- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/09/12(水) 06:42:08 ID:Em13rkO5]
- 映画監督 黒沢清のスレ
前スレ
●黒沢清 PART 11●（実質PART12）
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163379129/
過去スレ
●黒沢清スレッド●
tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001171798.html
●黒沢清スレッド その２●
tv.2ch.net/movie/kako/1014/10143/1014333155.html
●黒沢清 PART3●
tv3.2ch.net/cinema/kako/1028/10281/1028157533.html
●黒沢清 PART4●
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1038025170/（html化待ち）
●黒沢清 PART5●
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044199468/（html化待ち）
●黒沢清 PART6●
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058502816/（html化待ち）
●黒沢清 PART7●
tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076542762/（html化待ち）
●黒沢清 PART7.1●
tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076867243/（html化待ち）
●黒沢清 PART8●
tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098976498/（html化待ち）
●黒沢清 PART9●
tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119446809/
●黒沢清 PART10●
tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1134110686/
●黒沢清 PART11●
tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156544474/
- 151 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:40:25 ID:VF2ODlpA]
- 俺は読んでないし、小説家の清は別にどうでもいいけど、
マジじゃないに決まってるだろ。
普通に考えて、そんなんだったら二冊、読むわけ無いじゃん。
- 152 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:45:38 ID:3wWveD6E]
- 対談本、出ましたな。
www.amazon.co.jp/dp/479176370X/
- 153 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:54:41 ID:BFJUtww5]
- ロストインアメリカって重版かかんないのかね？読みたいんだけど。
- 154 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:29:40 ID:24GGk4JU]
- 小説おもろいよ。
淀みなく流れるような文体読み慣れてるような輩が
期待するような上手い小説じゃないけど。
- 155 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:19:48 ID:FB3lXKNM]
- ミスターが自分で書いてんの？
- 156 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:29:03 ID:j7A8DdSS]
- Cureと回路は黒沢本人が書いてます。叫で他人に任せたのは正解だと思います。
- 157 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:54:51 ID:Mv51CM5d]
- 叫も本人が書けば良かったのに
- 158 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/01(木) 01:42:37 ID:TrieTihY]
- なんでミスターっていうの？
- 159 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:04:31 ID:oTwPXMIQ]
- 前スレで話題になってた叫のDVDようやく購入。
邦画って特典しょぼいのが多いけど、これは濃くて面白いね。
- 160 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:07:45 ID:DsFs2TMI]
- 幽霊が美空ひばりを歌いながら出てくる話にわら田
- 161 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/04(日) 13:59:58 ID:gORan/km]
- 叫 見ました
埋立地 で 幽霊 が 近づいてくる シーン は 合成 ？
不思議 な 違和感
医者 尋問 で 鏡 に AD が 映ってる って 人 が いるけど
あれこそ 幽霊 じゃないの ？
- 162 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:25:56 ID:nwHoFGYo]
- 叫
埋
不
医
あ
- 163 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:18:18 ID:nJ29zG+j]
- その 字間 の 空け 方
には 何か 意味が あるんですか？
やめて ください。
- 164 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:01:11 ID:rmPbN7eq]
- 行間に何か見えないか？
- 165 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/04(日) 21:32:51 ID:gORan/km]
- 今 日
夜 中 に 電 灯 も な い 森 の 中 を
走 っ て い た ら
あ の 叫 び 声 が
聞 こ え て
き て
- 166 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:27:21 ID:c0XPTVRt]
- あう う
うえう うああう
あう おうあ おうおうおう 森 おうおうおう
あ う うあ
- 167 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:42:46 ID:UU+eqvOF]
- 世 界 の 法 則 を 回 復 せ よ
- 168 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:55:01 ID:FGn/D3Eo]
-
声が 遅れて 聞こえて くるよ
- 169 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/06(火) 15:09:26 ID:rDAD4Oh1]
- 昨日wowowでサイレントノイズっての観たら
リングとか回路とかcureがごた混ぜになったようなものだった。
- 170 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:21:42 ID:48/LfKYv]
- でおもしろかったの？
- 171 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:00:19 ID:C/cQLTKl]
- 特に面白くもなかった。
最後の方で主人公が水浸しの廃墟みたいなとこに行って
半透明のビニールカーテン開けるところで脱糞したけど。
- 172 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/09(金) 17:29:50 ID:dsMjFKYg]
- >>171
そりゃタルコフスキーの模倣だと思うが。
- 173 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:09:01 ID:ELJzYe6p]
- タルコの映画にビニールカーテンなんか出て来たっけ？
- 174 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:01:34 ID:ugPckR8F]
- 出てても意味が違うだろ。
ミスターのビニールはカット割りの代用だから
- 175 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:26:08 ID:jdtt8YN6]
- 単なるフェチかと思ってた
- 176 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:54:57 ID:JlZuTmOS]
- スケスケゼミナール
- 177 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:12:05 ID:che8SDtn]
- 清は人格的にはけっこう冷酷な人とは聞いていたことあるが、
発売した対談集でも、万田に向かって「もしかしてプロジェクトＸとか好きなの？ｗ」
って明らかに、侮蔑というか下に見たような発言してたなー。
- 178 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/10(土) 20:34:23 ID:nueiWrzP]
- そのどこが侮蔑なのかわからないおれは、清が好きだが。
プロジェクトＸが好きな多少野心的な映画監督って・・・・。
- 179 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:43:25 ID:QUa8IJbW]
- 「冷酷」「侮蔑」「下に見た発言」・・・・177がどんな負け組かだけはわかった
- 180 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:52:31 ID:NKMUPUs9]
- まぁ学生時代映画サークルの後輩を丸太と呼んでたそうだしな
普通の意味での常識人ではないだろうね
- 181 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 08:25:11 ID:sXOadaBi]
- いい人だよ。
- 182 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/11(日) 09:39:52 ID:NIBNckLX]
- というか後輩を丸太とかいうから常識人じゃないってどんだけ・・・
黒沢が正常でないことは彼の作る映画から明らかだが
- 183 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 12:55:12 ID:2XwbBIv/]
- 万田さんとの対談は互いにチクチクやりあってる様なとこあるよね。
大学以来の友人だからできるんだろうけど。
- 184 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:02:40 ID:zNbeTNzV]
- 同じ後輩でもブルマンをいじると五月蝿いだろうな
「黒沢さん、それは・・・」とかネチネチ反撃しそう
- 185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:08:10 ID:At8/71n9]
- 万田は作品を見ればわかるけど、紙一重な人だよね。
UNLOVEDとか、天才なのか狂気なのかほとんどわからんよ。
まあ、そこが凄いところでもあるんだが。
- 186 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 19:24:33 ID:P2pDUtrx]
- >>182
丸太という呼称が731部隊ネタだからだよ
- 187 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 20:34:00 ID:wVSBh2B9]
- >>184
万田は友人だから反撃できるが、青山は明らかにビクついてるよ…。
対談集では清が自分のことを「意地悪い？」って聞く場面もある。
それに対して青山は「意地悪いのは最初から分かっているんですけど（笑）。
今日はある種覚悟して来ましたから」と反応してるくらい。
- 188 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/11(日) 21:41:15 ID:j0HnlvMK]
- 師匠だしな。
- 189 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 08:42:22 ID:8lmW/ju8]
- LOFTを見た。
前評判では意味がさっぱりわからないという人のレビューをよく目にしていたので
さぞまた意味不明な作品になってるんじゃないかという心積もりでいたが
見てみたらなんてことはなく、黒沢清作品としてはぜんぜん判りやすい作品でした。
- 190 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:08:39 ID:15ZW68kR]
- だから？
- 191 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:52:46 ID:a3X2H7uP]
- ＞ママーぼく分かったお！
＞クラスのみんな分からない言ってた。
うんうんよかったねえ。
- 192 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:31:46 ID:EFTbqW0w]
- カリスマに比べるとLOFTはとてもわかりやすい。
- 193 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:12:33 ID:60HceiYZ]
- LOFTは観てないが、>>190-191はかなり馬鹿に見える。
>>189は自分に判りやすかったことを自慢してるわけじゃないだろ。
観てみたら黒沢作品としては判りやすかったという感想を
掲示板に書いてるだけじゃないの。
- 194 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:33:19 ID:4Uji9REw]
- LOFTはわかりにくい、わかりやすい以前に失敗作。
自分の作品に関してめったに「失敗作」と言わない黒沢清ですら「失敗作」と認めてるし。
- 195 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:33:45 ID:d6nU4nD6]
- >>189, >>193
じゃあ、教えてくれ。
１．ミ○ラは本当に動いたのか？
２．安達由美の○○は本当にいたのか？
気になって夜も眠れません。
- 196 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:43:23 ID:cQjscnGe]
- >>190-191>>195
帰れ。どこへかは知らんが帰れ。
- 197 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:54:23 ID:yNZM6mgF]
- 現実的には1000年前のミイラじたいは動かないだろう
強いていうなら豊悦には安達祐実の件もあり彼女と重なり
ミイラになった女性の情念が存在しているように生き返ったように感じたというべきかな
安達祐実の○○、○○は幽霊のことか？
霊が本当にいたかどうかは定かではないが、これも中谷と豊悦にとってはそう感じたということだろうな
沼のところに中谷を誘い沼の桟橋で指を刺していた安達は、そこに自分の遺体があることを示そうとしていたのだろうから
霊の存在はあったのだろう。
- 198 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:00:35 ID:yNZM6mgF]
- ひとことで言うとLOFTはミイラ摂りがミイラにな映画だった、いろんな意味で
- 199 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:35:31 ID:HmDG0YXU]
- ミイラ・ニナ
- 200 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:57:58 ID:4Uji9REw]
- ア・カ・ル・イ・ミ・イ・ラ
- 201 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/12(月) 20:18:54 ID:+goABQ+r]
- LOFTは「ミイラ摂りがミイラに」な映画だった
「」をいれるといい
- 202 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:47:20 ID:hnD5Pogi]
- ユリイカ、対談載ってた？
- 203 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/12(月) 23:55:12 ID:cQjscnGe]
- >>197の書き込みでみんなだまっちゃったな。
- 204 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:41:23 ID:3ado3mC4]
- >>197
ミイラについてはほぼ同感。
あれは豊悦の妄想のシーンだと考えたい。
カメラ以外の目撃者もいない。
幽霊は難しい。
全てのシーンから幽霊を脳内カットする思考実験をしてみても、
通用するシーンと通用しないシーンに分かれる。
豊悦の方は妄想シーンだとしても、
中谷のほうがうまくいかないかも。
ただ、沼の桟橋で消えていく安達は、
観客のためにだけ存在していたのであって、
中谷に見えていたかどうかはわからない、
という解釈もありでは？
- 205 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:54:12 ID:rCqZUxcL]
- ぐだぐだ考えてないで映ってるものだけ楽しめばいいじゃない。
木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居るよ。みんな目で見たじゃないのっ
- 206 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 03:28:49 ID:9xfhsY6S]
- まったくその通りで目で見たからいると思うんだが
ＬＯＦＴで気になるのは、あの焼却機の燃料って誰が払ってるんだろ
- 207 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/13(火) 03:47:28 ID:rSsk5H2Y]
- パルス早くみたい
- 208 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 04:16:02 ID:fn6MxIXK]
- 中谷があの家に行ってから泥を吐くようになったのは
あそこに前にいた安達祐実が殺され沼に沈まされて泥に沈められていることを
沼の桟橋に中谷を誘いだし指を刺していた安達同様に
安達の霊が中谷に「私は沼に埋まっている」と教えようとしていたのだと思う。
それはそうとＬＯＦＴは恐怖劇場アンバランスの「木乃伊(ミイラ)の恋」と妙にだぶる。
- 209 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 05:08:04 ID:9xfhsY6S]
- この前DVD出たばっかで、レンタルないんだな＞アンバランス
- 210 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 06:19:58 ID:pbOH3J+p]
- >>205
そうなんだが、理解したいと思う欲求は止められないよ。
- 211 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:12:14 ID:3ado3mC4]
- >>205-206
目で見たから居る？
目で見たのは観客だけなんだよｗ
>>197, >>208
安達が指さしていたのは、自分が沈んではいない方だった。
それにしても、いろいろ考えようとするレスを慌てて否定する連中が多いんだが、何なんだｗ
うまく説明はできないが取りあえずは納得しておいた自分たちの解釈が揺らぐのが厭なんですか？
- 212 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:30:19 ID:0CzpDiRU]
- 考えるな、感じろってとこじゃねーのか。
後から振り返って論理的に説明がつくように映画を思い返して何になるんだ。
作者本人には答えも筋も頭にあるが、
編集段階で、放棄したり、疑問を答えのない形式としてしか掲示しないのだから、
どんな解釈したって、答えた奴の妄想の類。
大体黒沢清の映画は昔から説明したり解釈したりする類のもんじゃねーよ。
キュアとか好きな奴はどうか知らんけど
- 213 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:43:28 ID:pbOH3J+p]
- 論理的に説明がつかなければ監督の自己満足作品とも言えてしまう。
それに感じて満足するタイプの内容じゃないとも思うんだが。
自分の中で説明つけて納得したくなる内容じゃないのかなあ。
好きな監督だから納得したくなる。
どうでもいい監督なら観て感想言って終わり。
- 214 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:51:40 ID:3qXSI/1a]
- >>209
アンバランスは昔テレビで見た。
禿げる前の髪がフサフサの蜷川幸雄が一番印象的でした。
- 215 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:53:19 ID:Jbk3uRf4]
- そう難しくもないでしょ
あいまいなのは豊悦の安達祐実の殺しと埋葬にに関する記憶だけで他は難しくないよ
- 216 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/13(火) 18:12:22 ID:FfvlKZod]
- 「DOORⅢ」DVD 08.1.25再発
www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=GNBD-7471
- 217 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:29:32 ID:706raHhF]
- ユリイカに荒木飛呂彦との対談、載ってなかったなぁ。
ガセか・・。
- 218 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:41:40 ID:Kw93mLEz]
- >>211
尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
>>目で見たから居る？
>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
そのように言い直してくれないか。
それはそれでひどいが、まだましだから。
ちなみに自分はPART 13には初めて書き込みます。
- 219 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:49:42 ID:WRVhXA0o]
- 蟲たちの家よかった。
CG蜘蛛ははんなりだったけど。
- 220 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:57:04 ID:kgw27P87]
- >>207
つまらなかったよ
劇場公開はなさそうなレベル
- 221 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/13(火) 23:25:43 ID:rBAYW3lq]
- LOFTを理解しようとする意味がわからん
どう解釈しても大失敗作だっていうところは揺るぎようが無いし
失敗っぷりをおもしろがって
あーだこーだ理屈こねて擁護するような
悪趣味な映画オタクでもないかぎり
つじつまが合おうが合わなかろうが
どーでもいい
つーか黒沢のホラーっていつも
ストーリーがどっか破綻気味じゃない？
- 222 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:28:20 ID:3ado3mC4]
- >>212
センスとか感性とか言う奴が陥りやすい罠として、
思考の果ての感性と、何も考えてないおバカな感性とを混同する、
というのがあるが、どうなんだ？
>>215
こういうこと言う奴に限って、出ている疑問には答えないｗ
まあ、答えられないんだろうがなｗ
>>218
＞尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
たかが2チャンネル、どんどん聞けば？
＞>>目で見たから居る？
＞>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
＞
＞もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
＞そのように言い直してくれないか。
＞それはそれでひどいが、まだましだから。
言い直さないｗ
そういうことを標榜しているのではないから。
同じ質問を>>205と>>206に投げてみようか。
目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、
という程度では、答えられないだろうがｗｗｗ
- 223 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:31:14 ID:3ado3mC4]
- >>221
俺は「簡単だ」とか「難しくない」とか言う奴がときどきいるから、
そいつらに質問しているだけだ。
で、結局そいつらは答えられないわけだがｗｗｗ
- 224 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/13(火) 23:42:58 ID:KKmElWAJ]
- 目で見たのは観客だけ
の意味がわからない。
- 225 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/14(水) 00:08:18 ID:m/5Ou7dM]
- 目で見たのは観客だけ
っていうのは
ストーリー上の人物目線＝カメラ
ってことなら
それが見えるのは人物の目線をとおして観る観客だけ
って言うことじゃない？
- 226 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:46:36 ID:enxpZhgM]
- >>225
それだとたぶん>>218が言い直してくれ、と言っているのとあまりかわらないかも。
要は、目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、と言う連中（>>205-206)に対して、
「誰が」見たの？ ということを確認したいんだよｗ
こちらは「取りあえずは（ｗ）」、妄想シーンなので登場人物が目で見たのではない、という立場。
目で見たのは観客だけだ、という立場、取りあえずは（ｗ）。
- 227 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:47:50 ID:enxpZhgM]
- >>226
あー、日付が変わってIDも変わったけど、大体わかるよねｗ
- 228 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/14(水) 01:06:26 ID:NgtGCr24]
- 文末にｗをいっぱいつけているやつって必死すぎてマヌケに見える
- 229 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:07:39 ID:CgZVNNp9]
- >>220
劇場で予告編みた。米版そのままで字幕もつかない扱い
だったので都内単館レベルだろうけど一応やるみたい
- 230 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:15:38 ID:S7d6RHWG]
- ＞そいつらに質問しているだけだ。
＞で、結局そいつらは答えられないわけだがｗｗｗ
俺の場合>>189だけど
>>195の質問に>>197と>>208でちゃんと答えているよ。
だいたいわかるので質問されれば俺は答えるよ。
- 231 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:17:24 ID:enxpZhgM]
- >>228
ごめんねｗｗｗ
君には絶対に到達できないレベルの話を続けてわけのわからない思いをさせてｗｗｗ
- 232 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/14(水) 01:21:37 ID:S7d6RHWG]
- ちなみに「ミイラが動いたか？」についても
ミイラじたいは動いていなく、豊悦には安達祐実の殺人の事件に遭遇したことで
沼のミイラと安達安達祐実の死体がかぶって思考が混乱してた状態が見せた妄想だと思う。
いっぽう、中谷には、泥をはかせたりした現象もふくめ
あの場で死んだ安達祐実の霊がミイラを通して自分の死体のありかを中谷に訴えかけていたんだと思う。
- 233 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:30:49 ID:enxpZhgM]
- >>230,232
>>197に対しては>>204でレスしたが、
安達の幽霊についての解釈について、
>>208で更にレスくれたのかな。
間に「目で見た」とか面白いこと言う連中が挟まっていたので、ごちゃごちゃしたが。。。
中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな。
あと、安達は自分が沈んではいない方を指差している。。。
そのあたりの細部がね、何だかこう、単純に
安達が「私は沼に埋まっている」と教えようとしているのかどうか、
よくわからないところだと思うんだが。
豊悦の方は、妄想でいけるというのは同意できる。
- 234 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:42:34 ID:S7d6RHWG]
- >>233
>中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな
それはおそらく、中谷があの犯人である編集者にからんでいて次に狙っていた女性だったので
あの家に行く前から安達の霊が中谷にメッセージを送っていたのだろう。
>安達は自分が沈んではいない方を指差している
単にうしろの沼を指しているとも言ってもいいとも思うが
木箱をまず引き上げろと指示していたのではないかなあ？
そこら辺の説明がないので何とも言えないけど
事実、木箱を引き上げたらそのあと死体があがったのでその手順でよかったわけになるんじゃないかな？
- 235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 01:54:35 ID:S7d6RHWG]
- 補足すると、編集者が殺した安達の死体は沼で泥を喰っているわけで
いっぽう中谷は編集者から狙われていて、あの家で執筆と言われた時点で
その安達と同じ運命が待っているのは目に見えてる。
単純に言うなら、口から泥を吐くようになったのは、いずれ沼に沈まされる運命を察知してしまった現象ということでいいんじゃないかな？
もっと深読みしようとするなら
恋小説を書く彼女と、ミイラの情念、死んだ安達の思いそれらがシンクロしたと言ってもいい。
- 236 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:05:11 ID:enxpZhgM]
- >>234,235
なるほど。泥については理解できます。
泥についてはあとひとつだけ、自分の考えを言うと。。。
二度目の「発作」では咳だけで泥を吐かなかったんだよね。
たぶん出版社かどこかのエレベータの前かな？
すぐに人がやってきて。。。
つまり、泥を吐いたのは（一度目と三度目の）中谷が一人のときだけなわけだ。
そこに、妄想幻覚シーンと解釈する余地があると思う。
何故泥を吐くのかについては、あなたの解釈がまっとうな方向を示していると思う。
安達の沼での指示については、
あれは在る意味ミスリーディングなわけだ。
効果はもちろんラストシーンに現れるわけだ。
だからこそ、あれは観客のためにだけ存在する指示であり、
中谷が安達を見た保障が無いというか、
見たかどうかはどうでもいいのかも、
という気がするわけだ。
まあ、ひねくれた読みではあるが、
目で見たから幽霊はいる、とか言うよりはましだと思っているｗ
- 237 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:10:23 ID:WOuYfhkQ]
- 中谷が泥を吐くカットの一回性が、
その説明が、作中でなされず、置き去りにされるのは、
観客へ作中の不穏な空気を引き立たせるためとか、
未消化のままにして、鑑賞後の不安を煽るためとか、
無理矢理言語化して説明した途端、つまらなくなる。
仮に235の言うような説明が、黒沢が意識していたいないにも関わらず、
正解か不正解かなんて取るに足らないこと。
もしあの映画を見てから書いたのだとすればくだらない矮小化に過ぎない。
- 238 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:37:22 ID:++0lY8Wq]
- >>237
「私は映画を見てぜんぜん意味がわかりませんでした、意味がわかる人がいるのが悔しいです」まで読んだ
- 239 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 06:59:51 ID:W7u55cKv]
- >>229
今頃になってパルスやるんですか？
ぜひ見たいなあ。字幕無しってキツイけどｗ
- 240 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 07:59:12 ID:u0x7ajKw]
- ミヒャエル・ハネケ好きな人いる？
- 241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 12:46:18 ID:CgZVNNp9]
- >>239
いやいや、予告編には字幕なしってこと。
アテネ・フランセじゃないんだから。
つうか公式出来てた
ttp://www.pulse-movie.jp/
- 242 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/14(水) 19:17:06 ID:wWt9i0WQ]
- しかし、聞いた事のない監督に俳優だな。
ガイバーより酷そう。
- 243 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/14(水) 21:36:40 ID:78LBgY18]
- >>226
色々とつっかかってこられていたみたいなのに返事出来なくてすまんね。
すっかりスレ見てなかったよ。>>205です。
遅くなったけど、
ええと、誰が見たか？という質問の答えは、別にそのまま「観客」でいいっす。
俺は幽霊らしきものや、動き出す木乃伊を見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見てない。
だから、木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居た、と。
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/14(水) 21:59:16 ID:m/5Ou7dM]
- 安達の霊が中谷にメッセージを送って泥を吐かせたとかって
文字で読むといよいよ持ってひどいクオリティーの映画だよな。
説明したり辻褄合わせに入ると情けなくなる。。
話だけ聞くと陳腐でつまらなそうだけど
実際観たらすごい！！ってのも無いし
- 245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/15(木) 00:46:48 ID:bkrbM3Pd]
- >>243
どうも。>>226です。
なるほど。そこはもちろんそうだろう、目で見たのは観客である、と。
しかし、「何を」目で見たのか、というのが違う。
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えないのであって、
せいぜい言えるのは、次のようなことくらいだと思う。
確かに、黒い服の女がいたのだし、何やら布に包まれた人型が動いたのだ、ということ。
確かに、その女は高窓に張り付いたり虚空に消えたりしたのだし、
最後には女の面影のある死体らしきものが沼から引き上げられたのだし、
確かに、その人型は男と揉み合いもしたのだ、ということは言えるかもしれない。
しかし、だからと言って、
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えない。
何故か？
耳で聴かなければ、そうは言えないからｗ
いや、マジで。
妄想シーンかどうかは耳で聴いたあとでないと判断できない。
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:26:58 ID:Ft9WlFkY]
- 説明されたらされたで今度はイチャモン
ま、イチャモンつけるのは自由だからいいんですけどね
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/15(木) 06:02:44 ID:djbcs7Zk]
- 事実より真実の方が大事です
- 248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/15(木) 10:48:50 ID:1vByWE1a]
- >>241
おお！そういうことでしたか、ありがとうございます。
見に行こうっと。
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/15(木) 14:54:26 ID:r6ONRHrF]
- >>245
どもども。205です。
「妄想シーンかどうかは耳で聞いたあとでないと判断出来ない」というのがどういう意味でのことなのか理解出来ないのだけど、
幽霊らしき女や布人間を妄想だと理解していないからこそ、そのまま素直に「居た」と判断したわけです。
それから>>243は、
「高窓に張り付いて虚空に消える幽霊と思わしき黒い女や布に包まれた木乃伊らしき人型は見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見ていない」
と言い換えても問題は無いです。
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:33:59 ID:icJZcWYz]
- 妄想なのか幽霊なのかどっちなのかってのはそんなに問題ではないと思うんだけど…
ようは豊悦にしろ中谷にしろ、彼らにはそう感じて、そう見えたということで。
あの二人がそう感じて体験したということを、それを観客に見せているということなので。
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/11/15(木) 17:57:29 ID:RlFqf2G0]
- ファイトクラブは、最初に、映画で描かれている事は、主人公の脳内で見た事である事（つまり妄想）を示唆するシーンがあったけど、ＬＯＦＴにそんなシーンあったかな？
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