古楽器総合スレッド　Part1

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古楽器総合スレッド　Part1

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 08:50:42 ID:iAf0oj7n]: ガンバ、リュート、ツィンク、セルパン、ビュッサン、等の古楽器愛好家の皆さん、情報交換しましょう。

俺は持ってないけどな・・・。
175 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 21:14:09 ID:U1x5HwAV]: 今更知ったのだけど、ＥＭＳのルネサンスリュートって安いのな。

案外初心者が買うにはこれがベスト？
一本めの楽器という意味で。
176 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 21:49:00 ID:5WZtUrj+]: >>171
気になるね。
安ければ欲しい！
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 10:31:26 ID:/ZtWopAZ]: >>176
以前持っていたけど、複弦なので、ペグで調弦するのがすげえ面倒くせえ。
フレットが固定でなくて、ガットを巻いただけなので弾いているとずれてくる。
ヘッドが折れ曲がっていて、ボデイが丸いので、楽器を置くとき収まりが悪い。
でもって、すぐにうっぱらってしまった。
始めるにそれなりの決意が必要な楽器だよ。
178 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 08:08:25 ID:b94Ai2rW]: いったいどんな楽器なんですか？それ
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 09:56:30 ID:UZaglgiG]: >>178
リュートとしては普通の仕様だと思うけど、現代ギターと
比べたら不便な事だらけと感じるんでしょうね。
180 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 21:40:14 ID:b94Ai2rW]: >>179

>>177 はリュートのことについて言っているのかと思った。
というか安価間違いで>>175へのレスってことかな。

でも書いてあることは正しく、リュートとしてはごくごく当たり前なことだなｗ
タブ読むのに慣れるだけで結構楽しめる楽器だと思う。
かえってアンサンブルをするのが難しい楽器ではないかな>>リュート
181 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/25(水) 18:48:02 ID:Z7nT9x13]: そういや、今日から「スティング＆カラマーゾフ」の
ラビリンス・ツアー(東京・大阪)のチケット前売り開始だけど、買ったひといます？
巨大ホールで、拡声しまくりのリュートなんて、、と思いつつ買っちゃいました。
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 18:52:43 ID:ddgN+o/W]: そんな企画があったのか
183 名前：183 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:06:22 ID:Z7nT9x13]: 招聘元は「ウドー音楽事務所」、
ロック・ポップスの音楽事務所です。
ここのサイトに詳細な情報あり、ネット上でチケット購入できます。
184 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/26(木) 12:24:13 ID:hrE0mTL4]: ロックとリュートなんて、アッカーマンを思い出すね
Tabernacleは実に良かった
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 19:42:02 ID:cg5jOlFV]: 殆んどロック色ないけどね
186 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 23:41:59 ID:eIedUm9o]: ほしゅ
187 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 00:37:48 ID:n+zGJA9x]: 捕手
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:34:52 ID:kK0jG+bf]: ハーディガーディの基本的な扱い方を教えてくれるところってありますか？日本で
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 14:31:00 ID:sHeB5I4A]: １８世紀後半に使われていた自然ホルンのクルックに
関してですが何種類あって管のそれぞれの長さが知りたい
んですけど詳しいサイトなかなか見つかりません...。
190 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 18:18:18 ID:suvOKw9J]: なかなかディープな質問が増えてきたな。

管楽器・中世音楽の方々、出番だぞえ
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 18:37:26 ID:0lnenjCZ]: 思いつきで質問してるだけだろ。
192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 19:25:26 ID:sHeB5I4A]: >>191
ウチ、真剣ですが...。
古楽器サイトを見てもそれぞれの管の長さまでは書いて
ないんですよね...。
そもそもC管はアルト管でとてもメランコリックな響きが
するという解説がヴァンハルの交響曲のＣＤ販売のページに
あったのですがそこからクルックホルンに興味を持ちました。
ヴァンハルの交響曲イ短調 Bryan a1でつかうC管のホルンが
変わった響きを奏でるのだそうです。
www.cadenza-cd.com/label/editionhst.html
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 22:21:47 ID:TBP+97hS]: ハイドン・シンフォ二エッタ・トウキョウってピリオド楽器オケなの？？？？？？？？
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 06:03:13 ID:c7VwQM0N]: ビュッサン覚えたてで、初めて合奏に参加したとき、
場所がわからずセルパンのシマにきてしまった。
で、オーボエの後頭部にスライドを刺してしまった・・・
その後、指揮者がピンセットみたいなもので一本づつスライドを
後頭部から取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 13:06:41 ID:zSfU6OZf]: ブッチンと綴ってビュッサンと読むのか
どんな曲で使われるものなのか？
ＣＤとか出ているのんか？　サケブテみたいな音なのか？
なんでドラゴンベルなのか？　いつごろドコで使われた楽器なのか？
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 05:26:12 ID:4rqyB67L]: >>192

＞ >>191
＞ウチ、真剣ですが...。
ウチ言うなや関西人がｗ

叩かれるだけやんｗ

つって知り合いやったらテラワロｗ
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 05:29:10 ID:4rqyB67L]: >>195

＞ブッチンと綴ってビュッサンと読むのか
＞どんな曲で使われるものなのか？

ニューグローブ日本語訳とか調べたのか？

管の扱いって割りと適当でしょう…全ての古楽において。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 05:30:19 ID:4rqyB67L]: >>195

＞ブッチンと綴ってビュッサンと読むのか
＞どんな曲で使われるものなのか？

それでもわからないなら、適当で。

現地人に聞けば～？
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 05:33:24 ID:4rqyB67L]: >>188

＞ハーディガーディの基本的な扱い方を教えてくれるところってありますか？日本で

ある。しかしお前に教えたくないわｗ

ウソウソｗ

マジレスすると…楽器作ってる人から奏者を紹介してもらえば？

ワシの知り合いハーディガーディ、演奏会に使ってるよ。
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 09:03:15 ID:eFpn9J8I]: >>199
おれの知り合いも使ってる。その人は東京圏だけど。
北関東にもいるね。

おれの今住んでるところは関東でも関西でも北関東でもないのだけれど、
先日自分の家から歩いて５分くらいのところに
ハーディーガーディ製作家が住んでることが判明した。
さりげなく生息してるのな。
まあ、おれも中世物とか良くやるから人のことは言えないが。
201 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 09:07:15 ID:eFpn9J8I]: このスレには管楽器の人は少ないのかもね。
上の方の質問になかなか有効なレスがつかない。
202 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 18:35:22 ID:QVcqR2+t]: ho
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 13:15:47 ID:EgJr37jK]: このスレの住人がなんの楽器をやっているのか気になる。
ちなみに俺は趣味でリコーダーとトラヴェルソを吹いているんだが。
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 22:34:11 ID:+O24JLQW]: おれリュート
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 22:26:49 ID:2F0esBvB]: リュート（るねさんす＆ばろっく）
バロックギター
ビウエラ・デ・マノ
206 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/26(火) 17:49:03 ID:yb7oPJ/E]: 売春可リューティストw
www.inouechikako.com
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 17:54:40 ID:MFUkrYm/]: >>157
ステューデントガンバはないかなあ。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:アホ晒しage [2008/08/27(水) 05:30:08 ID:VHBsfzvq]: 削除依頼の方法をお勉強してから依頼してくださいね。つーか時価リンて何ですか？

classical：クラシック［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/537-538

537:てお 2008/08/26 18:27:25 81.210.232.28
対象区分：［重要削除対象］
削除依頼理由：個人のＵＲＬを時価リンしたうえ誹謗中傷
削除対象アドレス：

mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203810642/l50

538:てお 2008/08/26 18:52:11 81.210.232.28
>>537　に削除依頼箇所の安価を入れ忘れていました。
もう一度書きます。

対象区分：［重要削除対象］
削除依頼理由：個人のＵＲＬを時価リンしたうえ誹謗中傷
削除対象アドレスとレス番号：

mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203810642/l50

ここのレス番号

206
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 23:51:27 ID:HzxGmIxj]: ＞200　日本にも製作家がいらっしゃるとは

ガット弦って輸入するとどれくらいで届きます？
la bella も gamut もオーダー受けたよってメッセージの後、
1週間以上音沙汰がないんですが。
210 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 04:18:03 ID:uj7gQhki]: >>209

２週間くらいじゃね？早くて
211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 18:37:56 ID:UTLxl9Ih]: そんなもんですか。ならよかった。
212 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 01:19:18 ID:aenvo7yr]: ヴィオールってどうよ？
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 02:31:16 ID:exI7YnpK]: いいよね。かなり。アンサンブルにヴィオール入ると、オケの音になるよね。
214 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 23:39:01 ID:GfHPlAjZ]: age
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:58:25 ID:OI7OcuQ5]: ヴィオールってたしか有名ブランドのクリスチャンヴィオールだよね？
216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 21:12:05 ID:MPZWJhY3]: >>215
それディオールやがな
217 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 00:18:27 ID:UljbpxxK]: 水戸黄門で忍者役やってる女優でいつも風呂入ってる人の名前？
218 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 01:49:02 ID:DnIXZbKA]: 由美カオール
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 21:47:10 ID:oEVbTmz6]: 喪主
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 21:43:17 ID:JA4K/qfl]: 保守
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:52:39 ID:ykMVysH7]: 【CD400枚以上持ってる人限定！】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/l50

モンテヴェルディ様、万歳！
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 00:43:23 ID:g/RRzWvI]: 昨今の円高を利用して並行輸入したやつ、手をあげろ
223 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 22:21:02 ID:Bk9+qJjJ]: いきなり注文はしないまでも、とりあえず100万円くらい
ユーロ買っておこうかと真剣に検討はしましたがw
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/16(日) 23:49:40 ID:7BvrSn5K]: 勢いでプラスチック製のフラウト・トラヴェルソを買ってしまったが
楽譜が全く読めないことに気が付いた。
なんでこの蛍光灯のような楽器がほしかったのかさえ分からなくなってきた。
自分はバカだと思う。
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 00:13:14 ID:qsoyQuQf]: おお、がんばって！
226 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 00:44:13 ID:scniP+Sy]: プラスチック製のトラベルソなんかあるんだｗリコーダーみたいなかんじ？？
木製のトラベルソより安価なんだろうけど、よっぽど需要なさそうだなｗ
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 00:54:21 ID:qsoyQuQf]: もう二十年以上前から蛍光灯って言われているやつだよ。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 04:04:24 ID:AJy+f0Ul]: >>224
とりあえずスターウォーズを見てみる事をおすすめする
買った理由がわかるハズ
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 20:38:54 ID:Vh8+NQAf]: >>224
ははは、ご苦労さま。
でも、あの楽器、そんなにバカにしたもんじゃないよ。たしかに、木管でも、象牙でもない、なんともいえない音がするけど、でも、練習用には最適。
なにしろ割れる心配がなくてメンテナンスフリー。私も何本かの木管トラヴェ
ルソといっしょに使っています。せっかく買ったんだから大切にしてやって。
230 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:02:08 ID:mRi9MnYm]: インマゼール、イイよねぇ、好きな人、います？
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:33:24 ID:UhsNv8tq]: 古楽器演奏は別に嫌いじゃないが古楽器厨の以下のような言明を聞くと愚かだと思う。

・ペダルの多いピアノ演奏を聞くと頭が痛くなる
・平均率を聴いて満足できるやつは音痴
・ビブラートかけまくりのヴァイオリンを聞くとべたべたして気持ち悪い
・スチール弦の弦楽器の音は喧しくて聴く気がしない
・アンマ-チェンバロの汚い音は勘弁して
・現代楽器は大音量中心で細かい繊細なニュアンスが出せない
・ベルカント唱法は人工的でわざとらしい

などなど。馬鹿かおまいら?
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 01:53:44 ID:pxUWHzv6]: >>230
ラヴェルとモーツァルトのピアノ協奏曲をよく聞いてる
じつにイイ
233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 09:10:11 ID:79z65XCb]: >>231
古楽器も現代楽器もクラシックで普通使わない楽器も特に区別はしてないが、

・ダンパーペダル多いのがしつこく感じる時もあるにはある(全てがそうというわけじゃない)
・スチール弦は撥弦楽器の場合徐かな曲や賑やかでもやり過ぎるとうるさく感じる
・現代楽器というか音の大きな楽器はやっぱり小さな音は出しにくいとは思う。
　そ～っと弾いても音は大きい。
　ただ細かいニュアンスは絶対的な音量というよりは楽器ごとの相対的な
　レンジの広さや奏者による雰囲気作りでも変わるからまた別なんじゃないかな。

とは思う。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 10:16:29 ID:Cs0iZ6S2]: ブリュッヘンの世代の古楽器奏者は、古典・ロマン派をスルーして
バロック以前と現代だけという人も多かったようだが。
235 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 14:10:51 ID:TsZhcA0v]: >188

かなりの亀レスですが、
ハーディガーディとかマイナーな古楽器の情報をあつめるにはmixiがいいかも。
コミュニティーがあるし。

名古屋にもハーディガーディのメンテナンスとかしてるひといます。
ハーディガーディの講習会の話もきいたことあるなあ。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 04:40:22 ID:KEFC17gK]: >>231
｢厨｣なんだからそれでいいじゃんw

｢愚か者は愚かだと思う｣と言うのは愚かだと思う
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 02:03:40 ID:tJ66cGZA]: プフッ
www.yomiuri.co.jp/national/news/20081210-OYT1T00896.htm
238 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 20:41:30 ID:1vwoRrGk]: 楽器じゃなくて申し訳ないんだけど
デュファイとかの作品って今のフランス語と同じ？
239 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:34:04 ID:As+LjQbr]: >236
自分で愚か者だと知ってるヤシはああいった言明をしないものなんですよ。
水かを愚か者と知らないから愚かなんで。
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 07:43:56 ID:bxaktsLB]: >>238
1７世紀のフランス語の本でも現在との言葉の違いで注釈つくことがあるくらいだから
多少は違うと思う。
周辺言語で考えても影響あったルターとかボッカチオとかシェイクスピアすらもっと後だし。
あと世俗歌曲って民謡みたいなもんだから地域差もけっこうありそう。
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 10:26:10 ID:FtkykFBs]: けっこう違うだろうね。100年戦争の混乱の直後でもあるし。
発音の体系も現在と違うので、現代読みすると押韻が分からなくなる、とか聞いたことがある。

ちなみにボッカチオはデュファイよりは前だね。おおよそマショーとかの同時代者。
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 07:13:03 ID:zTMCpZM/]: >>241
おぉ、ぼかちお1313-1375か。指摘サンクス
243 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 02:42:29 ID:5bVsfRxk]: 久しぶりに古楽を聞くようになった者です。
オーセンティックという言葉自体がなくなっていて驚きました。
デュファイのころの発音って興味ありますね。

ところでチャイコフスキーやベルリオーズやメンデルスゾーンあたりを古楽でやっている人たちっているものでしょうか？

なにぶん浦島太郎状態でして・・レーベルも消えてるし・・・
きれいな女の子が古楽の世界にいるし。
だれか優しい方、最近の古楽の世界のトレンディを教えてくださいませんか？
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 15:14:06 ID:DF9TZF/D]: >>243
メンデルスZONE（原題のまま）スレッドの>>413あたりに良いことがでてるかもよ
245 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 01:58:44 ID:VpVxkXIR]: あ、ありがとうございます。今から見てみる
246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 07:56:34 ID:C9s7BmxI]: 便乗質問。
前にここでも話題になってた、カラマゾフとスティングが来日中ですね。
チケット貰って急遽行くことになったんだが(ダウランド+スティング曲含む現代曲の構成らしい)
ぶっちゃけこのカラマゾフって人、どんな位置付けの方なんですか？

リュート奏者の知人はいるけど、どうにも訊きにくくて…
行くのは日曜なんで、聴きどころなんかもあったらお願いします。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:24:18 ID:h+LzQVmu]: 位置付けかあ・・・
新生「オワゾリール」がイル・ジャルディーノとアカデミアビザンチナとともに
選んだ古楽の注目のアーチストとでも申しましょうか。
この人はモダン・古楽を問わず、なんでもばりっと
（新譜ではブローウェルのエレキの多重録音作品から正統派古楽作品、
歌曲の伴奏まで）弾きこなせる人。
こんなミニPRページまで作られ大プッシュされてる。
↓
www.edinkaramazov.com/
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:39:10 ID:h+LzQVmu]: ↑観客に大御所ポール・マッカートニーもｗ
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 16:00:45 ID:2Idtt7mh]: オレもスティングとのＣＤ買いました
もともとスティングあまり好きじゃなかったので
歌の方はオレ的にダメだったけど
伴奏のリュートが何か他の人と違うと言うか、アクティヴと言うか
心に残りますた

今後注目ですねラスコーリニコフじゃなかったカラマーゾフさん
250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:54:14 ID:C9s7BmxI]: >>247
どうも詳しく有難う！
一応調べてみたけどスティング絡みばかりで、よくあるように口を揃えて
"第一人者"とばかり書いてあったものだから、
実際この楽器に詳しい人の意見をきいてみたかったんです。
自分には管の方が身近で、中世遍歴とくると吟遊詩人より先に
ティル=オイレンシュピーゲルが先に出てくるような状態なんでw
>>249
自分も聴いてみました。
前にオムニバスでスティングのクリスマスソングを聴いたことがあったんだが、
ちょうどこんな歌い方だったような。

ある意味、今の季節にピッタリなのかも。
気負わずに楽しんできます！
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 14:17:09 ID:Jglkv7xQ]: jp.youtube.com/watch?v=IJ7F25sLlW4

↑この映像の2:46あたりに映っている横に構えたネックの長い楽器の名前は何でしょうか？
教えてください。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 16:03:53 ID:gODjPhMf]: アーチリュートかテオルボの類でしょうが、裏からだし、
ペグの数もよく見えないんで、何とも言えませんねぇ。
調子もどちらでも弾ける調だし。
253 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:16:39 ID:QLfpVmFE]: ヴィオールを先生に習いつつ一人で４年間弾いてきたがいい加減誰かと合わせたくなった。

コンソートでもコンティヌオでも独奏でも誰か弾かせてくれんかのう。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:00:29 ID:+JUEogNl]: アーチリュートとテオルボは、見た目ではどちらか分からないな
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 07:46:02 ID:N+xAiqZo]: hosyu
256 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 13:05:13 ID:53tUEQYZ]: 皆の者！急募！ハロワで土日祝日完全休み、年収600万位でノルマ・サビ残無く、年休高消化率で営業の正社員募集してませんか？それ以外応募は不可とします。当方30代後半高卒、妻子２人、免許証は無し。前職は燃料関係他多数あり、高能力・スキルと判断
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 01:47:25 ID:f7TJ1WbT]: >>31
ノートパソコンとスキャナー持ち込みってダメなの？
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:37:44 ID:muMxmCjA]: バロックリュートとテオルボ（アーチリュート）って、調弦とか演奏する曲が違うのかな。
ようつべじゃ同じ曲が演奏されてたりするけど。
259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 02:47:20 ID:LY6RxdKI]: >>258
バロックリュート
　17世紀半ばくらいにフランスを中心に発展したリュート。
　フランス・ドイツを中心に用いられる。
　試行錯誤の末、ニ短調調弦に落ち着く。
　11コースのものをフレンチ・バロックなどとも言う。
　18世紀には13コースのものも現れる。
　ドイツでは18世紀になって、ロングネックのテオルボタイプのバロックリュートも作られる。
　1,2コース単弦、3コース～複弦。

テオルボ（キタローネ）
　伴奏用に発展したロング・ネックの大型リュート。
　ソロの曲も有る。　
　主にAチューニング
　弦長が長いため、1,2コースはオクターブ低く調弦される。
　複弦または単弦。
　（ソロ用は弦長短め）

アーチリュート
　基本調弦はルネサンスリュート同じくGチューニング。
　伴奏、独奏に用いられる。
　複弦では有るが、番外弦は単弦のものも有る。
　（テオルボと同じくソロ用は弦長短め）

基本的なチューニングがそれぞれ異なるため、当然レパートリーも異なる。
但しドゥ・ヴィゼの作品のようにテオルボの作品がバロックリュート用に編曲されている例も有る。

>ようつべじゃ同じ曲が演奏されてたりするけど。
<具体的にどの曲を指しているのかわからないので、何ともコメントできません。
260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 08:28:38 ID:76U9sqV/]: 昔の文章だと「リュート」と「テオルボ」は分けてることが多いように感じるけど、
それぞれが具体的に何を指してるかは用途と仕様、時代や場所、状況次第って感じだよな。
エレキでいうギターとベースくらいな感じで、両極を見れば明らかに違うんだけど、
いざ境界を線引きしようと思うと色々例外が出てきてあいまいになってくる・・・。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 12:38:31 ID:lLZtNISw]: 撥弦楽器の人って、形態も調弦も違う楽器を器用に弾き分けるもんだよね。
ヴァイオリンを何年やったからってヴィオラ・ダ・ガンバは持つことさえ
難しいんだが。
262 名前：259 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:45:00 ID:uoG2kQDj]: ちょっと補足

>>260さんのおっしゃるように、名称はかなり混乱してます。
私の書いたのは、あくまでも現代の分け方の一例と思ってください。

>>261
ヴァイオリンとガンバでは、そもそも構えや弓使いが全く異なるかと。
当然調弦も異なりますが。
昔の撥弦楽器はタブラチュアという便利なものが有りまして、
五線譜が読めなくともある程度は何とかなってしまいます。
ただ、いきなり13コースとかだとかなり大変です。
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 00:49:33 ID:E0bflBjR]: >>259
どうも、ありがとです。
もしかしたら、バイオリンからの編曲かも知れませんが、
下のような例です。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BexWN3Y9EEQ&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=py2Xc9Iihp0&feature=related

今、１０弦ギターで、パッヘルベル・アレマンドやBWV 639 なんか練習してるんだけど、
やっぱものほんのリュートがほしくなっちゃうんだよね。
で、リュートとテルボとどっちが汎用性あるかなって思ったんだけど、リュートの方が
使えそうかな。
264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 00:07:28 ID:uoG2kQDj]: >>263
誰の演奏家かと思ったら Wikla さんと Shoskes さんですね。
ちゃんと編曲って書いてあるじゃないですか。

汎用性ってのが曲者ですね。
ヴァイスを弾きたいっていうのなら迷わずバロックリュートをお薦めしますけど。

ところで、爪を切る覚悟はおありですか？
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 02:00:47 ID:oQ7LgxOx]: >>264
あっ、編曲って書いてありましたか。あんまりそういうの読んでなかったんで。
やっぱり、爪を切らなければ弾けないですかね。ギターのレパートリーも結構持ってるんで、
転向する気まではないのですが。

ヴァイスはいいですね。それから、今のお気に入りはカプスベルガーです。
でも、楽器が少し違うみたいですね。リュート系はオリジナル通りにやろうとすると、
楽器をそろえる必要があるのかな。

この中国の人のは、ルネッサンスリュートとバロックリュートの中間タイプにみえるんだけど。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NLxb8PII3Wg&feature=related
266 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 16:46:10 ID:GDNml3eP]: 古楽奏法とか楽器習えるところ知りませんか？
古典楽器センターはちょっと別で。
267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 20:57:49 ID:930ejyK5]: つ桐朋か芸大の古楽器科
268 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/17(土) 23:15:59 ID:GDNml3eP]: ありがとうございます

と、言いたいけど、旦那
あっしは素人なんですぜ。。。orz

大学なんて・・
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 00:09:37 ID:qRagO4Jl]: >>265
カプスベルガーはリュートとテオルボ（キタローネ）の曲集を出版してますね。
そのようつべの人が弾いてるのはルネサンスリュートです。

爪は切った方が、リュートは弾き易いと思いますよ。
テンション低い（１弦あたり３kgぐらい）し、また弦高も低い（6mmぐらいかな）ですから。

リュートはハマリ始めると楽器１台では足りなくなります。
私は現在ルネサンス2台、バロック１台、他にビウエラやバロックギターも。
長尺もののテオルボやアーチリュートはこれか手がけるつもり。
というか先立つものが。。。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 10:04:00 ID:FWroIIJI]: >>266 関東でいいの？
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 11:30:19 ID:FWroIIJI]: 連続スマソ。

>>266 楽器の種類は何？
関東なら教えている所教えてあげられるけど、まずは楽器は何か教えてよ。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 17:59:35 ID:Eq/mAxpc]: >>269
長尺ものは扱いが大変そうですね。部屋が広くないとあちこちぶつかりそうだし、
かさばるし、第一チューニングがめんどいじゃないですか。ただでさえ弦が多いのに、
ﾍﾟｸﾞまで手を伸ばさなきゃいけないでしょ。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:03:24 ID:In+qRVmx]: 小学生の時鈴木メソッドでバイオリン習ってましたがトレブルヴィオールって弾けるようになりますか？
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 14:55:53 ID:FFVRrcVP]: ヨーロッパでは、テオルボのみ爪で弾くのが主流になってきた気がする。
特にフランスあたりでは、ソロのリューティストと、通奏低音のテオルビストが別なことが多いから。

複弦を爪で弾くのはノイジーでおすすめしません。
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 21:13:22 ID:ukiUKQSH]: >>273
どの程度やってたかと、楽器の共通点を積極的にとらえる相違点を消極的にとらえるかで違うと思う。

>>274
合奏じゃ音量不足もいいところだからそうなるよな。機能を考えると聴かせるというより
合奏支えるのが目的だからPAつけてもいいくらいな気がする。
昔もそういう理由で使い分けてた人はいたようだし、タンゴあたりじゃ昔サムピック使って
低音補ったようだし。

ノイジーかどうかは好みの問題だろう。複弦を爪やピックで弾く文化もあるし、
複弦自体、２つの弦が微妙にずれたり干渉したりするのを嫌う場合もあれば、
それを好む文化もあるし。
クラギの単弦でも爪が気になる人とならない人いるな。
録音か生演奏か、会場の座る場所でも感じ方変わるし。
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 06:03:02 ID:V2JYz20z]: このスレ的には、当時の楽器で当時のスタイルで演奏したい、聴きたいという
人がほとんどだと思うけど、
バッハなんかは、バイオリン、チェロ、ギターでは、いつかはバッハってくらい
無伴奏曲が最高峰に位置づけられているから、そういうのを演奏している人たちの中には
古楽器でも演奏したいという欲求が生まれてくる。
だけど、ギターの場合はやっぱ爪がネックになるよね。
リュートだと、音色もそうだけど、表板と弦の間が狭いから、爪が板を削っちゃう。
だから、１９世紀の古いタイプのギターでソルを弾いたりする人は増えたけど、
ダウランドやヴァイスをリュートで弾く兼業のひとはあまりいない。
本当はリュートでやりたいのだけどね。
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 08:23:35 ID:Wi5uwjNJ]: 当時のスタイルゆーても当時でも爪で弾いてた人いるわけだからなんとも。
リュート＝絶対指の認識自体が「20世紀リュート」になりつつあるようだし。
それに当時の云々だとギターはバッハ関係ないわな。
チェロだって無伴奏に使ったかどうか議論になってんのに。
無伴奏への憧れはバッハというよりセゴビアだろうな。

爪で表板削る可能性があるのは現代のギターでもそうで、
爪長めのが好きな人の場合消耗品と考えるしかない面もあるかも。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:23:34 ID:V2JYz20z]: >>277
説明を追加すると、ギター弾きがいつかはバッハとあこがれる曲は
多くは、リュート組曲だ。無伴奏バイオリンもチェロも演奏するけど、
おなじ、はつ弦楽器と言うこともあって、リュート組曲をギターの準オリジナル曲
みたいにとらえる人がいるくらいだ。ただし、シャコンヌに対するあこがれも強い。
シャコンヌを初めて弾いたギタリストはセゴビアとされているが、
ギター弾きのバッハへのあこがれとセゴビアとは関係がない。

実際のところ、リュート組曲は、リュートに音を似せた鍵盤楽器のために作曲されたり、
他の人がリュートタブラチュアへ編曲したりと、バッハがリュートのために作曲したものは
ないと思うのだが、それでもリュートで弾いてみたいという願望はある。

リュートを爪で弾いた人はいただろう。クラギを指頭で弾く人だっている。
ただし、ギター弾きが関心あるリュート曲はバッハを除けば、ヴァイス、ダウランド＋αくらいで
そういう曲がリュートでどのように弾かれていたかだ。
テオルボの曲とか、ましてやその通奏低音（伴奏）なんてほとんど知られていないから、関心もない。

爪で板を削るのは現代のギターや１９世紀ギターだって同じだ。山下和仁なんか
穴が空きそうなくらいのキズがある。だが、リュートのハイポジションは表板に
直接フレットが張られているのに対し、ギターはネックの指板が表板まで伸びている
その分、弦と表板の間が空いている。
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:22:36 ID:KoxtVgRZ]: リュートを爪で弾くかどうかは「好みの問題」でいいと思う。

２０世紀前半に「リュートは指頭で弾く」ということがわかり、
２０世紀後半に「そうとも限らない」ということがわかった。
（正確には「認識が広まった」だけど）

だからと言って、楽器の違いや時代、その地域の風潮を検証せずに「どちらでもいい」と言えば、
１００年逆戻りしたのと同じだと思うんだ。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 23:08:06 ID:wlcNYXrk]: >>273 ヴァイオリンやっていたら大丈夫だよ。
私の先生も子供の時にヴァイオリンやっていたから「すんなり入れました」って言ってたよ。
281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 08:19:35 ID:mTpfJDe0]: >>278
うーん、「私が」を「ギター弾きが」に一般化してるだけな気がする。
プロのリサイタルでも世界的に考えたらそこまで究極的な位置づけに
リュート組曲があってたくさん弾かれてるようには思えないし、
アマでも弾くだけなら中高生が弾いたりするような時代だし。

強いて言うならクラのメインストリームでも名前が通用する、それなりに人気がある、
適度に古い、ギターで弾いてもそれなりに様になるのがバッハくらいだから
祭り上げてしがみついてるのかなぁ、という印象しかないけどな。

セゴビアがシャコンヌを初めて弾いたわけではないしバッハの曲他の人もいい演奏してるけど、
偏見の強かった中で「ギターでもまともな曲が弾けるのか」と思わせたのはやはりセゴビアが
シャコンヌやったことと活動範囲が広かったこと、うまくメディアに乗せたことは大きいと思うよ。

それ以前にギター弾きがどうかなんてどーでもいい。
ギター弾きがギター以外のクラを聴かないだけで、古楽じゃテオルボも普通に出てくるし。

爪で板を削るのとこは重複してるよ。
あともし表板上にフレットのついたギター見たことないなら画像検索でもしてみたらいいかと。
19世紀初頭くらいまでならある。指板が一段高くなったのもその頃からだし。
サドルの追加はもうちょっと早いようだけど。

>>279
どの程度の追求かによると思う。博物館的な再現したいならしっかり色々調べて
やったらいいだろうし、
趣味で、しかもギターとの併用という現実を考えるなら楽器の数や奏法はある程度
絞った方がいいかも。
演奏活動する場合は知識として貯える必要があるのと、現実の演奏環境や
演奏レヴェルの維持、依頼・移動・コストといったこと考えて最善を尽くして
結果的によければどういう形になってもいいんじゃないかな。
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 12:35:16 ID:XBXtPaEG]: >>280
こすって弦を鳴らすという感覚に慣れているのは強みだけど、
ヴァイオリン族（モダン楽器）の経験があると、力ずくで弦を
鳴らす癖が付いているので、自然に響かせるのが却って頼りなく
感じるかも。あと、弓の持ち方が私は難しかった。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 22:08:10 ID:3gej474u]: >>281
私が、ではなく、ギター弾きが、で十分です。
スレ的に脱線がひどくなるので、深い言及は避けたいが、バッハに関心の無いプロのギタリストもいる。
バッハに関心のないバイオリニストもチェリストもいる。
ついでに言えば、シャコンヌを軽々演奏する小学生バイオリニストもいる。
そういう例を挙げれば、きりがない。
ただし、大作曲家で、量的にギターのレパートリーとなるうる曲が残っているのは
バッハくらいだというのは確かにそうだ。

表板に直接フレットの張られたギターだってある。承知している。
だが、それは話の本筋ではないだろう。話の本筋とは、弦と表板の間隔の狭い楽器は、
爪では表板をひっかいてしまい弾きにくいと言うことだ。

それから、ギター弾きがどうかなんかどうでもいいのではない。
はじめから、ギター弾きがリュートを演奏することのジレンマを書いているのだ。
>>276で書いたことは、そういうことだ。
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 08:06:56 ID:jiJwxCe1]: >>283
おまいさんの日本語の解釈の仕方がいまいち分からん。
「私が」でなく「ギター弾きが」で十分って、ギター弾きの方が範囲が広いじゃん。
自分がそうだと世界もそうって思うタイプ？
個人的に感じてることを勝手に全体に広げてる一方で
バッハに関心ないプロがいると必ずしも「いつかは」的な曲ではない現状を認めるのみ
なら「いつかは」という曲だという説明にならないから筋に一貫性ないよ。

２段落目の日本語の解釈も分からん。
爪を使うことに対してリュートだと弦高が低いから～ってギターと分けたレスに対して
現代ギターでも爪の影響がある、「消耗品として考えるの手」というレスが出たのに
現代でもそうって立場の異なるレスと重複したこと言い出した上に
本旨の後者は無視しとるがな。

しかも19世紀ギターも含めて再びリュートと違うという話を自分で始め出しておいて、
今度は区別の中心を表板上のフレットという視点で語り始めたにも関わらず
リュートに限らないというレスがついたら本筋じゃないからって変だろう。

最後の段落も同じだよ。個人的な話とギター弾き全体を同一に考えてるのはどうかと。
スレの流れ読めば分かるが、リュートを弾きたい人がいて爪の問題が出て、
爪で弾くテオルボの話も出てきたりと色々な方策が提出されてるわけで。
古楽再現とは少し違うけど、ブリームやヨンソンやイエペス等の方法も
そういう現実の中で解決をはかろうとする試行の１つだと思うよ。
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:13:29 ID:OCO2/HxY]: >>284
はじめに言っておきましょう。
私は>>278以降は例を出しながらレスをしているだけです。もちろんこのレスもそうです。
自分から新たな話題を持ち出しているわけではありません。

ギタリストの多くは、バッハ目標にしている。これは概して本当です。
ただし、例外もあります。貴方の発言は例外を出して一般化しようと感じます。
当たり前のことですが、100％すべてそうだといえることは、科学ではあることですが、
文化というものではそうあるものではありません。例外はつきものです。
しかし、例外は例外であり、大部分を占めるものではありません。
それよりも、あなたは、自分の推測で私の思いこみと判断して、攻撃の材料としている。
だって「気がする」って書いていますものね。
これこそ、おかしいことです。

私は、楽器を消耗品と考えると言う点ではなく、
弦と表板の間が狭いほど、爪では表板をひっかきやすい。
これについて述べたかっただけです。
だから、指板が表板まで延長している楽器は、それだけ表板と弦との間が離れていますから、
当然、その方が爪でキズをつけにくい。
ただし、それでも表板にキズをつけるような例外がある。それで、山下和仁を例に出しています。

１９世紀ギターと一口に言ってもいろいろあります。現在、１９世紀ギターへの関心は高まっていますが、
爪で弾くギタリストが、現代のギターとかけ持ちで演奏しているのは、貴方のおっしゃるようなギターでは
ありません。表板上に指板が延長されているタイプです。
何故あなたがそういう話題を持ち出したのか理解できません。これこそ、例外を持ち出して、一般化しようとしていることではないのですか？
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:17:49 ID:OCO2/HxY]: また、どうして、いまになってブリームやヨンソンやイエペスの話題を持ち出したのでしょう？
本当は>>276へのレスとして出してくれて良かったのではありませんか？
現実の中で解決をはかろうとする試行の１つだと思っているのなら、もっと早く言うべきです。
何故そうしなかったのか、
ここでは、私の推測を述べさせて頂きます。
ー　アドバイスする気など無く、単に他人の足をすくいたかっただけではありませんか？　ー

ギタリストが、リュートの演奏に近づこうとするには、段階の異なるいろいろな手段があります。
楽器について述べますと、私は、１０弦ギターで６弦ギターでは足りない低音を補おうとしていますが、
セルシャルのように、３度高い音程にさらに低音減を追加した１１弦ギター
さらに、バロックリュートと同じ調弦をする１４弦ギター、またリュートギターというものさえあります。
イエペスはステージ上でリュートを演奏した記録が無く、不明な点がありますが、
ブリームはギターの弾き方で出来るように改造していたようです。ヨンソンについては知りません。
ブリームはリュートを爪でも弾けるように弦高を高くしていたようですが、
それは、ギタリストが、リュートの演奏近づくために行った楽器の改造のひとつの手段で
本質的には、私が１０弦ギターを持ったことと同じです。ただし、ブリームの方がリュートに近づいてはいます。
しかし、リュートの弦高を高くするのは、左手の弾きにくさを引き起こすので、私は気乗りはしません。
また、貴方が書いているように、イエペスやブリームの表現は古楽表現とは違うと思います。
これも、ブリームのようにしたくない理由の一つです。
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 22:19:03 ID:OCO2/HxY]: 最後に、あなたが何故テオルボにこだわるのか、理解できません。
他の方が述べているように、テオルボとリュートとは調弦が異なり、演奏する曲目が異なります。
楽器とそれで弾かれる曲目とは、関係があります。曲を抜きにして楽器を選択は出来ません。
ギタリストがギターへの編曲として目にするのは、ヴァイスにしても、ダウランドにしてもテオルボよりも
リュートの曲です。テオルボで演奏される曲に、ヴァイスやダウランドのリュート曲、バッハのリュート組曲（本当にリュート用だったか？がつくにしても）
これらより、魅力的な曲があるのでしょうか。是非教えて下さい。
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 03:53:14 ID:C6fQdvY5]: 284の主張には同意できないんだけど、爪で弾くのが妥当という意味では
ギタリストに向いているのはテオルボ。

ルネサンスリュートと違って、
サムアウトサイドにも妥当性がある。

ただ「現実的に」と言って、どのような弾き方も許容するなら、
どうせギターのような音しかしないし、
わざわざ難しいリュート属を弾く必要がない気がする。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 03:59:56 ID:C6fQdvY5]: 誤解を招くので追加。

実際にリュートやテオルボを弾かないで
ギターに編曲するなら、テオルボの曲より
リュートの曲が妥当という面は同意。
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 00:45:41 ID:Olmf+2sy]: 百聞は一見にしかず。
実際にリュートを弾いてみるのが一番いいのでは。
多分ギターとの違いに驚きますよ。

私もギターからリュートに転向した口。
最初はギターのおまけ程度で爪弾きしてました。
ところが、実際のプロの演奏等を見聞きし、
自分のやってることは何か違うのでは思いいたった次第。

思いきって爪を切りました。
最初は爪弾きの感覚で弾いていて、余りにも情けない音にガッカリ。
けれども練習を続け要領が判ってくると、
爪では出せない微妙な表現などもできるようになり申した。

そしてそれっきりギターには戻らず。
あちらの世界に行ったきりでございます。

ギターの現代曲にも未練たっぷりなんですけどね。

以上経験者のチラ裏でした。
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 22:22:40 ID:43s2Ib63]: ブリームが使っていたタイプのリュートなら、中古が売りに出されてるね。
www.gendaiguitar.com/usd_guitar/20090122/index.html
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:12:42 ID:Sze6x5Tf]: >>285
下がってる過疎スレにレス書こうと思ったらこのスレが底辺まで下がってたｗ

うーん、少数例外を持ち出してどうこうという話で言えば、
「ギタリストの多く」って実際のところ世界でギターを指だけで弾いてる人の数って
そう多くないと思うよ。クラシックギターの雑誌でも読めばそういう人多そうだけど、
どう考えてもエレキの方が数多いし。
ナイロン弦のスパニッシュギターに限ってもクラシック以外の曲弾いてる人山ほどいるし、
ピックで弾いてる人もいるし。全体像の話をする時は西欧とせいぜい北米あたりの
一部コミュニティだけでそれ以外の事情について詳細な情報が継続的に入ることも、
包括することも少ない。
目指せバッハの統計があるのか知らんので「本当」とか言われてもどういう風にして本当と言えるのか分からん。

もっと言えば現代で見ても明らかに人口比で少ないクラシックやタレガ奏法系だけ取り上げて「音楽史」「ギター史」って
平気で言えるジャンルじゃん。過去の音楽を振り返っても一部地域・都市や少数の人物だけを追うことに集中してるし。
全体像に関してはまだまだ研究途上かと思うし、愛好家レヴェルに広く浸透するのはもっと時間がかかると思う。
それとおまいさん勘違いしてるようだけど、少数例外より大部分を優先して標準とすることは科学でやってきたし、
100％って言い方もそういう取捨選択の過程を経て言うのが普通かと。尤も100％みたいな言い方することって
巷の便宜上の話や科学に特定のイメージを加える人以外ではあまり聞かないような気もするし、最近は科学分野で
傍流の少数や例外、一見無関係に見えるような部分の影響や価値を真剣に注目する機会が増えてるように思うけど。
あと文化っていうのもクラシックや古楽を知る上での情報の殆どは科学的な研究手法で得られた情報を通して
まとめあげてそれを学者なり作家・評論家なり所謂「学究肌」の音楽家なりが解説や演奏に反映させてるから
切り離すこともできないよ。19世紀半ばですらバロック以前の技法や習慣は伝承がほとんど途絶えて研究なしには
どう演奏していいかも分からない状態になってたわけだし。巷に残ってるようなものを偏見なしに探求すれば
今以上に再現は可能だったかもしれないけど当時そういう発想もいろんな意味での余裕もなかったろう。
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:17:19 ID:Sze6x5Tf]: それに「多い」とか「少ない」なんて基準をどこに置くかでいくらでも変わるよ。

ギター全体で10弦使う人は少ないだろうけど、７コース以上の多弦ギターという枠で
考えたら「多い」になる可能性はある。
19世紀だったらフランスやスペインで考えるかドイツ以北・以東の地域で考えるかでも
割合はかなり変わると思うよ。

「例外」ってのも同じでどこを基準にするかで変わる。三味線で撥使うのは当たり前。
棒きれ1本で弾くのは例外。でも奄美行ったらそれが伝統。
沖縄行ったら指に爪嵌めて弾くのが古いスタイル。
極東全体で考えたら今度は琵琶由来の撥を使うスタイルが例外になる。

ヨーロッパでも同様に地域差は大きいよ。世代差もあろうし。
パリのガンバ文化も初期はリュートやテオルボも全て弾いてた人なのに
孫弟子の世代じゃもうガンバしかやってなくて奏法に対する価値観が変わってる。
変則調弦は基本的に使わない。けどイギリスじゃ変則が行われてた。
同族楽器で合奏するスタイルだって最後には例外になってる。
でも少し遡ればイタリアやイギリスで同族演奏好まれたこともある。
どれを例外というのかはどうとでも変えられるよ。

その他の地域の実情も加味したらまた変わってくるだろうし、
言語や国境をまたいだ複数の地域を考えるにしたって、
街道や航路で国際的なつながりのある都市や外国文化の享受に積極的な領主のいた都市と、
要所から離れた郊外の都市や閉鎖傾向の文化・政治や宗教上の対立があって交流の少ないの地域･･･
ってのでも違うし、
版図も刻々変わるような地域は境界で様々な影響が混じったり並存したりしやすくもなる。
歴史的にも文化的にも阻害されてるけど定住しないで移動する人たちもいた。
それが大陸全体でみたら例外だとしてもそこに住んでる人たちや或る一派が実際にそうしてたらその存在は認めざるを得ないし、
現代に違った傾向が見られてそれが古くから伝わってる可能性がある場合、断定は出来なくても否定も出来なくなってくる。

学習過程の最初とか試験問題にして○×にするんならそういう少数例外や曖昧な部分はとりあえず横に置いておかないといけないけど
そうであっても例外の可能性は片隅にちゃんと残しておかないとホロコースト的な発想になっちゃうよ。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:21:38 ID:Sze6x5Tf]: 　感情論に関してはおまいさんが傷つきやすいだけかと。
「攻撃」なんて感じるくらいだから議論や２ｃｈに慣れてないのかも知れないが、
別におまいさん個人のことは気にしてないし、２ｃｈで揚げ足取りしたことないし。

自分の考えと世界標準が一致してる、大部分がこうだからみんな
こうあるべきだっていう･･･っていう帝国主義や冷戦時代的な発想を信仰する人には分かりにくいかも知れないが、
おいらの個人的な好みで言えばリュートは十分聞こえるだけの小さな空間で指頭奏法で弾く音の方が
好きだから「攻撃」する必然性がない。ただ自分の好みの問題とどういう選択肢や可能性があって、
他人がどれを好んで選択するかは別だからそれはできるだけ常に複数示してるだけだよ。

　消耗品の話については表板傷つけるという点を切り離したいんだろうけど、最初から両方を
セットにして書いてる以上部分で取り上げても意味無いと思う。
第一現代でも爪で傷つくことがあるというのはこっちが先に書いてるんだし。

それに一口に爪弾と言っても爪の長さ色々なんだよな。
山下は爪が長い方だし、楽器の使い方がああだから消耗品的に考えてるでしょ。
もうラミレスだけで３～４本かそれ以上換えてると思うけど、トッププロにしたってそういう使い方がある。

１本を大事にして一生使い続ける、あるいは何代かにわたって使うこと考えて使用する方法もあれば、
自分の表現のための単なる道具として、傷がつく奏法でも修理して使ったり、元の状態を変えても改造して使う人もいる。
状況や気分で使い分けたりどんどん別の楽器に交換していく人もいる。色々だよ。
これはクラシックもポピュラーも日欧も管弦打も関係ない。金銭とか好みや習慣、その時の状況とかの問題。

特にルールがあるわけでもない分野で特定の価値観だけを押し付けていったら逆に現状も歴史も文化も無視することになる。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:25:52 ID:Sze6x5Tf]: それから古い文献でも爪弾を長いか短いかによって分けて論じた人もいるみたいだけど、
楽器や奏法を複数使い分ける人は折衷的に工夫することは十分考えられるよ。

現代の爪弾とピックの関係でも爪伸ばしたらピック使えないって２極で語られることがあるけど、
爪短めにしてピックでもクラシック的な爪弾の奏法でも弾く人いる。

リュートとテオルボも奏者が必ずしも分離してたわけじゃないし、
一部の奏者が個人的にどっちがいいという好みを示してても
実際のところ生爪であったら切ったり伸ばしたりが簡単じゃないから
現実どうしてたかはまた違ったろう。
またその人がそうだと主張してるだけで当時の全体の現実がどうかまでは分からない。
金属弦の撥弦楽器もたくさんあるし、撥弦以外の楽器も使う人もいれば、限られた
楽器だけを弾く人もいる。
だからそういう組み合わせでまた考えが違ってくる可能性があるというのは
現代の実情みても分かることだよ。
リュートの記述だけ見てるとリュートしかないように思えるけど実際は
いろんな楽器が身の回りにあって、どこの住人でどういう身分かでも接し方は違うし。

テオルボだって通奏低音として使うのか独奏として使うのか、
ガット弦張るのか金属弦張るのか、色々ある。今だったらアーチリュートの一言で片付くようなものでも
当時の図鑑に別物として掲載してたりするのは、何らかの違いを意識する場合もあるんだろうし。
その辺の感覚は他の周辺情報もあたらないと分かりにくい。逆に言えばいろんな可能性がある。

時期にしたって19世紀初頭にかろうじて生き残ってる、ギターの方に吸収され始めてる頃のフランスのテオルボと
16世紀末とか17世紀初頭のイタリアのバス・リュートの延長とじゃ全然違うし。大部分も多数派も何も
比べようがない。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 08:29:10 ID:Sze6x5Tf]: >286に関しては試行の１つって言ってて、、最初の消耗品のところでも
「長めの～面『も』」って言ってるでしょ。
>275でも>273向けのレスも含めて複数のケース入ってる。
>281の>279向けのレスでもそう。いつも可能性として複数示してるんだよ。

特定部位も大切だけど流れの中から掴むのは音楽でも大切だと思うよ。
思い込みで決め付けられても「も　ち　つ　け」としか言えん。

おまいさんが10弦を持った理由なんかそれこそ知らん。どんな10弦かも知らんし。
乗り気がするとかしないとかおまいさんの好みもどーでもいい。

もしイエペス式ならあれは共鳴用に製られたってラミレス工房が言ってるから
リュートに近づく使い方を考える方がおかしいってなるよ。
テオルボ化した10弦やそれ以上だってずっと前からあるんだから。
マカフェリなんかそういう９弦使ってバッハ弾いてたっしょ。
それもたどればモッツァーニの９弦とか10弦だし、彼らのスクールはその地域で一派を形成してるし、
国外にも波及してるから全体として例外であっても無視はできないと思う。
例外として処理するならタレガの一派だって全体としては少数派だったわけだから。

モッツァーニはシェンクの楽器からの影響のようだし、
シェンクとかのはあの時期のウィーンとかにあった１つのスタイルだからそれを継承してると考えたら
例外とも言えなくなってくる。
リュートと切り離された文化の中で育ったスペインギターの延長で20世紀スペインにて
発明された共鳴用の10弦使ってリュートの代用に近づくよりよっぽど連続性あるよ。

ヨンソンは11弦アルトを最初に依頼したセルシェルのお師匠さん。リュートギターは政治的な背景が絡んでるから
リュートに近づく試行というのとはまた別物。それでもマンドーラの延長と考えるなら古楽器から流れてきた１つの
スタイルとも言えるから歴史的連続性はないともいえない。試行といってもみんな少しずつ違う。
テオルボ自体初期オペラのに利用する中で生まれた、使われたという話が本当であれば、元々ギリシャ劇復活の
試行の１つとして使われてたという風にもなってくる。それを否定したらその後変化していったイタリアオペラや
テオルボの歴史も総て否定しないといけなくなってくるわな。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 09:10:19 ID:7TmBTazo]: >>292
うざい。
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/01(日) 20:08:41 ID:7TmBTazo]: >>285
>>292
おまいら　だんだんエスカレートして長文合戦になってるなｗ
ここまでくると　誰も読まんぞ　スレでもつくって、ふたりだけでやってくれ！
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 10:25:05 ID:f9kceEQz]: まあまあ、元々過疎スレなんだからたまにはいいじゃん。
300 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:09:23 ID:HP2l3s5N]: 300
301 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 01:08:55 ID:Q4DGCuVr]: 吟遊詩人のＣＤを教えてください。
その魅力を語ってくださるとありがたいです。
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 07:28:53 ID:ngBofpNF]: 天津木村という人が居て（ｒｙ
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 11:33:52 ID:WXQRoXjo]: あると思います
304 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 01:10:44 ID:O92Jom7K]: www
305 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 06:59:55 ID:FsV8+Q/1]: トラベルソやバイオリンをやりたいです
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:44:17 ID:OmFw4DCW]: トラヴェルソだな。
20過ぎた俺にはバイオリンは無理だ。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 22:58:37 ID:C5Q7EDW1]: ４０過ぎたぼくちゃんはトラベルだけで精いっぱいです
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 00:44:11 ID:qAP6cdc4]: テオルボっつーかキタローネ版無伴奏チェロ組曲第二集、早く出してくださいLINDORO
309 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 09:35:20 ID:TfsQOYPw]: ビュサーン
310 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 19:58:11 ID:MH9K68vz]: どなたか師匠を紹介してください
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 01:55:44 ID:48lWs1bP]: >>310
荒木師匠。
arakishishou.net/
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 02:12:53 ID:C3k2wH0x]: >>311
キミってひどい人だ
310がかわいそう過ぎる
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 03:48:40 ID:zt0ckqzW]: 楽器は何だろう？
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 06:44:11 ID:+lqJHmDP]: ビュサーン？
315 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:32:25 ID:9z/4vRWT]: ビュサーン！！
316 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:50:55 ID:R0RQyjGD]: ところでね、最近の定説ではどの時代までピリオドでやることになってきている？
ガーディナーのブラームスの交響曲がやけに高いお値段をつけているのは何故？
オーケストラのピッチは何時からA=440を離れてきたの？
教えてクンで申し訳ない。
317 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 00:55:08 ID:/xZf4pft]: シンフォニアレーベル(伊)いい加減流通何とかしろ！
勝手にCD-R仕様すんなや！

ジャケットセンスはいいよ☆
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 16:17:44 ID:O99KYboJ]: >>317
再プレスはCD-Rのようだねシンホニヤ。

うんジャケットセンスはいいよいいよね☆
ちょっと裸婦画が多いけど（ハート）
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 16:24:54 ID:O99KYboJ]: >>307
座布団１０枚！
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 16:34:39 ID:O99KYboJ]: >>316
やろうと思えばホルストの惑星ですらＣＤがあったが
最近はあまりやらないね。
栗ヴィヌに期待。
321 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 18:32:50 ID:r+h4RKKE]: ガーディナーだったよね。
あれはピッチはいくらでやっていたか、誰か知りませんか？
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 21:09:27 ID:kmKi4p7V]: ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/06(金) 12:46:25 ID:wbmNA/Pp]: >>321
ロイ・グッドマンだろ
324 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 16:05:21 ID:4+JtCiTJ]: グッドマンらしいですね、ただ現在は廃盤でしょうかHMVには出てきません。
ガーディナーはフィルハーモニアoとでした。
ここが詳しいようですね。
olympique.blog122.fc2.com/blog-entry-12.html
325 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 19:51:06 ID:R6kZHd7P]: モーツァルトの交響曲第40番を古楽器で演奏してる指揮者とオケの組み合わせを全て教えてください
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 20:06:25 ID:tqn8g4jg]: ホグウッドＡＡＭ
ピノックＥＣ
コープマンＡＢＯ

つづく
327 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 06:14:50 ID:1jRwqnHB]: 今廃れた楽器がメインのＣＤがあったら教えて欲しいです。
セルパンだけ使ったのとか
ワーグナーチューバだけのＣＤとか
とにかく単音で聴きたいんですよ
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 13:12:52 ID:VV9B9Dq3]: セルパンだけＣＤはＭ・Ａ（間）レコーディングのしか知らないや
ユーホニウムみたいな音だね。

ワーグナーチューバのＣＤは最近これが出たね
www.raymonda-cd.com/SHOP/AS729-2.html

あと木管だがricercarからシンタグマ・アミーチによる神演奏で
全編クルムホルン合奏（クルムホルン伴奏による歌曲も含まれる）のＣＤが最強。
今どきクルムホルンだけのＣＤを出してくれるのはこのレーベルくらいなもんだな。
ビリビリしびれます。
329 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 13:33:49 ID:AIMtSMEA]: ワーグナーの考えている事は分からん。
チューバの他にも何か考えたんだろうか。
330 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/24(火) 13:35:30 ID:KSySHzA9]: チューバの前の楽器ってなんだっけ？

それとバロク・ファゴットとバソンって違うのけ？
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 13:43:55 ID:VV9B9Dq3]: チューバの前の楽器はオフィクレイドじゃないの？
ベルリオーズが幻交で使い、現在はチューバで代奏されている。

セルパンはツィンク（木または象牙のリコーダー＋マウスピースの楽器：コルネットともいう）の
低音部用。

バロク・ファゴットはバロック時代のファゴット。
バソンはバスーン（ファゴット）の仏語でフレンチ・バソンを指す。
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/24(火) 18:29:56 ID:IJ00/+uR]: >>327
www.berliozhistoricalbrass.org/music_and_recordings.htm
オフィクレイドのCDとセルパンのCDがあるらしい。
333 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 01:01:03 ID:l/A5tGs1]: そんなこと言ったって、おまえ
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 01:14:00 ID:dXGY8WQT]: >>331
オフィクレイドにもいろんな音程のものが合って、その中で低音のものが、現在多くの場合チューバに置き換えられている。
サックスのアイデアの元になった（クラリネットのマウスピースを付けてみた）という説もある。

ツィンクは角笛（材質は角でなくとも可）に指穴を付けたもの、コルネット（モダンのそれとは全く別の楽器）とは正しくコル=cor角の笛。
セルパンはその低音楽器、まっすぐだと指が届かないので、ぐにゃぐにゃに曲がっている。

オフィクレイドは、大雑把に言ってこれらの指穴つき角笛に、キーを付けて改良したもの。
そういう意味では、セルパン　→　低音（バス　or　バリトン）オフィクレイド　→　サクソルンバス　or　チューバ　と言ってもいいかも？
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 01:17:38 ID:dXGY8WQT]: 角笛と言っても、ラッパ、金管楽器（金属製じゃないけど）です
念のため。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/25(水) 11:33:15 ID:dXGY8WQT]: >>329
上の二つを書いたとき、これを見落としてました。
ワグナーチューバは、いわゆるチューバとは全く違う楽器です。
主としてホルン奏者の持ち替え楽器で、左手操作バルブです。
音色もホルンに近いです。
ワーグナーはそもそもこれを、指輪で使うために考案しました。
それ以前にすでに、バスチューバないしサクソルンバスなどのチューバは誕生しており、前後関係でもありません。
それから、ワグナーチューバは現在でも（作者により指定された曲では）かなり良く使われていますし、歴史的に廃れたことも無いので、いわゆる特殊楽器ですが古楽器とは言いにくいと思います。
もちろん、ワーグナー当時のそれと、現在の一般的なものとではいろいろ違っており、ワーグナー当時のものは古楽器と言ってもいいでしょうが。
337 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 14:14:15 ID:9MVbb1fZ]: え？そうなの？
教えてくれてありがとう
338 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/25(水) 16:00:24 ID:WtS6PbyW]: 古楽って外国語できないと不利だな
339 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 05:18:58 ID:u9q+oLp3]: なんで？
340 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 09:32:56 ID:gooVlnir]: >>328
それはこのディスクかな。買ってみる。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2818117
341 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 09:33:10 ID:XiDGDaMq]: 日本語での資料がない。当たり前だが。

それと輸入ＣＤの解説が読めない。

当方英語の偏差値２５だった
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 09:40:32 ID:gooVlnir]: >>341
音楽に関する見知らぬ単語とかあったらメモして覚える。
１日１つのペースで続けると、１０年で３０００以上になるよ。
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/26(木) 12:13:04 ID:ZkJH4pcs]: 輸入ＣＤに昔ながらの日本語の帯＆解説を付けている代理店もあるやん
馴染みの薄い古楽系ということで極力つけるようにしているみたいだね。
日本語解説が付くと値段は割高になるけど日本語での資料が必要な方は銅像。
344 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/26(木) 23:36:36 ID:qu2NkpSY]: 25年ぐらい前に聴いたLPで女声とヴィオラ・ダガンバとリュートかハープ、
それにトラベルかリコーダーかよく覚えてないけど、
バロックというよりルネサンスの世俗音楽のようなものが印象に残っている。
スレちがいかもしれないが、そのようなジャンルのCDで思い当たるモノありますか？
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 10:29:43 ID:jpHrao48]: こんな感じ？
www.hmv.co.jp/product/detail/2597715
www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Catherine-Bott-Virtuose-italienische-Vokalmusik/hnum/9114218
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 10:47:31 ID:jpHrao48]: ボットは声は現代のオペラのように大げさでなく、さりとて地声でもなく
中世・ルネサンスの歌声はこんなだったろうな・・・　な感じでうまい。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/27(金) 19:45:46 ID:v+MUSD65]: >>345
これもいいけど、もう少し平坦な感じでコブシが効いていない感じだった。
文京区の某有名図書館で借りたLPなのでまだあると思うけど、タイトルも
忘れて検索できない。当時録音したカセットも引越しで処分したと思う。

また一から借り直すのかぁ
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/28(土) 11:12:48 ID:SnQO3RBL]: あと有名どころでは
ルーリーの奥さんのエマ・カークビーか
サバールの奥さんのモンセラート・フィーゲラス。
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:19:16 ID:Up0UF3EH]: あれ？ルーリーとは離婚したんじゃなかったっけ？
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 00:43:57 ID:55sirAy4]: へぇ、そうなんだ。×２か。
351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 10:37:27 ID:OolkpZQ9]: ボットいいね。
エマ・カークビーは締め付けるような発声で
聴いてて苦しくなって来るのであまり好きじゃない。
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/29(日) 14:30:21 ID:MYulxqm6]: カークビーはロンドンバロックとの数年前の来日公演がＢＳで放送されていたけど
カークビーとかフィゲラスってまだ歌ってるよね。いったい幾つなんだすごいな。
フィゲラスとか、もう娘さんに譲って楽隠居すりゃいいのに・・・。
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/30(月) 15:24:04 ID:RbRgGAVt]: A=392 ! 映像・インタビュー付き↓
www.harmoniamundi.com/bach2009/
354 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/30(月) 18:15:04 ID:+OwR03yw]: ヨハネ受難曲のどの辺でヴィオラ・ダモーレが出てきます？
さっきBCJの2000年のＤＶＤ見たけど出てこなかった。
355 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 15:17:09 ID:SRpDFSia]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ルーニー・テューンズ [海外アニメ漫画]
356 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 17:15:15 ID:a3cX88jA]: >>353
Thanks!　
通奏低音にバロックギターっていいね。それほしくなった。
357 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/31(火) 20:26:07 ID:DPcDgtya]: 本とだ。。バッハに入れてるの初めてみた。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 13:54:10 ID:qV4tugUD]: テオルボ、アーチリュートの類なら
既にグッドマン、ピケットが１番、６番に入れていたと思ったけど
ギターは初めての試みでは？　　
新鮮な響きだ・・・。
５番はハープシコードがソロ楽器になるからコンティヌォに撥弦楽器を入れるのは
良いと思う。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 14:01:28 ID:JICYn016]: >>354
www.youtube.com/watch?v=3E4fj9DCMcM&feature=related
360 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/01(水) 23:11:03 ID:+t0WrJWu]: >359
ありがとうございます。
いろいろ自分で検索したり調べて、ご紹介してくださった画像は昨日見ました。
BCJは第四稿を使っているから出てこないのですね。
アーノンクールは第二稿なんですかね。
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/01(水) 23:57:20 ID:JICYn016]: >>360
アーノンクールは3稿だったと思う。
2稿はそもそもテノールのアリアが違う。
ヘレヴェッヘ新盤が2稿だったね。
2稿の演奏に参加したことあるけど、
個人的には合唱は2稿、アリアはその他の稿が好み。
2稿のテノールアリアは偽作の可能性が高いし。

スレ違いなのでもうやめときます…
362 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 01:05:08 ID:uAwUYbtX]: かなり昔見た記憶があるけど名前がわからない楽器があるんだ
チューバをさらにずんぐりさせたような大きさで、木管のようなキーがたくさんついてた
全体の形は丸みを帯びた四角で
ベルは正面を向いていた
とにかく威圧感が凄くて忘れられないんだが
なんていう楽器かわかりますか？
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 12:58:04 ID:pkmXj0Kd]: >>362
大きさは?
持ち方は？（正面向きはベルのみ、全体？）
キーだけでヴァルブなし？
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 13:18:48 ID:pkmXj0Kd]: >>362
金管なのは間違いないの？
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:12:34 ID:73UBMKp+]: 金管のベルに木管のキーといったらオフィクレイドしか思いあたらないけど
オフィクレイドの亜種とかじゃないのかな？
つか、それドコで見たのよ？
楽器博物館などには信じられないような形をした楽器がいっぱいあるからねえ。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:35:59 ID:pkmXj0Kd]: もし肩に担ぐタイプなら、アメリカンビューグルの有鍵バスか？
かなりの珍品だろうがありえなくはない。
大きさが勘違いでバリトンサイズなら、有鍵ビューグルの低音だろう。

形が勘違いで縦長なら、フロントベル（珍しいが）のバリトンオフィクレイド。
サイズも外形も確かで金管に間違いなければ、超珍品のバスorコントラバスオフィクレイド？

実はダブルリード（木管オーボエ族）で、サリュソフォーンのコントラバス（これも超珍品）？

そんなのはブリュッセルの楽器博物館にもあったかな～？？？
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:56 ID:pkmXj0Kd]: 後、大穴としては、
実はキーが沢山と思ったのが、ロータリーヴァルヴのレバーで、実はウィンナチューバ？
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 18:46:33 ID:73UBMKp+]: スーザホンを落としてしまって四角くなったとかｗ
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/05(日) 20:42:52 ID:RMLxO7Iw]: >>368
どんだけ落とせば気が済むんだwwwwwwww
370 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/05(日) 20:46:30 ID:uAwUYbtX]: みんなスマン
金管だったのは間違いないと思うんだが･･･
見たのが子供のころだったから大きく見えただけかもしれん
どこでみたのかもあやふやで･･･
こんな感じだったはず
imepita.jp/20090405/744700

ちょっとみんなが挙げてくれた名前でググってくる
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/06(月) 14:17:25 ID:Quikxm+m]: わざわざスケッチしてくれたのかｗ
もしかしたら古楽器というより、自作楽器の類かも？・・・
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/07(火) 19:52:57 ID:QdWH3IP0]: >>370
これはビックリ、オフィクレイドみたいなキー方式だとしたら、
私は見たことはもちろん、話を聞いたこともありません。

ベル近くでは、相当でかいカヴァードキーになるでしょうが、
一体どんな音になるのか是非聴いてみたいですね。

スケッチを見た第１感は、フロントベル・フロントアクション式のヴァルヴ式チューバかな？
373 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/14(火) 19:57:52 ID:Us33Wowf]: やっぱフランスものはA=392でやってほしいよね
リュリの録音の多くがA=415なのが残念
374 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 05:35:58 ID:5GEdkf7w]: >>373
なんで？絶対必要な条件とは思わないんだけど。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 06:40:49 ID:+2kl86pa]: >>373
ピッチの話しになると、色々ありますわな。

415や392は都合でそうなっているだけ。
400位も良いと思うのだけど。
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 13:19:03 ID:jQHIAurE]: 392の演奏が少ないと言うことは、415用の楽器を392で
調弦するとやっぱ音の響きが悪くなるのかな？
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 19:36:07 ID:Xx53E7FH]: >>376
なんで415とか392という数字に拘ってるの？
393でも394だろうが406、407でもそこら辺なら何でも良いじゃん。
378 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/15(水) 20:03:42 ID:qZDcxSic]: だれがサノバビッチやねん
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/15(水) 20:25:10 ID:ZEmDQPJj]: なんとシンタグマ・アミーチのクルムホルン合奏は463Hz
でも音がびーびーいっててピッチどころのさわぎでない。
聴かないやつぁサノバビッチだぜ
380 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 06:56:39 ID:2gJaSJqV]: 現実的な必要性が無い限りピッチにこだわるのはナンセンスだと思うな。

４１５なんかは、根拠は無くてもここまで広まってしまってるし
現実的必要性と考えられるけれど。

手前と相方の楽器と相談して決めろって感じ。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 10:53:16 ID:wqVbHCrh]: 響きを考慮するととっても重要なんですけどね
音楽馬鹿の文系無知ってこれだから・・・・
382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 15:43:40 ID:8cItA7SA]: 現実的な必要性あるじゃねーの？
ナチュラルラッパは半音低ければ少しは楽なんじゃね？
半音くらい関係ないか・・・？
383 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 16:40:46 ID:2gJaSJqV]: >>382
そういうのが現実的な必要性ってことだろ。

ケースバイケースって意味。
384 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 16:44:59 ID:Epw7bss9]: 古楽器演奏の「さまよえるオランダ人」
日本盤出てたのな。
あわてて輸入盤をポチってしまった。

なんかお薦めのCD無い？
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 17:01:25 ID:8cItA7SA]: なんかってジャンルはなんでもいいの？
ボスがタイホされて楽団名も変わってしまったキングズコンソートの
ヘンデル「花火と水上」初カップリング盤。廉価シリーズのヘリオスから。
ニケ盤の登場でほとんどの花火・水上CDが色褪せつつありますが
これは英国ならではのオーソドックスな解釈が魅力の暖かい演奏だよ。
古楽器で初の初演時大編成の「花火」録音だった。
386 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 18:46:12 ID:2gJaSJqV]: >>381
www
387 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 22:07:30 ID:Mz8OZkbk]: ボス逮捕？

すまん。古楽器界はよく知らないんだ
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:22:52 ID:6xVnT8ec]: 淫行で。
389 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/16(木) 23:28:57 ID:gGRgQ9gB]: ｋｗｓｋ
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/16(木) 23:37:55 ID:6xVnT8ec]: ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2009/01/retrospect-ense.html
391 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 13:52:26 ID:+yzq9ODU]: ブラームスとかをピリオド演奏で録音したＣＤありますか？
392 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/17(金) 15:56:34 ID:N6chZMib]: ブラームスのピアノ曲や合唱曲をフォルテピアノで収録したディスクならあったような。

大阪で先日、フォルテピアノ演奏でドイツレクイエムやってるのを聴いたけどなかなかだったよ。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/17(金) 21:08:00 ID:jhzc2+c/]: >>387
つnewyorklawschool.typepad.com/leonardlink/2007/06/the_news_about_.html
394 名前：名無しの笛の踊り [2009/04/18(土) 10:04:01 ID:awRP737t]: なんだかなあ
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/04/23(木) 17:29:41 ID:DQE8XvJE]: 「1814年のﾊﾞﾙﾌﾞの出現により､ﾅﾁｭﾗﾙ･ﾎﾙﾝは次第にﾊﾞﾙﾌﾞ付きﾎﾙﾝに取って代わられることとなる｡
それでもﾌﾗﾝｽのﾎﾙﾝ奏者は､ﾊﾞﾙﾌﾞ付きのﾎﾙﾝを好まずﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを愛用したため､ﾛﾏﾝ派時代でもﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝのために作曲されていることも多い｡
自身もﾎﾙﾝを演奏したﾌﾞﾗｰﾑｽは､当時のﾄﾞｲﾂでは殆どﾊﾞﾙﾌﾞﾎﾙﾝに代わっていたにもかかわらず､ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを好んだ｡
ﾌﾞﾗｰﾑｽの管弦楽作品におけるﾎﾙﾝﾊﾟｰﾄは､ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを意識した擬古的な書き方になっている｡
また彼のﾎﾙﾝ･ﾄﾘｵは完全にﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝのために作曲されている｡
ﾃﾞｭｶｽがﾊﾟﾘ国立高等音楽院のﾎﾙﾝ科の試験のために作曲した｢ﾎﾙﾝとﾋﾟｱﾉのための『ｳﾞｨﾗﾈﾙ』｣には､
前半部にSans pistons(ﾋﾟｽﾄﾝなしで)という指定があり､この部分はﾋﾟｽﾄﾝﾎﾙﾝを使いつつもｽﾄｯﾌﾟ奏法のみで演奏されるようになっている｡
作曲当時､同音楽院のﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝ専攻ｺｰｽはすでに閉鎖されていたが､ﾎﾙﾝ科の学生は専攻ｺｰｽが無くなった後もﾅﾁｭﾗﾙﾎﾙﾝを並行して学んでいたことが分かる｡」

こういう文章を読んで、ピリオド楽器を発展途上の楽器として認識してる人はどう思うかね。

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