- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/27(火) 00:32:20 ID:rGjv/7J1]
- 人は、ひとりでは生きていけない。
優しさを失った現代社会の、
希望を失ったすべての人々に贈る、魂の人間賛歌。
公式ＨＰ www.tegami-movie.jp/
GAGA USEN GROUP www.gaga.co.jp/
過去ログ等は>>2-5
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/28(金) 03:15:25 ID:XRsECNBX]
- 質問なんですが、家電店でＰＣと現金を盗んだのは誰ですか？
ＴＶではよくわかんなかったのでお願いします。
何か由美子が盗んだとか、家族は言うんですけど・・・
家族は、由美子ＰＣ欲しいと発言→ＰＣ盗まれる→ＴＶで由美子が現場確認と思っていて
俺は、どっかの泥棒が盗む→山田が疑われて移動→社長！！！！
って感じだと思うのですが・・・
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 04:15:43 ID:WMmNIkhu]
- 関西人じゃない俺が聞いても沢尻の関西弁は違和感あった。
そもそも関西弁の設定にしなくても良かったのでは？
関西弁使うなら使うでちゃんで方言指導受けて演じてほしかったなぁ
てか現場のスタッフの中に関西出身の奴も結構いるだろ
なぜ誰も「その関西弁変だぞ」と沢尻に指摘しなかったのか疑問だ
あの沢尻の関西弁を聞いたら親友の錦戸もがっかりするだろう
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 05:21:18 ID:obkbQujf]
- この流れでいくと
アパートらくがき→（犯人不明）
２ちゃんカキコミ→（犯人不明）
引ったくり・傷害→（犯人不明）
ＰＣ窃盗 →（犯人不明）
直貴装い偽手紙 →（由美子）
全て、由美子の仕業だった｡｡｡
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 05:52:42 ID:tCCqN9Qj]
- >>489
小さな子供の前では声のトーンも変わるだろが。
オマエですら。
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 05:57:37 ID:mY88eW5A]
- >>501
>家電店でＰＣと現金を盗んだのは誰ですか？
桐原亮司と西本雪穂です
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 06:08:47 ID:tCCqN9Qj]
- >>489
すまん。
アンチと擁護、勘違いしてレスしてしまった。
声や雰囲気が変わってないと感じる人間>>484がいることが想像できなかったからだ。
どう考えても変わってるだろ。
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 08:04:09 ID:p1TDlecI]
- >>506
＞アンチと擁護、勘違いしてレスしてしまった。
なにこの攻撃的なノリ。こんなノリ初めて見た。
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 09:21:18 ID:1lHnjSQV]
- で、結局バーサン殺害の真犯人は誰だったの
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 09:43:58 ID:oAZweKLy]
- 兄貴
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 17:09:04 ID:I0Ai3j+6]
- 泣くべきシーンで小田和正の「言葉にできない」が流れてきて笑ってしまった。
CMで流れてる曲を使うなよ・・・
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 17:15:35 ID:cooB/Aqy]
- ↑へんたい
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 20:21:39 ID:xHL3AqIu]
- あの程度で無期は重いという意見もあったが強盗殺人だからしかたないね。
実際の「カリスマ女整形医の娘を拉致した事件」も、殺人してないのに無期だしね。
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 22:25:55 ID:BCv1P4/B]
- >>235
会長の足が不自由なのは杉浦さんの提案でそうしたらしいよ。
あれだけの物言いするのに五体満足では響かないって。
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 22:29:45 ID:BCv1P4/B]
- >>512
強盗殺人は死刑か無期だからね。
それでも泥酔運転で3人ひき殺しても有期刑なのに比べると
重すぎる。しかし映画とは関係ない話。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/28(金) 22:50:08 ID:SOwMdnIF]
- すれ違いだが
何の落ち度もない老女を殺した凶悪犯に対して『無期懲役』は別に重くないと思う
『死刑』だと場合によっては重いかもって論議になるけど
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/28(金) 23:14:21 ID:8GOaKm+Q]
- 陰金高速
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:22:50 ID:vVK5JuGa]
- レビューのほとんどが、この映画を絶賛していて、
観る側のレベルの低下を感じます。
そもそも、原作がひどいのでしょうが、
ここまでリアリティがない設定で、なぜ泣けるのでしょう？
兄は、なぜ窃盗をする必要があったのでしょう？
きちんとした手紙を書けるだけの知能を持ちながら。
そして、ちょうど帰ってきた奥さんとの争いの末、誤って刺殺。
たったこれだけのことで、無期懲役には絶対なりません。
初犯で、故意じゃない。（原作では累犯なのですか？）無理があり過ぎる。
全く面白くないお笑いコンビが、どんどん人気者になっていく不自然さ。
お笑いは難しいので、安易に映画に使わないほうが良いと思います。辛すぎました。
ネットの書き込みに「殺人犯の弟」と書かれただけで、お笑いを辞める主人公。
泣かせるため、犯罪者の家族への差別を強調するためだけに、ストーリーは構築されています。
これは、免許更新の時にみせられるビデオ以下の手法です。
今のお笑いや芸能人なんて、犯罪者の家族だらけですよ！！
前半だけで、設定の不合理さ、作者のみえみえの意図のあざとさにうんざりでした。
東野氏が、直木賞作家なのは納得です。芥川賞は絶対無理でしょう。
それにしても、こんなひどいもので泣いたりできるとは。
しかし、私のほうが世の中の少数派のようですので、かなり恐いです。
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:23:46 ID:vVK5JuGa]
- 好評のようだけど、かなり底が浅い映画。
素人でも突っ込み満載の脚本が酷すぎる。
①世間との接触を避けている人間が芸能人を目指すはずがない。
②中学からお笑いタレントを目指してる人間が一流大学の進学
も同時に考えてるのは不自然。
③慰安でのネタで兄の話題が出て気まずくなるが、彼らは全て
アドリブなのか？ネタを作る際に避けるだろう。
④慰安先の近所の公園で弟の子供が仲間外れになるのは何故？
あそこでは過去を知られていないので普通に遊べるはず。
⑤兄弟の関係を思わせる事件前のエピソードが全く抜けてるので
兄が犯罪に至った過程が希薄。
⑥犯罪を犯せば周りに迷惑が掛かるのは当たり前。それを何年も
自覚が無いのはどうかしてる。
他にもまだまだありそう。これは重箱の隅を突く以前の基本的な事
でプロとしてどうかと思う。
こういうのが全く気にならない人向けの映画なのでしょう。
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:24:06 ID:vVK5JuGa]
- 東野圭吾自体作品にアラがあり良し悪しがはっきりしている作家だが、
それを題材にしたこの作品は予想通り絶望的な「いじめ」「差別」映画である。
開始１０分でその兆候が見られ、それからは胃の痛くなるような不快なストーリー。
犯罪加害者の家族をここまで深刻に扱うことにどのような救いがあるのか。
ラストに掛けて「泣かせる」シーンを取り混ぜているが、
この映画で泣ける人って別にどんな映画でも泣けるんじゃないだろうか。
非常に不愉快になった。原作自体が無理のある展開であるから
監督には責任はないかもしれないが。
１時間で途中退出したくなったが、どのような結末に持っていくのか興味があった。
それからの１時間も無駄であった。子供を持つ親には観て欲しくない。
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:24:29 ID:vVK5JuGa]
- 犯罪加害者の家族にとって→安っぽい同情
犯罪被害者やその家族にとって→不快感
極一般的な平和な人達→チョーカンドーシタ！！
モノスゴクイイエイガデイロイロカンガエサセラレルシナケル！！
コレカラハヒロイココロヲモッテイキヨー！！ニンゲンテキニセイチョーデキタキガスル！！
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 01:24:52 ID:vVK5JuGa]
- 強盗殺人がいかに家族（弟）の人生まで狂わせるか、
というテーマは重くメッセージとして意義あるものなのに、
あまりにも甘い構成とステレオタイプな人物描写は見ていて恥ずかしくなる。
韓国お得意の純愛映画に劣らないお涙頂戴のメロドラマ。
リアルなようで実に安直なのである。
偶然・突然の積み重ねに何度も「エーッ！こんな展開ありィ～？」
又は「あり得な～い」を連発してしまった。
●恋人の父が大企業の社長で交際に反対する。
その上恋人が交通事故に 会う。（正に古いメロドラマの王道、お約束）
●ストーカーのように付きまとう娘が若く可愛くて、しかも食堂のお姉ちゃん。
途中からアンニュイな雰囲気を漂わせる都会の美女に変身。
●勤務先の先輩が大人気無くいじめっ子で、主人公とケンカの直後、
数学を教えてと突然上下関係が逆転する。
●テレビに出るほどお笑いで人気者になり、ネットで殺人者の弟と
書き込みされコンビを解散するのに、相方がその事を知らない。
●大手電器店の会長が、見ず知らずの人からの1通の手紙で、
一介の社員の仕事中、突然現れて教科書的な説教をする。
などなど、無理な展開は数え上げれば切りが無い。原作を読んでいないが、
原作に忠実なら社会派の東野圭吾がこんな安易な筋書きを書くことが信じられない。
それとも監督が悪いのか、はたまた脚本が悪すぎるのか。
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:26:13 ID:vVK5JuGa]
- 自腹でこんなどうしようもない作品を見てしまった事は、
自己責任だから諦める。時間の無駄も諦める。
でも、制作費がもったいない。
同じ制作費を出すなら、もっと映画を愛しプロ意識とプライドと才能を持った
製作者（関係者含む）にまわして欲しい。
映画監督は、誰でもなれる職業じゃない。
この監督と関係者は、自己愛と名声・利益追求心はあっても
プロとしての自覚がないのではないだろうか？
細かい事は何も気にせず、こだわりもなく、才能は枯れ果て、
ただやっつけ仕事で作ったと言われたほうが納得する。
私が原作者なら、試写の後に感想を聞かれるのが嫌でどこかに逃亡するかも。
そんな作品。
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 01:26:36 ID:vVK5JuGa]
- あまりにも安易すぎる。
ずっと邪険にしていた女性の愛に気がつくまでが不自然。
主人公を追い続ける女性の気持ちがわからない。
主人公に魅力がない。
安っぽい感動の押し売り。これじゃ泣けない。
もっと大切な映画のために涙はとっておこうと思う。
全体的に完成されてない作品です。
最後は、兄の演技に泣かされましたが、「まだかなぁ～・・」と思う様な疲れる映画でした。
主人公の苦悩する姿は分かるのですが、いろんなﾄｺﾛで、未完成の作品です。
見た方で、映画を良くみる方は何処が未完成か意味が分かると思います。
時間が経てば経つほど、やっぱり、あまり良い映画ではなかったという思いです。
いくら可愛い弟のためとはいえ、何も関係ない他人の家におしいり
金を盗みさらにそこに帰ってきたなんの罪も無い人を殺してしまう
私には、理解できませんでした。 変に犯罪を美化しているようにしか
とれませんでしたが、どうでしょうか？
感動してる人は、小田さんの歌に騙されてるような気がしましたが
どうでしょうか？
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:54:30 ID:Ik8cF41G]
- >>518
1.兄の手紙を読んで決意した。
2.お笑いを捨てて進学を目指していた。
3.アドリブであったことは見ていれば分かる。
4.慰安先の公園ではなかった。
5.進学のための金が無かったことは語られていた。
6.自覚があるから手紙を書いた、結果的に手紙を書いたことが周りの人に辛い思いをさせていた。
テレビで見ただけだが、こんな所かな。
俺の解釈に間違いもあるかもしれないが、そこが浅いという映画ではなかったな。
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 02:07:04 ID:r+eXLhcp]
- >>524
基地外連投を相手にしちゃだめ
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 02:44:39 ID:vVK5JuGa]
- >>524
これは酷い（笑）
いったいなにを見ていたのだろうか
まあこういう人が絶賛する映画なのでしょう
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:42:47 ID:j4EV6ls5]
- >>517
＞レビューのほとんどが
どこのレビューかは知らないけど映画レビューサイトやブログを見ると
むしろ君みたいにあざとさ、リアリティーの無さを感じた人の方が多いよ
それでもテーマは一応評価するって人も多いかな
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 04:01:13 ID:de17DUlC]
- >>522
>自腹でこんなどうしようもない作品を見てしまった事は、自己責任だから諦める。
劇場公開時に見たって事？
なんでカキコが１年後なの？
矛盾点探すのに１年もかかったの？
もしかして「どうしようもない作品」と言いながらＴＶ放送も見たわけ？
劇場公開時にここでコテンパンにやられたのを恨んでる？
年末年始やることもないので映画板でうさばらし？
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 04:08:03 ID:WTOH719f]
- 日本橋のレンタルショーケース
Ｂｏｃｋａｅに日曜いってきたよ。
めちゃかわいい手作りロボのフィギュアがあった。
トランスフォーマーみたいにかっこいいやん、
また友達と買いに行くねん。
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 05:33:36 ID:88P/DDli]
- >>517
泣けるかどうかは人それぞれ。
俺は、映画に対して『完璧』は期待していない。
俺の人生で、この映画設定とかぶる事があったので
俺は泣いた。
よかったら最近の映画であなたが評価する映画を
教えて下さい。
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 05:40:42 ID:KA1zkmTm]
- ID:vVK5JuGa
そういう映画の見方しか出来ない感性が素敵です
もう呆れるほど素敵です
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 06:10:32 ID:de17DUlC]
- >ここまでリアリティがない設定で、なぜ泣けるのでしょう？
>それにしても、こんなひどいもので泣いたりできるとは。
>安っぽい感動の押し売り。これじゃ泣けない。
>もっと大切な映画のために涙はとっておこうと思う。
>最後は、兄の演技に泣かされましたが、
結局泣いてんじゃんw
>そもそも、原作がひどいのでしょうが、
>（原作では累犯なのですか？）
>非常に不愉快になった。原作自体が無理のある展開であるから
原作を読んだのか、読んでないのか はっきりしてくれ
>いくら可愛い弟のためとはいえ、何も関係ない他人の家におしいり
>金を盗みさらにそこに帰ってきたなんの罪も無い人を殺してしまう
>私には、理解できませんでした。 変に犯罪を美化しているようにしか
>とれませんでしたが、どうでしょうか？
>そして、ちょうど帰ってきた奥さんとの争いの末、誤って刺殺。
>たったこれだけのことで、無期懲役には絶対なりません。
強盗殺人を「たったこれだけのこと」扱いもひどいな。被害者の立場につけば、こんな言葉は出てこないはず
本当は犯罪について考えたりしてないんだろ。映画を叩きたいために、牽強付会してるだけ
映画の矛盾説く前に、自分のカキコの矛盾を何とかしろ
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 08:11:31 ID:noeu7Wy3]
- yahooかどっかから持ってきた他人の文章だろコピペに話しかけるなよ
それにしても批判意見のほとんどが前半の展開の甘さだなそこは誰から見ても良くないだろ
こういうのを木を見て森を見ずって言うんだな
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 08:18:45 ID:oRQ4ppBS]
- これが、ID:vVK5JuGa の書いた最期の手紙だった・・・
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 08:35:12 ID:P906Jm0p]
- とりあえず原作読んでない人は見よ
そうすれば疑問のいくつかは解決するであろう
ひとつだけヒントを
この兄弟は元々自分勝手な考え方の馬鹿
（後半ちょい成長するが）
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 09:34:39 ID:rHTM3mTP]
- ID:vVK5JuGa
でこんなに長々と批判の文書書いて何が面白いの？
あなたの考えだと2時間もこの映画に拘束されて自腹切ってもったいないといってい
る気がするんだけど（文書が長すぎてよくわからんが）この文書書くのに何時間か
かったの？
こんな誰も読まないような駄文を書いてないで、普通の人とは違うあなたの優れた
感覚で泣ける映画を探したほうが良いんじゃないの？
こんな映画早く忘れたほうが良いよ。ここにいるみんなのためにも。
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 10:29:57 ID:6PqsXJzR]
- >>536
批判したくても自分の意見を言葉にできなくて他人の書いた物をコピペして
満足してる人かわいそうな人だからｗ
もう巣に帰ったんじゃない？ｗ
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 13:03:23 ID:j4EV6ls5]
- たった一つのIDをここまでヒステリックに叩いてるのを見ると
劇中のような理不尽でヒステリックな差別は本当に存在するかもしれないな
カルト教団の犯罪のように自分勝手な正義感によるヒステリックさから悲劇は生まれやすい
ここまでヒステリックなスレも見たことがないが・・・
- 539 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 13:07:30 ID:vVK5JuGa]
- 次からタイトルに
【狂信者限定】
と付け加えたほうがいいですね
狂信者な監視員の僕ちゃん達が批判的な意見は
一切許さないぞ！！
攻撃してやる！！
ってね
こんな映画に狂信者がいるのが驚きですが
都合がいいように解釈する妄想だけは逞しい
まあ巣で一生オナっていてください（笑）
ID:de17DUlC
５時間近くお疲れ様です、一生懸命がんばっで
捻り出したのでしょうが
苦しすぎて全くの無駄な時間且つ無残ですね（笑）
木を見て森を見ず（苦笑）
- 540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 13:12:29 ID:6PqsXJzR]
- ID:j4EV6ls5＝ID:vVK5JuGa
同じ時間帯に都合よく現れるねｗ
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 13:25:58 ID:6PqsXJzR]
- 批判をするなら自分の言葉で言えよ。コピペじゃなくて
せっかく映画みたんだったら
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 14:14:36 ID:c4yaUHSp]
- 最後の漫才中に、お兄さんが映って、泣いてるんだろうなぁと思ってたけど、
合唱しながらとは・・反則。そして号泣。
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 14:19:19 ID:j4EV6ls5]
- >>540 みたいなアホがいるから一応俺の解釈を書いとく
>>524 はいくらなんでも見てなさすぎ
>>518
1.芸能人でも原作通りミュージシャンならさほど問題ではなかったかも
演歌やロックなど逆に不幸な境遇が売りになることもある
お笑いやアイドルみたいに明るいイメージを売るには致命的だから確かにおかしい
最初の練習シーンからありえない
2.お笑いって結構高学歴もいるから微妙
3.アドリブはおかしいし、場所的にもなおさらNGは事前に十分打ち合せするはず
が俺はここは映画ならではの過剰演出としてスルーしてもよいと思う
4.子供がストレンジャーに対して過剰に警戒心を表すということだろうが確かに演出過剰
5.一理ある。俺は事件の興奮ぶりから兄は知障なのかなと思った。が省くのもありとは思う
6.「般若心経」から、自覚は多少あったかもしれないが
自分の罪の重さから逃れたいという思いからそこまで目がいかなかったという解釈
般若心経を書きさえすれば許されると盲目的に必死に書く姿のメタ
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 14:33:12 ID:IM8sdeGC]
- 辛いことがあると自分の部屋をめちゃくちゃに破壊する弟を見て、
あぁこいつもやっぱり兄の血を引いてる犯罪者予備軍なんだなぁと思った。
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 14:37:05 ID:9icHfaZO]
- 刑務所内の屋外運動のシーン、刑務所の塀と空が少し不自然に感じたんだけどセットじゃなくフルCGだったんだろうか？
- 546 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 16:23:13 ID:S33Q1Yes]
- 兄貴の犯罪にリアリティが無かったという意見を否定するつもりはないが、
それが作品の主題を阻害するような本筋でないことも確か。平均的な大人の
想像力を持っていれば脳内補完して次へ進めば何の問題もない。そこに
ずっと引っ掛かって感情移入できない程度の人には主題からして理解する
のは無理でしょう。
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:32:38 ID:gAyTk3X3]
- 出来の良い映画つうのはそのへん引っ掛からずにすんなり物語に入っていけるんだよな
例えばお涙ちょうだいの韓流映画なんかは引っ掛かりどころ満載なんだけど
アレ系で素直に泣ける種類の人等には気にならないかもね
- 548 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 16:36:01 ID:S33Q1Yes]
- これは泣く映画というより考えさせる映画だけどな。
差別を悪徳と決め付ける一種の常識に異議を唱えた点が俺には重かった。
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:00:35 ID:P906Jm0p]
- 会長の言葉に納得いかない人いるみたいだけど
父親「彼女と一緒のときにチンピラに絡まれたら自分の身を犠牲にしてでも守ってあげなさい」
息子「……」
父親「こんなのは男女差別だと思ってるのか？でもな、（お前の言うところの）差別は当然なんだよ」
こういう意味での（差別は当然という）発言だから
つまり、そんなのは私にとっては差別とは言わないのだよ
と暗にあらわしている
言葉だけを抜き出せば「差別は当然」と言ってるけどね
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 17:07:34 ID:8bKN3WFr]
- 会長自身が差別をしているからな 御託にしか聞こえねえ
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:31:03 ID:tr+vfV/B]
- いちいちひろってきてコピペするほうこそ気色悪い狂信者にみえるｗ
>>544
一時的じゃなくて差別されつづけてきた身なら仕方ないんじゃない？
犯罪者予備軍というなら、誰にだってその要素はあるのかもしれないし。
映画はそのことも言いたいんだと思うけど。
>>548
泣ける泣けないって点に期待値をもってきてしまうと、
何もみえてこない気がする。
というか、放送にあたっての売り文句からしてそんな感じだったね。
カットしまくるくらいなら、放送しないか深夜枠にでもやったほうが
ましだったかも。
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:56:45 ID:TMQhJB69]
- >>548
同意。
自分も考えさせられた。
犯罪なんて対岸の火事みたく思ってた所あったけど、
明日直貴の立場になる事も、差別する側になる事もありえなくはないんだよな。
映画館出た後、重～い気分で家に帰ったよ。
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 20:36:16 ID:c4yaUHSp]
- お兄さんの手紙の、｢手紙ありがとう｣のありがとう、の言い方がいつも優しくて、
出番は少なかったけど、チョコチョコ出てくる、手紙を読む優しい物言いと
最後にやられた。
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 21:19:04 ID:PEgDYbxd]
- 恋空･手紙･タイヨウのうた
最近の「泣ける」がうたい文句のクソ映画ベストスリー
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 22:14:22 ID:rHTM3mTP]
- >>554
かわいそうな人だ。
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 22:24:17 ID:4onCOcvp]
- >>554
感動映画じゃなくて、問題提起映画なんだけどね。
なんか、手紙という映画を理解してない馬鹿が多いな。
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 22:41:17 ID:PEgDYbxd]
- >>556
問題提起？どこが。
しょーもない恋愛やら過剰表現だらけの泣かせるドラマかいてるだけ、
ネットで「犯罪者の兄弟」ってかかれただけで漫才やめるなんてありえないしね。
あれは主人公に問題があるというか、東野圭吾自体作家としては青二才と感じてるんでね
映画にした時点で傲慢。
というよりあの程度の映画で感動できるような感受性を持った人が多くて驚いた。
俺なんて普通に生活してきたつもりだけど、なんでこうも感じ方が違うんだろうね。
多分そういう逆境とかに立たされたことないんじゃないか？
現実に山谷なかったから敏感なんだろうね。心が熟れてないんだよ。
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 22:49:13 ID:4onCOcvp]
- >>557
> >>556
> 問題提起？どこが。
> しょーもない恋愛やら過剰表現だらけの泣かせるドラマかいてるだけ、
> ネットで「犯罪者の兄弟」ってかかれただけで漫才やめるなんてありえないしね。
むしろ、漫才を続けていた方が不思議。
人様に笑いを提供するのに、
兄が殺人犯じゃ厳しいからな。
気づくのが、ちょっと遅すぎ・・
原作では、バンドだったけどね。
> あれは主人公に問題があるというか、東野圭吾自体作家としては青二才と感じてるんでね
> 映画にした時点で傲慢。
自分が、肉親に犯罪者を持ったらどうするかを想像してみろよ。
少しは、この作品が伝えたかった意図を理解できるかもよ。
> というよりあの程度の映画で感動できるような感受性を持った人が多くて驚いた。
> 俺なんて普通に生活してきたつもりだけど、なんでこうも感じ方が違うんだろうね。
> 多分そういう逆境とかに立たされたことないんじゃないか？
> 現実に山谷なかったから敏感なんだろうね。心が熟れてないんだよ。
ちなみに、君の優れた感受性で感動できた映画を教えてくれよ。
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:03:49 ID:rHTM3mTP]
- >>557
>あれは主人公に問題があるというか
あなたのほうに問題があるとしか思えないんだが。
- 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:05:53 ID:j4EV6ls5]
- 相変わらず攻撃的な信者の多いスレだなｗｗｗ
- 561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:08:15 ID:PEgDYbxd]
- クレヨンしんちゃん オトナ帝国
海を飛ぶ夢
というより作品にどういう意図があったとしても
伝え方が安易で過剰で、演出も安っぽいときた。
伝える側として配慮しなきゃいけないのは来場数じゃなくて
見た人に問題意識を芽生えさせるような作品にしなちゃだめなんじゃないかと。
啓発って事に関してはまったくレベルが違う作品だけど「ボクはそれでもやってない」の方が
冤罪について関心がわいたし、映像作品としても格が上だった。
- 562 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:08:48 ID:4onCOcvp]
- > 多分そういう逆境とかに立たされたことないんじゃないか？
そもそも、映画とは仮想の世界で楽しむものだけどね。
俺は身内に犯罪者も犯罪被害者もいないけど、
いろいろと自らに投影して考えて観たけどね。
で、あなたが感動した作品は？
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:09:55 ID:Fqd38FCe]
- 兄が善人過ぎて笑えた。
最初のシーンの殺人さえ、まるで被害者の方が悪いような描き方。
あのシーンでしらけてしまい、最後までウソっぽい映画としか
見れなかった。
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:10:44 ID:4onCOcvp]
- >>561
あなたが直樹の立場なら、ネット掲示板で書き込みされてもお笑いを続けたの？
そこいらへんの感覚が、どうも理解できないんだが？
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:11:46 ID:4onCOcvp]
- >>563
善人じゃなくて、ただの間抜け。
- 566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:15:38 ID:qRTwoHhE]
- >>557
＞心が熟れてないんだよ。
君は心が屈折してるのだろう
そこまで批判出来る執念は凄い
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:19:53 ID:4onCOcvp]
- >>557
＞心が熟れてないんだよ。
詩的な表現だけど、
どういう意味かな？
心が熟れるってことは、
子供が持っているような感受性を無くして大人になるってこと？
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:23:53 ID:PEgDYbxd]
- つーか肉親が犯罪者うんぬんって第一にそういう環境に置いてたから悪いんじゃないの？
そういう経緯をなしにいきなり加害者が犯罪を犯して
その親族が迷惑こうむるってねえ。被害者なんて何も悪いことしてないんだよ。
ある意味この映画をみることによって
「加害者の親族も可愛そうなんだよ。この被害者の親族マスコミに顔だしすぎ。ムカツク」
っていう考え方をするアホなやからが誕生するかもしれない。
直樹の立場うんぬんとかじゃなくてね、この映画自体がつまらないんですよ。
こんな映画をレビューサイトとかで高評価つけてるやつに
頭おかしいんじゃないの？って言いたいね。ぜひいってみたい。
どうせそういう奴らは短絡的で長い目でものをみれないから
背景も考えずに目先のことに感動しちゃうんだろうな。
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:28:01 ID:j4EV6ls5]
- >>561
同意
「手紙」をお涙頂戴と評するのは見ても「ボクそれ」をお涙頂戴と評するのはほとんど見ない
あんな涙腺を刺激する曲をあからさまに使ってる点だけ見ても問題提起という感じではない
- 570 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:28:30 ID:4onCOcvp]
- >>568
「加害者の親族も可愛そうなんだよ。この被害者の親族マスコミに顔だしすぎ。ムカツク」
浅はか過ぎて、呆れた。
お前は、中学生か？
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:32:49 ID:oRQ4ppBS]
- >>560
この手の映画って自ら答えを決めたくなるから、マンセー派と批判派
はずっと噛み合わないんじゃないか？批判的意見が出ても
あーそう考えるんだとしか言えないし、それも含めていい作品だと俺は思う
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:39:21 ID:Fqd38FCe]
- なんだか、全てが嘘っぽいとしか言いようがない。
犯罪者側は、みんな良い人って描き方してる時点で、現実離れしてるよ。
兄をもっと悪人に描けば、すこしは見応えがあったかも。
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:41:22 ID:PEgDYbxd]
- 不毛な言い合いだと気づいたのでもう行きます。
意見の一部分を抽出して揚げ足とることしかできないみたいですし。
とりあえず俺からしてみさせてもらった
この手に感動させられる奴にみられる性質
活字離れ（読んでいるとしても女性誌や流行の作家）
女性思考（というより女性か）
バックグラウンドを気にせずみれるバカ（素直ともいえる）
思考が幼稚 （あーいえば祥祐。）
違和感をも正当化 （例えば弟の為に盗みにはいる兄という役）
どれも恋空・タイヨウのうたに感動してる人に共通します。
芸術が一部の上流階級だけのものじゃなくなったことで、大衆向けに作品のレベルも落ちてきてる。
もっと自分で何かしようとしてみれば？努力しろよ。
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:43:05 ID:4onCOcvp]
- >>572
別に、善人だとは思ってないが？
同情すらしてない。
電気屋の会長が言ったとおりで、
犯罪者の家族もその犯罪の責めを道義的に負うのが当然だと思うし・・・
だからこそ、特に日本での犯罪発生率が低かったわけだし・・・
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:47:27 ID:Fqd38FCe]
- >>574
それで、この映画の感想は？
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:48:18 ID:j4EV6ls5]
- >>571
お涙頂戴と言われるような映画は警戒心が強くなりリアリティーに敏感になる
一方で警戒せずに作り手の意図通りに泣く人は強い満足感と愛着心がわく
その落差が信者のように必死に攻撃的に擁護する人間と
そんな人間が馬鹿に見えて仕方ない人間の激しい対立を生むのだろう
- 577 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:53:01 ID:4onCOcvp]
- >>575
単純に、犯罪はやっちゃいけないってこった。
まあ、加害者やその親族には、
差別をしちゃいかんだろう。
しかし、差別をしてはいけないので、
自然と距離を置くようになってしまう。
それが、相手側から差別と感じてしまう。
だから、どうしようもないわけだ。
軽い冗談すら言えなくなってしまうし、
腫れ物に触れるような扱いをせざるを得なくなるしな。
このスレでも、犯罪を軽く考える奴が多いのに驚いた。
「強盗殺人で無期懲役は重すぎる」とか「ネット掲示板で実名を晒されたくらいで漫才をやめるのはおかしい」とかさ・・・
この国は、いつから犯罪に鈍感な社会になってしまったのかね？
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:55:19 ID:K6ZEWvwr]
- ＞どれも恋空・タイヨウのうたに感動してる人に共通します。
一緒にするなよｗｗｗ
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:55:23 ID:de17DUlC]
- いい映画の例としてあげてる割りにはタイトル間違ってるぞ
「それでもボクはやってない」だ
それボクは好対照だよな
ドキュメンタリーみたいで、見ているあいだは面白いが
- 580 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:57:19 ID:4onCOcvp]
- えん罪被害者とはガチで知り合いがいるんで、
「それでも・・」はいつか観ようと思ってる。
恋空・タイヨウは、今のところ観る予定はない。
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/29(土) 23:57:31 ID:Fqd38FCe]
- >>577
いや、だから、この映画の作品としての
感想を聞いてるんだけど。
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/29(土) 23:59:55 ID:1B5lUnOy]
- >>573
原作を読んでいないし、テレビで初めて見たんだが、
俺にとっては、感動とするというより考えさせられる映画だった。
考えさせられるというのは、テーマに付いてでは無く、この映画のテーマが何であったかということなんだけどね。
活字離れを憂いている割には、思いが伝わってこない文章しか書けないのは、どうかと思うがね。
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:01:23 ID:BPn+d6Tz]
- >>581
原作から入ってるんで、ちと厳しいかな。
小田の歌もあざといし、沢尻もきれいすぎるし・・・
バンドからお笑いに設定を変えたけど、
ラストは良かったけどそれまでの説得力が失われたし・・・
それでも、この作品が実写化されて多くの人に観てもらえてうれしいよ。
刑務所内で上映された様子を映像で観たけど、
犯罪者は被害者・その家族だけでなく犯罪者自身の家族がどのように苦労してるかを再認識してくれたと思う。
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:05:13 ID:BPn+d6Tz]
- 犯罪者が被害者遺族に送る手紙と、
犯罪者が自身の家族に送る手紙。
犯罪者は返事がこないのでとにかく送り続けるのだが、
送られる方の苦悩には思いが及ばないわけだ。
それを表現しただけでも、この作品には価値があったろうな。
- 585 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:08:27 ID:Qjb/aS7O]
- >>583
>沢尻もきれいすぎるし・・・
それも、俺がシラケた理由の一つ。
- 586 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:11:19 ID:BPn+d6Tz]
- >>585
同じ若手なら、蒼井とか宮崎とか長澤とかいたのにね・・・
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:15:28 ID:KcG2JGRn]
- >>573
俺の彼女どれもいい映画だったって言って教えてくれたよ。
やさしい子だ。
- 588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:17:59 ID:Hpx+8paB]
- >>583
先に原作を見てる人は無意識に補完してるから、原作見てない人の不満は分かりにくいよ
殺し方も違うんでしょ？原作通りでお笑いじゃないだけでも批判は激減したと思う
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:19:16 ID:KcG2JGRn]
- やっぱり東野圭吾ファンは沸いてるな。
- 590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:24:09 ID:hCymF6KD]
- 原作はイマジン１曲歌っただけでみんなが震撼するほどの
天才ヴォーカリストだからな
映像化したらしたで「あの歌唱力では説得力無い」と批判はきただろ
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:27:00 ID:BPn+d6Tz]
- 最近の日本人は、相手を立場になって考えることができなくなってるからな。
子供なら朝美の父親や電気屋の人事担当者を悪者だと判断してしまうんだろうが、
その立場になれば同じことをするやつは多いと思う。
- 592 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:32:53 ID:KcG2JGRn]
- 最近の日本人って人間そのものが自分本位だからね。
最近っていう定義ちょっと間違ってるよね。
っていうかあなたちょっと頭イタイひとだよね。
- 593 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:35:50 ID:BPn+d6Tz]
- >>592
じゃあ、あなたが朝美の父親ならどうした？
- 594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:37:41 ID:lmheoZCT]
- >>591
理想社会と現実社会のギャップを表現したのは分かるが、
「結局何が言いたいの？」と俺は感じた。
メッセージ性も無いし、見た人が考えればいいということなのかな。
- 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:40:18 ID:KcG2JGRn]
- >>593
女性の方ですよね？長い長い人間史でも女性は差別され、ひどい扱いをうけてきました。
けど、あなたのような方をみるとそれも仕方ないのかなと津々浦々かんじてしまうのです。
- 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:41:54 ID:hCymF6KD]
- つつ‐うらうら【津津浦浦】
《「つづうらうら」とも》全国いたるところの港や海岸。また、全国いたるところ。国じゅう。「―に行きわたる」
ギャグですか？
- 597 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:43:20 ID:BPn+d6Tz]
- >>594
原作者もそう言ってるね。
「答えはない」って・・・・
だから、個々に考えれば良い。
俺は、リスク回避のために敬遠しちまうだろうね。
もちろん、それまでつきあいがあったんなら別だが・・・
この作品では、直樹は新しい環境に身を置くことが多かったしな。
わざわざ殺人犯の弟と知り合いになろうとは思わないな。
さっきも言ったが、軽い冗談も言えないし会話にも気を遣うし・・
結局、なるべく差別したと思われないように避ける道を選ぶだろう。
- 598 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:45:02 ID:BPn+d6Tz]
- >>595
親ってのは、自らが悪者になり子供から嫌われても子供を守ろうとするものだ。
- 599 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/12/30(日) 00:52:16 ID:KcG2JGRn]
- >>598
？ｗ？
- 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/12/30(日) 00:58:51 ID:Hpx+8paB]
- >>594
いじめや差別が題材の作品て落としどころは大体一緒じゃないかな
手紙も例外ではないな。「答えはない」は作者の常套句でしょ。特に難しい題材は
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