rm9xkbT0] バッハもショパンも、他に比べるもののない天才だということは、 多少の音楽素養と感性をもつ人なら誰だってわかることだよ。 他方を見下すことによって自分の位置を高めるというネガティヴな優越感にひたる ことに慣れてしまって、自分を客観視できなくなっている人はほんとに気の毒だよ。 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 16:50:06 ID:1EoYdeM2] そうだよ、そうだよ、客観視できないんだよ！ 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 18:20:35 ID:EgJRsXFD] ショパン：頭の悪いピアノの経験が無いスイーツに幻想即興曲を弾いて騙せる音楽 言うなればセクロスの為の作曲家だなｗ 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 18:56:42 ID:IQc7qPml] と、セクロスもできないモテないヤツがほざいておりますｗ ショパン嫌いは非モテの屈辱から生まれたのね。かわいそうなｗｗ 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 20:13:58 ID:wFP/TVM0] ショパンは演奏家の力量で楽曲そのものの価値が「無」になってしまう。 私は今度の７日、紀尾井ホールにショパンを聴きに行くが、ショパンに限らず 楽曲の意味を表現できるアーティストを見出すのが先決と思います。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 20:35:03 ID:Cik3NNi2] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【ほっこり】ポーランドのたび７【まったり】 [海外旅行] 【ユーロ】円が強すぎて海外へ行くしかない４【＄】 [海外旅行] 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 20:55:06 ID:Rm9xkbT0] >>209 バッハの（時代の音楽の傾向が）ほうが演奏者の解釈に自由にやらせる。 ベートーヴェンやショパンは解釈の部分にまで手を入れている。 建物完成させて、内装は自由にさせるバッハ。 内装まで完全に完成させてから見せるベトショパ。 どっちがいいとか悪いとかじゃないとオモ。 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 23:32:20 ID:k/ybeIif] それにしても、ここの住人はショパン好きですね。 正直言って、私にはどうしてもショパンが空虚にきこえてしまう。 後期の作品なら、まだいけるかもしれませんが、自ら聴こう、または弾こうとは思いません。 あと、>>236が>>211と同類に見えるのは私だけではないでしょう。 余計ながら、付け加えると、 >>236はマーラーのポリフォニーのおもしろさが理解できないでいます。 だれか助けてあげてください。 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 23:42:59 ID:I5sn0kIO] ってか、みんなそれぞれ好きなの聴いとけばいいじゃん。 なんでことさらに、他人が好きな作曲家を罵って、優越感に浸る必要があるの？ まあ、虚栄心を満たしたり、優越感に浸りたいというのは、人間の自然な 側面でもあるわけだけど、そればかり追い求めすぎるのはよくないと思う。 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 00:02:55 ID:JlKB7ndi] 私は設問する１の感性がおかしいと思う。 例えて言うならば、 「ショパンを聴きながら食べる、バターと蜂蜜をたっぷり塗ったショクパンと、バッハを聴きながら吸うハッパはどっちが美味い？」 と言っているようなものだ。 248 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 00:22:16 ID:FMWuBcCq] >>240 スイーツの馬鹿は何聞かせても一緒 しいていえばのだめで使われたかそうでないか もっともショパンはアホにも「いい」って言われるけど アホにバッハ聞かせても ｢なにこれつまんない」て言われるのは目に見えてる 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 11:11:04 ID:wOrZA0s9] >>245 お前が>>211と同類なんだろｗ 何がマーラーのポリフォニーの面白さだよｗｗｗ 曖昧な言い回ししてんじゃねーよｗ相対主義を勉強した方がいいな。 小室の転調の面白さを知らない可哀想な難聴を誰か助けてやれｗｗｗ 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:46:58 ID:ZVFNXNFa] >>248 禿同。 要は、>>249のようなアホに聴かせても、 ｢なにこれつまんない」て言われるのは目に見えてるってことだろ。 何を根拠に自分の価値観を押しつけたがるんだか。 ショパンってなんか後世に影響与えてる？ ピアノの書法ならリストの方が革新的(>>230ブーレーズ曰く)て言うし、 管弦楽法は拙いし。 しかも、>>249の言う、後世への影響という点だけ取るなら、 マーラーや、ワーグナー、Ｒ・シュトラウス、ドビュッシー、ベルリオーズ、 そして、ベートーヴェンやバッハといった作曲家の方が遙かに巨大な存在だと思われ。 バッハ・・・・・・「近代音楽の父」 ショパン・・・・・「ピアノの詩人」 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 00:54:24 ID:hc0TZxBr] >>250 いやいや俺はバッハも好きだから。 ただショパンの方が凄いという事実を話してるだけ。 リストはショパンを尊敬してたけどショパンはリストを尊敬してない。 ピアノの詩人とかいうのも一側面にしか光を当てていない言い方だよ。 あんなに情熱的な音楽を作れるのはベートーベンかショパンくらい。 ネットでいいからもう少し勉強してみ。 あらゆる作曲家がショパンを天才と認めてるから。 それでいて素人受けもいいから凄いんだよ。 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 01:15:03 ID:BI0GJ49g] 内容がないとか技巧に走ったショーピースだとか、鬼火はショパンエチュ25-6のパクリとか散々な言われようだが俺はリストを支持するっ！！！ 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 01:27:07 ID:ZVFNXNFa] >>251の言う「ショパンがバッハより凄いという事実」 根拠�@：リストはショパンを尊敬してたけど 　　　　ショパンはリストを尊敬してないから。 　　　　(なぜバッハでなくリスト？） 根拠�A：ピアノの詩人とかいうのは、一側面にしか光を当てていない言い方であり、 　　　　あんなに情熱的な音楽を作れるのはベートーベンかショパンくらいであるから。 　　　　(まあ、これはまだいいとして。) 根拠�B：あらゆる作曲家がショパンを天才と認めてるから 　　　　(まあ、概ねそうか。） 根拠�C：素人受けもいいから。 　　　　(>>251の言うバラ４よりも、幻想即興曲のほうが素人受けはいいぞ)。 >>251は中学生？ 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 01:30:46 ID:/XNskiSe] >>252 安心しろ。俺もリスト＞ショパン派だ。 ちなみに現実でこれを理解してくれた人は今のところ皆無だ。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 01:34:04 ID:L11WXm/U] リストの曲には内容が無い　 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 02:24:27 ID:7yz8VNYv] >>250って>>198と同一？ 257 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 11:19:17 ID:s/KpnYW0] バッハは神 チョピンは天才 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 14:37:49 ID:hc0TZxBr] >>253 だからな、ショパンは素人にも玄人にも認められてるんだよ。 確かに前者に好まれるのは幻想即興曲や別れの曲で 後者に好まれるのはスケルツォやバラードという違いはあるけどね。 それに対してバッハは玄人にしか好まれない。(少なくともその傾向がショパンより強い) しかしその一点だけを以てして「バッハ＞ショパン」を吹聴するのは通ぶってるだけの衒学趣味だということ。 大衆批判も度を超えればそれ自体が大衆的になるという逆説を理解しろよ。 ようするに 所詮ＣＤ流してるだけのアホが 自己申告の好き嫌い程度で 人より上に立てると思うな ということ。 評論やるなら最低でも自分自身がシューマンくらいの作曲家にはなってからにしろ。 それが出来なきゃ玄人にも素人にも尊敬されるショパンの方が客観的には上と見なさざるを得ないんだよ。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 15:54:55 ID:FVVYKeLY] ショパンはピアノ以外だとヘボ作曲家なんだから ピアノ曲限定での話ですが、と但し書き入れとけよ 素人は皆ショパンを好むみたいに言ってるが 映画やドラマに使われたりするだけで効果覿面だからなあ それに素人がショパンを好むとか言われても 大半の素人はショパンよりも他のジャンルを聴いてるだろ ピアノソロというクソ狭い分野で素人にも人気があるから ショパンの方が上とかアホらしすぎる 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 16:36:37 ID:7yz8VNYv] つかバッハもショパンもどっちもすごい。どっちも天才。 俺らが偉そうにどっちが上だとか言う資格はないと思うがｗ 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 17:01:45 ID:+fQU0bSG] >>260 確かにおっしゃる通りなんだが、ここは２ちゃんねるなんだね。２ちゃんねるでは馬鹿ほど 偉そうに出来るんだよ。それが２ちゃんねるの美味しいとこ（もちろん馬鹿にとってね） 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 17:12:15 ID:b9LlmS4H] >>250 ショパンの影響力はかなり大きいよ。 ただし、いずれにしてもピアノ作曲家に関してなんだけどね。 プロコフィエフなんかは、「私の交響曲５番は、ショパンのソナタ２番の終楽章がなければ生まれなかった」 と言っている。スクリャービンに与えた影響は決定的とも言える。 スクリャービンはその後のアバンギャルドに絶大な影響を与えたので、間接的な影響結果では アバンギャルドにまで影響を及ぼした。とも言えるだろう。 それから、スイーツ馬鹿がいう「ショパンっていい」っていうのと、 比較的音楽に精通している人が言う「ショパンはすごい」は、聞いている場所が全然違うと思う。 なので、女子供に親しまれるから、ショパンは所詮サロン音楽　なんて言い分はナンセンス。 スイーツは所詮、エチュードの一部（別れの曲）や、ワルツ、ノクターンも２番くらいしか聞いたことないんです。 内面性が強いという真のショパン評価にとって不可欠な部分など、彼らには想像すらできていない。 バッハとショパンはむしろ対立するものでもないと思う。 音楽において対位法を最も重んじていた作曲家の１人が、まさしくショパンだった。 「なにをもっても対位法。それが音楽にとって最も重要です。」そう言っている。 ピアノという当時完成されたばかりだった楽器でしか表現できない曲を創った。 必然的に、対位法をピアノという楽器で最も効果的に演奏されるように変換する必要があったのだが、それをやってのけたすごさがある。 >>259 ジャンルの幅広さで、偉大さは決められないと思う。 バッハの偉大さは、決して、ジャンルの広さではないと俺は思っている。 純粋に、音楽として偉大なのだ。ショパンも同じだ。 カスピ海の広さは偉大だが、摩周湖の透明度も偉大だろう。 面積が狭いから、偉大じゃない。なんて言い分はとても、視野が狭い。 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 17:44:06 ID:BI0GJ49g] リストやシューマンがショパンを尊敬していたからバッハよりショパンが凄いとかってどんな考えだよ(笑) その考えでいったらバッハを尊敬していたショパンの方が下になるぞｗｗｗ 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 17:58:13 ID:cuKa7F5K] ベートーヴェンとモーツァルトにはバッハも敵わないね。 バッハは曲を使いまわししたり、歌詞を作詞家につけてもらったりしていたそうだね。 仕事で作曲していただけ。ルーチンワークによって生み出された曲。 バッハの作品群で有名なものはごくわずか。 聴くのは、平均律、イギリス組曲、フランス組曲、ゴルトベルク変奏曲くらいかな。 交響曲は書いていないんだね＞バッハ。 器楽曲がメインということで、ショッパンと比較されるのかな。 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 18:15:28 ID:/XNskiSe] 交響曲は書いていないんだね＞バッハ。 釣りか？ 266 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:21:54 ID:p+FNlG+o] ショパンはピアノの神、もしくは楽聖でOK ベートーヴェンが楽聖というのが納得できん。 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:30:28 ID:cuKa7F5K] ショパンの作品で最近感動したことがない。 昔は、別れの曲とか雨だれとかノクターンとか結構好きだったけど、 枯淡とは正反対のショパンは嫌いになった。 ショパンだったらモーツァルトのほうが無垢な感じでいい。 マズルカくらいかな。暗い感じの曲だよね＞マズルカ。 ピアノソナタ、バラード、スケルツォには惹かれないし。 エチュード、前奏曲集も現代音楽みたいで惹かれない。 ショパンってどこがいいの？ 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:39:15 ID:cuKa7F5K] バッハはBGMとして使えるかな。 なかなかああいう枯淡な感じは作ろうと思って作れるものでもない。 ゴルトベルク変奏曲は、 マルティン・シュタットフェルトの演奏が一番良かった、 グールド（2バージョン）、横山幸雄、シュタットフェルトの中で。 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 19:11:06 ID:hc0TZxBr] すべて>>262の言う通り。 >>259がアフォなのは、ピアノというのは高度に音色を抽象化した音楽だということに気付いていないこと。 ようするにピアノソロは雪舟の水墨画のようなものなんだよ。 白い半紙に黒い墨を使うだけの水墨画。 ピアノも白い鍵盤に黒鍵という単一の音色しか使わない。 そこを極めることで、音色でごまかすことを避け、 和声、対位法、リズム、旋律などを抽象化して磨いて行く。 オーケストレーションに必要なものは作曲家としての才能じゃなく 今でいえば音響学的な音色に関する教養や、文化人類学的な楽器に関する知識に過ぎない。 そういえばリストはベートーベンの交響曲を全てピアノ曲に編曲してみせたが、 すべての音楽はピアノ曲に編曲してみて音楽的価値を判断して問題はない。 シンセサイザーでぎゅいぃぃぃん！！ってやる音楽ならともかく 西洋クラシック音楽家を比較する際に、ピアノ曲しか作ってないと価値が下がるなんて言語道断。 むしろピアノ曲に特化することでピアノに関する書法や技術を高めることに成功したんだよ。 シンフォニーに大砲を使ったベートーベンなど今ではお笑い草であり、愚昧の極みと言えよう。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 19:25:06 ID:cuKa7F5K] チャイコフスキーも大砲を使っていませんでしたか？ 2番煎じだともっと恥ずかしい。 っていうか室外でシンフォニー演奏してどうするんだって いう話。 ショパンは水墨画なんていう枯れた印象は持たないなー。 ショパン、そんなによくないよｗ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 19:27:10 ID:cuKa7F5K] ショパンの曲からは感情が感じられないんだよなー。 かといってバッハのように枯淡な感じもない。 薄っぺらで深みのない音楽に感じる。 秀才であって天才ではない。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 19:30:16 ID:7yz8VNYv] >>271ちゃんと聴いてないか、好みの問題だな。 273 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 19:49:03 ID:BI0GJ49g] ベトなんてしつこくて聞いてられんわｗｗｗ モツはどれも同じ曲。 バッハやショパンとは比較の対象にすらならんね(笑) 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 19:53:44 ID:eoINJybP] 少なくともショパンの音楽は男が演奏するとキモイ。 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:17:03 ID:hc0TZxBr] >>271 んなわけねーだろｗ 別れの曲ですら中間部は激しく劇的なのにｗｗ バラ１のコーダとか幻想ポロネーズのコーダとか 物凄く強い情念がないと作れない曲だろ。 >>274 前奏曲とか夜想曲しか聞いてないんだろ。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 20:24:36 ID:cuKa7F5K] ショパンはここは感動的な部分ですよーっていってる感じで 真の感動を引き起こさない。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 20:28:41 ID:LZ7l0nlc] www.nicovideo.jp/watch/sm383754 俺もバッハ派だったけど、この演奏には痺れたぜ。 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:29:30 ID:7yz8VNYv] 感情が感じられないんじゃないのかよｗ 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:33:10 ID:eoINJybP] 忘れていた。ホロヴィッツは別格だ。ホロヴィッツとチックコリアは別格だ。 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:34:29 ID:cuKa7F5K] ノクターンの有名なやつ 雨だれ 別れの曲 幻想即興曲 英雄ポロネーズ 子犬のワルツ これがショパンの代表作。 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:35:12 ID:cuKa7F5K] あ、あと、いークスリです！っていうCMの曲も。 282 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:37:33 ID:hc0TZxBr] >>277 英雄よりもポロネーズは５番がカッコイイよ。 バッハ好きなら気に入るはず 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:45:35 ID:ZKbfXAp/] ちょぴんの英雄＞＞べトの英雄 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 20:46:19 ID:rUk6QA9A] >オーケストレーションに必要なものは作曲家としての才能じゃなく >今でいえば音響学的な音色に関する教養や、文化人類学的な楽器に関する知識に過ぎない。 > >そういえばリストはベートーベンの交響曲を全てピアノ曲に編曲してみせたが、 >すべての音楽はピアノ曲に編曲してみて音楽的価値を判断して問題はない。 変な電波小僧がいるな 285 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 21:18:55 ID:hc0TZxBr] >>284 桐朋の作曲科で習ったことですが何か？ 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 23:49:45 ID:ZVFNXNFa] >>276 >ショパンはここは感動的な部分ですよーっていってる感じで 真の感動を引き起こさない。 僕もそう思う。 とってもわかりやすい言い方、ありがとう。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 00:21:32 ID:x6nDUXXn] >>258 >ショパン・・・・「素人にも玄人にも認められている。」・・・・�@ >バッハ・・・・・「玄人にしか好まれない。」・・・・�A >よって、玄人にも素人にも尊敬されるショパンの方が客観的には上である・・・・�B 自己基準で話されてもなぁ。�@�Aの根拠はどっから来たんだろう。 もしバッハがいなかったら、もしショパンがいなかったら、と考えてみると、 �@�A�Bの内容では決して収まりきらない何かが見えてくる。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 01:56:59 ID:ziQwMox8] 幻想ポロネーズ 幻想曲 ソナタ２、ソナタ３ 舟歌 前奏曲Ｏｐ４５ バラード４番 これがショパンの代表作 でも世間一般には>>280しか知られていないだろう。 クラシック音楽に興味のない友人に「バッハの曲で知ってる曲は？」 と聞いてみたら、 「タラリー！鼻からギューニュー！　　しか知らない」 と言われた(´・ω・｀) 世間評はこのさいなんの参考にもならないだろう。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 02:11:33 ID:Vdhiz68M] >>269 すげーいいことを言っている。 俺はよくロック、ポップスをキーボードで編曲してみたりするのが趣味だが、 必ず原音に近い音ではなく、ピアノ音にしてやっている。 最終的にmidi音源で演奏するにしても、ピアノにしてみないとその曲の本当の エッセンスが理解できない。まあ、俺の耳がその程度と言ってしまえば それまでだがｗ ギターでコードとリズムだけでジャンジャン演奏するような曲ですら、ピアノで 演奏して初めて見えてくるものがあると思う。いろいろな意味で。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 02:16:46 ID:SIFRJbBA] コマーシャルとかにけっこう使われてて、作曲家と結びついてないってのはけっこうありそうだけどね。 太田胃酸も実は知らん人が多そう。 バッハも、BWV1050とかBWV1042とかキャッチーなイントロの曲は「あー知ってる」って･･･ならんかな。 たとえばこういうのが一般人ウケする曲調なんかな？ jp.youtube.com/watch?v=4_Arwil56dI 291 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 05:55:45 ID:B4QTPZq6] 比較するものの趣が違い過ぎる。 これがバッハとショパンでは無く、ショパンとシューマン、あるいはコレルリとテレマンならば、 ずっと興味深い話題になっていると思われる。 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 06:27:16 ID:UJE03f0b] >>290 一番有名なこれもｗ 編曲して違う曲になっていますが ttp://jp.youtube.com/watch?v=t5kJWZYfIgA&fmt=18 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 12:02:41 ID:x/uwZHO0] クラシック曲なんてテレビのドラマやＣＭの中でしか 聴かないっていう人が一番多い。 そんな人たちの知ってる具合をなんとなく想像してみると、 ショパン 曲と曲名を両方知っていて、一致している曲：なし 曲と曲名を両方知っていて、一致してない曲：子犬のワルツ、幻想なんとか曲 曲は知ってるんだけどなあという曲：葬送行進曲、太田胃酸、英雄ポロネーズ、ワルツの１番、革命 曲名は聞いたことがあるけど、何のことか分からないという曲：別れの曲 バッハ 曲と曲名を両方知っていて、一致している曲：なし 曲と曲名を両方知っていて、一致してない曲：(いわゆる)Ｇ線上のアリア、 曲は知ってるんだけどなあという曲：トッカータとフーガ(鼻から牛乳)、主よ人の望みの喜びよ、 小フーガ、ヴァイオリン協奏曲(有名なやつ)、ト調のメヌエット ショパンはピアノ曲に限られてしまうわけだし、バッハの曲の方が社会的には浸透してなくない？ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 16:46:48 ID:lA19anUM] 浸透してなくなくなくなくなくなくない。 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 19:53:31 ID:ZYzpxxsj] バッハ　ルーチンワーク モーツァルト　みんな同じ ベートーヴェン　しつこい シューベルト　どれをとっても歌曲 メンデルスゾーン　平凡 シューマン　マジキチ リスト　技巧だけ ベルリオーズ　気持ち悪い ショパン　お涙頂戴 ワーグナー　厨二 ブラームス　時代遅れ ドヴォルザーク　田舎者 チャイコフスキー　自意識過剰 ブルックナー　ロリコン マーラー　オナニー 追加よろ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:26:40 ID:x6nDUXXn] >>295 「ベルリオーズ　気持ち悪い」というのは、最高のほめ言葉だと思う。 297 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 01:41:28 ID:PHQut6/K] >>295 的確過ぎるｗ 何となく プロコフィエフ 打楽器 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 02:24:07 ID:uNjVjPQu] >>295 ブルックナー　ロリコン ここだけ音楽関係ないところで貶してるじゃねえかｗｗ 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 02:27:33 ID:OgrB8upl] >>295 最高ｗｗ 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 02:41:12 ID:WHWbxFOl] 追加 プロコフィエフ　大道芸 スクリャービン　麻原 ラヴェル　技術バカ ドビュッシー　感覚バカ ラフマニノフ　口説き屋 ショスタコーヴィチ　ヒステリー ブゾーニ　理屈バカ サティ　責任放棄 シュトックハウゼン　バカ ケージ　オオバカ サンサーンス　ステレオタイプ リゲティ　パクリ屋 フランク　自閉症 ヴィヴァルディ　自動作曲ソフトウェア （どの作曲家も敬愛、尊敬しております。その上で。） 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 02:55:45 ID:AIOJbCLW] 海が好き 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 19:14:24 ID:JJuT+H+2] バッハの音楽→どっしり構えてじわりじわりと相手をを攻める ショパンの音楽→波状攻撃で一気に相手をしとめる 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 19:26:24 ID:egjqYgl9] バッハの作品は、細部を見ても全体を見てもすばらしい傑作も多いが、 ショパンの作品は、細部の細工だけで、全体として見てすばらしいものが極めて少ない。 ショパンは、傑作を作ることよりも、前衛的な試みの泥沼に入り込んでしまったようだ。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:40:17 ID:qaKIU24f] >>303 よろしければ、それぞれ具体的な曲名を例示してもらえませんか？ 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 22:53:52 ID:FRji1usN] >>303 激しく同意。 306 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 00:02:10 ID:ZerdCFrV] ７日の紀尾井ホール、寺田悦子のショパン、シューマンは相変わらず素晴らしかった。 ライブでこれだけ完璧な演奏が出来るアーティストは、珍しいと思われる。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:17:42 ID:pCp2lKZd] >>303 すばらしい　って言葉がまず、観念的なものでしかない。 個人的な解釈としか思えません。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:21:06 ID:kSsqkxZf] >>307 同意。 309 名前：↑ショパン好き mailto:sage [2008/12/09(火) 00:40:19 ID:mRMffX58] 　 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 01:56:50 ID:QBb7dJOK] >>295 「作曲家を一言で貶すスレ」とか面白そうだなｗ 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 12:30:25 ID:ZerdCFrV] サティはサイテイとの見解で宜しいか。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 12:49:30 ID:PDqthrcX] サラサーテ　さらっさら 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 18:53:18 ID:PDqthrcX] Bach Good! バッチグー 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 22:28:26 ID:jzjPqJp4] jp.youtube.com/watch?v=1krp-m6p3sM&feature=related 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 21:39:32 ID:aDcZiZDm] ハチャトゥリヤン　サイケデリック 316 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 22:49:28 ID:Ra9I++R5] ばっちょぴん 317 名前：211 mailto:sage [2008/12/26(金) 22:25:30 ID:7FyZbCeG] 久しぶりに日本に帰ってきたよ。 せっかく「燃料投下」して盛り上げたスレがまたぼろぼろだね。 おととい某音大の教師と晩ご飯食べたときにこのスレの 話をした。かくかくしかじかと書いたらみな必死になって 反発するんだよって言ったら、それを言ったら身も蓋も ないし、音大とかピアノ教師っていう産業が成り立たなく なっちゃうわよ、って苦笑されたよ。でもまあ彼女も 言ってたけど、ピアノを習う過程でショパンのような音楽 がすごくいいものだって刷り込まれちゃうのは確かだね。 ある種の身体性の快感があるのは認めるし。 ピアノ弾かないのにショパンが好きなのは...。まあ人生 いろいろってことかな。たぶん「幻想性」とかが豊かな ひとなんだろう。w ともかく、バッハが良く弾けるひとはショパンも弾ける けど、ショパンがそれらしく弾けてバッハが全然だめ って人の方が圧倒的に多いのは確かだ。できるひとと できないひとの差なんだろうな。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:11:59 ID:cfhyJ8q2] >>317 あなたもここにこうやって書き込んでる時点で、あなたを批判している人達と「同じ穴のムジナ」だと思います。 「音大教師」という権威を借りて、自分を批判した人達を貶したり、つまらぬ虚栄心を満たしたいだけではないでしょうか。 ネットでのやり取りを一段低いものとして、現実世界でこき下ろすというのは、 あなたに限らず、ネットで煽ったものの逆にやり込められてしまった人にありがちな負け惜しみです。 必死なのは他ならぬ、あなた自身ではないでしょうか。 本当に何とも思っていないのであれば、わざわざ他人に話すこともないでしょうし、 話したことをご丁寧に報告しにも来ないでしょう。 >ピアノ弾かないのにショパンが好きなのは...。まあ人生 >いろいろってことかな。たぶん「幻想性」とかが豊かな >ひとなんだろう。w などと、他人の感受性を小馬鹿にしなければならないこと自体、 純粋に音楽を楽しめていないことの表れではないでしょうか。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:18:32 ID:cfhyJ8q2] >>317 もう少し付け加えさせていただくと、つまり、あなたはただ他人を馬鹿にしているだけです。 反論するなら、あくまでも内容そのものに対して、論理的な反論をするべきで、 決して人格攻撃などをするべきではないと思います。 320 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 03:31:35 ID:w1gODZKk] バッハはアルキメデスと同じ１０００年にひとりの天才。 ショパンは１００年にひとりぐらい。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 08:23:50 ID:LfuaTGM0] ショパンの曲一通り聞いたけどマズルカぐらいしかいいと思った曲はないな バッハのが好き、聞いてて飽きないし ただ名曲いっぱい書いたのに世間一般だと極一部の曲しか聞かれないバッハがかわいそう 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 11:14:54 ID:I/XLOUvm] バッハの曲はパソコンのカラオケ機能でキーを変えたら よくなった。同じ人いないのかな 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 11:34:42 ID:q8Htq90B] バッハの音楽は日々の糧（毎日聴く） ショパンは午後の紅茶（時々聴く） どっちも好きだけどこんな感じかなあ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 17:42:10 ID:sPsNub53] まあ>>317なんて、実際ショパン本人と話をしたら、その才能の前にガクガクブルブルになるだろう。 いや、権威に媚びるのが好きな人だから、「俺はショパンの知り合いなんだけど、」などとことあるごとに人に自慢しそうだ。 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 17:53:34 ID:w1gODZKk] バッハはおもちゃ箱 ショパンは宝石箱 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:15:37 ID:w1gODZKk] バッハもショパンも上手に弾くピアニストって少ないかも。 Agi Janbor っていうハンガリーの女性ピアニストぐらいしか思いつかない。 327 名前：326 [2008/12/27(土) 18:17:57 ID:w1gODZKk] 訂正 Janbor→Jambor Youtubeで最近知ったひとです。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:30:50 ID:34XcLhjd] バッハのオルガンに匹敵するのはヘンデルくらいだろ バッハもヘンデルに会いたがってたけど、会えなかったんだよなぁ 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:00:49 ID:P7AG/Hsk] >>324 ショパンはバッハと話をしたらガクブルものだろうけどな 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:19:46 ID:18uPXohw] >>318はショパン好き。 331 名前：211=317 mailto:sage [2008/12/27(土) 23:35:44 ID:8Eg+WAgm] >>318 私は3週間ぶりに(しばらく遠くにいたんだけど)書き込んだのに、 その2時間後に連投していただきありがとう。必死ですね。w 燃料投下の甲斐もあるというものです。 音大教師が「権威」? w　本人に言ったら失笑すると思うよ。 業界の実情を知ってる人の発言を書いただけ。私は業界人じゃ ないからね。 別に人格を責めているんじゃなくて、身長が平均以下のひとが バスケットボールにあまり向いていないのとおんなじで、音楽 やるにも向き不向きがあるってことを言ってるだけなんですが。 ただ身長と違ってexplicitじゃないからね。 で、そういうひとが往々にしてショパンが好きって口走る。w ま、反発するのも無理はないとは思うよ。たぶん話を理解してない と思うし、理解できてないことすらわからないんだろう。 >>324は「ショパン本人」という「権威」を持ち出して攻撃してる。 こういうのを批判してよ。 ショパンにもいいのもあるよ。小品に限るけど。w 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:55:06 ID:KywZROTW] 第三者からすればどっちもどっちだな。 趣味にヒエラルキーを持ち込みたがる貧相なヲタ同士の醜い内ゲバ。 333 名前：317 mailto:sage [2008/12/28(日) 03:43:50 ID:fjS63v0h] >>331 感受性は人それぞれですから、あなたが私のことを「必死」と受け取られるのであれば、 それはそれで結構ですが、少なくとも私は真面目に意見を述べているまでのことです。 仮に「必死」だったとして、何故、嘲笑されなければならないのか、私には分かりません。 むしろ、遠くにいっていたとか、レスの間隔がどうとか、そのようなつまらぬ見栄で、 いかにも超然たるさまを気取っているあなたの方が、このようなやり取りを通じて、 己の本性が次第に顕わになることを恐れているように思えてなりません。 他人への批判であれ、批評であれ、人は良くも悪くも自分の尺度でしかものを言えません。 そこで、顕わになるのは、その人が持っている尺度の是非であり、その人の器の大きさということになるでしょう。 故に、批判や反論をするということは、己を他人の前にさらけ出すことを意味します。 「自分を棚に上げた批判」 をする人は、まさにその人がそのような人であることを暴露しているのであり、 頓珍漢な批判をする人は、それによって、その能力の程度を示すことになります。 くだらぬ嘲笑や罵倒しかできぬ人は、それによって自らがその程度の者であることを表明しているであり、 知ったかぶりや揚げ足取りばかりをする人は、それによって自らがそのようなくだらぬことしかできない人間 であることを暴露していることにもなるでしょう。 ヘラヘラと嘲りに満ちたレスをするあなたには、自らを他人の視線にさらすことへの勇気と、 正々堂々と反論を受けることへの覚悟がないように思います。 334 名前：318 mailto:sage [2008/12/28(日) 03:58:52 ID:fjS63v0h] >>331 失礼しました。>>333の名前は>>318が正しいです。 >>331 下記のレスについて。 >音大教師が「権威」? w　本人に言ったら失笑すると思うよ。 >業界の実情を知ってる人の発言を書いただけ。私は業界人じゃ >ないからね。 文脈的に誤解されることはないと思っていたのですが、私は何も、 音大教師が世間一般において音楽の「権威」だという意味で言ったわけではありません。 あなたが自ら語られているように、「素人」のあなたが、「玄人（業界人）」である知り合いの 音大教師の発言によって、自分の意見を正当化しようとするさまは、その音大教師の発言を 「権威」として利用していることに他ならないということです。 335 名前：318 mailto:sage [2008/12/28(日) 10:01:01 ID:fjS63v0h] >>331 3度も連投してまた「必死」と嘲笑されるのかも知れませんが、更に補足します。 あなたからすれば、私などは頓珍漢な批判をしていることになるのでしょうが、 無理に虚勢を張っても仕方ありませんから、それがありのままの自分なのだと 認めるしかないでしょう。 >ま、反発するのも無理はないとは思うよ。たぶん話を理解してない >と思うし、理解できてないことすらわからないんだろう。 そうやって、自分が批判される原因を相手の無知・無能に帰すやり方でしか応酬できないこと自体、 あなたの精神性がその程度なのだと証明していることに他ならないのではないでしょうか。 批判は批判として受け止め、異論があるのであれば、一方的に相手を馬鹿にしたり嘲笑するのではなく、 批判のどの部分には同意できて、どの部分は間違っているのかを、あくまで論理的に述べるべきです。 確かにあなたへのいくつもの批判レスには、あなたを嘲笑するようなものもありますが、 だからといって同じように嘲笑し返すだけでは、自らそのような批判者と同レベルだと 言っていることにしかならないと思います。 一方的に相手を見下したり馬鹿にしてばかりでは、対等な議論など望めません。 そもそも、あなたが「燃料投下」と仰るとおり、ただ読み手を不快にするだけの目的で 書き込まれたのであれば、もう何も言うことはありません。 しかし、思わぬ批判に反論できないから、後付で「燃料投下」ということにしたのであれば、 そのような態度は改めるべきだと思います。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 11:49:41 ID:pDRfro9m] ショパンは長生きできなかったのが残念だ 舟歌に萌芽が見られるように、あと20年生きられれば 更に奥深い境地に達した曲が書けたかも知れない バッハやリストの晩年の作品のような まぁ何にせよ、ピアニストにとっては常に特別な存在だよねえ 337 名前：211=317 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:27:43 ID:YeKH4aCK] 私にも浮世の義理ってもんがあって、明日からちと遠くで 世間つきあいをするので、そうそうお相手もできませんが、 >>333 「必死」なのはおまえだろう、って言われたからちょっと 皮肉書いただけ。こんなことでそんなに必死に長文書かなくても。w 私の論評能力なんてたかが知れてるんで、そんなに期待しないで ください。ちょっと業界公然の秘密? を書いただけです。 >>334 事情に詳しい人の見解を引用しただけでいじめられるのでは、 新聞記者は仕事になりませんね。w >>335 だって私のまわりで「バッハよりショパンが好き」って公言するような 人って、ほぼ95%「できない」系なんだもん。「素人」の乏しい経験 から帰納してるだけだよ。「権威」も同意見だったけどさ。ww まあ音楽できなくても人生どうってことないよ。CDは買えるし、 コンサートにも行ける。他人に聴かせなければ楽器弾いてもいいし。 人間の価値が下がるわけじゃなし。 めいめい他に上手なことだってあるでしょ?　卓球とか。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:01:04 ID:axQ6thcV] >>337 >私にも浮世の義理ってもんがあって、明日からちと遠くで >世間つきあいをするので、そうそうお相手もできませんが、 この発言からも、「忙しい合間をぬって、わざわざ相手をしてやってる」という 相手を見下す態度が垣間見えるどころか、露骨に顕れていると思いますが、 どうしてそこまでして、見栄を張らなければならないのか、全く理解できません。 その後の文章でも、あいかわらず茶化すような調子を続けていますが、 あなたが誠実な態度で議論できない人ということだけは分かりました。 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 17:26:25 ID:PYl7hHa1] 馬鹿な人って死んでも直らないじゃん。 うつるから相手しなけりゃいいんだよ。 周りから見てると、>>211に相手してしまう人も同じく馬鹿だよ。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:30:58 ID:s3NbFyi8] まぁ要するに、>>318はショパンが好きということでOK？ 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 04:05:21 ID:MHpRRcGv] そうだね。 >>318はショパンが好き。 >>211はバッハが好き。 それだけのことじゃないか。 本来は両方好きなことだってありえるし、どちらかを好きだからと言って、一方を否定する必要はない。 比較でしかできない評価など、真の評価ではないのだし。 だがしかしここは比較をテーマにしたネタスレなので、 比較云々はくだらない　という正論を持ち出す人のほうがＫＹかもしれんな。 所詮ネタスレだ。>>211は書き込みだけを見れば卑屈で、リアルで友人になりたくないタイプだが、 比較ネタスレという場所を考えれば、 >>211よりも、正論持ち出して云々言ってるほうがこの場所の中ではアホでもあるな。 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:37:13 ID:NrvcpWhs] 誤解を弁明したくて。 余計なこと言ったのは許してね。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:40:43 ID:NrvcpWhs] あの、超然でもなんでもなくて、 皆さんの働きに乗っただけです。 できるだけ穏健に、未来志向で元気づけるのだけが 目的だったんですよ。 344 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 18:44:12 ID:N+9Iup2e] バッハとリスト最強や！！！ ベトやシューマンなんて最悪やで！！！ 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:55:37 ID:y+Bj61qf] >>342 ヽ(´ー｀)ノ　 いや。あなたのような人は好きだ。 だが、ここは２チャンネルだから。罵倒、晒し、煽り、ってのは１つの文化みたいな場所だから。 まじめに正論出して反論しても、あなたの時間にとっても、無駄ってこと。 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:43:13 ID:oBmIIQfD] バチョピン大好き！ 347 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 16:20:11 ID:XYFqVnd6] 僕はバッハもショパンも大好き！ 348 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:20:33 ID:z8uVGGhp] あけおめです。 バッハは、精神的に落ち着きたい、理性的でありたい、冷静でありたい、なんて時に好んで聴いているみたい。 車の運転中、少し疲れを感じた時とか。ピノックのＣＤで。 ショパンは… 車の中では聴いたことないなぁ。そう言えば、実はあまり自発的には聴いていないのかも。お気に入りピアニストのリサイタルの演目だったり、BOXで購入したCDに入っていたら、んじゃ聴いてみるかという程度になってる。 あ、でも、この間のショパンの日記には１公演行って来ましたよ。自発的に(笑) 何か精神的に余裕無いのかな、ショパン聴かないって。 349 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 22:52:33 ID:qdB6GsnT] バッハは定常宇宙論 ショパンはビッグバン宇宙論 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 04:36:48 ID:HF98yOcm] そのとおり 351 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 14:51:24 ID:GSAfdztc] ショパンは聴かねーな バッハとリストばっかりなｵﾚｶﾞｲﾙ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 16:43:54 ID:NPaQkXyC] ジェームス・ブラウンが最強 353 名前：317 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:21:48 ID:AsJogr4n] あけましておめでとう。おめでたくないひとも いるかもしれないけど、本年もたまにはよろしく。 やっぱスレ不調だね。 ところでみなさんも考えてほしいんだけど、 >>342>>343って誰の書き込みだと思いますか。 >>345はもしかしたら>>333などと同一人物と判断したのかも しれないけど、よーく文脈を読むと奇妙だね。他人が私のふりを したように読める。どうでしょう。その辺の大学の国語入試問題 くらいにはなるかな。ww 別にショパンが好きでもいいんだけど、所詮自分がその程度だって 自覚は持った方がいいよ。バッバが嫌いとか公言する前に。w >>344 そうだね。リストはすごいと思う。でもベートーベンもすごいよ。 シューマンは微妙だけど、ショパンよかはるかにまし。ピアノの 出来ることと出来ないことを良く心得ている。 >>348 >何か精神的に余裕無いのかな、ショパン聴かないって。 精神が退廃してないってことだよ。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:14:20 ID:Mo7xuQnX] やっぱオネゲルだよな。 355 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 23:19:29 ID:b9GXGpY0] 結局、自分の好きな作曲家、嫌いな作曲家をダシにして、優越感を感じたり、 他人を馬鹿にしたり、見下したいだけのように思える。 そんなことして何になるんだろう。啓蒙でもしてるつもりなんだろうか。 ま、ショパン／バッハに限らず、洋楽／邦楽、クラシック／ポピュラー音楽、阪神／巨人等々・・・ 材料は何であっても同じことなんだろうけどさ。 356 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 01:21:00 ID:ekHPKovO] まず、ショパンとバッハを並べるのがセンスないな。ショパンの 音楽って、ほとんどバッハだからね。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 02:08:07 ID:1qUSteLq] >>353 おまえだいじょうぶか？ いやほんとに。自意識過剰にもほどがあるよ。そういうのは高校生で卒業してくれよ。(つω-`。) 良い恋愛して失恋でもして、女に人格矯正してきてもらえ。 358 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 07:58:28 ID:q82owKdx] >>353 しきりに自分で自分をほめたくて、みずから自分の好きな作曲家をたえず誰かと比較して、 どれだけ優れているとか、他がどれだけ劣っているとか、そういうことをくりかえすこと 自体がつまらぬ劣等感情の表現でしかないと思う。 359 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:07:18 ID:9VM5cdvZ] ショパンにしろバッハにしろ歴史に名前が残るということ 自体がとんでもないことだろ。ここのスレに来てる人たちは 誰も達成できないだろうな。 360 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:26:49 ID:YRsCASLa] 両方好きだけど、比べると断然バッハの方が好き。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:48:08 ID:gbIv/Ilz] >>353のせいでこのスレがより糞スレに・・・ こんな奴にボロクソ言われるショパンが可哀想だｗ 362 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 00:37:42 ID:z0DQPtGT] >>360 ショパンもバッハが好き。 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:19:09 ID:+9RytEGd] どっちも好きな自分からすれば、どっちが劣ってる・優ってると決めること自体不毛。 そもそもこのスレは「どっちが優ってる？」ではなくて、「どっちが好き？」を問うスレだから、 互いを貶すのは、本来の趣旨からはずれてるんじゃないだろうか。 364 名前：353 mailto:sage [2009/01/08(木) 00:24:15 ID:C0kg37DO] どっと書き込み数が増えた。w >>363 私は 「”バッハよりショパンのほうが優れている"と主張する人の ほとんどは音楽に向いていない(と経験的に知っている)」 と言っているわけね。 ショパンが音楽家としてバッハの足許にも及ばないのは 事実だけど、それは主張の本筋ではない。 で、 >>337 「まあ音楽できなくても人生どうってことないよ。CDは買えるし、 コンサートにも行ける。他人に聴かせなければ楽器弾いてもいいし。 人間の価値が下がるわけじゃなし。 めいめい他に上手なことだってあるでしょ?　卓球とか。」 でFA。わかった?　こんなんで>>357「自意識過剰」 >>358「自分をほめたがってる」なんて言われてもなあ。 「できるだけ穏健に、未来志向で元気づけるのだけが 目的だったんですよ。」うまいこと言うね。>>343 www >>357　私の私生活まで心配していただきありがとう。 でも私が男性とは限らないよね。高校生かも知れないし。 うかつでは?　gender biasかかってるの恥ずかしくない?　 たぶんあなたは男性だよね。ww 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 00:38:33 ID:5lI8MMoZ] >>364そろそろ消えろカス。 366 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 01:16:49 ID:MVyYw1Rc] >>364 まあ、あなたの文章をより好意的に解釈すれば、 ・”バッハよりショパンの方が優れている”と主張する人が往々にして音楽に向いていない。 ・そして、音楽への向き・不向きは人間としての優劣の問題ではなく、単なる現実に過ぎない。 ということかな。 だけどね、これまでのあなたのレスからは、他者への嫌悪、軽蔑、優越感といった 感情的なものを感じざるを得ないんだよねえ。 つまり、あなたの「人間の価値が下がるわけじゃないし」という主張は、 実は心にも無い「真っ赤な嘘」というわけさ。 あなたも良識ある人間なら、これまであなたが書き込んできた文章によって、 一部の人たちの反感を買ったり、プライドを傷つけたり、劣等感を刺激したりする 可能性があることは、容易に想像できるだろう？ そして、あなたに反発的なレスの数々を見て、面白がっているところもあるのだろう？ それが何よりの証拠じゃないかなあ。 367 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 01:28:15 ID:nDIlbFuH] 364 = 366 だったりするからねえ。 実際、２ちゃんねるは面倒臭いよ。 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 06:26:35 ID:InJpUmQ4] どんなに晒したって、世界中からのバッハ、ショパンへの高い評価は変わらない。 一生名が残らない>>364はまさになんの役にもたたぬクズといえよう。 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 09:43:49 ID:ZRklLIsQ] >>364 キミを見ていると、まるで学生時代の自分…。 同じようなことを考えていたよ。 だから人のことは言えないんだけど、そろそろやめておけ 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:32:29 ID:UYszCV9I] せいぜい大学生ぐらいまでなら若気の至りで仕方ないかも知れないが、 >>364がいい歳した大人だとしたら、かなりイタいな。 371 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 15:15:03 ID:C8UFwPPy] >>364が必死にわめいたところでショパンが永遠の巨匠であることはかわらない。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 17:14:48 ID:U1ow+NGp] バッハの方が巨匠っぽいけど 曲はショパンの方が好き バッハはイマイチつまらないように感じる 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 17:17:22 ID:Oekig/Uu] >>364 だが、君のショパンよりバッハが優位に立つという意見には同意。 これからも不毛なレスを続けて、僕らを楽しませてくれ。 374 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 20:49:01 ID:9sBlAsdW] ひどい自演だな。 375 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:28:02 ID:UPum9FAD] ショパンは最高。聞くと恍惚感を感じて戻って来れなくなるのが欠点。 快感の脳波が出すぎてやばいぐらいだ。 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 12:30:45 ID:NQUPOk4J] どっちが偉大か、でなくてどっちが好きか、だよね。 クラシック音楽の歴史を知った上で、歴史的に重要な位置を 占める音楽家、後生に影響を及ぼした音楽家はどっちか？という問いなら おそらくバッハなのだろうが、単純にどっちの曲が好きかという問いなら オレは間違いなくショパン。 自分の頭から音楽の記憶を消して、作曲家名を伏せた状態で 二人の曲を聴き比べたら、自分が好きと答える曲はほとんどショパンだと思う。 歴史的に重要だからその音楽家、その曲が好き、という人もいるんだろうが 自分はあまりそういうのは無いな。 余談だが、159がケーキで例えてるけど、個人的には 　バッハ　→バームクーヘン、カステラ 　ショパン→ショートケーキ、フルーツゼリー みたいな感覚。たまにバームクーヘンも食べたくはなるよ。 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 13:39:50 ID:3RSSXBKs] どっちが好きかと言われたらバッハ ショパンはいいと思ったことが一度もない バッハ好きになるまではクラシックなんて興味皆無だったけど リズミカルで複数の旋律が絡み合う曲を聴いて惚れた 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 13:56:47 ID:9pllVIUs] >>377 特に気に入っている曲は何ですか？ 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:03:16 ID:bupnGavS] バッハもショパンも好きにきまってんだろ。 ちなみにリストもシューマンも好きだ。 ブラームスももちろん。 スクリャービンももちろん。 スカルラッティももちろん　ｅｔｃｅｔｃ　ｅｔｃ専用高速 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 17:45:24 ID:LgOfh1ea] なんでバッハとショパンなんだろう？ なんでバッハとヘンデルじゃないんだろう？ なんでバッハとビバルディじゃないんだろう？ なんでバッハとモーツァルトじゃないんだろう？ なんでバッハとベートーヴェンじゃないんだろう？ なんでショパンとリストじゃないんだろう？ なんでショパンとシューマンじゃないんだろう？ なんでショパンとシューベルトじゃないんだろう？ なんでショパンとモーツァルトじゃないんだろう？ なんでショパンとベートーヴェンじゃないんだろう？ バッハとショパンの比較論争なんてセンス悪すぎ。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 20:08:56 ID:nScOqJHZ] ショ「パン」は喰えそうだが、バッ「ハ」は、 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 23:40:21 ID:phI/0Xi/] >>380同意。 二人を比較してショパンを貶し優越感に浸る馬鹿は特に見苦しい。 383 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 02:52:29 ID:11dihWD6] ポリーニのショパンのCD、特にエチュードやソナタあたりは 高級オーディオで聞くとかなり素晴らしく聞こえる。安っぽい オーディオだと全然ダメ。以前10万以上するオーディオ装置で ポリーニを聞いたら音の響きがものすごかった。 384 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 02:57:27 ID:zuhSyQl8] >>383 まじですか？それはスゴイ発見かも。ポリーニの音スゴイ苦手です。 バレンボイムがすきなんですよね。あと高橋悠治とか。 でもオーディオ変えたら印象わるのかも。 フランソワが弾くショパンは好きだけど、 バッハの方が好きかな。グールド嫌い。。 演奏者によりますよねぇ。。バッハかな。 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 14:19:11 ID:Qt9SH1pB] 高橋悠治が1971年に録音した幻のバッハ･アルバム。世界初CD化。 www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115 2009年1月28日までです。\3,150（税込）です。 皆様のお力で是非復刻実現をお願い致します。 386 名前：ぎえるみん [2009/01/12(月) 20:59:17 ID:uMZ4lJzB] とにかく好きな作曲家がいて、その作曲家の作品を聴きこんでいくのは良い事ですね。 私は4、5年くらい前からバッハに目覚めて、それ以来毎日バッハばっかり聴いています。 特に約200曲のカンタータは今まで体験してきた音楽の中でも最高のものです。 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 20:48:28 ID:Y38YOsQH] やっぱオネゲルだよな。 388 名前：364 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:55:05 ID:ltyNlbZw] どうも私がいなくなるとすぐに寂れるのね、このスレは。 >>364 最初の4行は、まあそういうことですね。 >つまり、あなたの「人間の価値が下がるわけじゃないし」という主張は、 >実は心にも無い「真っ赤な嘘」というわけさ。 音楽ができなくても人間の価値が下がるわけじゃないけど、 音楽できないのに判ったようなこというひととか、ちょっと 軽蔑しちゃうね、ほんと。 >>369 じゃあ、私が学生だったら、まだいいんだ。ww >>371 そうですか、良かったですね。 >>380 バッハとショパン自体を比べるのは確かにアホくさい。 比べるまでもない。比べものにならない。 バッハとショパンのどちらが好きか、ってのはその人の 音楽性?を推しはかるリトマス試験紙みたいな感じ。 検出感度高いよ。細かいpHまでは判らないけど。ww >>383 釣りっていうか、ギャグですよね、もちろん。w 389 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 00:43:55 ID:VtKMR2H1] >>388 >音楽できないのに判ったようなこというひととか、ちょっと >軽蔑しちゃうね、ほんと。 そのように語った時点で、あなた自身も「音楽できないのに判ったようなこというひと」 として軽蔑されるべき対象に堕ちてしまっているんじゃないだろうか。 >バッハとショパンのどちらが好きか、ってのはその人の >音楽性?を推しはかるリトマス試験紙みたいな感じ。 >検出感度高いよ。細かいpHまでは判らないけど。ww 仮にそれが真実であるとしても、どうも、あなた自身の板についた言葉としては受け取れないんだよねえ。 自分の虚栄を満たすために、たまたま「バッハが絶対」という理屈がフィットしただけで、 ほんとのところは、あなたにとって、バッハなんてどうでもいいんじゃないだろうか。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 07:05:03 ID:jwcPqb5S] >>388ピアノすら弾けないド素人が通ぶって作曲家とこのスレの人を貶して喜ぶとはカス以下だな。 いい加減来るなよ。みんな軽蔑してるよ、ド素人さん。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 18:46:07 ID:mvL4UDEy] いわゆるＫＹで、リアルで>>388みたいな人いるいる。 周りの人間もみんなわかってるから、「はいそうですねー。」 って流して対応。うざがられているから本人がいないところでは悪口いわれまくり。 気がついてないのは本人ばかりなり。 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:06:10 ID:vjKjXHdf] ショパン厨が必死なスレはここですかｗ なぜ、そうおちおち>>388に釣られるんですかｗ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:39:20 ID:yyV0bz6x] ピアノを学んだ人にはショパン至上主義者が多いから ムキになる人が多いのも仕方がない 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 00:29:22 ID:K9voIHBb] また自演か。しつこいな 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 03:31:48 ID:QFzj3sRw] ピアノを学んだ人はショパン至上主義ってｗｗ 馬鹿じゃねーのｗｗｗ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 11:25:49 ID:NgQKvWoa] たまーに、そういう馬鹿がいるだけだよね。 あんまり、、見たことないよ。ショパン至上主義者なんて。 ピアノ好きの中でも。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 23:12:09 ID:9vvfex90] やっぱオネゲルだよな。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 17:18:40 ID:Muqb5+Cs] なんというか バッハとショパンってのは、国会議員と町会長さんぐらいの違いを感じるんだが いや、好き嫌いは別にして 399 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 18:47:06 ID:6oyXvOnL] ショパン＝国会議員 バッハ＝町会長 でおｋ？ 400 名前：ユグー ◆ksPSr8CkKQ [2009/01/22(木) 19:15:31 ID:grOvBi9r] ショパン＝超有名タレント バッハ＝音楽の先生 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 20:09:43 ID:N6CsgljO] >>399 は？ 402 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 23:36:33 ID:6oyXvOnL] 音楽室でショパンが好きですというのは少々抵抗があるのだが 2ちゃんねるでは言い放題だ。 403 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 23:56:24 ID:mWdB9t8K] ピアノ弾ける人で、ショパン至上主義って、あんまり知らないな。 中村紘子ぐらいじゃないの？ バッハから始まるドイツ音楽至上主義の人なら結構いるんじゃねーの？ 折れがそうだし。 ショパンも、もちろん好きだが、やっぱバッハとかモーツアルトが好きなんだな。 ベートーベン、シューベルト、シューマンも最高。 404 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 06:03:53 ID:vN2PvGp1] >>395 その情景、目に浮かぶようにその言葉の意味わかるぞいw ぶはっw 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 10:44:08 ID:hNNwxgVu] 中村紘子もショパン至上主義ではない気が… ピアノ学んでる人には滅多にいないと思うよ、そんな人。 ショパンのほうが好きっていう人も、偉大さはバッハのほうが上だと思ってる人のほうが多いのでは？ 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 13:57:32 ID:cHpFXufp] そうだねえ。 音楽という大きなカテゴリーで考えたときに、バッハのほうが偉大に決まっている。 ただピアノって枠の中だけで話せば、ピアノをはじめてピアノたらしめたのはショパンとも言える。 案外ピアノ好きはバッハ厨のほうが多い気がするけどねえ。。 407 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 15:44:09 ID:PyFPqZY9] バッハがいなかったら、ショパンの音楽は生まれなかった。 一方、ショパンがいなくてもバッハはあの音楽の世界を築き上げた。 408 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 16:01:24 ID:guJPIMJ9] ショパンがあるので怖くてコンサートにいけない。義理の場合は純粋に苦痛だ。 心の裏側に入り込むシューマンとシューベルトが聴きたいんだ。 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 19:12:00 ID:qTdY+bdV] >>408 ん？ 410 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 23:57:14 ID:D0c3jxcN] ショパンは苦手な人は苦手なんだろうけど、 歴史上にショパンみたいな作曲家は絶対一人は 必要だと思うけどな。 411 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:01:42 ID:9Z+Jo1Lk] その前の時代の作曲家を忘れないでね〜 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:05:55 ID:d7m4Hcqr] >>410同意。というかショパンに限らずね。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:10:47 ID:JsT/EVxl] >>410 こーいう人に限って「チャイコフスキーは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」とか言い出しそうで信用できない 414 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 01:27:40 ID:hdoQXDJv] ショパンは真の天才だと思うけど、しょっちゅう聴く事はないね。 高校ぐらいまでは、よく聴いてたけど、２０超えたあたりから、だんだん聴かなくなった。 それでも、たまに聴くとやっぱり、いいなと思う。 聴く比率なら バッハ：モーツアルト：ベートーベン：ショパンを含むいろんな作曲家　＝３：２：１：１ ぐらい。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:29:42 ID:iMWey0b+] >>407 時系列と影響で考えるのはなーんの意味もない。 ならばバッハが敬愛していたフレスコバルディは、バッハよりはるかに偉大なわけだ。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 03:06:49 ID:yS36swcY] バッハの三声の曲はチンコで弾くの？ 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 09:57:18 ID:M3PYYZSS] J.S.バッハ組長 418 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 09:50:36 ID:H98cJMUe] バッハのチンコ小さそう 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 11:57:51 ID:EKzwXqS/] >>418しかし太そう 420 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 18:45:55 ID:H98cJMUe] ＜ショパン VS バッハ＞ 2ちゃんねるでの抗争スレッドの数々 バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い makimo.to/2ch/music4_classical/1094/1094653787.html バッハってショパンより下かどっちか上か？ makimo.to/2ch/music4_classical/1105/1105711025.html ショパン　VS　バッハ　の仁義無き戦い makimo.to/2ch/music4_classical/1109/1109663684.html ショパン　VS　バッハ　の仁義無き戦い ２ (390) 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 20:03:27 ID:/SMIGiO1] ショパンはチョピンなので異常 422 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 20:06:29 ID:iN84XE8X] 違うショパンは超ピン 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 12:10:39 ID:vHRuzVzD] ttp://jp.youtube.com/watch?v=60FjINhHl58 424 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 12:12:31 ID:KwjWepD3] [ ショパン大先生のバッハについての手紙。 ] 1839年8月8日 フォンタナへの手紙 僕は自分のためにバッハのパリ版の校訂をやっています。彫版工が間違ったと言うだけでなく、 バッハを理解していると思われている権威ある人達が指示している誤りがあります。僕の方が ずっとよく分かっているなどと自負しているわけではないが、時としては僕は正しい解決を付けた と思っています。ぼくがなにをしたか、得意になっているか分かるよ。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 13:39:06 ID:MfEISp92] ageるなカス 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 22:52:47 ID:HiWfDO+h] やっぱオネゲルだよな。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 13:42:40 ID:1ilHuv0B] ショパンとバッハならバッハ。 ショパンもいいけど、ああいう大げさな音楽はたまにしか聴けない。 428 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 11:13:16 ID:i/lmxojQ] バッハのシャコンヌあたりも、峻厳で最高に大袈裟だぜ。 孤高すぎてふるえるぜ。 どっちが好きかとかどうでもいい俺は今ショパンの舟歌を聴いている。 この曲もほんとにすごい曲だなあ。 巨匠だよ巨匠。凡人には批評することすらかなわん天才たち。 429 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 18:41:17 ID:nQIGHU0e] バッハ好き 430 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 10:58:48 ID:nxYdJxL/] バッハは早朝目覚め時に聴く、 ショパンは午後の昼下がりに聴く、これがちょうどいい。 （逆は、まずありえない） 両者は、ブレックファーストとティータイムのような関係で、 どちらが欠けても成り立たない。 431 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 13:59:12 ID:wXksVJ4L] 親がクラシック好きで物心ついた時からショパン、ワーグナー、チャイコフスキー、ベートーベン、バッハなどの有名どころは一通りさんざん聴いてきたがクラシック界でショパンと誰かを比較する事自体クラシックを冒涜することだ。 それくらいショパンは次元が違いすぎる。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 14:50:50 ID:tS6t01vG] >>431 バッハはどうなの？ 433 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 15:31:36 ID:wXksVJ4L] バッハは体質に合わない。 何だかんだ偉そうに言ってみた所で結局好きか嫌いかというシンプルな事。 てか幻想〜エチュード〜雨だれまでテンポの差こそあれショパンって本当にショパンて感じがする。 全ての曲がショパンの匂いがする。 ベートーベンもそう。本当にベートーベンって感じ。 逆にチャイコフスキーやバッハにはそれがない。 結局好み。 言うまでもなくビルエヴァンスも好き 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 15:54:41 ID:tS6t01vG] >>433 言うまでもなくってｗ ショパンとビル・エヴァンスに何かつながりあるの？ エヴァンスが影響うけたのって、ラヴェルとかじゃなかったっけ。 435 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/08(日) 18:22:23 ID:wXksVJ4L] >>434 ショパンとビルエヴァンスが同じ空気感だから。 てかジャズとかクラシックの専門誌とか読まないのか？ あらゆる所で比較されてるぞ？ 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 19:02:57 ID:RiqVOqFf] バッハが偉大なのは言うまでもないことだけど、ショパンは音楽家の中でも稀有な霊感の 持ち主だったからね。時代先取りの和声がショパンにはあったし、いずれにせよ ショパンが甘ったるいなどというのは全く浅い意見だとは思う 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 21:15:53 ID:x2Jp+W/N] ショパン退屈。 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 22:37:33 ID:SbZWJWdQ] 比べる人を間違ってる気がす 同じくクラシックといっても、音楽的に異質、大雑把杉 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:46:21 ID:tS6t01vG] >>435 生憎雑誌を読む習慣はなくてのう。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 04:54:12 ID:++7VF3pl] バッハ退屈。 441 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 11:07:48 ID:VSMV+qzX] >>439 こいつジジイ臭いなと思ったら与作だと気付いたら妙に納得したｗｗｗ 442 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 11:36:04 ID:NiHdsvdG] バッハの曲は練習すればするほど上達するけど ショパンの曲は下手な人は下手なままだ。 443 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/10(火) 11:39:38 ID:moku+Pw0] どっちも好き 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 15:52:28 ID:cszfyvrM] >>442確かに… 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 23:11:47 ID:hEDx2DRf] ショパン退屈。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:40:16 ID:/lLcvldL] バッハたいコツ 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 01:52:30 ID:3j9gh3ND] バッハ超退屈。 448 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 09:08:51 ID:GjYn5MSm] ショパン＝研ぎ澄まされた脆さを持った美少年 バッハ＝図太いオッサン 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 09:14:31 ID:osAS9qut] 愚問 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 14:23:40 ID:MR4v6CF9] ショパン＝ヒョロッとした天才にして愛国者 バッハ＝太った天才にして殉教者 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 11:41:55 ID:Q6jD5cvR] ショパンは退屈の極みといえよう。 452 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 22:10:23 ID:wCZatbj+] バッハは退コツの極みという以外にないといえよう。 453 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 05:28:10 ID:NdTnOGQu] ショパンは状況構築的、あるいは空気生成的と言ってみる。「女」が女であれることの条件。 バッハは…意味伝達的、あるいは空間構成的と言ってみる。「男」がそうであらねばならないと思うこと。 ショパンってどーーなってるの？ 454 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 06:19:30 ID:4kWKbOr9] ショパンは潔癖で厳しいところのある音楽だと思うがな ひ弱だと思ったことはないな 455 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 06:52:18 ID:JuT7n19W] ひ弱とは違うね。 そういう風に誤解してる演奏者と聴衆が多いけど。 リストのせい。 リストが自分の曲を雄々しくアピールするために ショパンは女々しいのばかり選曲したから。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:40:18 ID:Wjh9CDhE] ショパンとバッハて・・・ 方向性違いすぎダロ　>>1 457 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 01:29:10 ID:A8nJb3td] >>455 実はリストこそショパンの最大の理解者の１人だけどねえ。 彼のショパン解釈はなるほど、やはり一日の長がある。 とくにマズルカに関して、「ショパンのマズルカは１人のピアニストが一生かけて、１曲を弾けるか否か。それほど難しい。」 などとも言っている。ショパンの音楽が非常に暗い情念を含んだ内面的で深いものだとリスト自身は理解していた。 問題はやはりオーディエンスの受け取り方と、その後のサロン音楽界じゃないのかな。 どうでもいいけど、この中の誰よりもバッハマニアなのは、実はショパンだと思う。 458 名前：まちいのり子 [2009/02/18(水) 04:52:23 ID:wXxMOyiI] ろまんはは〜かんじょうにうったえかけるような〜もので ばっははーしゅうきょうおんがく家で〜す 459 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/19(木) 13:15:46 ID:1Zwy7IlL] まぁ一般的には女に逢う前はショパンで終わったあとはバッハなんだろなぁ 「バッハに帰れ！」って言うもんなぁ そうすると「ショパンに旅立て！」ってのも、あっていいかも知れない もうすぐ春だねぇ　旅立ちたいねぇ ショパン聴こうか 460 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 10:53:07 ID:5K0oeE8t] ショパンの良さがわからない奴は体育系でえいえいお〜してたらいいよ。 クラシックに向いてないわ。 ピアノより柔道着が似合うからそっち系行けよ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:06:29 ID:sRb6Oijc] >>460柔道着に吹いたｗ確かにｗ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:54:29 ID:ealD7AzP] ショパンを馬鹿にしているっていうのは日本人くらいじゃないの？ ショパン＝ちょっと気合の入ったピアノのレッスン＝女子向け っていう具合に。つまり、 ギター、ラッパ、ドラム＝男子 ピアノ、バレエ＝女子 というおかしな固定観念。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 20:02:32 ID:ebFpGEGC] >>460 バッハの良さがわからない奴は体育系でえいえいお〜してたらいいよ。 クラシックに向いてないわ。 ピアノより柔道着が似合うからそっち系行けよ っていわれたらどうする？ 自分の価値観をそのまま押し付けないでくれたまえ。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 09:42:19 ID:Bf47gSEc] >>463 まあまあ、ここは所詮ネタスレだからｗ わざと相手がむかつくことを言って楽しんでるだけさ。 465 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:32:52 ID:OxkuiIAp] ショパンの曲はめちゃ難しい＆攻撃的ではないか www.youtube.com/watch?v=fjSUSFC4B3I&feature=rec-HM-r2 466 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 20:55:13 ID:qVR50Ent] 10-4より英雄ポロネーズの方が難しいんですけど 弾いてみると分かると思うが… 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 21:10:57 ID:K+vH9f5i] ショパンが体育会系でないとすると、文化系じゃなくて「軟派テニスサークル」だよね 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 02:01:25 ID:nD8DX4e6] >>466 www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html ↑のサイトには、 >エチュード全曲中、労少なくして最大の演奏効果を上げられるという、 >僕たちピアノ弾きにとっては非常にありがたい作品。 とありますが、それぐらい弾きやすい曲ってことでしょうか？ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 00:40:03 ID:64voZzt4] やっぱり、バッハvsヘンデルvsテレマンだな 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/03(火) 01:05:26 ID:dC1zFWcS] そもそも偉大なる父であり又音楽の大師である神作曲家バッハと 単なる心身症のピアノ弾きのヒステリック作曲家ショパンを比べることじたいに 無理がある。バッハならばモンテヴェルディ、パレストリーナ、あるいはワーグナーや マーラー、ベートーヴェンあたりと相対化しないとな。 ショパンってはっきりいって若き頃のシューマンのピアノ曲、 リストの晩年のピアノ曲よりも中身空っぽのような感じがするのだが･･･杞憂なればよいが。 471 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 07:40:18 ID:syHv/EPH] 比べるには無理がある割には 沢山レスがついてるこのスレ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 23:50:01 ID:jPkfWRa7] やっぱオネゲルだよな。 473 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 02:26:16 ID:O6XHobkX] ショパン10小節でお腹いっぱい 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 06:35:10 ID:ZvGJSzuJ] >>457 >実はリストこそショパンの最大の理解者の１人だけどねえ。 ん〜、これには諸説あって、実際>>455の言うことも正しいと思う。 最近出たエーゲルディンゲルのショパンに関する著書など見ると、リストが ショパンを相当にねたんで悪意のある演奏会批評などしたことが実証されてる。 >この中の誰よりもバッハマニアなのは、実はショパンだと思う。 これは言えてるかも知れない。 ここを読んでるやつらの中に、バッハの平均律を暗譜で弾けるやつがどれだけ いることか。それこそリストがショパンを評した言葉の中に「バッハの弟子」 という表現があるしね。 ショパンがマジョルカ島に持っていった自作以外の唯一の楽譜はバッハの平均律で、 そこでバッハの魂に捧げるべく自らの前奏曲集を完成させ、完成した前奏曲集の 楽譜をバッハの平均律の楽譜と並べて、 「自分のものはバッハの作品に比べたら殴り書きに過ぎない」と言ったという。 他方ドビュッシーは自分の「映像」を評して「うぬぼれではなく、ショパンの右、 シューマンの左に置いて」などと自慢した手紙を書いている。 なんたる違いだ。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 06:41:08 ID:ZvGJSzuJ] >>456 >ショパンとバッハて・・・ 方向性違いすぎ わかってないね。バッハなくしてはショパンは絶対にありえない。 バッハのストイックな器楽曲にバッハ以降一番近づいたのはショパン。 平均律第1巻のプレリュードとショパンのプレリュード1番のあまりにも近いこと。 無伴奏チェロソナタのような単旋律で力強さをもったフレーズとショパンの バラード1番の冒頭のユニゾンのフレーズとの、相似性を感じさせる響きの強さ。 476 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/07(土) 08:49:16 ID:8uTXxRXl] >>474 細かいことだけど、シューマンとショパン、左右逆じゃなかったっけ。 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 09:20:50 ID:os5G0zPI] >>474 クロード君はほんとに自惚れが過ぎるな。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 10:48:08 ID:U8pcq6i3] バッハはカカオ98％くらい入った板チョコで ショパンはプラリネとか入ったチョコって感じがする 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/07(土) 12:59:16 ID:mQnT1IeU] まあ映像はほんとに、ショパンの左かシューマンの右に置けちゃうからすごいけどねえ。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 02:08:19 ID:Ii75iBFS] ショパンは副食 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:40:00 ID:1s5p3q4C] 所詮ウンチョピンでしょ。 バッハの足元にも及んでないさ。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 00:34:36 ID:l2ghuzF6] 他の作曲家を見下すのがバッハキチの悪いトコだよ。 483 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:35:44 ID:cqPLDpgy] バッハは相対性理論 ショパンは量子論 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 00:36:17 ID:8Hdp8RND] >>482 他の作曲家にキャンキャン吠えかかるのがショパン好きの悪いトコ、でOK？ 485 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 02:06:27 ID:XJzC/aVf] バッハの音楽は　「こうでなくてはならない」と　言っているようで ショパンの音楽は「こうではないの？」と　言ってるいるようだ 486 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 02:37:30 ID:bdeqiQGN] >>485 上手いｗ 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 05:52:11 ID:j9P1LhFy] バッハ短小極太 ショパンインポ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 22:58:25 ID:IkyAQZqk] あいかわらず、しばらく来ないでいるとダメスレになってる。 >>474 >ここを読んでるやつらの中に、バッハの平均律を暗譜で弾けるやつがどれだけ >いることか。それこそリストがショパンを評した言葉の中に「バッハの弟子」 >という表現があるしね だから?　論旨不明ですね。 >「自分のものはバッハの作品に比べたら殴り書きに過ぎない」と言ったという。 とか謙虚なふりをしながら、両者のoutputの質の差は目を覆わんばかり。 >>475 >わかってないね。バッハなくしてはショパンは絶対にありえない。 そんなもん、ベートーベンだってそうだし、ロマン派、っていうか、 近代以降の作曲家みんなそうでしょ。単にバッハがとっても偉い、っていう 当たり前の事実以上の意味なし。 >バッハのストイックな器楽曲にバッハ以降一番近づいたのはショパン。 まさか。同じ前奏曲ならたとえばショスタコーヴィチの方がはるかに 優秀よね。ま、ピアノしか知らないショパンバカに理解不能なのは 仕方ない。西洋音楽に向いてないってこと。 ましてピアノすら弾かないクラオタは...ね。 >>470 >リストの晩年のピアノ曲よりも中身空っぽのような感じがするのだが ショパンごときと、晩年のリストのすさまじさを較べるほうがかわいそう。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 11:27:51 ID:cls+ai1Y] >>488 おまえのレスだけ支離滅裂に見えるのは俺だけ？ｗ 何が言いたいのかさっぱりわからん。ショパンが糞と 言いたいだけの糞レス？ 490 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 22:01:46 ID:jjdC31FS] 　　　　　　　　,, -―――　 ､ 　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､ 　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i 　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .! 　　　　 i （●）,　　　､（●）､ 　　　　 /　 　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ 491 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/12(木) 22:08:21 ID:w0SGJOXg] ＞バッハのストイックな器楽曲にバッハ以降一番近づいたのはショパン。 随分とうまい言い方だな。 しかしショパンの楽曲は根本的にストイックな精神とはかけ離れているように思う。 むしろ晩期のリストやシューマンの方が迫っているように感じるものだが。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 22:23:06 ID:be1DAOew] 音楽に興味がわいた高校生ってとこか 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/12(木) 22:23:38 ID:be1DAOew] 新スレかと思った。>>3でスペースあきまくりだから>>3までしかレスないのかと。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 01:32:58 ID:DZ/AwmMF] バッハいいよバッハ。 ショパンも好きだがどちらかっつったらやっぱバッハ。 ってかどっちが優れてるとかは普通にスレ違いじゃね 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/13(金) 22:17:12 ID:RIlguDkt] >>491 >ショパンの楽曲は根本的にストイックな精神とはかけ離れているように思う そういう曲もあるかもしれないけれど、20歳前後にしてすでにあのエチュードの 世界を構築しえた技術と精神性はいかにもストイックだと思うが。 あのエチュードと、その直前に作られたあまたの練習曲とのあまりの違い。 ショパンのエチュード以前にショパンのエチュードに最も近い楽曲はバッハの 平均律だと思う。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 01:03:33 ID:kY9xIi7X] >>489 それはあなたがショパン好きだからでは? ww ショパンはダメ作曲家ですが、ショパン 好きと公言するような人はもっとダメでしょ。 好きなのは直らないだろうから仕方ないけど、 おとなしくしてなきゃ。 #ショパンのどこがストイックなの?　言葉の 意味知ってるのかしら。 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 04:22:24 ID:H7nnVq7v] こういう議論を見るたび、 バッハより先に似た物を書くも自己満足で終わらせた人間の楽譜が発見されたらとか ショパンの評価されている曲の一部が一般市民の鼻歌を真似たものだった場合とか どうでもいい妄想をしたくなる 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 14:09:37 ID:sgCQ2lSD] >>496 俺は別にストイックなんて書いていないけどｗ なんか凄い妄想癖があるようだね。あまり信頼できないね。 取りあえずどこがどう駄目なのかを書いてみよう。 >>497 それを言い出すとチャイコフスキーもドヴォルザークも 全部駄目ということになりそうだよなｗ リストのベートーヴェン作品も駄目とか、バッハの初期の作品も 駄目とか、ニコ動あたりにいる厨房と変わらなくなる。 根本的に音楽を理解していない人が適当なことを 書いているんだろうけど。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/14(土) 18:20:22 ID:g10fRcIz] ショパン嫌いって理論的なイメージあるけど 実際は>>496みたいなのが多くてガッカリする。 500 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 21:53:25 ID:/LvT+tIo] ショパンの曲はオナニーみたいな気持ちよさ バッハの曲はマッサージみたいな気持ちよさでおｋかな 501 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/16(月) 22:07:00 ID:jXhP6SRM] ポリーニのショパンの録音を楽しむにはイコライザ調節をしないとだ。 オーディオによっては高音域をマックスまで上げても音がこもって聞こえる。 502 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 12:36:28 ID:xu5WjOr0] ちょぴんとバーハッハッハッ 503 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/19(木) 23:01:45 ID:33vnD/PB] このスレは どっちが優秀かではなく どっちが好きかです。 自分は、両方同じくらい好きだ。 バッハは、 声が自由に動きながら、 他の声と重なって、喧嘩したり、仲直りしたり、、、 平和な日常を観ているようで、心が癒される。 ショパンは、バッハとは逆に劇的で 一つ一つのシーンに伏線が隠れてて、 耳が離せない。 聴いたあとは、爽快感若しくはつらい気持ちになることが多い。 でもそれが癖になる。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/19(木) 23:18:45 ID:1xXPa0JE] >>503 >声が自由に動きながら、 >他の声と重なって、喧嘩したり、仲直りしたり、、、 バッハの声楽曲にありそうだな。小鳥が飛びながら戯れいるような・・・ 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/20(金) 00:24:41 ID:Kgfoqjd/] 芸術はその人の個性だから比べるようなものじゃない 良い悪いはあるにしても極端に批判してる奴は幼稚だろ… 506 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/20(金) 23:30:37 ID:Dq7vL5Iu] バッハの平均律やインヴェンションは中世ヨーロッパの夜の空間を 連想させられる曲が多いと感じる。 モツのレクイエムは宇宙空間が浮かんでくる。 ベトの月光ソナタはそのまんまで月が妖しく浮かんでる感じ。 でもやっぱショパンが好きだな。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 00:07:29 ID:e76K4tm4] そりゃ、他の作曲家に与えた影響という面では、 バッハはどの作曲家にも勝るだろうさ。 というわけで、バッハの方が好きだけど、 ショパンのノクターンの18番の響きも忘れられない。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 22:51:10 ID:+QatM88T] もしこのスレをバッハとショパンが見たら 何を思ってどんな意見を言うだろう という不毛でアホな事をつい考えてしまった 死人に口なし 509 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/27(金) 18:20:33 ID:EGymbZfB] >>508 ショパン曰く「私はバッハを尊敬する」 バッハ曰く「ショパンって誰？」 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 20:03:49 ID:r0cGyICV] ２ちゃんだったら、 ショパン「バッハは神」 バッハ「ショパンはポップス（笑）」 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 22:33:06 ID:2PXjyv5L] バヨリン奏者→バッチ ピアノ奏者→ショピン じゃね 512 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 00:36:45 ID:TnLmvc80] ピアノ弾きはバッハも好きだよ。 みんな絶対弾くから。平均律とか。 ピアノ弾きが絶対好きにならないのは ロッシーニとかクライスラー。 513 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 09:20:22 ID:bCzTzTv+] >>512 オレはピアノ弾くけど、クライスラー好きだよ。 伴奏の和声がちょこっといかしてたりする。それにラフマニノフのピアノ用 編曲だってあるし。 あと、ロッシーニだって嫌いじゃない。ショパンがロッシーニ好きだったの は有名な話だ。ショパンのタランテラはロッシーニのタランテラに触発され てかかれたもの。 514 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 09:21:20 ID:bCzTzTv+] で、バッハだけど、ピアノのレッスンの最初のほうで、インベンションなんか 散々やらされてバッハが嫌いという人も多いはず。 515 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 13:02:55 ID:TnLmvc80] >>513は特殊 516 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 19:17:49 ID:uMpbuaRS] >>514 まぁ、多声が聞き分けれるようになるばでは 意味わかんない上、疲れるだけだしね 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 19:52:04 ID:svAvTNGg] チョピンのくせに 518 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 21:07:20 ID:4vujRjPL] なんか馬鹿が多いね バッハだって、それまでの音楽の中では特異な革新者だったのに。 トッカータとフーガニ短調なんてギラギラ生臭の極致じゃんｗ 時代と楽器が違うだけで、ショパンの勝負曲とそっくり。 確かにポリフォニックな構造性はバッハだけど、バッハだってロマン派の時代に 生まれていたら、やっぱり錯雑する和声法や対位法のくびきから逃れて美しい主 旋律に身を委ねただろう。 ドイツ音楽だけを神聖視する人にとってはショパンの音はほとんどが無駄な装飾 音と甘ったるい旋律にすぎない。気持ちはわかるんだが、それもまた一面的だと 言う事も理解して欲しいもんです。トッカータとフーガとかト短調フーガとかを 書いたバッハがドイツマンセー野郎見たら、大笑いするだろうね。 短い人生の中で聴ける時間などたいしたことないわけだし、両方の天才を吟味で きないのは勿体ないですよ。 519 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/28(土) 22:11:07 ID:N0b6msjQ] ピアノ音楽作曲家としては ショパン>>>>>>>>>>・・・>>>>>バッハ これは間違いない。ショパンほどピアノという楽器を理解し、ピアノの特性 を徹底的に生かした曲を作った作曲家はいない。メロディー、和声、不協和 音の使用法、パッセージ、アルペジオ、すべてが独創的だ。 例えばショパンのメロディー、和声法はピアノでこそ美しく映えるように設計 してある。自分でピアノ曲を作曲してみればわかる。それがわからん奴は ピアノ音楽を語る資格なし。 ピアノ音楽に限定すればベートーヴェンすらショパンには遠く及ばない。 だいたいバッハの時代にはピアノはなかった。 バッハが対位法の大家でオルガンの大演奏家だったことは認める。だが、ピ アノの特性や響きを生かした作曲は一切してない。 はっきり言ってバッハは神格化されすぎ。バッハの音楽的創造力は以外と貧 困。例えばバッハがヴィヴァルディの音楽を盛大にパクっていることぐらい、 もっと常識になって欲しいものだ（逆にヴィヴァルディは過小評価されすぎ）。 バッハは旧式の対位法音楽ばかり作っていて、ああいうゴテゴテ音楽はすで に時代遅れになっていた。だから当時の評価としてはテレマン以下で一度は 忘れられた。大体ドイツ音楽は田舎で音楽後進国だった。 イタリア音楽にあこがれてなんとかしてイタリア風の明るくて美しい曲を作 ろうとしていじましい努力をしたけど滑稽な失敗作に終わっている（イタリ ア協奏曲）。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 17:05:29 ID:KLRjEg+U] >>519 燃料投下ですか？ｗ >イタリア音楽にあこがれてなんとかしてイタリア風の明るくて美しい曲を作 >ろうとしていじましい努力をしたけど滑稽な失敗作に終わっている（イタリ >ア協奏曲）。 明るいイタリアにあこがれてイタリア協奏曲を作り、陰気なロンドンにあこがれて イギリス組曲をつくり、壮厳なブランデンブルク門にあこがれてブランデンブルク 協奏曲を作曲したわけですね、わかります。 バッハは偉大なポップアーティストということで宜しいでしょうか？ >例えばバッハがヴィヴァルディの音楽を盛大にパクっている そう言えば、誰かさんの作った幻想即興曲も「月光」のパクリでしたね。 師匠が師匠なら自称弟子の方もみんなパクリまくっていたんですね。 関係有りませんが、リストもベートーヴェンの交響曲をピアノ曲に編曲していま したね。リストは偉大なるアレンジャーというところでしょうか？ つまり、ベートーヴェン最強ということが証明されましたね。 521 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 20:38:43 ID:2EhE+k54] >>520 最もショパンらしいと言われ、完全にオリジナルなものになってるのに、 本人が恥じて生前出版しなかった曲ですが＞幻想 燃料投下してるのは君の方だよね。ベートーベンもパクリまくってるし、 君のレスも全部支離滅裂だよｗ >>519 すまん。ここの意味は俺もわからん。 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 22:16:42 ID:tcKI6wVx] >>520 ショパンに詳しくねーやつがショパン批判してて恥ずかしいｗｗｗｗｗ 523 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 22:23:23 ID:JWv5YpEm] ここまでのまとめ ショパンはピアノ曲としては最高レベル。到底、ピアノの存在すら知らなかった バッハの及ぶところではない。 バッハは所詮ヴィヴァルディのパクリ専門の時代遅れ作曲家にすぎない。 よって、過大評価され過ぎである。 ドイツ音楽後進国。先進国イタリアへあこがれて、バッハもイタリア協奏曲を 作ってみたものの、ドイツ音楽の劣等ぶりを発揮したに過ぎない。 ショパンの幻想即興曲がドイツ人作曲家のパクリなどとんでもない話で、 １００％ショパンのオリジナルである。 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 22:46:11 ID:tcKI6wVx] 皮肉書いて喜んでる厨房なの？ 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 22:52:35 ID:JWv5YpEm] 事実だろ？ｗ 526 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/29(日) 23:00:22 ID:cr50Mh6Z] 誰もオリジナルとは言ってないんだが ただ日本語読めねーだけだろｗ 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 23:02:20 ID:4dBm/B4P] 完全にオリジナルなものになってるのに 日本語読めないよね？ 528 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 07:21:25 ID:bkY+R9yv] そう言う意味じゃないだろ。 素材の処理がショパンのものになっていうということであって、パクリを 否定する奴もいないだろ？ 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 12:04:05 ID:FYVL20po] そう言えば、誰かさんの作った幻想即興曲も「月光」のパクリでしたね。 >>521　はパクリと言いたかったのか。自作自演？ 530 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/02(木) 18:46:28 ID:tKJS96gi] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（ 　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::） 　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人---,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ 　, ﾞ', 　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）/　 l　 I am Bach. 　　　　　　　　　　　　_,f'､＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ'"ﾞi　　i 　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,' 　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ 　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_ 　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐, 　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::', 　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ', 　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ, .　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',　´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　　　　　 　 ';::　　　 ', 　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､. 　 　l 　 　 　 　 l　　 /　　　　　　　　　　　　　 ||||　ﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　ﾞ,　　..i 　　　　　 i　　.,'.　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　'i　　 i 　　　　_r'　　/.　　　　　　　　　　　　　　(＿_)　　　　　　　　　　 　 ',.　　'､_ 　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　　　　　　　　　（＿＿_） I am Chopin. 　 fﾞ.. 　 　｀ﾞ'‐､__ f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----' 531 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/04(土) 23:42:26 ID:CTIHB7WW] 取り敢えず二人ともお前ら凡人に比べたら遥かに凄いよ。 532 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/08(水) 20:57:51 ID:ZbSOtYNy] バッハの曲って移調するだけで印象がだいぶん変わるな。 オリジナルは聞いて気持ち悪くなるぐらいだが移調すると いい感じだ。 533 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 00:27:42 ID:fBZbqczl] オレはバッハもショパンも好きでけっこう聴いている者だが バッハの曲はいろいろな演奏家で聴いてみたい欲求にかられるが ショパンの曲は旧ソ連系以外のピアニストが弾いたものを １〜２枚も持っていれば事足りると思う。 534 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 19:51:58 ID:O0uMQxJF] バッハは頑固親父みたいなもんだから、曲にも性格が出ている。 バッハの曲は研究されるにはちょうどいい。 ショパンは言ってみればお笑い芸人みたいな天才だから、 聞き手を楽しませたり恍惚とさせたり感激させたりするのに 向いている。 535 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/09(木) 23:52:43 ID:p7UPsxFc] なんぞ 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/10(金) 01:29:39 ID:t6dK+rYZ] バッハ1時間も聞いてたら頭が疲れるけど ショパンは心地よく何時間でも聞ける　 537 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/10(金) 22:30:32 ID:NDov8ai+] ショパンはもともと作曲家として多くのことは望んでないと自分で言ってるしな。 538 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/11(土) 07:22:05 ID:x42vnHp0] 没年が１００年違うだけで、よくこんなにいろんな形のものを書いたなと。 ショパンが形式の天才だというのは凄く納得。 バッハとは時代もこだわった部分も違うけど、才能としては同じクラスだと 思うよ。スケルツオとかも、ベートーベン死後６年でもうあのもの凄い１番 書いたり。 バッハは、楽器の発達まで生きてなかったからモノトーンに感じてしまうけ ど、それこそロマン派の時代に生きてたら、どんな事になったか考えると楽 しいね。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 17:30:39 ID:FM0Ysd4e] つか、バッハは声楽曲が主流でそういう時代だったから。 オルガン奏者だし。 ショパンはピアノに特化することによって、作曲家としての 地位を極めた。 バッハにショパン時代のピアノの技巧を求めるのも酷だし、 ショパンにバッハほどの多様性を求めるのも筋違い。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/11(土) 21:57:28 ID:y34cs5JK] ピアノで表現した内容はもの凄く多様だけどね。 ピアノに特化することで逆に広大な世界を表現し得たという。 ショパンが晩年（？）ほどバッハにこだわったのも面白い。 後期の複雑な曲を支えたのはもはやベートーベンじゃなくてバッハの作曲技法 だったんだよ。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 07:35:12 ID:PxFdRJBz] ショパンと我々韓国人の人生は似ている tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239466162/ 　在日韓国人のピアニスト、崔善愛（チェソンエ）さん（４９）が、人権派の牧師として 活動した父昌華（チャンホァ）さん（故人）との葛藤（かっとう）や音楽への思いを著書 「父とショパン」（影書房）にまとめた。 　平安北道出身の昌華さんは朝鮮戦争の混乱を逃れ単身で軍事境界線を越え、 １９５４年、２４歳で日本に入国。北九州市・小倉を拠点に在日の権利回復運動に身 を投じた。善愛さんも父の傍らで指紋押なつを拒否し、最高裁まで争った。 　「日本人に同化するなと言われても私は祖国を知らない。生きること自体が罪の ように思えた」と振り返る。やがてショパンをはじめ弾圧から逃れ祖国を離れた音楽家 の心を探るうちに「父の苦悩や悲しみも理解し、愛せるようになった」。 　父が逝って１４年。東京で開かれた出版記念のパーティーには約１００人が出席。 評論家の鄭敬謨（チョンギョンモ）さん（８４）や牧師の徳永五郎さん（７８）らの前で ショパンのノクターンなどを演奏した。 　差別との闘いと音楽と。二つのことが自分のなかでつながった。 mainichi.jp/select/wadai/news/20090411dde007070068000c.html 542 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/12(日) 16:30:10 ID:QOT1h0nI] バッハと我々韓国人の人生は似ている とかも普通にありそうだなｗ 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/12(日) 20:11:37 ID:N24MTssc] ショパンが祖国をどう思ってたかは、我々日本人にはわからないだろうね。 日系ブラジルやアメリカ人とか、中国残留孤児とかソ連抑留兵士とかかな。 イギリスで、体調が良くないのにポーランド支援コンサートやって余計に 悪化させたけど、祖国への思いは血を吐くような強さがあったんだろう。 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 21:09:17 ID:xBHu01bP] ショパンの空虚な装飾音、 甘ったるい旋律の羅列にはもう飽き飽きした。 結局、作品のほとんどは駄作と言えるだろう。 545 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 23:26:57 ID:x+FcQeag] バッハは複雑でショパンは単純、 バッハは暗譜が難しくてショパンは簡単とか いわれるけど全部逆に感じる。 546 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 19:36:04 ID:ajBguC9L] バッ母は天才。ショパンはピアノ的思考(発想)から離れられなかったから、音楽としての表現に限界を感じるね。ほとんどのピアニスト作曲家にもそう言える。 547 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 21:51:50 ID:L4jO3Grp] 普通の人がショパンをパッと聞いて芸術的だと思うのでは？ バッハの曲は宗教的でグイグイ引き込まれそうになって感動できる。 印象派の絵画と写実的な絵画をどっちがうまいか競うようなものだから決着つかないだろうけど… 548 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 22:00:15 ID:3JmswFvC] あまりに違いすぎるものをふたつ並べてどちらが好き？と訊かれてもなｗ 549 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 22:21:59 ID:ejZYCFBV] >>548 何度も言うが、ショパンはバッハからさほど遠くない。 バッハ以後、バッハの精神に最も近づいた大作曲家のひとりがショパンだ。 550 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 22:36:14 ID:3JmswFvC] バッハの精神ってなに？無学だから教えてくれる？ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 22:59:32 ID:pwH+x0j6] 音楽というものをしっかりと両手につかまえたまま生涯離さなかった 音楽家はほんの一握り。 ピアノという強力な単独の楽器なのにオーケストラ並みの表現力を持 つに至った存在、そこから生まれる音楽にとことん忠実だったのが ショパン。 もしロマン派にショパンが欠けていたら、なんと単調だったことか。 曲は短くても痒いところに手が届きまくってるもんなｗ メロディーメーカーとしては史上最強と言っていいよ。 552 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 23:16:51 ID:3JmswFvC] ショパンは自分の気持ちをピアノにぶつけただけじゃないの？あまり理屈めいた事は 考えていなかったと思うよ 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 06:36:39 ID:1jeq3c6H] そういうピアノの詩人的なイメージはもういいんだよ 554 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 14:04:00 ID:k5fwGyVh] >>552 そんなことはない。 ショパンと非常に仲が良かったドラクロアによると、ショパンは音楽を 数学のように論理的に考えていたそうだ。ショパンはフーガこそが純粋な 音楽の最高の形式だと言ったそうだ。 555 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 14:08:19 ID:ZC6dw4JT] ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！ 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ バ）.　（シ）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 556 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 19:45:32 ID:ZC6dw4JT] ／） 　　　　　　　　　　　／／／） 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！ショパンにきまってら。 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ O）.　（K）＼ 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 20:24:31 ID:uCYmgVXR] お前ら本当はショパンもバッハも大好きなんだよな。 558 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 21:47:06 ID:FGeuEDn/] >>554 ショパンの作品の中にフーガはあるんですか？ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 22:21:23 ID:SqRSYm5U] ショパンのフーガは習作なのでまるで駄目 560 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 22:25:36 ID:FGeuEDn/] >>554によるとショパンはフーガに入れ込んでいたそうだから、ひとつくらい世に知られた 作品くらいあるだろうと思うんだが・・ 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 22:54:18 ID:r8zevvHA] 自由なフーガ風ならあるけど。 ロンドやソナタにしても、厳格な形式はあんまり得意だったとは 思えない。ドラクロアって、詳しい音楽分析できたの？そりゃシ ョパンはもの凄く数理的な頭脳だったとは思うけど。 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/18(土) 23:05:57 ID:1Yz83Bfv] ジャンルが違いますやん 比較できません 563 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/19(日) 02:39:20 ID:+0wXgxHM] >>560 「フーガ」と名づけた曲そのものは、>>559が書いているように1曲だけ しかないし、それも確かにショパンの作にしては良い曲だとはいえない。 ただし対位法の用い方は非常に巧みで、特に晩年の諸作になると顕著になる。 また、一見フーガや対位法とは縁のなさそうなメロディ＋伴奏のような曲でも、 各声部の動きが非常に必然的で、対位法的思考を持っていたことがよくわかる。 それを自ら表明したのがドラクロアの日記の中に描写されているショパンが モーツァルトの音楽について表明した言葉で、「どの部分にもひとつの調子から 他の調子にうつる抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させて、歌なり 交響曲の断片なりを完全に形作っている。これがつまり、対位法なのだ」と 言っている。これはモーツァルトをベートーヴェンと対比させて述べたショパンの 言葉なのだけど、その裏には疑いも無く「自分はモーツァルトのように作曲して いる」という自負がある。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/19(日) 07:02:29 ID:C8YhedKb] 自由な作風になった後期以降のベートーベンより緻密に対位法を扱っている 部分もあるね。ソナタ３の第一楽章とかプレリュードとか。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 21:52:27 ID:P/+4Fm0e] ショパン本人はベートーベン嫌いだったよね ああいうピアノを叩きつける音楽は嫌いとかそんな感じの理由 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/20(月) 22:16:56 ID:IXD4WeEq] そんな事ないだろ。 熱情までのソナタは、認めていたが 以降のソナタは、理解できなかっただけ。 567 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 09:06:34 ID:/SoKBcy8] >>565 ショパンはベートーヴェンのことを偉大な作曲家だとは思っていて、 特に初期から中期の曲は自らもよく弾いていたし影響も受けていた。 ただ、バッハやモーツァルトに比べると、気に入らない部分もあったようだ。 それから後期のソナタは理解できなかったといわれてもいるけど、確証がない。 むしろあのショパンの第2ソナタ第1楽章冒頭とベートーヴェンの32番のソナタの 冒頭の類似性が指摘され、ショパンはベートーヴェンのこのソナタのことを よく知っていたということも言われる。 568 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 17:34:27 ID:9qzQfw+s] 二人の天才に感謝しつつ楽しく音楽を聴け あと申し訳ないが最近聞いている歌でお気に入りの歌がある 実に良くできていると思うのだがクラ板の意見を聞かせて欲しい www.sukigara.org/meat/map/naganokenka.htm 569 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/21(火) 18:06:46 ID:tqtLAjbi] 誰か意見聞かせてやってくれ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 00:19:18 ID:GF/eDRgN] 宣伝とかやめれ 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 01:07:15 ID:fYvJnlrl] どこかの狸謡の方がよっぽどまし。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/22(水) 01:31:47 ID:vmSZSwFJ] 松本稲作善光寺（・∀・） 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 22:48:17 ID:l+iRA+xi] >>568 伴奏部分にあからさまな、 構成音の欠如という欠陥があるね。 574 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/24(金) 01:58:14 ID:xUP/SaQD] なんで4と5だけ曲調違うんだよ 575 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 04:42:17 ID:tWeyNLTK] ところでバッハ好きの人達のショパンのプレリュードの評価ってどうなの？ 576 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 06:39:01 ID:TpARkYSf] >>575 良いと思う。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/25(土) 08:53:27 ID:RIvKUPnc] 「理解できなかった」んじゃなくて、「理解したくなかった」だよ。 ショパンが全く理解できないなんて事はあり得ないｗ 音楽の形や美しさにこだわり、ピアノを慈しんだショパンにとって、 ピアノが壊れそうな前衛性、革新性を盛り込んだ後期ソナタは「かん べんしてください（苦笑）」という感じだったんだろう。 実際、ベトソナも、他ジャンルに比べれば最も早く終わってしまった。 流石の楽聖もピアノでは「もうこれぐらいにしたろ」という事だろう。 自分も元ピアニストだし。 578 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/25(土) 15:36:39 ID:TpARkYSf] >ピアノが壊れそうな前衛性、革新性を盛り込んだ後期ソナタ これ、まさにショパン自身の第2ソナタにそのままいえる言葉だよね。 ショパンのソナタの1番はバッハからの影響が大きいけど、2番と3番は あきらかにベートーヴェンを強く意識してる。 579 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/26(日) 08:37:44 ID:bZTSMn+b] バッハの音楽は宗教とは切っても切れない関係にあるが、ショパンはどうなの？ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 09:54:05 ID:AHp2i0Uj] 理屈捏ねてどっちが音楽的に上かといえば後発のショパンが圧倒的有利だよな 後だしジャンケンなんてレベルの話じゃない というかここまでキャラの違う二人を比較対象にする奴が居るとは思わなんだｗ 「どっちの世代の音楽が好き？」ならまだ分かるが 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 15:19:10 ID:k8uaNYUV] 作曲する際ピアノ曲ならショパンを手本にする 管弦楽ならバッハとかその他大勢 そんだけ 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/26(日) 18:38:32 ID:igu9uxcj] 何か若い頃のレコード芸術だかでベートーベンｖｓショパンってやってた ような。 どっちが形式の天才かという比較がメインだったが、面白かったよ。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/08(金) 23:45:39 ID:t9kk/q6B] ショパン、シューマン、シューベルト 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/10(日) 20:02:18 ID:TV5p+QFH] ショマン 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 23:05:40 ID:Lfg01byz] 比較するべきではないです 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/13(水) 23:47:06 ID:UNlgy7fg] 自分はショパン。理由は曲名と曲から、物語を感じるから 夜想曲が一番好き 587 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/20(水) 18:44:54 ID:CQPcTLfy] 比較すべきでないというか、比較する意味がない。 あるいは比較できない。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 09:52:13 ID:NtrC3VGV] >>586 曲名って・・・。ショパン自身は、ジャンル名と番号以外は曲名付けてないぞ。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 18:24:45 ID:ZVteguvC] >>588 華麗なる大円舞曲、悪魔のロベールの主題による協奏的大二重奏曲、 幻想ポロネーズ、ポーランド民謡による大幻想曲、パガニーニの思い出 これらはみなショパン自身のつけた曲名だが？ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/29(金) 18:43:55 ID:NtrC3VGV] >>589 パガニーニの思い出 以外は、普通にジャンル名じゃん。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/05/30(土) 00:53:32 ID:1GthSPjL] >>590 変奏曲第2番変ロ長調、円舞曲第1番変ホ長調、なんていうのならジャンル名 だけど、「華麗なる」「大」円舞曲だからねえ。ジャンル名に修飾語が２つもついて るでしょ。 592 名前：名無しの笛の踊り [2009/05/31(日) 22:40:18 ID:mfLaRPwu] 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rュ 　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　イ }｀丶、 　　　　　　　　　　　　　　∠、_イ　　/ 　j 　ヽ ヽ 　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀、 　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ、j 　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 } 　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、 　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 、（●）、 　{. ） 　 　 　　　　　　　　　゛l　　 　　,ノ(、_, )ヽ、 　 　 !´ 　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ニ=- '　　 　,! 　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ニニ´ 　 　 ノ 　　　　　　　　　　　　　　｀丶、＿ 　 ＿ - '´ 593 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 02:25:27 ID:0sb4JPOv] バッハを聞くとうつ病になります。 ショパンを聞くと精神分裂病になります。 試してみてください。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 02:31:09 ID:qYZpmBYn] うそんw 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 11:38:55 ID:0duyktDE] >>593　んなこたぁない 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/06/07(日) 11:42:33 ID:aX7TJ7t9] モツやベトはどうなんだ？ 597 名前：名無しの笛の踊り [2009/06/07(日) 12:42:52 ID:91mxlxMP] リヒテルの平均律がつまらないと思う人間の数→ jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244341260/ 598 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/03(金) 20:16:32 ID:sBgSjDTF] ものすげぇ勢いでバッハを弾く男 www.nicovideo.jp/watch/sm7487471 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/04(土) 00:36:52 ID:zDtoTaR6] バッハ好きだけどリヒターかアルゲリッチじゃないと駄目なオレ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/14(火) 18:05:04 ID:JlFV6g12] バッハ→縁の下の力持ち、最初に物を作った神 ショパン→自分で自由に動いてると思ってる操り人形 601 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 10:29:06 ID:IyzM7rlU] ショパン→ピアノの神 バッハ→デブおっさん 602 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/19(日) 10:45:07 ID:XZLcpVt6] ショパン→恋の師匠 バッハ→人生の師匠 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/19(日) 14:18:18 ID:Y4Rh0TZj] バッハ→バロック音楽の最高峰・対位法の教科書 ショパン→ピアノ曲作曲家の巨匠にして教科書 604 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 17:29:39 ID:RLP8nkMe] 三島由紀夫の女神って小説を読んでたら ショパンのエチュードが出てくる箇所があって意外だった 605 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/28(火) 17:56:35 ID:IrM69L5d] なんでこの二人を比べてるのか分からないから、 俺も「ドビュッシーとシューベルト、どっちが好き？」とかいうスレッド立てようかな。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/28(火) 19:53:20 ID:3okNTR0j] >>605 スレ立てた人にとっては切実な疑問だったんじゃないの？ 607 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 12:39:37 ID:jOJ84WRQ] 正直ショパンなんかよりリスト、ブラームスのが上だろ。 ショパンはエチュード以外必要ないわ。ピアコンもつまらんし。 608 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 12:43:25 ID:RHghwvND] 協奏曲は確かにとってもらんが、ちと言い過ぎ 609 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 12:47:31 ID:RHghwvND] つまらん 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/29(水) 15:13:40 ID:BuDzoQJ9] マランツ 611 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 18:45:31 ID:sRXjxANf] マラソン 612 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 18:58:07 ID:LjJTRJpZ] >>607　垂れ流しのリストよりはいい仕事したと思うぞショパン 613 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 20:21:29 ID:hK/RkGmO] >>607が要らない。 614 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/29(水) 22:31:31 ID:wFUZhHNI] リストは音楽史的には重要だとは思う。 しかし、残された曲の質の高さ、打率の高さから言うと、ショパンのほうに 軍配があがると思う。なにより圧倒的な知名度の差がある。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/07/30(木) 01:56:00 ID:EP6G/zm1] 音楽的にもショパンは無視できない 616 名前：名無しの笛の踊り [2009/07/30(木) 18:31:24 ID:ZVE5upX8] ショパン最高 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/01(土) 20:48:44 ID:iBL1LQ1t] どっちかじゃなきゃなんないとかいう発想が下劣。 618 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/05(水) 10:35:47 ID:40ahlIka] 　 /＼＿＿_／＼ ／　⌒　　　⌒ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　讃えよ！ショパンを讃えよ！ |　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/06(木) 16:25:14 ID:PqZF0FDi] 音楽を貶したり比較しあうのは滑稽だ。 なあお前たち。 620 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/07(金) 01:25:16 ID:zlvnv3hD] なあお前達(ｷﾘｯ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/07(金) 03:24:44 ID:H8u1SDoe] 　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___ 　|　　 |　　　 /　　/　 |　　／/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_ 　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣| 　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　| 　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_ 　| 　　|. /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/ 　|　　 |/　　/　 /　 /.　/　　 / 　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 / 　|　　　　/. ／　　 | ./　　 / 　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣ 622 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/14(金) 19:26:28 ID:GSdjoh2A] 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rュ 　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　イ }｀丶、 　　　　　　　　　　　　　　∠、_イ　　/ 　j 　ヽ ヽ 　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀、 　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ、j 　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 } 　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、　　　ショパンは最も偉大な 　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 、（●）、 　{. ） 　作曲家です 　 　 　　　　　　　　　゛l　　 　　,ノ(、_, )ヽ、 　 　 !´ 　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ニ=- '　　 　,! 　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ニニ´ 　 　 ノ 　　　　　　　　　　　　　　｀丶、＿ 　 ＿ - '´ 623 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/17(月) 20:08:07 ID:vezQoo0s] ということで、今からショパンを聴きます！ 624 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/23(日) 01:01:14 ID:v4RTIuhP] バッハは背中にタトゥー！ ショパンは足にタトゥー！ 625 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 17:05:09 ID:8xRhrKAl] ショパンもバッハもヤクザ 626 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 17:17:50 ID:xK0VSMXu] 知名度(笑) 627 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/29(土) 17:18:08 ID:+Z81nei1] 作曲ヤクザの会 628 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 16:37:01 ID:OpVd/9hG] バッハは決して古くはならない。バッハの作品は、理想的に考えられた幾何学の図形のように組立てられ、 その中では、あらゆるものが正しい位置を占めて、たった一行の過剰な線もない。バッハは私に天文学者 のことを思わせる。ある人はバッハの中に複雑な音型以外の何ものも見ることができないが、バッハを感じ、 これを理解することの出来る人々に、バッハは、彼の巨大な望遠鏡に連れてゆき、彼の傑作である星を 嘆賞させる。それ故、バッハから背を向けた時代は、その軽薄さと愚かさと、そして又、堕落した趣味を証明 するものである。 ・・・・・フレデリック・フランソワ・ショパン・・・・・ ↑これショパンのコメントでしょうか？誰か勝手に作ってるのかな 629 名前：名無しの笛の踊り [2009/08/30(日) 21:56:50 ID:fdxcJsjg] バッハも弾きようによってはいいんだよ。 バロック様式というより違うけど古代ピアノだ出てきたり弦が豚腸だ ったり弓が馬の毛だったりするとブランデンブルグを聞けば人間の嬉 怒愛楽というか情念がが感じられてくるナ。演奏かも楽しむがあって 聞くほうにはいやらしいかも知れなく思う。 タッチが鉄とはまったく違っているのでＡ、Ｄは初心者にはこなせな いかもしれない。 ショパンはソナタ形式が多い印象が強くあまり整理が行き届かない編 曲譜面を気にしないピアノのための作曲家って感じがする。 初心者にはぐー。 バッハにショパンを弾けというと弾きますがショパンにバッハ弾けと 言っても簡単にはね、、まず用意しないと。楽器、演奏家、譜面、 630 名前：ＡＮＤＯ [2009/08/30(日) 22:00:36 ID:fdxcJsjg] ショパンは弾いてて楽しいと思ったことは無い。 感じるものはあるけど、、 バッハは弾いていて楽しい。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/08/30(日) 23:51:27 ID:prDQpqbu] なんでバッハとヘンデル、ショパンとリスト、とかじゃないの？ なんでバッハとショパンを比べんの？ 632 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/01(火) 07:43:10 ID:ed39KqTA] >>630 おまえはチェンバロでも弾いてろ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/01(火) 20:23:08 ID:HJxJKODn] バッハとシューマンどちらが好き？も訊いてみたい。 634 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 22:42:31 ID:4fxet0Lb] >>628 これはまぎれもないショパン自身のバッハへのオマージュです。 彼は非常に的確にバッハを捉えていた。 リストに言わせると、ショパンは「バッハの弟子」だそうで。 ドラクロアもショパンがいかにバッハに心酔していたかを語っています。 ジョルジュ・サンドと渡ったマジョルカ島へ、書きかけの自作の楽譜以外に たった1冊持っていた楽譜がバッハの平均律で、そのマジョルカ島で完成させた 自作の２４のプレリュードの楽譜を平均律と並べて置き、「自分のものは バッハのこの作品に比べたら殴り書きに過ぎない」とつぶやいたという。 635 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/03(木) 22:47:07 ID:4fxet0Lb] >>629 >バッハにショパンを弾けというと弾きますがショパンにバッハ弾けと >言っても簡単にはね、、まず用意しないと。楽器、演奏家、譜面、 これ、意味がよくわからないのですが、バッハにはショパンは弾けるけど、 ショパンにはバッハを弾くのは簡単にはできないだろうということ？ 史実では、ショパンはバッハの平均律を暗譜していて、弟子の前で何曲か 立て続けに素晴らしい演奏をしてみせて、その弟子がほれぼれしていると、 ショパンは「これらの曲は忘れようにも決して忘れられないものです」と 言ったそうだ。そればかりか、当時出版されていた平均律の楽譜の校訂を しようとしていたくらいだ。 上にも書いたけれど、当時としては驚くほどにショパンはバッハの真髄を 探り当てていた音楽家だと思う。 636 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 02:27:32 ID:fT1p2BhW] ほんと生きててこのスレみたらちょぴんが泣くぞ 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/05(土) 09:16:05 ID:fndkkMQ6] >>634 作曲の才は全く無かったが、音楽を理解する力は そこそこあったということですね。 638 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/05(土) 16:25:06 ID:Js6TMKJQ] >>637 それでは、作曲の才があったと思う作曲家は 誰でつか？バッハ以外で。 639 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/07(月) 04:12:25 ID:FzjRckmC] 　 ∧＿∧　∩ 　（　・∀・）彡☆))Д´)←>>636 　　　⊂彡 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/08(火) 21:21:37 ID:mwhDKgsW] ショパンは大バッハと較べてもらえてあの世で大満足してるよ 641 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/12(土) 02:56:28 ID:x2rkDaR6] バッハ＝神　ショパン＝キリスト 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/12(土) 15:50:04 ID:SmrYBD0i] >>640同意 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 05:40:35 ID:/rOTBKGL] >>640 そりゃそうだ。>>628のようなことを言ってたんだから。 644 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 11:41:32 ID:N29cIoBd] ショパンが喜んでるんじゃなくて バッハが喜んでるのだ 2ちゃんねるにおいては ショパン＞バッハ 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 11:45:18 ID:NxGoachr] >>644 お前がそう思っているのならそうなのだろう、お前の中ではな 646 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/13(日) 18:56:43 ID:bxmanX+H] 　自民党┐　　　┌───公明・共産 　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、 　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、 　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼ 　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ 　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ 　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l 　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 | ｳﾞｨｨｨｨﾝ!!! 　│　　　 　　 　民主連立　　　　　　 ,! 　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./ 　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　／／ ""⌒⌒＼　　） 　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　） 　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜　第１次鳩山内閣が発足します！（笑） 　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　／　　　　　 ::::＼ 　　;;し　　　　鳩　　::::）) 　/しし 　　　 山　 ::::::i ）） 　ししん　　　首　　:::::|Ｊ） 　 し/i　　　　相　 :::::/u/ 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/13(日) 19:19:37 ID:OQ/6eOTG] バッハ風味のショパンと、ショパン風味のバッハ、どっちが好きですか？ 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/14(月) 00:59:47 ID:C+lMNAmv] どちらも悪趣味 649 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/14(月) 17:43:29 ID:7EjLkG3W] 組長 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Johann_Sebastian_Bach_1746.jpg 舎弟頭 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chopin_1849.png 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/15(火) 20:43:01 ID:DPiYNdoY] ショパンは自然の風景 バッハはよく手入れされた庭園 みたいな感じがする 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/16(水) 10:26:56 ID:iQFPPqAP] バッハが庭園なら ショパンは盆栽じゃね 652 名前：名無しの笛の踊り [2009/09/18(金) 20:32:23 ID:kNsK1fjo] ポリーニのバッハ、冒頭のプレリュードが試聴可能じゃ！！ universalmusic.it/classica/news/newsdet.php?idn=2323 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 02:48:22 ID:qw0jpyiM] 音楽はショパンしか聞かない＆弾かない自分は異端ですか？ 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 08:31:55 ID:v+Tao4Q5] >>653 別に・・・。 ショパンしか聞かないけどクラシック好きって言ってる人もいるし、 あれこれ手を出して、一つ一つが薄くなるよりは、一つの作曲家に のめり込んだ方が、濃い楽しみになるんじゃね？ 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 16:24:27 ID:qw0jpyiM] >>654 そういわれると助かるぅ。 ショパンだけでも２００曲あるのにその期に及んでモーツァルトとかベートーベンとか、 他、もろもろはもういっぱいいっぱいで無理っす。 ただしショパンが影響を受けたと思われるバッハはある程度カバーしたいです。 何度か聞くと音楽になっている、みたいな事がよくいわれるバッハで難しそうで、 ショパンはあくまで主題も解りやすいけど、 ショパンの表現にも細かいところではやっぱりバッハのような一癖ある工夫が施されているじゃないですか。 そういうのをちゃんと理解して弾けるようになりたい。 だから、ショパンを本気でやるなら同時にバッハも練習すると勉強になるのかなと思ってます。 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/22(火) 21:39:01 ID:VSHbx5/9] ＞何度か聞くと音楽になっている これは感性に乏しいアホ、またはまともに聴きもしないでいいかげんなことを言ってるアホのたわ言。 あなたもバッハ聴いたうえでこんなこと言うんだったらそいつらと同類であると言わざるをえない。 「一癖ある工夫」だけでバッハを評価するなんざ全くもって片手落ち。 バッハのメロディの美しさがわからんかな？ 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 02:39:09 ID:ZlqFZdQF] >>656 なんでこういう挑発的な書き方をするかなあ。 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/23(水) 06:00:12 ID:xgzAllYk] 秋の夜長に音楽に浸っています。３年前にテレビ録画したルイサダのショパン曲集。 その指使いと音の間尺の妙に感心しながらふと考えました。ルイサダは、バッハや モーツアルトをどのように弾くのだろうと。彼のような、いわゆるショパン弾きは、 バッハなどあまり弾かないのでしょうか？ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/24(木) 00:27:42 ID:U+3MwWzy] バッハは最初はとっつきにくいさ。 ショパンの方が、ずっとわかりやすいよ。 インベンションは最初から好きだったけど、平均律やその他もろもろなんて 最初、さっぱりわからんかったよ。 今では、一番好きな作曲家になっちまったんだけどな。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/25(金) 02:28:23 ID:JDdEV0Hr] バッハの音楽は生き物のさまざまな感情なんかがとてもピュアに表現されていると思いました。 ショパンの音楽はもっとピンポイントに具体的な表現がされていると思います。 バッハは抽象的でどこか神々しく、ショパンはもっと内面を具体的に掘り下げている感じ。 なんていうか、ショパンの音楽では共感できる部分があり、バッハの音楽では心が洗われるようです。 どっちも好きです。 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/27(日) 09:11:14 ID:xURtMJl8] >>658 ルイサダは、春の来日リサイタルでフランス組曲なども弾いたようです。 また、最近ではモーツアルトの協奏曲のＣＤ録音も盛んに行っているとか。 私には他の方のような深いお話はとても出来ませんが ．． ルイサダのショパン演奏、指の動きや表情には見とれてしまいます。 でも、動きを見ているとしたら、少し聴き疲れすることがあるかも知れません、ね？ もっとシンプルな音でも、ため息がでるようなショパン演奏もあるのでしょう。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/09/28(月) 03:05:04 ID:AZq2NBq6] 「秋の夜長」に、わたしも …… バッハを聴き始めたのは十代後半、今も聴くことに特別な楽しみを覚える大作曲家です。 その頃、ショパンは、スタンダールやヘッセと同様、聴きはしても真の価値はまだ見い出していませんでした。 今は少し違います。心に掻き立てられる、激しい感情や儚い美しさこそ、手の届かない永遠の価値だったのかと。 663 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 18:18:05 ID:x96YOleY] ショパンが好きになるかどうかは、そもそも家にピアノが あるかないかが大きく影響する！！ 664 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 19:15:47 ID:XjL976ud] これ安いと思うんだけど　どうかな？ auok.auone.jp/_i?i=218786469 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/07(水) 19:27:59 ID:6LD3LZ29] ピアノ弾きならショパンとバッハとモツはひとくくりでいいんじゃないかな 666 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/07(水) 23:37:57 ID:Du4avUZP] ショパンは盆栽(凡才)なのか・・・ 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/08(木) 01:41:59 ID:QZ45sCHo] おいおい、ショパンがカレーでバッハがウンコかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 668 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 19:55:44 ID:MQLloxUG] 最近ショパンがつまらない。 なんか表面的なんだよね。 メロディーは綺麗なんだけど、それ以上に低俗。 逆にバッハは良いですね。 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 20:12:32 ID:dCMvWTbY] ショパンは聴き過ぎてはいけないし 弾き過ぎてもいけないっていうしね。 つまらないって人は明らかに聴き過ぎたんだよ。 私はショパンは自分の練習以外は年に数回しか聞かない。 670 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/09(金) 21:34:57 ID:/2L/DjeS] >>669 それ、ショパンに限らずだよ。 ただ、バッハはマスターした曲でも飽きないね。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/09(金) 21:40:45 ID:oI6bnbot] バッハは飽きにくいよなあ 甘さ控えめだからかな？ 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/10(土) 11:18:17 ID:AGLBD7ss] クラシックとピアノどっちが好きですか？って訊いてるようなもんじゃない？ 比較にならん 673 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/10(土) 20:21:11 ID:23vH5oop BE:1575941074-2BP(1030)] 僕は今までショパンしか受け付けなくてバッハどころかモーツァルトも ベートーヴェンも聞いたら気持ち悪くなるぐらいだったけどパソコン でキーを変えたら気持ちよくなりました。音楽は奥深いな。 1オクターブでも2オクターブでもファイルを移調できて音質落とさずに 保存できるソフトとかないんでしょうか ホントにショパンと少数の歌手の曲だけしか頭が反応しなかったのだが B'zからGLAYから何でもかんでも半音上げるだけで気持ちよくなった。 これは何なんだろう 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 01:23:16 ID:Tz4TwkAt] >>673 なんでID、そんなに長いの？ 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/11(日) 03:40:15 ID:eTcx1n/I] beユーザー 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 01:33:04 ID:O+BqhQOC] >>668-669 それはあなたが表面的にしかショパンの音楽を理解していないからだ。 ワルツにそれ以上の内面的表現もないかもしれないが、 他の作品は聞けば聞くほど、練習すれば練習するほどに新しい発見がある。 作曲本人の表現に近づくには気が遠くなるほどの時間とエネルギーが必要だ罠。 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 18:21:50 ID:9hB3cVOQ] >>676 ワルツだって最後の作品64の3つのワルツは内面的表現てんこ盛りだと 思うが。 最近作品64-2のワルツを中心にしたショパンの本が出たね。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/12(月) 21:36:38 ID:O+BqhQOC] >>677 まったくですね。 自分が最初にショパンの魅力に惹かれて覚えたのがワルツ７番op64-2だった。 なつかしくて今でも大事に時たま練習している好きな曲です。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 10:02:33 ID:/Dn1LGR/] >>676 馬鹿もそうやってそれなりに成長するという実例ですね。 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/18(日) 18:42:10 ID:kxovaTiC] >>679 どうしてそう素直になれないのかねえ 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/10/21(水) 00:08:25 ID:GgsCqYq6] 伸びるものは素直だな 曲がったものは成長も覚束ない 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/10/22(木) 10:39:17 ID:nUQUtjQr BE:1350806483-2BP(1130)] J.S.バッハ組長に実刑判決！ 懲役10年！！ 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/06(金) 01:37:01 ID:NShkQlIT] 最高顧問モーツァルト氏も共犯の疑いで逮捕 684 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/07(土) 18:03:03 ID:eiBHAdDD] バッハ組長、シューベルトを剣で殺害 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/07(土) 18:21:44 ID:cl0l7o/y] ベートーヴェン┐　　　┌───モーツァルト 　　　　 　│ _..-ー''''''l'''''― ..、 　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、 　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼ 　　 /ゝ、　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ 　 ./　　 .｀'-、　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ 　│　　　　　 ゛''-、 .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l 　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 | ヴィィィィン!!! 　│　　　 　　 　バッハタン　　　　　　 ,! 　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./ 　　　　　　 　 　　.,. -‐: : :‐-、r::: ::‐-　、 　　　　　　　　　.,..'´　ヽ ..-‐、 "~ ゛　 ‐- 、｀ヽ 　　　　　　　　t´~r｀`／.、　__゛ 、 ' ;; 、、、..,:ヽ;::ヽ 　　　　　　　r´(.　｀/ :.、;r'´ 　　￣　　 : ::ヽ :ヽ;ヽ 　　　　　　.,'"~｀(´ｌ、 ;: :i　　　　　　　　　: ::::i 、i,;:ヽ 　　　　 　 {:;:r　´::ｌー ;.:.|　　　　　　　　　: : :::i :i;; :::i 　　　　　 .〉´(, ;: .{ミ;; :.|　 ,,,-‐、,,,_丿ヽ,,,-‐、::i r _,::::i 　　　　　 {:; '´、ゝ(r 、;::}.　 :.-tコュャ.-‐::rfコュ:;:゛i´　: ::} 　　　　　 〉、゛ ;‐´( 、 : :!: :　,.゛ -‐"　ヽヽ.-‐":::〉-‐: ::} 　　　　　 {、;/、::、; ゝ::;i゛: : :: :　 .　./,,,,　,;;)　: :::::}´ミ ::::} 　　　　　 ｀{: ::; ゝ　ミ:;}:: : : .　　./　　｀~´ヽ.::::::} : : ::::} 　　　　　　ヽr 、 i.⌒:::i:: : :　　　/-‐｀‐´ーヽ::::::}: ::.::::/ 　　 　 　 　 {:、、;:!: ; :::〉;:.:ヽ:. .. .　　-‐´ : ::::::/: :: ::::} 　　　　　　　ヽ、; :,｀／:::|＼:｀: ‐: 、_.. ... ..::::::/:::::::::／ 　　　　　　　.｀r::'::´:::::::::i　　＞　、 686 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/08(日) 09:29:14 ID:5bO8y509] バッハの音楽というのは宇宙とか神とかと繋がっているようで 他の音楽と比べることはできないよ。 687 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/09(月) 11:56:19 ID:KgXolhl9] そんなこたーない 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 12:34:11 ID:GpdEvT4n] 電子音楽の人とヘビメタバンドの元ボーカル比べてどうすんのよ＞＜ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/09(月) 18:10:58 ID:dEl4NkQv] 想像してくれたまえ、ワタスン君 ジミー・ヘンドリックスがカンタータ147番を演っているところを！ 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/10(火) 22:45:57 ID:InIT2maa] ショパンはエビちゃんみたいな美しさ www.flickr.com/photos/29051449@N07/2779404869/ バッハはモナ・リザみたいな感じ！！？？ www.flickr.com/photos/obiakpere/212504683/ 違う？ちがうの？ 691 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/12(木) 21:59:09 ID:EqseMQpf] ショパンって人生のエピソードによって曲が過大に評価されてるとしか思えない バッハが何人もの子供を生んだことは称賛に値するが、 それ自体バッハの音楽の評価とはなんの関係もないからな 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 02:33:10 ID:DxL0mSvF] ショパンとバッハを比較するのは無理があるかとｗ モーツァルトとバッハなら分かるけどね〜 まぁ無条件で天才なのはモーツァルト 彼の楽譜は手の入れようがないほど完璧なのは音楽家なら誰でも知っている しかしバッハの作品は…手を入れる余地がある 実際バッハも一度作ったフーガを修正して書き直したりしているしね 平均律の中のフーガにも幾つかバージョンがある 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/13(金) 20:38:25 ID:ig+aMIO0] ショパンは一部のピアノ愛好家のための作曲家という印象 弾く人に自分を表現する余地を残していて、それが感動させるのかなとも思う バッハこそ完璧な音楽 どの楽器でどう弾いてもバッハでしかない 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/13(金) 21:40:44 ID:5IBCWmkX] >>692 モツの音楽はどれも同じに聴こえるんだよ、悪いけど。 旋律は美しいけど、ただそれだけ。 天才とか言われてもピンと来ないね。 695 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 00:15:09 ID:Ijybms4S] ところでショパン嫌いな人ってショパン聞いたら気持ち悪くなるのかな？ 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 05:25:52 ID:VT0CYWTX] >>695 なります。ほんとに吐いたことあります。 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 16:23:01 ID:w3QjyXvE] >>695 寝る前に聴くと悪夢を見るので大嫌いだった時期がある 今はそうでもなくなったけど、あえて聴こうとは思わないな ショパンは物語を読むような感覚かもしれない 情景が浮かんでくるような気がする それもメロドラマのような バッハは言葉や絵に置き換えられない、まさに「音楽」そのもの 直で脳に刺激あるかんじ 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 17:50:35 ID:sja4scfC] 俺はバッハを聞くと気持ち悪くなる↓ 699 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 18:03:30 ID:llUkytgZ] 694さんのような人は、バッハやハイドンの作品はちゃんとひとつひとつ 違って聴こえるの？別にからかいや煽りのつもりではなく、 純粋に興味がわいたので尋ねてみたくなった。 つまり、特にモーツァルトが嫌いなのか、それともベートーヴェン以前の 音楽が全体的に嫌いなのか。 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 20:22:45 ID:Xu9x1OBt] >>699 モツは単純だからつまらんという考えは別に不思議ではないでしょ。 確かにどれを聴いても同じように聴こえるし。 それにモツとバッハは違うよ。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 20:24:50 ID:CzT4Fhqn] >>694 モーツァルトがなぜ音楽史上最大級の天才なのか、その深い理由…実は音大の作曲科卒以上の楽理知識、楽譜読解力がないと分からないんだよ ピアノコンチェルトとかの楽譜もとにかくすごい ショパンが数小節かけてやるような転調でもモーツァルトは一小節、それもたった一音で処理したりする 最も単純で無駄のない方法を用いて完璧に処理する だから作曲家でモーツァルトを嫌いと言うヤツは一人もいないんだな 別格過ぎるからｗ モーツァルトと同等、または超える作曲技法を持つ作曲家は現在まで現れていない 702 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 21:09:31 ID:Xu9x1OBt] >>701 ただ、音楽としてのめり込めるか、感動できるか、はまた別の問題だね。 天才芸術家の作品だから無条件に好きになるか？という問題。 703 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/14(土) 21:20:37 ID:L3dLYp+T] バッハはショパンを完全無視だったようだね。 言及してるの見たことない 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 22:05:20 ID:hxqvuOB7] モツ晩年の作品も同じに聴こえるのかな モツって聴くより弾くと良さがわかる気がする 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/14(土) 23:14:18 ID:CzT4Fhqn] ショパンってピアノにおける装飾奏法を発明しただけで歴史に名前が残った珍しい作曲家なんだよね 交響曲やオペラを作ってないから他の大作曲家との比較は難しいんだよな 本来ならバイオリン曲作曲家のサラサーテとかのように「専門楽器に対してヴィルトオーゾ的な作品を残した作曲家」として扱われるべきなんだけどね 彼の書く音楽が当時から今に至るまで大衆にあまりにも人気があるのでバッハやモーツァルト、ベートーベンと音楽史年表上で同列に名前を連ねるようになったと そういった点はウィンナワルツだけで大成功したヨハン・シュトラウスに似ているんですよね 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 18:54:36 ID:iCDNSE8M] どの作品を聴いても同じように聴こえる、という批判は、 言い換えればその作曲家の個性がはっきりしてる、ということでもあって、 それを言い始めたらほとんどの作曲家が当てはまっちゃうと思うんですよね。 ロマン派以降でも、たとえばワーグナーやブルックナーなんか、 あまり興味のない人にとってはやはりどれも同じように聴こえると思う。 ちょっと不思議なのは、モツやハイドンのような古典派の作曲家たちが、 特にしばしばこの種の批判を受けやすい傾向がある、ということです。 707 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/15(日) 23:06:14 ID:D8290x6L] モツはロココ趣味というか、上品で抑制の効いたスタイルだからね。 ベトやショパンが大上段に振りかざした形式の破壊と創造は、勿論 モツも劣らない天才なんだが、その響きに相殺されてしまう分不利。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 00:38:12 ID:CCT0qIgY] >> ショパンとバッハ、どっちが好き？ 問答無用でクセナキス。 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/16(月) 17:01:24 ID:pgpS0kCg] シューベルトってありえない遠隔調に転調するよな 後期ピアノソナタなんて弾きづらいったらありゃしね 改革者ベートーベンですら調性に関しては保守的だったのに、あのデブメガネはサラっと恐ろしいことをやってのける …しかし天才モーツァルトは40番交響曲においてすでに12音音楽の到来を予言していたｗ さすが天才 さすが天才なのである 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/16(月) 19:04:17 ID:f+Q+brbe] ショパンやリストの曲は音がホールじゅうによく響くけど バッハとかモーツァルトのピアノ曲って全然響かないよな。 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:27:55 ID:BaRubXwq] >>710 それはどういう楽器のために作曲されたかを考えなくちゃ。 バッハの時代にリスト時代のピアノが存在したなら、バッハだってまた そのピアノの特性を生かした曲を書いたはずだ。 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 16:35:48 ID:BaRubXwq] >>705 うーん、ちょっと違うと思う。 少なくともヴァイオリンにおけるサラサーテやパガニーニとショパンとはとても 同列には語れない。 「ショパンはあまりにもピアニズムのフィルターを通して語られすぎている」 と、誰だったか有名な音楽学者が言ったはずだけど、オレの感覚もそれに近い。 確かに残した作品の多くはピアノソロのためのものだけど、その音楽の質たる や、オールマイティなジャンルに作品を残した大作曲家のものに一歩もひけを とらない。 たとえば、ショパンのピアノソナタと同列に語れるロマン派時代のピアノソナタ が他にどれだけあろうか。ブラームス？　いやいや。シューマン？　おしい。 リストのロ短調ぐらいなものだと思うが。 ショパンのプレリュードに比肩しうるピアノ小品集が他にどれだけあるだろうか。 ショパンの作品が、一般的な大作曲家と同列に扱われていたのは、ショパンと 同年生まれのシューマンの評論を見てもわかる。存命中からそうだったのだ。 そして、彼が晩年に残したチェロソナタの質の高さを見てほしい。 ピアノ専業という自覚はショパン自身持っていたはずだが、そこから脱皮しよう としたのが見て取れる。その最初の果実を残しただけで、彼は死んでしまった のはあまりにおしい。彼は晩年、チェロソナタの次にヴァイオリンソナタの スケッチも残していたのだ。 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 22:37:24 ID:1NKG0brs] でもバッハと並べて語るのはちょっと・・・ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/17(火) 23:19:33 ID:si9VGki6] だなｗ 715 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 15:08:06 ID:gjAg4nwd] ショパン＞＞バッハ みんな何度言ったら分かるんだ！ 716 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/18(水) 20:44:12 ID:tc71UVS/] ショパンの曲だってホール向きに書いたわけじゃないよ。 サロン向き。 バッハは最近はピアニスティックに弾くから 響かないなんてのはピアニストが下手だからに他ならない。 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/18(水) 22:40:11 ID:woOHm1Ey] いやいや、バッハの鍵盤楽曲は端からピアノのために書かれたものではないからなｗ オルガン、チェンバロ、ハープシコードのために書かれているわけだからさ モーツァルトと同様、バッハ作品にダンパーペダルの使用は不可 近代ピアノ奏法で書かれたロマン派の作品と比べる方が無謀かとｗ ピアニスティックにバッハを演奏するピアニストはむしろ下手だろ グールドのようにチェンバロを意識した演奏が素晴らしい 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 08:17:34 ID:06wtO6rm] グールド最高 「ゴルトベルク変奏曲」で泣いた 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/19(木) 09:05:47 ID:FHctRqGX] >>716 ショパンの曲だって、どうみてもホール用にかかれたものも多いよ。 たとえば、コンチェルトとか華麗なる大ポロネーズとかね。 それからスケルツォやエチュードの中にだって、どう見てもホールを意識 したような音響設計で豪快にピアノを鳴らしきる曲もあるように思います。 早い話、エチュード作品１０−１なんか、サロンで弾くような曲じゃない。 もちろん、ワルツやマズルカ、ノクターンなんかの多くはサロン向きだけど。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:09:44 ID:DuEke+s1] 私は『ロ短調ミサ』を聴かないと生きていけません。 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:30:19 ID:wDk+l4kk] h-mollミサの良さが今ひとつ理解できないんだが。。。 バッハは大好きなのに・・・ キリエやベネディクトゥスは好きなんだけどね 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 00:54:43 ID:cZAO+NwP] 華麗なる大ポロネーズって、難易度的にはかなり上級のレベルですか？ 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 01:17:13 ID:cZJexMcM] >>722 ポロネーズに入れば簡単だ その前の序奏、アンダンテ・スピアナートがとにかく弾きにくい 左手は主要三和音をアルペジオで刻んでるだけ 右手はメロディーだけの一本線 シンプル過ぎて美しく弾くのがとにかく難しい 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/20(金) 01:25:39 ID:DuEke+s1] パレストリーナなんて、いかがでしょうか？ 私は好きです。 非常に厳粛な気持ちになるんですね。 725 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 13:30:20 ID:ZQhoifv+] King of Piano 726 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/20(金) 21:53:38 ID:/9hOTIBK] ショパンの音楽聞いたら泣いてしまう 今まで何回泣かされたんだろって思うぐらい。 楽しい気持ちもなれるし優しい気持ちにもなれるし しかもショパンの手紙を読んでも泣いちゃったし 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 00:30:18 ID:hvH5yIU+] 中学三年の最後の音楽の時間、先生が『好きなクラシック曲を鑑賞させてあげる』と言うからベルリオーズの幻想交響曲をリクエストしたのに‥流れてきたのは幻想即興曲だったorz 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/21(土) 06:35:36 ID:ks5XDOHy] フランソワのショパン、ヴァルヒャのバッハを愛してますが・・・。 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 14:58:48 ID:CrchHgzc] >>727 中学の音楽の先生ぐらいならありがちだ。この時期の子供でちょっと クラシックにあこがれている子だったら、「幻想即興曲」はいかにも 好きになりそう。 かくいう自分自身、ピアノ習っていて中学2年生ぐらいの時、先生に はじめて「なんでも自分の弾きたいと思った曲をもってらっしゃい」と いわれて持っていったのがこの曲だった。心底一生懸命練習し、中学校の ピアノでちょこっといたずらに弾いて拍手喝采だったのを今でも覚えてる。 今は、どちらかと言うとショパンの曲の中じゃ格下に思えるけどね。 一方のベルリオーズは、気宇壮大にして作曲当時はさぞや前衛的で聴衆は 度肝を抜かれたかとは思うけど、どうにもあの和声のスカスカ感がやりき れない。 ショパンとベルリオーズは決定的に相容れないものを持っていると思う。 ちなみにベルリオーズはバッハには否定的で、バッハに心酔していたショパンを 馬鹿にしていたらしい。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/24(火) 15:02:36 ID:CEnHkwdz] 両方好き 30年経ってもまだ飽きない 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/24(火) 21:52:59 ID:A+7EyCxW] >>712の言う方が正しいな。 装飾音の発明だけ？おまいは昔のドイツ人かって感じｗ てきとーに手近な本を読み散らしただけの人にはショパンの作曲技法は わからないよ。本当に装飾音だけの無数の無名作家が消えていったのに 何故ショパンは最もメジャーな作曲家として生き延びたのか。 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 13:24:57 ID:llFFuTxz] なぜショパンの非ピアノ曲はクズばかりなのか 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 18:38:46 ID:zUhqtVgC] なんでショパンとバッハを比べるのか不可解 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/25(水) 22:20:52 ID:DzuACACb] >>732 んー例えば？ 曲名教えてくんない？ 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:42:57 ID:llFFuTxz] ピアコン あ、"非ピアノ"曲じゃなかったか まあいいやどっちにしろ糞だし 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/25(水) 22:51:34 ID:XTGZ/le7] お前が二十歳のときゃピアニカで精一杯だったくせに すーぐヲタは強がるんだからーｗ 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 00:33:59 ID:40KH5J+7] 確かにｗ ピアコンはピアノ弾きにとっては最高に面白い名曲 だけどオケの奴らは拷問みたいな曲だと言ってたｗ 他楽器弾きからみれば一番やりたくないピアノコンチェルトに選ばれるんじゃね？ あのオーケストレーションじゃ仕方ないと思うｗ 738 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:36:45 ID:uPi4g+Wm] まあ、あれは元々ああいったスタイルで、しかも室内楽演奏用編曲が 前提になってるからね。当時はあんなのが普通だったんだよ。他のが 死滅したから目立っちゃうけどｗ 739 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:39:13 ID:lHj2mmb8] >>732 ピアノコンチェルトについてはある意味同意する（>>737が言うごとく）が、 君はチェロソナタをちゃんと聴いたことがあるかな？ あと、ショパンの歌曲は素朴すぎだね。あの「ピアノのショパン」が、こうも シンプルなピアノ伴奏を書くか、という点でおもしろいといえばおもしろい。 ま、自ら出版する気もなかったので、気合を入れて書いたシューマンなん かの歌曲と比較しちゃショパンがかわいそうだけど。 740 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 06:41:35 ID:lHj2mmb8] >>738 確かにベートーヴェンの「皇帝」からシューマンの協奏曲までの間、 オーケストラが充実したピアノ協奏曲でめぼしいものはあまり見当たらない ように思えますね。時期的に言えばメンデルスゾーンの協奏曲もこの間 にはいるのだけど、やはり軽い。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 10:30:12 ID:40KH5J+7] >>740 シューベルトがピアノコンチェルト書いてくれればよかったのにねｗ 彼ならきっと代表作になるような名曲を書いたはず 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 11:04:00 ID:RUYPDQPd] >>741 それを見て思い出したけど「さすらい人幻想曲」リストがピアノコンチェルト に編曲したバージョンがありますね。 聞いたけど、原曲のほうがいいと思った。 743 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 14:52:07 ID:40QzuKEL] マタイ受難曲を聞きながら死にたい 744 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 16:24:34 ID:2GGs3OlU] >>743 無理 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 18:45:15 ID:WiO73lJI] >>743 家族にお願いしとけ 746 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 19:54:13 ID:UippkVAh] >>740 ベートーベンの方が異常というか、あんなものを作った人は以後もしばらくは 出てないし、実際の演奏会の規模も依然として室内楽だったんですよ。 だから、あんなものなんです、とは言い過ぎかも、ですが、大編成でそもそも 演るようには作られていないんです。 747 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 20:24:54 ID:2GGs3OlU] バッハって名前でかなり得してるよな。俺はショパンって バッハより名前かっこいいと思うけど食パンとか言われちゃう 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/26(木) 21:16:38 ID:40KH5J+7] >>747 うちの母ちゃん｢バッカ(馬鹿) ｣って言ってたよ(^o^)／ あとベートーベンはもちろん｢弁当ベン｣(^o^)／ シューマンは｢焼売｣(^o^)／ ブラームスは｢ブラージャムス｣(^o^)／ オレじゃないよ(;゜д゜) うちの母ちゃんが言ってたんだよ(≧∇≦) 749 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 22:03:34 ID:yjEYa5ti] ヨハネによる福音　（ヨハネ6･51-58） 　そのとき、イエスはユダヤ人に言われた。「わたしは、天から降（くだ）って来た 生きたパンである。このパンを食べるならば、その人は永遠に生きる。わたしが 与えるパンとは、世を生かすためのわたしの肉のことである。」 　それで、ユダヤ人たちは、「どうしてこの人は自分の肉を我々に食べさせること ができるのか」と、互いに激しく議論し始めた。イエスは言われた。「はっきり 言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたたちの内に命はない。 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、わたしはその人を 終わりの日に復活させる。わたしの肉はまことの食べ物、わたしの血はまことの 飲み物だからである。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、いつもわたし の内におり、わたしもまたいつもその人の内にいる。生きておられる父がわたしを お遣わしになり、またわたしが父によって生きるように、わたしを食べる者もわたし によって生きる。これは天から降って来たパンである。先祖が食べたのに死んで しまったようなものとは違う。このパンを食べる者は永遠に生きる。」 750 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/26(木) 23:41:23 ID:2GGs3OlU] 確かにウチの親父もバッカって言ってた 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/11/27(金) 02:18:32 ID:VUR4Jrwo] ショパンは1年で飽きるけど、バッハは一生聴ける ショパンは明暗がはっきりしてるでしょ。躁か鬱かで。キレやすいのよ。 バッハはそれ両方抱えながら生きてる大人なわけ。比べ物にならないって 752 名前：名無しの笛の踊り [2009/11/27(金) 09:33:06 ID:1yplEpnq] 最近パソコンと同じようにオーディオとかiPodにも キーを変えれる機能つかないかなとかよく思う 753 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 17:10:28 ID:O+oEG6eW] シューベルト 754 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/09(水) 19:58:41 ID:cXEyZXb1] >>751 どういう意味ですか？わかんない・・・。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/10(木) 01:57:25 ID:6Ta3f2+r] もれの ○Pod ショパン　131 曲 バッハ　537 曲 １年で飽きるって？ バッハ言っちゃいけない！ 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 16:25:52 ID:AemXdtnX] >>751何言ってんだか 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/12/15(火) 16:50:25 ID:2Z8AR2Ne] 最上級のコメと最上級の日本酒の比べっこみたい 758 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/19(土) 21:00:17 ID:Q2Is4AuD] >>751 >ショパンは明暗がはっきりしてるでしょ。躁か鬱かで。キレやすいのよ。 それって、思いっきりベートヴェンにも当てはまらないか？w 759 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/20(日) 00:48:52 ID:zdjy+KPq] >>758 ショパンのある種の曲は、ベートーヴェン中期にかなり近い雰囲気を 持っていると思う。スケルツォなんて、ジャンル名もベートーヴェンから 借りてきたし。 760 名前：名無しの笛の踊り [2009/12/30(水) 10:58:56 ID:pRv+Q81k] 山口組 もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！ 761 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/01(金) 12:45:02 ID:F5X/6JHq] 　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､ 　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ 　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi 　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll 　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i 　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ 　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r' 　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l 　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. / 　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/ 　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ 　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉 　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､ 　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ 　　　　ショパン[chopin] 　　　　　（1810〜1849　ポーランド） 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/07(木) 14:34:08 ID:y0yMS4VI] >>749 なにこれ。気持ち悪。 変態カルト？ 763 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 02:58:11 ID:5Lx1HbuM] ショパンのソナタ第3番の第3楽章って、 現実に疲れて悲しみながらとぼとぼと歩いている→そのうち散歩が 気持ちよくてトランスに陥って恍惚としている→ふと我に返る→ また気持ちよい状態で歩く みたいな感じがする。他の人は違うのか？ 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/09(土) 11:11:57 ID:uCaO3YKI] 聖書を変態カルト呼ばわりｗｗｗ まあある意味間違いじゃないけどね。 新興だろうが古かろうが宗教は一緒だ 765 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/09(土) 18:20:26 ID:V98jV+CE] でも何の宗教だって当初は新興宗教だよなｗ 「イエスってヒッピーがマゾな宗教騙ってメシ食わせて貰ってるらしいぜ。 んでもって取り巻きと山ん中でフリーｾｸｰｽ（rv」 実際、イエスが売春婦の家で泊まって一言、ってのも削除されたり。 実体不明の聖徳太子の神格化とか、みんなカルトｗ 766 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/17(日) 12:13:10 ID:IXeYYsy4] ショパンとバッハ、どちらが好きか？って言われたらバッハだけど。 ロマン派とバロック音楽どちらが好きかと聞かれると悩む・・・ 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 08:54:03 ID:+DFmw/3e] >>766 わかる気がする 自分もバロックというか、大バッハが好きなだけだ 他のバロックは退屈なのが多い バッハ、モツ、ベト、シュベ、ブラ、ときてそのあと飛ばしてラベルや バルトーク、ストラヴィンスキーなどが好き ショパンもリストも勘弁してもらいたいが、ピアノの先生にそんな事は口が裂けても言えん 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/18(月) 23:03:20 ID:A/UmnbtU] マーラーやブルックナーはともかく、チャイコ、ドヴォは良い。 それから、シューマン、メンデルスゾーンも。 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 05:46:13 ID:015vk6uu] ショパン、リスト、サラサーテ、サンサーンスあたりは苦手 セミクラかなと ショパンが好きな人って、クラシックが好きなんじゃなくピアノが好きなんじゃね？ 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/19(火) 05:53:09 ID:YedTRvP4] ブルックナー、マーラー、ベルリオーズあたりは苦手 セミクラかなと ブルが好きな人って、クラシックが好きなんじゃなくオケが好きなんじゃね? 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/20(水) 23:36:18 ID:c2o6C0i/] ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ 「JAMMIN' with CHOPIN　〜トリビュート・トゥ・ショパン〜 」 【発売日】2010年3月24日 (水) 【品番】VPCC-84441 【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571） 【発売元】 バップ 【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順） ■　H ZETT M 「ポロネーズ No.3　軍隊」　 ■ THE 金鶴 「雨だれ」 ■　栗コーダーカルテット 「OP.25　No.9 蝶々」 ■　cro-magnon 「OP.28 No.2」　 ■　タテタカコ「未定」 ■　→Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」 ■　MASAKI/五十嵐公太/都啓一 「幻想即興曲」 ■　三柴理 「OP.28 No.22」 ■ rega 「ノクターンNo.2」 ■ ワタナベイビー 「未定」 ■　world's end girlfriend 「ノクターン No.20」 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/22(金) 01:11:29 ID:XVMZkndS] >>769 ショパンが好きな人は、ショパンが好きなんだよ。 773 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 02:14:55 ID:x7qxQm+b] ポリーニってピアノ界のマフィア並み www.youtube.com/watch?v=9jtrs33csMQ 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/22(金) 08:04:21 ID:tCeSwvY2] >>772 ショパン好きな人はリストも好きなのかと思ってた 775 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 16:21:52 ID:GwRqBaju] bach 776 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/22(金) 16:26:02 ID:UWo5jg2X] なんでどっちかにしなければならないんだ？ ショパンはピアノばっかだからバッハとも思うが、ショパンはそのピアノばっかってのがまた良い。 わかんねーよ。 777 名前：名無しの笛の踊り [2010/01/23(土) 00:15:36 ID:SM8BZU0f] chopin 777 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/23(土) 22:09:08 ID:aYp6vxsE] みんな、自分自身のことが大好きなんだなぁ 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/01/25(月) 16:37:58 ID:cnuplvdU] ショパンとバッハ、エッチが好き。 780 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/02(火) 10:52:38 ID:H3bgmxdW] あげ 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/02(火) 19:51:40 ID:CerQLmcy] 女子供にウケるのがフレディ キモヲタにウケるのがジョニー 782 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/07(日) 00:19:45 ID:9UvHrAAZ] 史上最強！サッカー・ブラジル代表選手の証し カカ、アドリアーノ、ルシオ わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。 （聖書：イザヤ43:4） www.fgfc.jp/ltr_sc0706.htm 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/08(月) 01:13:05 ID:uV6x9Qvq] >>750 俺の友人で、アメリカ人の若い男（非クラオタ）も以前 「バーック」って読んでた。 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/10(水) 01:08:39 ID:4c0yIwkY] JAMMIN' with CHOPIN CD 3/24発売 01. 三柴理 前奏曲第22番ト短調Op.28-22 02. →Pia-no-jaC← 夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2 03. cro-magnon 前奏曲第2番イ短調Op.28-2 04. rega 夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2 05. 栗コーダーカルテット 練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」 06. タテタカコ ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」 07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一） 即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」 08. H ZETT M ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」 09. world's end girlfriend 夜想曲第20番嬰ハ短調 10. Baby＆CIDER ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」） 11. THE 金鶴 前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/11(木) 19:42:49 ID:jatvaAiV] チョピンとブッチの大冒険&diamonds; 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/22(月) 12:33:50 ID:tQ667OW3] >>770 そうかも。自分は。 クラオタじゃないから聞くけど、クラッシックって、細かくジャンル分けされてないの? 例えば絵画でいう印象派とかロマン派とかみたいに、時代分けっていうか、クラッシックの中でもジャンル分けみたいなのないのかな? 787 名前：名無しの笛の踊り [2010/02/28(日) 14:56:50 ID:XlbHvNoO] 子供をピアニストにするにはどうしたら・・！！？ 1 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/23(金) 23:04:20 ID:BWgoF0zH 自分のあきらめた夢を託してみたい。 そんな人たちのためのスレッド。 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 14:57:41 ID:XlbHvNoO] 2 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/23(金) 23:32:11 ID:E6F/BfVZ やめとけ。病院入れたいのか？ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 14:58:23 ID:XlbHvNoO] 3 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/23(金) 23:41:15 ID:Q10OONPS >1 プロを目指すのなら中学生でショパンのエチュードがパラパラ弾けてるのが目安です。 かなり茨の道がまちうけていると思わなければなりません。 また音楽家として生活できるというのは、かなり難しいことなんですよ。普通なら薦めません、 音楽家になる努力をもってすれば医者にも弁護士にも絶対なれると思いますから。 それから>>1の考え方が甘すぎます。子供のピアノのためなら家庭が崩壊しようと、 離婚しようが破産しようが人格がねじ曲がろうが鬼と呼ばれようが構わないぐらいの勢いで やってる人が多い中で、そんな夢を託したいわなどと悠長なことでは無理です。 お母さんの考え方が間違ってるわけではありませんよ。 ただこの世界は魑魅魍魎の徘徊する地獄だと思ってください。そこを生き抜くには天空まで 届くような強い意志の矢と不断の努力が必要なのはもちろん、情報を集めて勝ちぬいて 天上に駆け抜けられるように細心の神経と大変なお金も必要です。 基本的には音楽は素敵なものだし、やることは楽しいことです。それだけが救いだと思ってください。 その救いが常に心にあればやりぬくこともできるでしょう。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 14:59:30 ID:XlbHvNoO] 4 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/23(金) 23:46:45 ID:Q10OONPS >>1 何もかも犠牲にしてやって８割が挫折して９割は達成感も味わえない。偉そうに大学の先生になっても、 活躍している人へのやっかみだけの人生になり、仮に演奏家になっても仕事がなく、収入が低くて当たり前で、 運良く一流になれば仕事の量とストレスで健康も精神もボロボロになる上に、音符も読めない批評家に勝手 なことを言われ、ネットでは心無い書き込みにさらされる。こんな職業のどこがいいのか、全くわかりません。 つまり音楽が大好きで、人生の全てのことよりそれが優先するという子供（人間）だけに勧められる道です。 先生たちは食べていくために、わずかでも才能があれば大歓迎で無責任です。 問題は才能より執念ですね。 やるなら、命を差し出すつもりでサポートしてあげて下さい。それで、もし子供が早死にしたり、精神が混乱したり 不幸になっても良しとして、骨をひろってあげて下さい。 みんなそうしてると思いますよ。こんなことを他人に聞いてる時点で、>>1はかなりオトボケです。 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/02/28(日) 19:05:06 ID:XlbHvNoO] 16 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/25(日) 17:08:55 ID:5CFrSw2/ 俺子供の頃に親にピアノ強制されて今では立派な精神病になってますよ 俺の親もピアノを習ってたけど、ピアノをやめたらしい やめたことに後悔があるらしい だから俺はやめさせてもらえなかった 792 名前：名無しの笛の踊り [2010/03/24(水) 20:15:47 ID:YU0Zh28A] age 793 名前：名無しの笛の踊り [2010/04/12(月) 00:19:12 ID:LsBD/Mhd] 512 ：本当にあった怖い名無し：2010/03/16(火) 12:26:33 ID:Y/kzxHsv0 今朝目覚ましで起きるも、2度寝し、その間（たったの20分））に見たへんな夢というか気味の悪い夢 なぜか知らない学校にいてるとこからスタート そこでトイレしようかとうろついてた どこの校舎でしようか考えてて、どうせするなら洋式がいいと思ってた それで洋式がある校舎が見つかったので、そこにいこうとその校舎と繋がってる渡り廊下を歩きだす ところが歩いてる最中、何かいやな予感というか、不穏な空気を感じだす 行こうとしてる校舎は周りの校舎と比べるとどこか淀んだ空気が漂ってる 別の校舎はちゃんと電気ついてて人はいっぱいいるのに、そこの校舎だけ全くついてない 薄暗く中の様子もよく見えない。何より人の気配が感じられない 俺は明らかにやばいと直感し、途中で引き返すことに そして校舎を出て運動場へ向かおうとしてると、その例の校舎の窓から見知らぬ二人組みが 俺に向かって「おーい」と手を振って叫んでるではないか 俺は絶対にやばいと感じそれを視界でチラッと確認するだけで直視することなく、無視し運動場へ直行 すると、知り合いが現れ「あいつらはやばい。この世の人間じゃないから絶対に無視しろ」 また「便所にいくなら絶対あっちの校舎に行くな。こっちは和式しかないが、我慢しろ」といわれた 俺は全身に鳥肌が立った あの二人組みは俺をあの世に引きずり込もうとしてる幽霊なのだと認識した そこで2度寝を覚まし意図的に夢を終了 794 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/05(水) 20:30:16 ID:d0b885rd] バッハヲタが先に喧嘩を売ってきた↓ バッハ　VS　ショパン　の仁義無き戦い 1 ：名無しの笛の踊り ：04/09/08 23:29 ID:wAt6Ciis 　　　　　　　　　ショパ厨は今すぐ逝ってよしってこった！！ 　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ 　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人 　 （　バッハつ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩ 　 人　Y ノ　　　　　　　　　　　 . . Ｖ｀Д´）/←ﾁｮﾋﾟﾝ 　 し（＿）　　　　　　　　　　　　.　　　 　　/ 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/12(水) 03:44:45 ID:XPrD0MVF] ショパン 796 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/16(日) 22:54:45 ID:8zk/MMd6] 【ｸﾗｼｯｸ】ショパンの楽しみ方 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274017886/l50 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/25(火) 02:21:55 ID:wvjt4twr] 中1でインベンション弾けたらプロになれる？ 798 名前：名無しの笛の踊り [2010/05/26(水) 23:44:22 ID:25Bs5SMI] >>796 才能と努力と運があれば 799 名前： ◆Keith./SXw mailto:sage [2010/05/30(日) 04:58:04 ID:N0O7b/LN] 駄目だバッハ 初見で弾かせてくれないも。 ショパンなら初見で弾かせてくれる事がある。 雨だれとか　雨だれとか　雨だれとか ゴルトベルクが初見で譜読みが出来ればかなり楽なのに。 適当に努力しれってか？ 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/05/30(日) 18:58:48 ID:AsX3Bwg/] 今月上旬にNHKでショパン生誕200年の特番があって、その中で 映画から選ぶ私の好きなショパンの曲投票があったんだけど、 『羊たちの沈黙』で、レクター博士が逃走の直前、静かに聴いて いたのがショパンのワルツ　第7番　嬰ハ短調だと言っていました。 でもあれはバッハのゴールドベルク変奏曲ですよね？ そもそもショパンは全く使われていないと思うんだけど ttp://www.nhk.or.jp/chopin/vote/list_select5.html 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/21(月) 23:08:06 ID:fb4KeA00] 802 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 18:24:47 ID:RxJD1J54] サルバドール・ダリ作　「果てしなき謎」　 www.allartclassic.com/img/Salvador_Dali_DAS075.jpg 803 名前：名無しの笛の踊り [2010/06/29(火) 18:32:55 ID:RxJD1J54] blogs.ya.com/jezzuz/files/3SalvadorDaliTheEndlessEnigma.jpg 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/29(火) 21:47:42 ID:xDYAIebh] >>1 諸般の事情でショパン 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/06/30(水) 03:24:37 ID:s8GIn/zw] ショパンだお(｀・ω・´) 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2010/07/03(土) 15:12:57 ID:TZxdIKO2] バッハが好きだな、あとモーツアルトも好き。 ショパンの曲はあまり聴かないな。 807 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 19:14:52 ID:EL6J6eA9] CHOPINのほうが好き 808 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 19:24:19 ID:xyKSN+jC] ばつは 809 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 19:31:42 ID:eSKa9PxR] 比較に意味があるの？ 810 名前：名無しの笛の踊り [2010/07/05(月) 19:58:54 ID:kYz6kf+t] ショパンの雨だれと、バッハのマタイ受難曲を聞きくらべれば、 やはりショパンの方が数段次元の高い音楽であることがわかるだろう。

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