- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/20(月) 15:09:58 ID:Cf1dTdRM]
- ”いのち”の長さは誰が決めるの？
新任教師と26人の小学生が挑んだ「ブタを食べる授業」
卒業までの1年間、真剣に”いのち”と向き合った感動の実話
11月1日全国ロードショー
www.butaita.jp/
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:11:49 ID:MO+ugqIZ]
- >>282
お願いします！
もうこれ以上、みんなで笑いながら私の口をこじ開けて豚のウンコを詰め込むのは止めてください！
まで読んだ。
- 284 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 00:14:09 ID:ewGzt5BD]
- >>283
うーん…10点。
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:15:04 ID:xO74ZIwN]
- >>281
だめ兄ちゃんだなw
全然教育になってないし理念的にも大失敗。
でも自分もそういう人になっちゃう自信あるw
- 286 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 00:23:45 ID:ewGzt5BD]
- >>285
そうやって考えずに「面白そうだからやってみるか、経歴上アピールできるし」
的な奴（教師）に広まっていくのが怖いんだよな。
これ以上この黒田とかいうの誉めそやすのはやめようぜ。
>>283 まちがえたこうだった。うーん………
こ。
- 287 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 00:23:57 ID:DsKtVhAL]
- このオナニー先生、結婚してるの？
- 288 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:32:12 ID:xO74ZIwN]
- >>286
うん、自分もこれは奇跡的に成功…というより
賢い子供たちが自分たちで考えて自分達の中に糧になるような結論を
各々で導き出した稀有の例だと思うし、もしかしたらそれはこの先生の
真剣な取り組みが偶発的に生んだ産物かもとは思う。
つまり下手に真似すると大失敗の大損害になると思うから
触るな危険って事だと思うよ。
- 289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:53:44 ID:ewGzt5BD]
- >>288
真面目なレス有難う。んー、この黒田って人の時も結局食肉センター送りだから
成功と言えるのか…まあ子供らに議論を巻き起こせたという意味では成功なんだろうがな。
そうだな、簡単に真似しちゃいかん事例だとは思うな。それを映画にするってのは…
俺は合点がいかねーんだわ。
もとが破天荒キャラの、今では絶滅してるようなタイプの教師ならありだとは思うがね。
「あのクレイジー教師、結末何も考えてねえ…当てになんねえから仕方ねえ、俺らで
落とし所考えるか」って生徒に伝わるからな。
使えねえ教師を演じて、ここまで演じきれればはじめて成功じゃねーか？
- 290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:55:00 ID:9xw/8piD]
- 生徒に救われてるよな。
- 291 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 00:55:24 ID:gTjopdck]
- >>261
だから普通に考えてよ。自分のペット豚は食えないけど、家畜豚は平気で食えるだろ？
- 292 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 00:58:48 ID:nBlF1q7U]
- それにしても胡散臭い先生だよな。
なんか「灰谷健次郎」のニオイがする。
灰谷も、「いのちと教育」について真剣に考えていた。
そこは評価できるんだが、いかにも
「オレ様、鋭く教育実践してるうぅぅ！」
といわんばかりのワザとらしさが好きになれなかった。
自ら飼った鶏を、自らさばいて、食って、考えて。
それはいいんだが、そのたんびにイチイチ
「いのちの教育が、なんたらかんたらうんたら・・・」
家畜を食用として飼って食うなら、フツーに当たり前なんだから、
妙に構えたり、しゃっちょこばったりせず、普通に食えよ、と。
この映画の先生もお仲間じゃないかな。
これ見よがしなところが実に鼻持ちならない。
- 293 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 01:17:57 ID:gTjopdck]
- 家畜→ペット化→食肉センター 最悪のシナリオ。ただの責任回避。二度と繰り返してはならない。
- 294 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:23:35 ID:FIfxVvHQ]
- 退散すると言いながらID変えて一人何役もやって居座ってる
- 295 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 01:36:34 ID:hAw0LUCA]
- 亡国のイージスのダイス養成の特訓の最後にペットとして飼ってた犬を
殺して食わせるとかいうくだりがあった気がする（映画にはなかったが）。
架空とはいえ国家規模の諜報機関の最終訓練に使われるのと同じような
極限心理を小学生に体験させるのはどうかと思いました。。
- 296 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 01:56:57 ID:6NVhQHWh]
- >>291
たぶん261は読解力ないんだと思う。
君を賛成派と勘違いしてるみたい
- 297 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 04:56:44 ID:dSCOecqf]
- こんなもん音楽の時間にドナドナ習えば済む話
- 298 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 05:01:28 ID:BEmKz5ON]
- ほい
jp.youtube.com/watch?v=3XKK_NDXdu8&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
jp.youtube.com/watch?v=b56fBW_FTB0&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
jp.youtube.com/watch?v=uMFtTf8HhF8&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
小学生が自分で育てた豚を食べる 「命の授業」
- 299 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 07:14:27 ID:koRt2mu+]
- 可哀想とか泣きながらＰちゃんを豚殺所に送るところがいいなｗ
所詮人間とはこんなもんだ。
- 300 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 08:52:47 ID:5jplmPI8]
- たとえば世の中が食糧難になったら、学校や家で野菜を育てたり家畜を飼うということも
やりはじめるのかもしれない。
犬や猫を食べるというのは究極のサバイバル合戦になってからだろうが、普通に豚を
飼おう、鶏を飼おうというのはあるだろう。鶏を飼って卵をとって、卵を産まなくなったら
食べるというのは昔の農家では普通にあったこと。アメリカでも豚を飼い、特別な日に
それを食べるのは楽しみだったとか。
- 301 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 09:35:49 ID:gTjopdck]
- >>300
でも食糧にする事が前提なら絶対にペット化してはいけないよね。それでも情が移っちゃったらお気の毒と言うしかないが。
- 302 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:34:42 ID:llC33mF3]
- ペット化になってしまったところに
この授業の意味があるのかな
命ある生き物は命を持ったものに限らず愛情が芽生える
だから生きていけるんだと
何にも愛情が持てない人はきっと生きていけない
人間が生きてくためには矛盾した感情って果てしなくあるように思う
- 303 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:41:28 ID:fJeqvKI1]
- 生徒と先生は未だ迷ってるらしいが、美化したいから迷ってるんだよ。
子供を生んで育てると「共に生きる」と感情が湧く
動物も同じ生活で育てると同じ愛情が湧く
そこで「殺す」はどう考えても自分は出来ないし、考えつかない。
賛同派は母性が欠けてる。
家畜小屋で区別しなかった先生は、未熟であり、残忍。
腹が立ってしょうがない！
- 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 10:50:33 ID:llC33mF3]
- 美化したいのとは違うと思うな
『殺す』ではなく『食べる』だよ
人間は命を食べ生きてる
常に食べ物に対して感謝してる人こそ『食べる』派が多いんじゃないかな
『みんなで育てて最後には食べようと思ってます』これが授業の始まりの言葉ですから
- 305 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 11:33:28 ID:gTjopdck]
- >>304
食べ物に感謝してる人ほど、ペット化した豚でも食えるの？？
感謝の気持ちは大切だが、Ｐちゃんを食えないのと命の重さは関係がない。食えないのはＰちゃんがペットだからだ。
- 306 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 11:35:50 ID:S0nrLC5I]
- これは自分たちの頭で考えるということを教える教育だよ。
答えがでていないというのは、思考停止になっているのではなく
今だに考え続けているということ。
- 307 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 11:36:19 ID:fFx0r8nr]
- >>304
そうかな、オレは食べ物には感謝してるが、家畜であってもペット化したもの
は食べれないぞ。
『みんなで育てて、最後には食べようと思ってます』だ？ 良くまあ、そんな事を
宣言して、子供たちにブタの世話をさせたもんだな。子供たちに世話をさせると、
どんどん情が移って行き、殺せなくなるのは、目に見えているのに。
本当に、この黒田という教師はキチガイだな。
最後にブタをどうするかの投票で、同点決勝になり、黒田の１票でブタは結局、
殺されることになるんだが、このクソ教師は、自分の教育方針の間違いを正当化
するために、無理矢理殺す方に１票を投じた様にしか思えない。
本当に、胸糞悪い話だ。
- 308 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:02:12 ID:llC33mF3]
- この授業は命の授業だよ
ブタに愛情が芽生えたことで食べる食べないと言う感情をぶつけ合い
命の大切さ、食べること、生きることを人間の根本的なとこを学ぼうとしているんじゃないかな
- 309 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:02:41 ID:gTjopdck]
- >>306
そもそもこの教師が何をしたかったのかが分からないだけだと思う。
｢ごめん、やっぱ食えねぇわ｣と素直に認めた方がよっぽど教育的だったと思う。
- 310 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 12:29:05 ID:+WrOxYaT]
- 思うって・・・見てないで想像で言ってるだけじゃないか
- 311 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:30:24 ID:gTjopdck]
- >>308
それは結果論。
家畜をペット化してはいけない、ペット化したら責任を持って飼わなくてはいけない、どうしても飼えなければ相応の覚悟で処分する、これらを身を持って示すのが教育では？勝手に豚を持ち込んでおいて子供達に決断を迫る。笑い話にもならない。
- 312 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:32:15 ID:gTjopdck]
- >>310
当事者以外に誰が｢見れる｣んだ？
- 313 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:38:14 ID:S0nrLC5I]
- >>307
食料難になれば、「みんなで育てて、食べよう」というのはありだろう？
その場合も家畜には情が移ると思うよ。
育てるとか飼うということはそういうことなんだよ。
そして食べるということも深い意味があるんだよ。
>>309
豚を飼うという自分たちの身体で体験したことだから、実感をもって考えられる。
教師が絶対ではなく、自分たちもまた豚の体験に関してはいろんな感情や意見を
身体や五感を通じてもっている。ひとつでもそういう体験を持っている人は強い。
それをクラスで共有できた。その実感が自分の頭で考える力の基礎だと思う。
これが「食料がないから食べるのは仕方がない」あるいは「かわいがっている動物を
食べるのは残酷」と両極端のどちらかに固定されてしまっては、自由に考えることができない。
時代によっては、どちらかが強制されてしまうこともある。両方の考え方が出来るいい時代
だからこそできた教育だろう。しかしこの教育もパターン化されて画一化されて実施されては
害ばかりで何の意味もない。肝心の自分の頭で考えるということがすっぽりと抜け落ちてしまうから。
- 314 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:40:51 ID:llC33mF3]
- この授業の意味を探そうとしてるから当時の子供達も映画の中の子供達も議論を交わしてるんだよ
経験して学ぶ、考え学ぶ、意見して学ぶ、辛い思いや悲しい思いや苦しい思いはみんな何かを経験して学ぶから人間が作られるんだよ
- 315 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 12:42:51 ID:e8bbqfIL]
- >>308
同感ですね。
>>311
幼稚園で農業体験ってやるよね。
稲刈りだとか芋ほりだとか。
自分達で収穫した作物を料理して食べたり。
魚も同じ。自分で釣ってきた魚を料理して食べる。
魚市場の見学もやる。
でも、何故、子供はハンバーガーやハンバーグが好きなのに
牧畜→屠殺→精肉の工程を子供に見せないのか？
- 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:05:21 ID:N6XncW/j]
- >>311
見てないで想像で書いてるレスの典型だな。
- 317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:07:10 ID:N6XncW/j]
- と思ったら>>309と同じ奴かよ。
- 318 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 13:28:42 ID:gTjopdck]
- >>314
意味など永遠に見つからない。子供達は不毛な議論を強いられただけ。
>>315
俺に言われても困る(笑)豚なんか飼うよりその方がよっぽど早いよな。
俺はこの教師の金八臭が我慢ならないだけ。
- 319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 13:34:44 ID:N6XncW/j]
- かまってほしいだけの間違いだろ。
別IDでICHIスレも荒らしてるな。
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 13:52:41 ID:gTjopdck]
- >>319
驚いた(笑)
ICHIスレなど知らん。
お前は当事者か？当事者以外語ってはいかんのか？メディアの情報と映画ではそんなに違うのか？
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 13:59:25 ID:llC33mF3]
- >>318
答えが永遠に出なくても意味はあります
意味がないことを子供達が感情剥き出しにして議論なんかできないよ
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:00:56 ID:N6XncW/j]
- はあ？当事者？
何が言いたいんだ？ 何か別の言葉と間違えてるんだろ。
何と間違えてるんだ。
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 14:06:27 ID:fFx0r8nr]
- >>321
無意味。
先生の、一人よがりの思いつきの指導方法で、生徒に不必要な負担を強いるだけ。
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:08:02 ID:N6XncW/j]
- 違うIDで出てきやがった。
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 14:09:27 ID:gTjopdck]
- >>321
考える事自体に意味があると。
>>322
ごめん、何でもない。
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:15:40 ID:N6XncW/j]
- 当事者という言葉をこれまでどういう意味だと勘違いしていたのか教えてもらいたいもんだ。
面白そうだから。
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 14:19:07 ID:llC33mF3]
- 人生経験を積んできた大人なら
この授業の意味を探して下さい
意味がない無意味と言い切る人は辛い思い悲しい思いをしたことないの？
生きてくことは経験を積むことです
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:23:50 ID:N6XncW/j]
- ID:llC33mF3は独り言用のネタ投下役のIDだな。
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 14:37:54 ID:796zE9u7]
- ペットとして飼っていた豚を喰うのはおかしいと言う人もいるが
食肉用に飼われている豚も牛も馬も犬もニワトリも羊やヤギも
ペットとして飼ったら人に馴れます。
人間は他の生命を抹殺して生きているという事実を知ることで
人間をとりまく森羅万象を考えるようになる。
豚や牛や野菜は神が人間に与えたもうた物などという
不遜な考え方は異常ですよ。
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 14:39:16 ID:4rzLvvg7]
- 毎年６年生全員が継続してやるなら意味があるが
一回だけ？
ふざけんな。
- 331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:40:59 ID:N6XncW/j]
- 一人でやってろ。
この時間、俺の他には誰もいないぞ。
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 14:42:36 ID:ewGzt5BD]
- うわーバカが大量に湧いてるなー。夜になったら掃除するか。
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:44:33 ID:N6XncW/j]
- この時間、俺の他には誰もいないぞ。
- 334 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 14:47:05 ID:N6XncW/j]
- 興行収入を見守るスレもお前がほぼ一人で書いてるのな。
- 335 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 15:06:04 ID:gTjopdck]
- >>329
ペットはペット、家畜は家畜。ペットは食えない、家畜は食える。
この授業？は豚がペット化した時点で破綻した。
- 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:08:47 ID:N6XncW/j]
- 一週間に一度くらいは外出しろよ。
- 337 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:16:03 ID:rDDM2GGx]
- つかこれ考えた先生しねよ
トラウマになった子もいただろうに
- 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:18:14 ID:N6XncW/j]
- 糞尿が抱えてるトラウマのほうが面白そうだ。笑えそう。
- 339 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 15:22:25 ID:gTjopdck]
- >>338
お前のが笑えるって(笑)
- 340 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 15:27:29 ID:sa6ims1e]
- >>335
Ｐちゃんはペットじゃないだろ？
- 341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:32:40 ID:N6XncW/j]
- 当事者という言葉をこれまでどういう意味だと勘違いしていたのかの話が一番笑えそうだ。
- 342 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 15:38:15 ID:A00xrDOV]
- 家畜として飼い始めたとしても、しょせん子供。
飼い始めの頃は、食肉にするのはまだまだ先の話だから
どうしてもペット扱いになってしまう。
名前をつけたり、小屋を飾ったりして実質的にはペット状態だった。
まあ、こういうふうに議論が巻き起こってるっていうのは
制作側の思惑どうりで、してやったりなんだろうな。
もう、この件には触れないことにしよっと。
ちょっと前の「くたばれ専業主婦」論争を思い出しちゃったよ。
あれって批判の嵐だったけど本のセールス的には大成功。
賛同する側も批判する側も、自分の考え方の正当さを立証するために
買って読んでしまうという・・・。
- 343 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 15:39:08 ID:gTjopdck]
- >>340
えっそうなの？ペット化したから問題になったんじゃないの？
>>341
別に勘違いしてないよ。相手にするのが面倒だっただけ。
- 344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:45:12 ID:N6XncW/j]
- 勘違いじゃなくてもいいから、どういう意味だと思ってたのか教えてくれー。
頼む。お願い！
- 345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 15:50:08 ID:N6XncW/j]
- なんか上の方でごちゃごちゃ書いてるみたいだけど誰も読んでないぞ。
誰もいないんだから。
- 346 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 17:35:16 ID:gTjopdck]
- やっぱ賛成派がいないと盛り上がらんね(笑)
- 347 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 18:26:53 ID:BEmKz5ON]
- 京都の舞妓さんが猫を飼いましょう
育てた猫で三味線作りましょう
育てた猫の三味線で花代たくさん稼ぎましょう
これなら出来るな
- 348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:44:40 ID:AUu0pQ9l]
- 意味が分からない
- 349 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 18:50:00 ID:uH8Rk2pA]
- ブタをペットとかぬかしてる偽善者はブタ食うなｗ
授業では食うために育てたんだろ？綺麗ごとばかり抜かしてんじゃねーやい。
残酷とか言ってる奴は肉食うなボケ！残酷な仕事してる人に失礼だろーがー。
- 350 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 18:56:23 ID:9TA2w2yS]
- この実験的な授業は失敗だと思うけど、
授業の組み立ての裁量ってどこまで教師に許されるべきなのかね。
あきらかに力不足じゃん、このケースは。
- 351 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:04:03 ID:AUu0pQ9l]
- 見てから言え
- 352 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 19:17:12 ID:gTjopdck]
- >>349
家畜豚とペット豚は違うと言ってるんだよ。
- 353 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:22:27 ID:2Su65pFx]
-
∧ ∧
（ ・∀・） よーしよしよしよし
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
（ （ ´ω｀）
しー し─ Ｊ
- 354 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 19:42:54 ID:llC33mF3]
- ブタは家畜かペットなのかを考える授業じゃないよ
『命』の授業だよ
子供のことだからペット化してしまうことを予想しての授業だったと思う
じゃ 何故この先生は子供達が議論になって辛い悲しい想いをするであろこの授業を行ったのか
そこを考えられないのかな
- 355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 19:49:30 ID:kuYqNCES]
- >何故この先生は子供達が議論になって辛い悲しい想いをするであろこの授業を行ったのか
そこまで、新人先生は予測してなかったと思うよ。
「あの授業をやってよかったのか悪かったのかわからない。
ただ、わかっているのは、皆が一生懸命だったということだ」ってさ。
- 356 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 20:59:00 ID:llC33mF3]
- 予想してなかったらこの授業はしてなかったんじゃない
- 357 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 20:59:02 ID:gTjopdck]
- >>354
予測してたとしたら、開いた口が塞がらない。
>>355
勝手に豚を持ち込んでおいて、まるで他人事だよね。
- 358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:08:18 ID:rnJBhh7O]
- 自分が気が狂ってるって自覚ホントにないの？
- 359 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 21:13:04 ID:llC33mF3]
- ↑この先生が子供達に何を学んで欲しかったか
それを考えてみてよ
批判を招くような授業をしようとした意味をさ
- 360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:22:26 ID:rnJBhh7O]
- 328 名無シネマ＠上映中 2008/10/30(木) 14:23:50 ID:N6XncW/j
ID:llC33mF3は独り言用のネタ投下役のIDだな。
- 361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:29:43 ID:2Su65pFx]
- 見てないけど、どうせ文科省推薦とか、教育文化なんたら賞受賞とか、○○新聞×日付で意見、とか
の流れになるんだろ。
- 362 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 21:31:08 ID:bOWrmO5y]
- いや、Pちゃんはペットじゃないだろ？
ペットとして育てたのなら食肉にするのをクラス中が反対するだろ？
- 363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 21:39:39 ID:rnJBhh7O]
- また何の意味もない自作自演を
- 364 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 21:57:57 ID:WNhiC3aX]
- 「いのちの食べ方」を見た方がいのちをいただくことのありがたみがわかるぞ。
- 365 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:49:32 ID:fJeqvKI1]
- 非道映画！この映画を見る奴は、動画で流れたイラクの首切り、残酷映像を見る奴だ！
- 366 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 22:58:01 ID:rnJBhh7O]
- このまま放置しといたほうが面白そう
- 367 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 22:59:49 ID:llC33mF3]
- (|||_|||)
- 368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:02:57 ID:L+e9gxo7]
- ヤフーレビューのほうも同じようなことになってるみたいだね。
同じヤツラが荒らしてるんだろうな。
- 369 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 23:03:17 ID:gTjopdck]
- >>362
ペットと感じた子は反対、感じなかった子は賛成なんじゃない？
- 370 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 23:05:56 ID:gTjopdck]
- >>367
あなたは何を学んで欲しかったと思うの？
- 371 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 23:39:43 ID:llC33mF3]
- 私のIDのレスみてくれたらいいんだけど
命の大切さ、食べること、生きていくことを学ぶ
この授業を批判がでるのは当たり前かもしれない残酷だと思うのは普通なのかもしれない
でも人生を歩んできた大人なら子供達にこの授業の経験を経て生まれてきた感情や想いを良い経験として導いてやれると考えたい
命の尊さ、食べることへの感謝、生きくことのすべてを
- 372 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/30(木) 23:44:10 ID:3N06riva]
- 自殺しろキチガイ
- 373 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/30(木) 23:54:19 ID:gTjopdck]
- >>371
本当にその通りなら、その熱意は素晴らしいと思うよ。ただやり方がねぇ、他に方法はなかったのかな。命や食や人生について考えるのはいい事だよ。異論はない。
- 374 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:01:21 ID:3N06riva]
- 無意味な独り言を泣きながら書き込んでながんの。笑えるな
- 375 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 00:05:31 ID:tNGoDhlH]
- 食肉センターへ送ったほうがいいといった男の子は後に子供ができたりしたとき
自分はなんであんなにあっさり肉にしていいと言ったりしたんだろうと思うかもしれないし
肉にはしたくないといった女の子は後に子供ができて、やはり工場で薬づけで
オートメーションで育てられた豚より、人手をかけて健康にかわいがられて育てられた
豚の肉を子供に食べさせたいと思ったかもしれない。
その後もいろいろと考え方の逆転があるだろう。いい授業だったと思うよ。
- 376 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 00:15:04 ID:ud+9/VNI]
- 批判する前にこの授業で学ぶことはなんだろうと考えることの出来ない人とは話しにならない
この授業で『子供がＰちゃん可哀想だ』と喚いたら大人が一緒になって喚いてはいけない
キチガイとしか言えない人は一緒に喚くんだろうね
- 377 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:41:52 ID:Doc8jfdA]
- 2ちゃんに張り付いてるからストレスのドツボにはまってしまうんだよ
ネット中毒をなおせばいい。
- 378 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 00:56:37 ID:ru5tZf+L]
- 「ペットとして飼ってたブタを食肉センターに送る」のと
「食用として飼い始めたのに愛着が湧いたブタを食肉センターに送る」のとじゃ、
かなりの違いがあると思うけどな。
そもそも子供達の間で議論がなりたったのは、
どんなに可愛がっても、クラスの少なくとも半数の子には
「Ｐちゃん＝食用ブタ」としての意識が消えずに残ってたってことじゃん。
皆が皆、完全に「Ｐちゃん＝ペット」だと意識してたら全員反対でおわり。
賛否半々に別れたりしない。
- 379 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 02:05:57 ID:pzDUoDz+]
- 日教組がこの授業を批判したわけだが、ねらーの多くもそれというのが意外。
- 380 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:16:22 ID:CMBkrdqs]
- >>379が「多く」と書いてるってことは、日教組と同じ考えなのは一人じゃないのかー。
と思う人がいるわけないだろ。左翼は消えてくれ。
- 381 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 02:24:18 ID:pzDUoDz+]
- なんで左翼扱いされなくちゃならんのだ？
- 382 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 03:18:12 ID:NdUybdhA]
- ペットブタと家畜は同じ生き物・ブタだ！人間が情こめてるから家畜とＰは違うと言ってるだけだろ。ブタの気持ち考えろ。
- 383 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 06:46:38 ID:Cu2+rjlC]
- 早い話しサディスト変態教師の映画でした。
動物じゃなく野菜を栽培して食べれば問題なかったんだよ。
エコとか地球に優しいとか騒いでるから、肉より野菜とか穀物を食べるように勧めるのが教師の役目(利権とか絡んでいるから実際には無理だが)。
- 384 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:57:22 ID:WngYpsDS]
- まるでキチガイ独り言大会の会場だな
出場者は一人だけだが
- 385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:57:37 ID:tOlks2Mt]
- 野菜は意思表示しないしあんま意味ないだろ、常孝。
- 386 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:59:16 ID:WngYpsDS]
- 話し掛けてる奴いるよw
- 387 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 08:14:56 ID:99gxoAnQ]
- >>376
そりゃ、仕事の結果に対して、何の展望も持っていない人間が、一人よがりな
仕事をすると、周りの人間に多大な迷惑をかけるだけで、碌な結果にならない、
って言うことだよ。
教訓：仕事をする時は、手順と結果を考えてから、まじめにやりましょう。
- 388 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 09:56:03 ID:onBoKJYC]
- >>382
豚としては同じだよ。君は動物飼ったことある？ペットの｢この豚｣と他の豚では｢自分にとって｣絶対的に違うだろ？
- 389 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 10:04:08 ID:onBoKJYC]
- >>375
それが何でいい授業なの？
>>376
この授業で学べることを批判してるんじゃなくて、その方法を批判してるんだと思う。
- 390 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 10:09:38 ID:onBoKJYC]
- >>378
皆が皆、可愛がってた訳ではないのでは？そもそも豚が嫌いな子もいただろうし、豚肉が嫌いで食べたくないと言った子もいたかも知れない(笑)
- 391 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 10:15:28 ID:4GSeWw2Q]
- 今朝めざましで紹介されてたドキュメントの方が見たい
再放送ないかな？
- 392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 11:33:07 ID:UtGykO+F]
- この映画を観て、「よっしゃー！、ウチの社員研修に取り入れるぞ～」
なんて馬鹿な社長が出なければいいがなｗｗｗ
- 393 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 11:52:11 ID:TG5ZwuUo]
- 「名前をつけたペットを食うかフツー」っていう教師批判を見かけるけど、
名前をつけてペットにしちゃったのは生徒だぜ。
妻夫木は一応「そういうのは良くないんじゃないか」って言ってたじゃん。
映画をちゃんと見てから腹を立てよう。
- 394 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 12:22:25 ID:onBoKJYC]
- >>393
ペットになっちゃった時点で中止だろ普通。
てか殺すのは食肉センター(人任せ)って何の意味もないじゃん。思い付きでやってはいけない。
- 395 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 12:25:55 ID:aI6S7pQE]
- 思いつきでやったらお金儲けできたっていう人生訓
- 396 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 12:42:37 ID:99gxoAnQ]
- >>39
そりゃ、自分の教室で動物を飼うことになったら、普通、名前ぐらい
つけるわな。例え、１年後には殺すという、前提条件があったとしても。
畜産関係の学校とか、家が畜産関係の仕事をしてる生徒が多い小学校なら
ともかく、普通の小学校だぞ。名前を付けるな、と言う方がムリ。
しかし、この先生が『勝手に子供が名前を付けた』って、何だよ。
まるで、名前を付けた生徒が悪い様に言ってるな。自分が、こんな授業を
したことを棚に上げて、勝手な事を抜かすな、ボケ。
- 397 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 12:47:35 ID:onBoKJYC]
- 自分達で育て、殺し、食って初めて｢命の授業｣だろ。この授業で得られた教訓は、食用の動物をペット扱いすると非常に食べにくい、と言うことだけ(笑)
- 398 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 12:48:46 ID:99gxoAnQ]
- ↑は３９３へのレスな。
間違えてスマン。
- 399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:13:49 ID:PucnK0Qf]
- 農家の子って肉食べられないケースが多いんだって。
昔の人で肉苦手なのが多いのは実家で飼って殺して食卓に並ぶまでの過程を見てきたから。
このクラスメートもトラウマになって豚肉食べられなくなってるのいそうだな。
- 400 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 13:21:44 ID:ud+9/VNI]
- なんか議論を交わした子供達以下の考えしか出来ない人がいっぱいいるね。
経験して意見し合ったことに意味があるのに
愛情が芽生えたＰちゃんは食べることを前提に飼い始めたブタ
そのブタへの責任は愛情がでたから生かすことだけなのか 人って勝手で傲慢な部分がいっぱいあるよね
自分の感情でペットにしたり捨てたり
- 401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:32:10 ID:c1M4m3sY]
- カツどん(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏー
- 402 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 13:35:55 ID:onBoKJYC]
- >>400
教師はその豚食べたのか？ペット化放置、殺しもしない、食いもしない、何じゃそりゃ。
- 403 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 13:43:12 ID:ud+9/VNI]
- 食肉センターに送るってことは人が食したことになる
じゃ Ｐちゃんの命ある限り責任をもてるの？
- 404 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 13:50:06 ID:JoYSJyLR]
- ペットを飼い、
愛情をこめて世話をした事のある人なら
そんな発言はしないよ。
400は机上の空論で
わかったような気になっているだけだ。
- 405 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 13:57:18 ID:ud+9/VNI]
- Ｐちゃんはペットとして飼い始めたんじゃないんだよ
結果ペット化してしまったから
Ｐちゃんの行く末を議論したんじゃん
ペットとして飼い始めた動物と一緒に考えら議論にはならない
- 406 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 13:58:36 ID:onBoKJYC]
- >>403
自分達で育てて食うと言って持ち込んだ豚だよ？結果、食肉センター送りで誰も食わない。何が議論だよ。
- 407 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 14:03:06 ID:ud+9/VNI]
- 子供達が意見し合ったことに意味は無いってこと？
- 408 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 14:12:05 ID:onBoKJYC]
- >>407
議論は神
議題は糞
- 409 名前：名無しですが mailto:ちょっと [2008/10/31(金) 14:27:36 ID:dfEI2Tnt]
- 映画作品として評価はどうなんでしょうか？
- 410 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 14:43:31 ID:I8yWDuaD]
- 食肉センター送りに賛成した子供の中には、
大きくなっちゃったら前ほどかわいくないし、
この先も飼うつったって面倒だしって理由で
賛成した子も結構いたんじゃないかな
殺すたって自分たちが手を下すわけじゃないしね
お肉になったＰちゃんも見てないんでしょ
果たして生命の大切さや食物のありがたみがどこまで伝わったのか
子供たちの経験や議論がまるっきり無駄だとは思わないけど
- 411 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:age [2008/10/31(金) 15:06:02 ID:+QQm9lkq]
- 最初からテーマは提示されているのだから、
それが気に食わないなら観なきゃいいのに。
ホラー映画と分かっていながら「怖いのは嫌いだ」と言ってるようなもんだ。
- 412 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:12:47 ID:ZcJTfe/P]
- 文春の映画批評でも軒並み低評価。
「何で卒業すると育てられないんだ？育て続ける方法を考えるのが普通じゃないか？」
とか言ってる人もいた。
前提からして受け入れられない人も多そうだ。
かえるの解剖でも反対する親がいるというが、
これとはまだ次元が違うか。
ウサギの飼育法を間違って（土の上で飼ったりするから）、大量に繁殖させて
処分場に連れて行くということをやっている小学校よりは随分マシに思える。
- 413 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 15:51:29 ID:I8yWDuaD]
- >>412
文春で芝山さん何て書いてる？
- 414 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 16:10:26 ID:ud+9/VNI]
- この映画を絶賛する必要はないよ
観た人がこの授業に何かを感じ考えらることが必要でしょ
日頃、命ある食べ物を食してる人間として考えること
純粋な子供達が交わした議論をどう捉えるか
もし酷評があったのならその感情に意味がある
実話をもとにしたドキュメンタリーの要素をもった映画だから
- 415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 16:33:17 ID:h0Qk5aUa]
- ただ構ってほしくて必死になってるだけなんだもん。誰だってスルーするよ。
命の尊さにただ一人だけ関心ない人がただ一人で必死になってる。
「闇の子供たち」のスレでも、糞尿ただ一人だけがタイに一切何の関心もないのに、糞尿ただ一人だけが必死になってるね。
精神異常すぎで怖いよ。
- 416 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 16:37:07 ID:onBoKJYC]
- >>414
だから児童はおろか教師すら豚食ってないって。この授業の一番大切な根幹をなす体験をしていない議論なんて虚しいの。本当に子供に何か伝えたいなら、豚を食うべきだった。食って見せるべきだった。何をしたかったの全く分からない。
- 417 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 16:42:37 ID:onBoKJYC]
- >>412
ウサギの大量虐殺は今も続いてるの？
- 418 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 17:52:33 ID:dhkiKQJy]
- 今は、東北芸術工科大学の准教授か。一発屋でも教師はこういう処遇になるからおいしいね。
- 419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:03:36 ID:Oj2Vm3FN]
- >>418
19900401-19950331 大阪府豊能郡豊能町立東能勢小学校教諭
19950401-19970331 大阪教育大学教育学部附属池田小学校教諭
19970401-19980331 大阪府池田市立北豊島小学校教諭
19980401-20000331 佛教大学教育学部専任講師
20020401-20070331 佛教大学教育学部助教授
20000401-20020331 佛教大学教育学部講師
20070401- 佛教大学教育学部准教授
1. 大阪大学
博士 （人間科学研究科 、人間科学 ）
2005 （修了 ）
2. 大阪教育大学
修士 （教育学研究科 、数学教育 ）
1990 （修了 ）
池田小の教員になったときから研究活動は始めていると思われる。
佛大での勤務を一度やめて、大阪大学の博士課程に入り博士号を取得している。
ブタを殺してから大学教員になるまでかなり時間があるし
一発屋とはいえないと思うが。
- 420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:05:34 ID:dhkiKQJy]
- >>419
ああ、大学間違えたか、orz
- 421 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:08:53 ID:Wahgqmsx]
- 以前読んだことのある、沖縄の女子高生のエッセィに、
かわいがって育てた白ヤギを、家で殺して食べる話があるんだ。
もちろん女の子は泣きの涙で猛反対。
でも、親は少しもぶれないんだよね。
そして、女の子も、「命を頂く」意味を納得するんだけど。
こういう教育をするなら、覚悟を決めてやらなきゃダメだよ。
教師が「まだ迷ってます」なんて泣き言いってちゃ、
子供たちは救われないよ。
- 422 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/10/31(金) 18:10:06 ID:GZJx44pR]
- 連休中は親子連れが多いんだろうな。
上映劇場はミニシアターばかりだから座席の争奪戦になりそう。
かなり早めに行って座席をGETしなきゃ。
- 423 名前：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y mailto:sage [2008/10/31(金) 18:32:25 ID:lMXmYGLg]
-
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
- 424 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 19:50:16 ID:99gxoAnQ]
- >>422
心配するな。どうせ、ガラガラだから。
- 425 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 22:40:53 ID:onBoKJYC]
- >>421
全くその通り。
｢中途半端な正義が一番の悪だ｣ by松本人志
- 426 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/10/31(金) 23:30:02 ID:ud+9/VNI]
- 東京国際映画祭で観客賞と特別賞に輝きました
審査員は学校の教材としてこの映画を配ったらいいと思うとコメントしてました
- 427 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 00:04:09 ID:L/reK7zw]
- >>426
ほい
jp.youtube.com/watch?v=3XKK_NDXdu8&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
jp.youtube.com/watch?v=b56fBW_FTB0&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
jp.youtube.com/watch?v=uMFtTf8HhF8&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
小学生が自分で育てた豚を食べる 「命の授業」
まずこの動画を見せることだね。
- 428 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:23:29 ID:1AvxVy21]
- >>427
久しぶりに見た
議論のシーンだけどなんか子供たちの自発的な意見というより
黒田を含めた大人たちが議論の流れを誘導させているように見えるな
そもそもケジメをつけるって何だ？何でもケジメをつければいいってもんじゃないぞ
- 429 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 03:28:55 ID:Q26bZKQT]
- 最後生徒全員で先生を屠殺する神展開なら１００回見に行く。
- 430 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 08:09:42 ID:KTSedl8u]
- 生徒たちの一番最初の決断は、次の６年に引き継ぐことだったんでしょ？
先生もそれに同意してた。
それが保護者の一部から、「食べるために飼うって言ってたのに？」
「あんな大きいブタ引き継いで、ケガでもしたらどうするのと？」
っていう意見が出てきて再議論。
最終的な議論は大人の意見に誘導された状態での判断だから、
子供たちが下した判断とは言いがたい。
特に『ケガでもしたらどうするの？』の意見に対しては
先生を大きく動揺させただろうし、それを生徒たちも
感じ取っていたはず。「何か問題が起こったら先生
学校やめさせられるかもね。」くらいの話は親子の
会話の中で出てきただろうし。大人顔負けの議論だったのは
親から言われたことをそのまま真似て教室で発言してた
可能性が大きい。そうでないと、最初の議論と最後の議論との
クオリティーに差がありすぎる。
- 431 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 08:53:25 ID:Pez4KJqE]
- ブタは炭火焼で頂と美味しいよ♪
- 432 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 09:03:41 ID:uPtm0pp4]
- 食べ物の大切さを考えさせるなら野菜でいいじゃん。
農家の方への感謝にも繋がるし。
- 433 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 09:22:37 ID:ZTBvwFSj]
- 実話は最後みんなで美味しくいただいたのか？
映画だけだと、あのトラックが角曲ったとこで原田美枝子が食肉センターに金渡してブタ引き取って
「うっそぶー」とかやっていそうな気がしてしょうがない。
- 434 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 09:22:53 ID:Yx5orX5Y]
-
この教師が豚を食わないのがありえない。
信念も覚悟もなく始めた証拠。
結果の善し悪しはどうでもいい。
お前は何がしたかったんだ。
- 435 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 10:40:19 ID:BZp/5xqA]
- 子供たちを学校に２週間位閉じ込めて、教師ともども、丸々太った子豚ちゃん
を前に絶食させて見れば良かったな。自分らの命がどれだけ大事か身にしみ
て分かっただろうに。
- 436 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 10:54:36 ID:EEFPLd9m]
- 食べるつもりだったなら、議題はＰちゃんをどうやって食べるか？でしょう。
トンカツ、しゃぶしゃぶ、ポークソテー、焼肉、角煮、チャーシュー。
そこを論争する映画ならおもしろかったのに。Ｐちゃんの命を大事にする為によりおいしく頂く方法を検討。
食肉センターじゃ、どこの食卓にあがるかわからないし、「今日は食べ切れない～」とか「お母さん、豚肉やっぱ嫌い」ということで食べられずに生ゴミ行きだったかもよ。Ｐちゃんの命は実際無駄になったのかもしれない。
- 437 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 11:30:20 ID:RQzwZ+8b]
- 海音ちゃんﾃﾗｶﾜｲｽ
- 438 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 11:37:24 ID:/S/ugGaj]
- >>434
＞信念も覚悟もなく始めた証拠。
そこがこの事例の一番の問題点だよな。それに付き合わされる生徒…
自己満足の為に生徒を弄んだと言われても仕方ない。
この黒田って人、もともと数学の研究者目指してたんだろ？その辺もあんじゃね？
若かった頃に鳥山実践ちょっと読んで感化されて、理系的に自分の思い付きを
生徒で実験してみたくなったんじゃ。生徒への影響考えずに。
「本に書いてあるから、ペーペーの自分がこのやり方でやっても多分成功するだろ…」
始めた当初はそんな感覚じゃね？６年の卒業近づいてきてビビってたのは黒田本人かもよ。
- 439 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:21:57 ID:z7WKKJ4o]
- これ、最後の先生の決断は実際に妻夫木に決めさせたのか
台本通りだったかで印象変わるんだけど、
台本通りなら子供たちのあの議論は何だったんだろう
- 440 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 12:48:02 ID:Yx5orX5Y]
- >>438
しかも四年も猶予があって決断できずに多数決に頼ってそれでも決まらず最後に下したのが食肉センター送り。
子供で実験したかったのか、熱い議論が交わされればそれで良かったのか、いずれにしても｢命を食う授業｣で一口も食われなかったＰちゃんの命乙。
- 441 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 13:33:44 ID:OHDIPpWo]
- ブタにどこまで感情があるか分からないけれど、
かわいがってくれた子供たちに食べられたなら
Ｐちゃんもまだ救われたろうに
ペットショップで犬を買ったはいいけれど
大きくなって散歩も面倒だから
動物愛護センターに置いてきた
とどこが違うんだろう
- 442 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 14:29:15 ID:/S/ugGaj]
- 検索かけたら２ｃｈの過去ログ出てきた（02年）。めぼしいレス見つけたらコピペするわ。
つーか、今まで各地に結構これやった教師いるようだな。だから言ってんだ、真似する奴出て
くるから映画化すんなって。それより屠殺の現場見せるか、この監督も見たらしい
「食べ物のできかた」か何か（タイトル失念）のドキュメンタリー映画見せた方が早いぞ。
>>440
賛否両論あるだろうが、そこまでやり切った（＝解体して食う）なら意味があるよな。
せめて食えよと。それもしないで「自分の中で今まだ結論は出ません…」とは。
考え無しに始めたの丸分かりだ。それを本出したり、映画化許可したり…何様だ。
>>441
＞大きくなって散歩も面倒だから動物愛護センターに置いてきた
全く同感。自分の一存で屠殺場送りにして一応は面子を保ち、逃げただけだこの教師は。
はらわたが煮えくり返るとはまさにこのこと。本当にＰちゃんは浮かばれんな。
- 443 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 15:30:06 ID:/S/ugGaj]
- 読んでたらきりが無いから、とりあえずこれおいとくわ。興味ある奴はぐぐって読んでみてくれ。
01年育児板「鶏を育てて食べる授業、残酷と中止に」
他にもあるが、とりあえず。今回映画化されるこの件も話題にのぼってる。既に読んだ人すまそ。
- 444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:44:48 ID:zTBFsiMe]
- >>438
>>441
全く同感だ
18年も経った話だからどうしようもないが
当時の子供達は少なからずトラウマに
なってるだろうな。
チャレンジか何か知らないが先生は安易
すぎるし、教育者としての資質を疑うよな。
- 445 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 17:38:05 ID:Yx5orX5Y]
- この教師はどうでもよくなってきた。
始めたはいいが結局食えませんでしたって下らない話しだもんな。
子供達乙。
今、腹が立つのはこの教師を擁護したり美化して映画化したりする連中だな。
- 446 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:58:24 ID:DzE34euR]
- 俺なら問答無用で食べる派だな
家畜を育てて食べる。ごく当たり前のこと
教師は悩む必要はない。これは極普通の事と教えるべきだ。
- 447 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:59:04 ID:24BYrmYs]
- 映画板をいきなり見ると共産党や日教組の公式通りの書き込みが目立つ。
「映画板は左翼の巣窟か！」と驚く人もいるだろうが実はそれは勘違い。
ただ一人の馬鹿が何十役も演じて左翼の公式通りのことを必死にわめいているだけ。
- 448 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 18:22:24 ID:Yx5orX5Y]
- >>446
同意。
この教師は｢迷ってる自分｣が好きなんだろうね。
ぞーっとするね(笑)
- 449 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 18:40:33 ID:akYVptBK]
- >>446
家畜とペットいっしょにするな。アホが
- 450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:48:05 ID:6F7rCv4f]
- これ当時ニュースで見たな
豚をペットとして飼ってるんだぜ
泣きながら子供が豚を食ってるんだけど
あれが本当に教育になったのだろうか
- 451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:55:50 ID:zTBFsiMe]
- 教育を私物化している良い例だろうな。
先生は選べないし巻き込まれる子供は
犠牲者としか言いようがない。
- 452 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:59:28 ID:0rzzh01z]
- 最高に面白かった
傑作だな
- 453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:13:56 ID:D43OWaen]
- >>427
最後みんなでＰちゃんに32個のトマトあげてたけど
Ｐちゃん残してたなｗ
みんななんかドラマチックになりすぎてる
子供ってそんなに悲しくなくても泣くからなあ
- 454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:16:21 ID:b2y5u748]
- ニワトリ屠殺実習 その後
ttp://www.edogawa-u.ac.jp/~hirayama/2001/hen2.html
映画の話とはずれるが、↑ここの話は面白いな。
屠殺場面に激しいショックや動揺を見せる人は
屠殺がいままでに見たことないぐらい残酷だからではなく、
その光景を見ることによって、虐待や事故など、
過去に体験した残酷な経験が甦ってるだけだって話。
- 455 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 19:26:48 ID:Yx5orX5Y]
- 賛成派に食わせないのが分からない。
多数決である必要はないよね。
- 456 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:08:17 ID:FrDa7V1J]
- 今日は、1日で料金が安いので観てきた。
ガラガラだった。
後ろの座席にいた、カップルで来ていたらしい
若い女の子が、号泣していたよ。
- 457 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 21:19:01 ID:AS6/y4sg]
- >>456
見てよかったってその人は思っただろうねｗ
- 458 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 21:27:46 ID:CXPEzCVi]
- >>457
こんなの見たくなかったって思って泣いてたのかもよｗ
- 459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:53:43 ID:0rzzh01z]
- 日本シリーズと戦極が終わって軽くこのスレ読んでみたら
元ネタ叩きばかりでつまらないな
別に宗教とか犯罪が題材ではないのだから
感想を書きにくいスレの雰囲気になっている
小学生たちに見せたい作品
- 460 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 22:04:05 ID:Yx5orX5Y]
- >>459
映画としてどうでした？なぜ小学生に見せたいの？
- 461 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 22:07:16 ID:/S/ugGaj]
- >>459
俺も聞きたい。どうだった？
- 462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:20:42 ID:nMKfgjPh]
- 驚いた。独り言キチガイはまだやってるのか。
- 463 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:26:57 ID:2cX/s22J]
- さっそく観てきたんだけど、先生のこの授業やる際の準備が不足してる気がするんだけど。
飼い始める前に家畜として接するようにルールを設けるとか。
それでもこのぐらいの年齢だとどうしても情がでてくるんだろうけど、
いざという時の覚悟がある程度はできていたんじゃないかなと。
あと最初にどうするか決めたんだったら、
議論の場を与えずに個々にどう感じたか考えさせれば良かったかなと思った。
- 464 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:32:35 ID:ttJO8wZn]
- 結局殺さざるをえないと言える相手(小学生)にしか通じない酷い授業だよね。
中学生以上でこれやられたら、先生いじめられるってか人間として鬼畜扱いだよ。
- 465 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 22:56:10 ID:Yx5orX5Y]
- >>463
感想ありがとう
やっぱ中途半端だよね。俺はさんざん叩いてるけど、教師が最後までブレなかったら絶賛してたと思う。
賛成派と食えばいいのに、多数決とるはセンター送りにするはで(笑)
葛藤が描かれていれば良い映画と思う人には評価されるのかなぁ。
子供達には全く必要のない葛藤だったのに。
- 466 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/01(土) 23:09:45 ID:WfBm5/f8]
- 家畜とペットをひとからげで情操教育も何もない。
食肉に携わる方々の仕事の倫理感を小学生が議論してる事に不快感を感じる。
- 467 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:18:17 ID:iiU8XJTw]
- さっさとトンカツにすりゃあいい
- 468 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 00:03:40 ID:SEC+FcQT]
- 俺は教師の葛藤ではなく、成長だと思いました。
ナヨナヨした新任教師が、いのちの教育とか何とかいう言葉に酔って
無理なことを始めてしまい、子供に考えさせるどころか
自分もどうすればよいか良く分からなくなって、
それでも考えて、考えて、行動して、考えて、成長していったという。
残念だったのは、妻夫木は、「いのちの教育」に酔ってる頼りない新任教師
という役にはぴったりだったんだけど、「成長」を演じられるほど成長しなかったこと。
一番成長したのはPチャンだった。
- 469 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 00:20:09 ID:TgXRfWCc]
- >>468
そうですねー考えて、考えて、行動して、考えて、成長したのですよね。
＞一番成長したのはPチャンだった。
これにも同意。あんなに豚が大きくなるとは・・
ペットで豚を飼っているひとがいるが、種類が違うのだろうかな。小さいままだ。
- 470 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:23:47 ID:UQgdfPdn]
- プログラム読むと、ブタは子豚から最大サイズまで全部で11匹いたそうだ。
で、撮影期間が約1ヶ月だから
子供たちが本当にブタに愛着持ったのか、あの議論はどこまで素だったのかが疑問。
本気でやるなら最初から最後まで同じブタ、
撮影も本当に1年通してやらないと、子供たちの本気の議論は聞けなかったんじゃないのか？
- 471 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 00:28:37 ID:JZcsLcMt]
- >>468
>教師の成長
映画的な演出かも。
モデルになった教師は｢今でも迷っている｣とか言ってるらしいし。
- 472 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:37:22 ID:3QVsxyoZ]
- ID:Yx5orX5Yって、この映画を本当に見たのか疑問
イメージだけで語っていないか
>>470
一ヶ月もあれば十分だろ
気になったのはタイトルはちょっとネタばれだな
過去形になっているから・・・
- 473 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:41:09 ID:1p1u4uml]
- 最後の落ちは、うりずんの店長がよーしパパが裁いちゃうぞ
鬼になって。で、校庭で解体新ＳＨＯＷ！のノリ思ったけどなあ
- 474 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:45:42 ID:3QVsxyoZ]
- 映画では描かれなかったが、最後はみんなで食べたんだろ
加工された肉を、その親父がさばいて
- 475 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 00:47:28 ID:JZcsLcMt]
- >>468>>469
どの辺に成長を感じたの？？
- 476 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:52:51 ID:3QVsxyoZ]
- わかりやすく表現されなくても
あれだけ激動の一年間を過ごせば当然成長したろう
子供たちの意思を尊重するために、自分の意見を出来るだけ殺していたし
あくまで子供たちが主役だというスタンスを崩していない
- 477 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:04:04 ID:l3qNbcn3]
- 今日見た 食べることの是非はともかくとして
もう少し他の子供たちの掘り下げ描写も欲しかったかも
一人二人くらい「Ｐちゃんの世話なんてもうやだ！めんどくさい！」
とかマイナスの意見も言う子もいるかと思ったけど
- 478 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 01:06:03 ID:Wu0N0lAc]
- 「このブタを育てて食べようと思います」へらへら笑ってブタ抱いて、命の食べ方を教えるのは
それだけ「命」を軽く見てる、「食べる」事しか頭になかった馬鹿教師！
動物飼った事ないなこの教師は。
自分で肉切って料理もした事ないだろ？
最後は捌きもしないで、逃げんじゃねーよ！綺麗事ぬかすな！！！！馬鹿！
- 479 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 01:09:53 ID:JZcsLcMt]
- >>476
なら何で賛成した子に食べさせないのかな？
自分で食べもせず、飼い続けもしないで成長したって言えるかな？
- 480 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 01:31:01 ID:oYyzOwCd]
- この監督って、チンピラみたいな風情で
ドキュメントの教諭と似ているな
- 481 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 01:41:40 ID:X4dSg1PX]
- たった１ヶ月の撮影での子供たちの討論が台本なしであれだけ白熱してたんなら
２年以上もPちゃんと一緒に過ごした子供たちの心はどうだったんだろう？
命を多数決で決めていいの？
確かにめんどくさいとかゆう子もいたかもしれないけど
先生に「僕めんどくさいのでPちゃんの世話いやです」なんて言わないとおもうよ。
そして普通は６か月で出荷されるものを２年以上も素人が飼育して
食用とできるの？
ほんとこの糞教師、消えてほしいわ。
- 482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:50:57 ID:vf06WEdL]
- ２年って原作ではそうなの？映画では１年じゃないか
- 483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:56:13 ID:WwIKx9Yq]
- 現実の黒田教師と映画の区別がつかずに話してるやつは何なんだ
- 484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:27:29 ID:f7MVWGNY]
- クラス全員で議論して、いじめられっ子をみんなで殺してナベにして食べる
「命の授業」だったら納得したよ。
- 485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:15:08 ID:WwIKx9Yq]
- >>484
冗談で言ってるにしても頭が悪すぎる発言だな
- 486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 07:33:08 ID:a/UPuubS]
- 映画は見たいが、妻夫木が嫌い
- 487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 08:07:11 ID:FGK3ebMR]
- 子供たちの役名、
本名そのまんまと本名もじりの二つがあるのは何の基準なんだろう
- 488 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 08:22:26 ID:tW+WvXXL]
- ここはグダグダ言って奴が多いな
さすが２ch
- 489 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 08:47:02 ID:JZcsLcMt]
- >>483
現実も映画も共通して一貫しているのは無責任と言うことだね。
しかも無自覚。
- 490 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 10:07:36 ID:xwxF+Z25]
- >>489
全共闘世代と一緒だな
- 491 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 10:48:04 ID:IrJ3c1fp]
- 名画『子鹿物語』を見せて、なぜ父親はジョーディが可愛がっていた野生から
ペット化した子鹿を自分で射殺させたかを話し合えば良かったのだ。
人間が生きる為にどれだけの犠牲と悲しみを越えなくてはならないかを。
- 492 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 10:54:31 ID:JZcsLcMt]
- >>490
そうなんだ、
詳しく知らないけど。
無責任と言うか責任の所在が曖昧と言うか…。
責任持って、やるかやらないかだけの事だったのに、今でも迷ってるんだって(笑)
- 493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:09:38 ID:3QVsxyoZ]
- >>492
なんで映画の方が無責任なんだ
あんた本当に映画見たのか
この問題に正解ってあるのかよ
映画を見てから映画について語ってくれ
- 494 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 11:10:33 ID:ZhufLLHB]
- 疑問
なんで３年生にブタの飼育を押し付けようとするのか！？
４年生や５年生ではだめなの？
- 495 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 11:17:56 ID:sTxfGogP]
- これ気になるから見たいんだけど内の方では見れないんだよなあ。
- 496 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 11:19:01 ID:ZhufLLHB]
- 動物を長く飼うと食育動物でも殺せないんだよね
情が移ってしまって
魚とかは簡単に裁けるんだけどね
鶏とかブタとかってリアルすぎる鳴き声があるからなのかな
でも人間が生きるためであれば食育動物は殺されなければいけないんだよ
世界にはブタを食べないという国があるらしいけど
日本の場合は人間が生きるためであれば涙を惜しんで鶏やブタや牛や馬といった動物は食品として売り出さなければいけないからね
- 497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:20:01 ID:3QVsxyoZ]
- >>494
そりゃ、立候補が３年生のクラスしかなかったからでしょ
先生付きで
- 498 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 11:38:00 ID:JZcsLcMt]
- >>493
こっちじゃ観れないんだよね。
児童と右往左往するのは無責任じゃないの？
映画はそんなに違うの？
- 499 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:02:06 ID:SfE2TiqY]
- >>496
ブタを食べない国は、ブタがかわいそうだから食べないんじゃなくて
｢ブタは不浄な生き物で忌み嫌うもの｣というイスラム教の宗教観で食べないんだよ。
牛を食べないヒンズー教徒は｢牛は神様だから｣食べないんだけどね。
どちらも可哀想だからではない。
- 500 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 12:09:17 ID:DI5sGYiY]
- ①一番大事なのはこのような授業を受けた子供達がその後どんな考えの大人になったかだと思う。
殺す事にそれほど抵抗を感じない人間になるか、食事の時に無駄を出さず感謝するようになるか。
②映画観た。子供達が泣いている場面で涙が出た。
③１日の映画サービスデイなのに空席が目立っていた。大人ばっかりだったので子供たちに見て欲しいと思った。
④実際授業が行われた期間は２年と８ヶ月、映画の設定は１年間、撮影期間は約１ヶ月。
⑤最後にクラスで食べる事に決めたのなら食肉センターに送ってはいサヨナラでは駄目だと思った。
少し乱暴な言い方をすればTVゲームでリセットを押すような感じがした。
Pちゃんが殺されて肉になっていく過程をちゃんと見てそれを食べる所までやるべきだと思う。
それが授業をしたクラスとして命に対し責任を取る事だと思う。
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:14:14 ID:3Yn7BZ2L]
- 俺小学校の頃、アイガモ農法でカモのヒナを田んぼで飼って、
秋には美味しいご飯とカモ鍋を食べたよ。
さすがにカモをさばくのは田んぼを提供してくれた農家のおじさんがやったけど
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:17:18 ID:3QVsxyoZ]
- >>498
元ネタの完全映画化ではなく、元ネタはあくまで原案レベル
子供たちの討論でのセリフは子供たちが考えたらしい
子供たちの役名も、子供たちの名前からつけられている
子供たちはこの作品の結末さえ聞かされずに撮影に臨んだ
だから子供たちの演技は、演技というよりも素顔の子供たち
オーディションで1000人から選ばれただけあってみんな優秀なんだろうけど
完全な正解のない問題に真正面から取り組んでいた
ある意味、ドキュメンタリー
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 12:22:48 ID:lRnTxLfs]
- ペットと化したＰちゃんを食べるのは残酷というけど、
生徒たちが機械的に何の愛着も持たずにブタを育てて、
何の感情も持たずにブタ食べたら、はたしてその授業は成功なのかね？
多少の情を持って育て、自分たちの食べているものは感情を持っている生き物なんだ、
でも生きていくためにはそれを殺して食べなければいけない
っていうジレンマが生まれてこそ成功なんじゃないかね。
そこから生徒たちは深く考えるようになって成長するわけだし。
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 12:50:45 ID:X4dSg1PX]
- >>500
まとめてくれてありがとう。
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 12:53:57 ID:EUcLvXLk]
- やっぱり食べない、って選択だって良かったのにな。
それだって議論して葛藤した後なら、命の大切さを十分に
噛み締めることはできたろうに…映画にはならなかったろうけどね。
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 12:59:04 ID:SfE2TiqY]
- >>503が良いことを言った！
全面的に賛成。
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:01:19 ID:EUcLvXLk]
- それしか食べるものがないとか、生活かかってるとか、
そういう状況で狩りをしたり養豚したりするのとは違って
食べなきゃならない必然性がない中で、学校で子供たち相手に、｢教育｣
とかって実験するのは、命を大切にしてるといえるんだろうか？
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:05:33 ID:EUcLvXLk]
- 養豚の体験学習なら、別にＯＫなんだけど。
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:30:36 ID:tW+WvXXL]
- 食べる必然性がないとかマヌケたこて言ってんな
じゃ 牛もぶたも鶏も魚も人間がどーしても食べなきゃいけない必然性なんかないよ
人間が勝手に肉食いたいから生殖してガンガン食ってんだろ
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:46:42 ID:JZcsLcMt]
- >>502
じゃあ元ネタとはほとんど別物なのかな。
映画では何をテーマに議論してたのかな？
>>503
ん～？
子供達はＰちゃん食わなくても生きていけるよね？
全く必要のないジレンマだったんだよ。
屠殺場見てのジレンマならわかるけど。
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:50:27 ID:ygInbys2]
- >>503
もっともらしく書いてるけど お前自分のペット食えんのかよ
頭おかしーんじゃねえの？ 大人でも できないことを 子供に
無理やり強いてんだから そりゃ つらくて泣きじゃくるだろうよ
それ見て いい映画だとか言ってるやつは よっぽどいままで深く考えたことないやつだろ。
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:56:11 ID:tW+WvXXL]
- >>511
あんたも深く考えてないね
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 13:56:40 ID:2F947kd0]
- ピザがいた教室
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 14:02:35 ID:nwoH3eiZ]
- >>509
510はサバイバル的状況が現代社会にはない中でって言ってるんだろ、文脈読め。
豚鶏魚は食わない訳にいかんのだし。口内炎には、何故か鶏豚がよく効くなｗ
映画見ずにあえて言うが…お前ら簡単に言うけど、
例え少年少女の心に何か残せたとしても、これは小中ではやるべきじゃないよ。
大人でもお前今から豚さばいて食えと言われて
出来る奴、何人いる？いや俺はできる、という話じゃなくて。
対象年齢は大学生以上だな。それも畜産系・バイオ系・教育系とかな。
これを学生にさせてまで指導教官は何を伝えたいのか、身につけて欲しいのか。
それを明確にもった上で、ある程度の大人対象にやるべきだと俺は思う。
俺の地域でもそのうち公開になるようだから、一度見に行くわ。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:19:42 ID:lRnTxLfs]
- 別にＰちゃんは食べずに捨てられたわけじゃないし
命を無駄にしてる授業ではないよね？
自分たちでブタを育てることで、食卓に上がっている
どこかの誰かが育てた豚もＰちゃんと同じ感情を持った豚だってことを
理解するんじゃないかね。
それは豚の写真やＴＶで映像を見るだけでは理解できないことだよね？
ただひたすらに子供が可哀相可哀相と命について深く考える機会を
取り除くことが、はたして子供たちの為になることでしょうかね？
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:43:03 ID:BC63n+Q3]
- 昨日夜都内で観たが、教育関係者らしき人々と小学生連れの家族が多かった。
かなり満席近かったと思う。うちも子供づれ。
内容的には、どう考えても教員の授業計画の失敗だったとしか思えない。
Ｐちゃんの処遇に関する議論を進めていく過程で、
子供たちは基本的には救いたかったし、そう動いていた、
でも、そうはならなかったのは、結局教員の動きの鈍さ。
そして最終的に「授業計画が間違っていたことを認めたくなかった」
ことにあるんじゃないかと思った。
小学校6年生に情緒的な問題を持ち込まずに飼育が出来るのかどうか、
まずその検討をしなかったこと自体が間違いだったのではないかと思う。
子供たちは結局「責任」を幕引きの方向に
持っていかざるを得ないようにされていると感じた。
尺の関係で描けなかったのだろうが、星先生の考え方の推移というか、
葛藤がわからない分、作った事実を表面的に追った物語になってしまっていると思う。
問題提起としては良く出来ているんだろうと思うけどね。
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:09:03 ID:/m3Kf+pn]
- 批判もあるだろうし、賞賛もあるだろう。ある教室であった試みのありのままだから。
この試みが良かったとか悪かったというのは全く意味のないことではないだろうか？
ある教室で実際にあった試み。それにとにかくみんなが一生懸命とりくんだ。
はたで見ていて苦しそうでさえあった。しかし最後のみんなの議論はものごくしっかりしていた。
すべてが地に足のついた意見、自分の体験したことから自分の五感で感じて自分の頭で自分なりに
考えてでてきた実感のある意見ばかりだった。みんな子供だから自分の思いすべてを言葉にすることは
できない。だから彼らの言葉以上の何倍もの思いが子供のなかにある。これって素晴らしいことでは
ないのだろうか？既成概念や人から誘導されてことではなく、言葉にするよりももっと大きな思いが
心のなかにあるというのは、めったにないことだ。
だからこの映画には見る価値があると思う。
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:10:06 ID:JZcsLcMt]
- >>516
ありがとうございます、参考になります。
問題提起と言っても、
Ｐちゃんの処遇なんて子供達に議論させることじゃないよね。
豚を持ち込んだ教師が決めることであって。
豚の命をありがたくちょうだいして初めて、
問題提起になるんだと思うんだ。
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:15:10 ID:tW+WvXXL]
- 食い物に困らないで生きてきた裕福な奴ばっかだから
この授業の意味を深く考えられないってことだね
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:22:52 ID:JZcsLcMt]
- >>519
わかっているなら教えてあげてくださいな。
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:23:35 ID:nbVdDLe5]
- あの子供達は小学校の想い出が悲しい想い出になってしまったね。
酷い先生だ。
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:32:34 ID:EUcLvXLk]
- 命をいただくことに感謝の念を持たせたいなら、
米作りの体験学習だっていろんなことが学べるよ。
この授業じゃ、食べることに感謝というより罪悪感持たせられそうだ。
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:35:09 ID:tW+WvXXL]
- 自給自足して暮らしてる人達なら
もっと深く考えられるだろうな
食べ物はスーパー行ったらいくらでも売ってるし
貧しい国の人等は食用として育てようと言う前提があったら確実に食べる派が圧勝だろうな
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:47:52 ID:/m3Kf+pn]
- >>521
少なくともそれはちがうぞなもし
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 15:52:11 ID:JZcsLcMt]
- >>517
そんなに素晴らしい議論だったんですか。
観たくなりました。
ただ子供達がしっかりしてるからって、
しっかりしてない教師が批判されないのはおかしいですよね。
>>523
良く分からないです。
この授業の意味って何ですか？
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:54:46 ID:BC63n+Q3]
- 結局ね、この先生が現実にはどうしたかよくわからないけれども、
映画の中の「星先生」は、どうしても子供たちに
議論をさせたかっただけじゃないかと思えても来るんだよね。
命を考えるのはいいんだけれども、結局それを子供に任せていたばっかりに、
教員が考えるべき方向性を出し遅れた。
それが問題をより大きく深くさせたんじゃないかと思うんだよ。
教育としてはそれでいいかもしれないが、指導ってそうじゃないでしょう。
最後のやり方にも問題ある。
そういう失敗性を残す、風化させないという意味で
必要な映画だと思ったね。
あと、子供たちは結局結論を決定できなかった。
議論は伯仲したまま。食べる方向でと言っていた子供たちも、
救いたい方向で最初は動いていたはず。
それを違う方向に転換させたのには、ある程度の誘導と
感情の進みがあったと思うんだけど、そういうとこ描けてないのは惜しいね。
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:59:17 ID:x45IZPCK]
- ペットを食べたくないとか殺したくないと言うのは
人間として当然の感情。
家畜を育てる一部始終を見せる教育からは
ずれてきてることに気付くべき。
先生はペット化した時点でどう始末をつけるか
責任持って考えておくべきだった。
大体、ドキュメンタリーとして映像に残っている時点
で貴重な実験教育と考えていた節は強いと思う。
生徒への影響のことはまるで考えてないよな。
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 16:02:28 ID:tW+WvXXL]
- 議論がしなかったら子供達に生まれた感情や意見の行き場がないだろうよ
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 16:11:26 ID:/m3Kf+pn]
- >>527
>生徒への影響のことはまるで考えてないよな。
悪い影響などないと思うが？
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 16:17:52 ID:JZcsLcMt]
- >>526
議論のテーマは｢命｣だったのか｢Ｐちゃんの処遇｣だったのか、
どっちですかね？
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:21:49 ID:BC63n+Q3]
- >>526
処遇の中に「いのち」が出て来てる感じ。
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 16:28:33 ID:X4dSg1PX]
- ＞529
本気でそう思ってる？
そうゆう人もいるんだね。
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:38:20 ID:f7MVWGNY]
- 「命の授業」っていうのは、生き物を殺せば殺した分だけ自分の命に代えられるっていう内容なんだよね？
だったらまず学級会で生徒の中から殺される役を一人選んで、全員でその生徒を殺して、次に残った生徒の中から
また一人殺される役を選んで、全員で殺して、を最後の一人になるまで続けるべきだった。
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 16:46:19 ID:JZcsLcMt]
- >>531
議論する価値はあったみたいですね。
子供達に救われましたね(笑)
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:46:25 ID:BC63n+Q3]
- >>528
議論するのはもちろんだけど、それをさせ過ぎた感じ。
それで子供たちが変わっていったように見えた。個人的にはね。
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:02:03 ID:tW+WvXXL]
- ↑
映画と実際のドキュメンタリーどっちの印象なの？
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:07:01 ID:vfa/nl4V]
- これが正解。
468 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2008/11/02(日) 00:03:40 ID:SEC+FcQT
俺は教師の葛藤ではなく、成長だと思いました。
ナヨナヨした新任教師が、いのちの教育とか何とかいう言葉に酔って
無理なことを始めてしまい、子供に考えさせるどころか
自分もどうすればよいか良く分からなくなって、
それでも考えて、考えて、行動して、考えて、成長していったという。
残念だったのは、妻夫木は、「いのちの教育」に酔ってる頼りない新任教師
という役にはぴったりだったんだけど、「成長」を演じられるほど成長しなかったこと。
一番成長したのはPチャンだった。
503 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 12:22:48 ID:lRnTxLfs
ペットと化したＰちゃんを食べるのは残酷というけど、
生徒たちが機械的に何の愛着も持たずにブタを育てて、
何の感情も持たずにブタ食べたら、はたしてその授業は成功なのかね？
多少の情を持って育て、自分たちの食べているものは感情を持っている生き物なんだ、
でも生きていくためにはそれを殺して食べなければいけない
っていうジレンマが生まれてこそ成功なんじゃないかね。
そこから生徒たちは深く考えるようになって成長するわけだし。
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:10:15 ID:BC63n+Q3]
- >>536
映画。期限と責任に追い詰められちゃってた気がしたから。
ドキュメンタリーはつべに上がってた最後の最後しか知らない。
- 539 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:19:40 ID:DI5sGYiY]
- >>533
バトルロワイヤルじゃねぇっつうの
- 540 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:20:38 ID:3AeynXiH]
- この教育は、「思いやり」を育てることだと思った。
ブタに対する思いやりと、畜産家の人に対する思いやり。
殺すことに決まった後の悲しみ。過程でこぼした涙の数。
それぞれ相手の立場に真剣に立ってみないと、議論は白熱せずとても淡白な
ものになる。
その意味で、この教育は議論を白熱するように仕向けられれば成功といえる。
思いやりは人に「思いやりを持ちなさい」なんて言われてもつものじゃない。
だから教員はそういう感情を強要することなく自然にこの結末に導く必要があった。
人生のなかで傷つき大切なものを失ってきた数だけ、人は優しくなれる。
それにこの教育から「俺は過去にペット殺したし、それで殺しもなれたZE☆」
なんて言う生徒が生まれることは稀だろう。性善説的な考えだけどさ。
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:23:27 ID:JZcsLcMt]
- >>537
教師の成長は怪しいなぁ(笑)
授業の成功は結果論ね。
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:23:45 ID:DI5sGYiY]
- 大阪と福岡で食べる派・食べない派が２１％も違うとは(１０月３１日現在）
www.cinelibre.jp/t-topics/cl_butaita081031/cl_butaita.html
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:39:55 ID:nwoH3eiZ]
- >>540
君は男かな？女かな？男だとしたら、甘ちゃんもいいとこだな。
消防高学年や厨房の男は、残酷な方向に動く奴は必ず出てくるぞ。そういうもんだから仕方無い。
年食うとそれがどういう事なのか分かってくるんだけどな。男が同世代の女より幼稚だと言われる所以だ。
あと、議論が白熱すれば実践成功ってのはまさしく「日教組的」考え方だな。
>>516,>>526
ありがとう、良くわかった。
結局は映画も、良くも悪しくもわりと現実に忠実なんだな。
未熟な教師も妻夫木君の好演ってことで。
＞授業計画が間違っていたことを認めたくなかった
これはかなりあるだろうね。ってことを黒田氏は認めたくないだろうが。
若いから失敗はあるにしても（その事自体は責めるつもりはないが）、公にするのはね…
>>542
興味深いな。どうせやるんだったら、俺は食べる派だけどな。たださばいたりは正直したくないが。
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 17:41:54 ID:JZcsLcMt]
- >>540
うーん、Ｐちゃんを殺す殺さないで白熱させないといけないほど、子供って馬鹿ですかね。
やっぱり結果的に良かったのかもしれないけど、このやり方はマズいよ。
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:59:39 ID:ind3YdMJ]
- とりあえず、事実としてはもうあった事で映画だから批判してもどうしようもないよね。
ただ、現実の子供達も映画に出てた子供達も考えられるだけ本当に考えたと思う。
一緒に見に行ったうちの子は、まだイマイチ分ってなかったみたいだけど、６年生で
同じ立場になったら、とにかく毎日毎日悩んでたと思う。多分「食べる」という事に関して
普通に生きてたら絶対に考えられない位に考えたと思う。だから、あの議論のシーン
なんだと思うからね。あそこだけでも子供達が見る価値あるかなと個人的に思うよ。
- 546 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:11:03 ID:AfBnwcXF]
- 養豚場のブタも人間の残飯で育っているのでしょうか？
あの子供たちが育てたブタの肉は食肉用の肉として質はどんなもんなのか。
食肉用のブタとして育てるならその辺の勉強をして育てるべきだと思った。
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 18:20:15 ID:EUcLvXLk]
- ドナドナの歌が子供心に悲しかったのを思い出すな。
で結局のところ、この先生は命の重さを子供たちに委ねて、
Ｐちゃんは食肉センターに任せて、結論はいまも保留なんだ？
何か、自分の手は汚さないっていうか…
- 548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 18:29:45 ID:UsFZlqq0]
- 子役の演技力に驚いたがなるほどね
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 18:44:58 ID:tW+WvXXL]
- 子供達は演技じゃないよ
特に議論は
セリフが決まってたのも少しはあったらしいけどアドリブらしい
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 18:56:27 ID:JZcsLcMt]
- >>545
親として、この教師はどう思いますか？
相応の信念も覚悟もなく始めたっぽいですけど。
>>547
イラッとするね(笑)
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:03:17 ID:ind3YdMJ]
- >>550
試みそのものの話だったら、名前をつけた時点で抗議すると思う。
家畜とペットでは愛情の種類が違うから。ブタは食べても、ペットの
ブタは食べられないでしょう。そこは綺麗事かもしれないけど、
心情的に無理だと大人でも思う。食べないといけない極限状態でもないしね。
でも、それと同時に子供にとってはいい意味でも悪い意味でもいい経験だとも
思える。そういう究極の状態にならないと考えたり、感じたりする事ができない
モノもあると思うから。積極的にその立場にさせたいとは思わないけどね。
本物の先生は若かったみたいだから、その場でこういうgdgdになるのも
ある程度仕方ないんじゃないの？先生にとっても、批判もひっくるめて
いい経験にして欲しかったのに、小学校の先生じゃないんだよね。それが
残念だし、身になってないんだろうなと思う。
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:06:23 ID:SfE2TiqY]
- >>542
あくまで推論だけど
場所が南下していくにつれ、また都市部から離れていくにつれて
食べる派の割合が増えていくのではないかと思う。
映画の中でも描写があったけど
沖縄だったら普通にティビチ(豚足)とかミミガー(耳)とか食べるし
肉屋の店先に笑うブタの顔(実物)が飾ってある食文化圏に近付くにつれ
抵抗感は少なくなって行くと思う。
是非、鹿児島や沖縄でも集計を取ってもらいたいな。
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 19:45:57 ID:JZcsLcMt]
- >>551
なるほどなぁ。
全てを語られた感じです。
チャレンジすること自体は悪くないですもんね。
※リスクを引き受ける覚悟があれば。
今のところ悪影響はなかったみたいで良かったです。
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 19:49:20 ID:OGWHRERu]
- 良作だと思いますしこういうのもいいと思う。
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 19:51:15 ID:S8pnJCEs]
- >>521
私はクラスメートを食べてしまった、と
当時のクラスの子が取り扱いニュース番組で泣いてた
ペットの育て方をした豚を食べるか食べないか、なんて
ほんとにトラウマだろうな
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 20:08:10 ID:tW+WvXXL]
- ↑
言ってない
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 20:12:26 ID:ygInbys2]
- なんで、こう上から目線で子供には教育にいいかもとかいえるのかなあ
子供達の気持がわかんないのか。可愛がっているペットを理不尽な形で殺されたんだぞ。
そんな経験無理やり大人がさせてあげなきゃいかんのかね。
そんな
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 20:18:45 ID:ZJ633SdM]
- >>557
>可愛がっているペットを理不尽な形で殺されたんだぞ
これは違うと思う。
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 20:20:35 ID:ZJ633SdM]
- ここは子供たちよりも感情的な意見が多いですね。
なにかを経験し実感した経験が少ないまま大人になった人たちかな？
- 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:25:24 ID:ind3YdMJ]
- >>557
教育じゃないよ。起こってしまった経験としてね。
理不尽な事なんて、いくらでもあるよ。
全部が全部、子供を真綿に包んで傷つかないように育てても仕方ないでしょ。
自分の身に起こる事を選べない以上、起こってしまった事をどう糧にできるかを教えてやるのが
親の役目よ。
少なくとも、あの子達の時間は戻せない。担任があの先生でブタは学校に来ちゃって育てた。
その事実は動かない。起こった事は無くならない。
傷ついてしまったのなら、どうやったら、その傷を早く修復できるのかしか選ぶ事はできない。
その上で、次にもうこういう無駄な事をしないようにってするしかできないね。
この中でもああいうのは今後もやった方がいいって言ってる人いるの？
- 561 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 20:31:40 ID:AhaSjV40]
-
日本って平和ないい国ダナー
- 562 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 20:58:17 ID:JZcsLcMt]
- >>560
豚一匹はキツいですよね(笑)
生半可な気持ちでは絶対やって欲しくないです。
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 21:03:21 ID:tW+WvXXL]
- そりゃ
豚肉なんて自分で飼って食わなくてもいい現状にいるからな
スーパーに売られてる肉だって人が丹誠込めて汗水流して育てた豚の肉だ
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:19:52 ID:ind3YdMJ]
- >>563
愛情の込め方が違うって話でしょ。
養豚業を営んでいる人の育てる愛情の込め方と愛玩動物として育てる愛情の込め方は違う。
養豚業でも名前はついてるけど、何とかの二世とかそんな感じよ。
ちょうど競走馬の「サンデーサイレンス ２０００の１」とかと同じね。識別子でしかない。
「Ｐちゃん」とは違うよ。多分、養豚業の人たちでも特別な名前をつけて育てた1匹は市場に
流さずに飼うと思うよ。
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 21:42:14 ID:hMkNhgiB]
- この映画のこの論争の結論はどうあれ、「所詮、飽食の国の理屈」です。
ＪＡＩＣＡからビスケットを貰って空腹を満たしているような子どもたちなら、
高い確率で「食う」ことを選ぶでしょう。
つまり、「命と向き合う」という名目は、
言葉ばかり美しいだけで、なんの普遍性もないのです。
「Ｐちゃんが可哀想かどうか」などと言っているあいだにも、
餓死者のいる国から、どんどん食料が日本に輸入され、
しかも、その多くが残飯として廃棄されている事実に慄然とします。
- 566 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 21:47:33 ID:JZcsLcMt]
- ペット化すると話しがややこしくなるからね。
やるならなるべく美味しくいただける方向でやってもらいたいものです。てか分業って素晴らしいですね(笑)
育ててくれた人、お肉にしてくれた人に、改めて感謝感謝。
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 22:24:00 ID:n8YLL5Hb]
- >>551
いや重要な指摘だよ「名付け」
外国でも「名付け親」て大事な立場だし、
日本でも人の本名を知るのは完全な身内のみ
紫式部だの清少納言だの、本名は未確定
土地を開墾して、そこに名をつけたから「名主なぬし」
単純に言うと名前を持つ、付けることで「そのモノを支配する」こと
名前をつけた時点で、あの「豚」は「Ｐちゃん」になってしまった
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 22:27:36 ID:ZJ633SdM]
- >>565
言葉だけ美しいのではない。この子供たちは実際に体験し自分の五感で感じ
自分の頭で考えた。大変価値のあることだ。それは日本では、豚をかわいそうだと
いって飼いつづけることを主張することもでき、豚を食肉センターへ送るという
決断もできるこの恵まれた環境があるのでこういう試みが可能になった
飢えた国では前者の意見は押しつぶされることだろう。こういう経験を
することができ、それを見守り共にあった教師もいたこの子供たちは本当に恵
まれていると思う。そしてこの恵まれているということは餓死者のいる国の子供に対して
決して後ろめたいことではない。多くの食べ物を捨てて何にも感じない人は餓死者のいる
国の人と同じく貧しいのだ。餓死者のいる国の人たちも表面上の豊かさを求めるだけでは
決して貧しさからは開放されない。餓死の次に飽食がきても貧しいままだ。
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 22:43:15 ID:ygInbys2]
- 本当にここにいる奴らは雰囲気に流されやすい人達ばっかだな。
どうしてもいい話で終わらしたいらしい。
俺はこんな教師に教わらなくて本当に良かったと思うよ。
- 570 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 22:45:06 ID:RmlEgh2Z]
- うるせーこの金髪豚野郎
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:47:12 ID:ind3YdMJ]
- >>569
いい話で終わらせている人いるの？
起こってしまった事は戻せない。
その上での話をしてるんだよ。
で、起こった事はくつがえらないとしてよ。
どうしたらいい？ひたすら糾弾したら、子供は救われるの？
流されるとか流されないとか、今あってるのは映画の話で、事実はもう随分前に終わってる。
こんな教師に教わらなくて良かった。じゃ、もし、こんな教師に教わったとして、さあ、どうしよう？
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 22:55:56 ID:ygInbys2]
- だから、この映画やこの授業に関してはハッキリ間違いだと見た人にも
認識してもらうことだろ。 肯定するような意見は許せない。
間違いを繰り返すことになる。現に映画を撮る名目で同じようなことやっちゃってるやつがいるんだろ。
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 22:59:19 ID:JZcsLcMt]
- >>565
死んだＰちゃんはそれを愛でる者にとって、
世界がどうなろうが普通に可哀想だろ。
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:00:26 ID:nwoH3eiZ]
- >>571
これから先こういう教師は出てきてはダメ。教師（特に日教組）の人は心して頂きたい。
常にバランス感覚を持って、自分の偏った考えを生徒に垂れ流さないように。
ちなみにこれでも俺は反戦派。
>>566
さらっと言ってるけどさ、そうそう、そうなんだよ。
分業だから、今食ってきた鳥串が美味しく頂ける。うまかった。感謝するよ。
ありがとう鶏さん、そして蓄肉センターの皆さん！
これが自ら捌いてたら…
568の人は意味のわかる文章を書きましょう。
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:07:12 ID:ind3YdMJ]
- >>572
少しも肯定しちゃダメなの？
１００％否定以外の意見は聞けないの？
それは何のために？
傷ついた子供達の為に？
殺されちゃうブタの為に？
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:10:11 ID:ygInbys2]
- >>571
俺はこんな教師にあんな授業を受けたら 一生恨むだけだね。
この授業が映画で宣伝されることでなんだか立派な授業だったみたいな空気が出来上がってる
のがおかしいと思うんだよ。 あきらかに間違ってるだろ。映画をとる名目で同じようなこと繰り返しちゃってるのも この監督は頭おかしいのかと思う
- 577 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:11:24 ID:EUcLvXLk]
- >>568
見守り共にあったって…それは教師が自ら仕向けたこと。
子供たちは恵まれてるとか、やめてくれよ。
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:18:28 ID:ind3YdMJ]
- >>576
恨むだけなの。
そこから先が無いんだね。
まだ、子供なのかな？
ある程度の年齢になって、恨むだけならあの正義感に燃えただけの先生と変わらないよ。
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:19:34 ID:ygInbys2]
- >>575
これからの子供達のためにだよ。
- 580 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:21:18 ID:ygInbys2]
- >>578
攻撃するためだけの浅い文章。
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:25:47 ID:JZcsLcMt]
- >>580
教師が一貫してて、絶対ペット化させなくても完全否定？？
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:27:01 ID:+FIPrlgc]
- いくら食用といっても小学生が長期間動物に接したら愛情がわくのは当たり前
名前までつけていたのならなおさら
そんなことすら理解できないやつが教員になってしまった悲劇ですね
免許取りたての教師によっておろかな実践教育に付き合わされて、
ペットを殺して食肉にするという悲劇を体験させられた児童がかわいそう
まあ実話なんだし映画化するのはいいんじゃないでしょうか
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:29:14 ID:ygInbys2]
- >>581
それなんの意味あんの？
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:32:00 ID:vf06WEdL]
- >>491
遅レスだけど小鹿物語は我が生涯で10指に入る大好きな映画
子供に見せるならこの映画より断然あっちの方がいいと思う
- 585 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:33:55 ID:BC63n+Q3]
- 結局、あの教育実践がどういう意味を持つものだったとしても、
小学生相手には無理だったんだと思うよ。
映画の中の「Ｐちゃん」の結末は、最終的にフィクションなのが救いだね。
現実はもう取り戻せないからさ。
- 586 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:34:23 ID:JZcsLcMt]
- >>583
命を食うってこうゆう事なんだぜって体験学習。無意味？？
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:35:49 ID:ind3YdMJ]
- >>580
攻撃なんてしないよｗｗｗ
可哀相だなぁと思ってるだけよ。
恨むだけだと何にもないの。
相手をただただ攻撃するだけですむからね。
これからの子供達の為にだったら、「それをしない」だけじゃなくてね、
違う可能性もいっぱい考える必要があるんだよ。
止めるだけで止めるんだったら、この映画は無いの。
- 588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:36:41 ID:BAAoc4OT]
- 結局生徒たちが殺さないでと願っても、ブタを飼える環境がないから殺すしかないと
生徒達を追い詰めただけ。生徒に選択の余地はない。
子供達はただ泣くしかないよねぇ。それが教育なのかな。
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:36:46 ID:JZcsLcMt]
- >>585
え？Ｐちゃん最後、実話と違うの？
- 590 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:38:32 ID:ygInbys2]
- >>586
絶対ペット化させないって状況がよくわからない。
食肉業見学ってこと？
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:41:03 ID:S8pnJCEs]
- >>586
養豚所につれてくとかならわかるし
命が大切で、食べる意味を学ばせるのは賛成なんだが
この場合はペット化させた動物を対象にしてるってとこがミソだからな。
そこを抜かしたら叩かれる話でもないし。
ただ、映画ではそこを論点ずらしして良い教育に見せようとしてるのが気持ち悪い。
- 592 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:42:20 ID:ygInbys2]
- >>587
しょーもな・・・・。
- 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:47:03 ID:x45IZPCK]
- まあ、この話を聞いて一番気になるのは
30歳くらいになるであろうこの子供達の
何人かがトラウマを抱えてないかということ。
生き物の飼育が出来なくなった子供や豚肉が
食べられなくなった子供が出てくる可能性も
あると思う。
当時の先生が後悔するのは別に自業自得で
済むが子供達は成り行き的に飼育せざる得なかった
のだから惨い経験だと思うな。
- 594 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:48:33 ID:EUcLvXLk]
- これって教育の名のもとに無理に作られた状況なんだよね。
鳥や兎を特別な日に捌いて食すのがその土地の風習なら、それでいい。
だけどこの子たちは、豚を育てて食べる必要、元々なかったんじゃないの。
起こってしまったことから学ぶなら、こんな授業はいらないってことだと思う。
- 595 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:49:03 ID:JZcsLcMt]
- >>590
名前など付けず徹底して家畜扱いで育てて、
皆でありがたくいただきましょうって授業。
- 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:49:37 ID:BC63n+Q3]
- >>589
そういう意味じゃない。
映画のＰちゃんは「役者」。
実際には食肉にはならないでしょと言いたかっただけ。
- 597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:51:00 ID:24Zl9dri]
- 見てきた。
かつて渡り鳥シリーズを作っていた日活の作品とはな、驚きだ。
Pちゃん食べるシーンがあるのかとヒヤヒヤしたぜ…。
子どもたちの議論で成り立ってる映画ってのも面白かった。
妻夫木の先生役は、学校モノによくある熱血教師とは違う
先生像を出しててよかったんじゃないかな。
- 598 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:54:17 ID:ind3YdMJ]
- >>591
矛盾してるんだけどさ。
ペット化されたことで命を身近に感じたのも、また事実なのよ。
家畜として飼われてる動物に感情移入することはないから、動物の命を奪うことの重みは感じない。
でも、ペット化された事で命の重みもまた感じる。
殺人事件のニュースを聞いても人事だけど、自分の身内が死ねばリアルでしょ。
だからこそ重くて、それをあの子達に感じさせる必要も無かったと思うと同時に、そうじゃなければ
分らない事もあっただろうなとも思う訳よ。積極的に子供にその立場に置きたくないと思うのは
だからこそなんだけどさ。
- 599 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/02(日) 23:55:12 ID:ygInbys2]
- >>595
そんなこと現実で可能なのか？てゆうか なんでそこまでして子供が
直接豚殺してくわないかんのですか？
- 600 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:02:57 ID:dAcSlFQv]
- >>599
殺すのは教師でいいし豚でなくていいけど(笑)
実際、誰かが殺んなきゃ食えないわけだしさ。
- 601 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:04:06 ID:EXBtvuW+]
- まあなんにせよ一番悪かったのは未熟だった先生である事には間違いないな
- 602 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:06:59 ID:0FnvqTyH]
- >>600
じゃあ 仕組みを図で解説するだけじゃだめなのかい？
- 603 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:09:26 ID:iZQffsoa]
- Ｐちゃんは松屋の豚めしになりました。
- 604 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:10:02 ID:1/sNGAYl]
- もしかして、肯定派ってペット飼ったことのない人なんでは?
すごく理想論かましてるっていうか、冷静だよね。
- 605 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:11:31 ID:dAcSlFQv]
- >>602
お利口さんばっかりじゃないからね。
教育の一つのモデルとしてありかなと。
- 606 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:12:50 ID:dAcSlFQv]
- >>604
ペット化は反対です。
- 607 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:18:25 ID:0FnvqTyH]
- >>605
俺は養豚場見学くらいにとどめといてほしいね。
- 608 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:20:36 ID:dAcSlFQv]
- >>598
｢戦争から学べる事があるとすれば、戦争は必要ものになってしまう｣byオシム
に近くないですか？違うか(笑)
- 609 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:23:17 ID:dAcSlFQv]
- >>607
ガラスのハートかよ(笑)
- 610 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:26:27 ID:0FnvqTyH]
- >>609
意味わかんね。
- 611 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:29:49 ID:tdPmBohs]
- この原作？本を立ち読みしたんだけど、最後食肉センターに豚を送った、
というオチなのは覚えてるんだけど、実際に食ったの？
- 612 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:31:33 ID:MnBBD8xk]
- みんな熱いね。
- 613 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:37:22 ID:Mr+30ERt]
- 俺は15年飼った猫が死んだとき、できることなら食って身体の中に残してやりたいと思ったよ。
ガリガリにやせてまずそうだったからやんなかったけど。
- 614 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:44:17 ID:dAcSlFQv]
- >>611
教師すら食ってないよ。>>613
ロマンチストだなぁ。
- 615 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:48:51 ID:yR46BBac]
- 福岡は犬猫処分ワーストワン。
これではっきりしたね。薄情なやつほど「食う」事を。
- 616 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:52:55 ID:iZQffsoa]
- >>613
映画の中でも女の子がＰちゃんを食べたら自分の体の一部になるとか、
意見を言ってましたが、まるで佐川クンｗ
- 617 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 00:57:53 ID:TF0fKqeU]
- >>598
＞家畜として飼われてる動物に感情移入することはないから、動物の命を奪うことの重みは感じない
現実を見れば、多くの人がその体験をしてないにもかかわらず「動物の命を奪うことの重み」を感じてると思うぞ？
映画でも他の先生が言っていたように「コレでなくても教えられる」んじゃない？
- 618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:00:18 ID:6dRPm7E7]
- 豚のあだ名がＰちゃんってらんま1/2が最初なのかね
- 619 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 01:04:34 ID:L5IaYJY/]
- ここまで子供にやらせて、自分で捌くこともせず食ってもないのか
なんたる糞教師
- 620 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 01:05:34 ID:90XGvUpX]
- やっぱり教師も食ってないのか。
Ｐちゃんの命も子供たちの気持ちも、軽率に扱ってしまったな。
- 621 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 01:06:51 ID:yR46BBac]
- ime.nu/www.cinelibre.jp/t-topics/cl_butaita081031/cl_butaita.html
福岡は犬猫処分ワーストワンだから、「食う」が多数の意味が理解できた。
薄情な奴ほどこの映画を称え、
食べる時は「感謝」なんて三日坊主でおしまいだろうよ。
- 622 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:08:31 ID:+d7UKJiV]
- こういう授業がいいかどうかは別にして、
物事の大部分には正解はないということは、早めに教える必要はあると思う。
- 623 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:11:30 ID:kK4M/V0e]
- >>617
してないよ。
もし、本気で命を奪うことの重みを感じてたら、それこそベジタリアンばかりになるよｗ
感情が無いと思うからこそ、人間は他の動物を食べられる。
動物の感情を認めたら、残された道はベジタリアンしかないって。
- 624 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:12:05 ID:iZQffsoa]
- 大人だってしばらく飼ってればＰちゃんに情が移って、
食肉センター送りには反対するかも知れん。
子供にはトラウマを残す。
- 625 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:26:36 ID:NQdW8baJ]
- 「ペット化された」って言い方する人がいるけど、
子供たちがペット化したんだよね。
名前つけたり、ファンシーなブタ小屋作ったり
愛玩動物としてかわいがることが
あの子たちの知っている生き物とのかかわり方だった
でも、それ以外にも人と生き物には様々なかかわり方がある
ということを学んだのがあの授業の成果ではないのかな
食う食わないとかそれだけで終わる話ではなかったと思うよ
- 626 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:32:36 ID:kK4M/V0e]
- >>625
子供達が自主的に飼ったんだったらともかく授業の一環で飼ってるんだから
「子供たちがペット化した」事を否定するなり、肯定するなりするのが担任の役目。
ペット化したんだったら、そこで担任が腹を括るべきだったんだよね。
人と生き物かかわり方の多様性をとくのなら「食べるため」なんて、最初のお題目を
形骸化させる覚悟も必要だったんだよ。
結果的に授業の成果はあったろうけど、それと担任の行為を正当化するのとはまた別問題。
- 627 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:45:39 ID:+d7UKJiV]
- 田舎の家では鶏の世話をするのは子供の役目で、
特別な日がくると、絞められて食卓に並ぶ。
そういうのは普通の事だったが。
トラウマになったかな？
知り合いにどうしても鶏は喰えないという人もいたが、
それはそれほど、人生に悪影響を与えていたとは思わない。
普通に思いやりや残酷さを持った大人の男だった。
- 628 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:53:22 ID:NQdW8baJ]
- 担任の行為を正当化するつもりなんか全然ない。
「ペット食うなんてｱﾘｴﾅｻｽ」的な批判が的外れだと思っただけだよ
あの映画、ストーリー全体としては子供と担任が心を合わせて、
みたいなトーンでまとめてるから、そこが鼻につくと厳しいんだろうとは思う。
ただ、担任の行動については要所要所で突っ込みも入れてるんだよね
Ｐちゃんって名前つけるのに「やめときゃいいのに」みたいなこと言う人もいたし
結論を子ども任せにする担任を教頭や校長が批判するシーンもあった。
あの実践をただ礼賛するんじゃなくて、
その周りの波紋にも目配りしてる映画だと感じたけどな
- 629 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:02:44 ID:csRIqinl]
- >>627
この設定は田舎の家じゃない。
学校だよ？
いろんな環境の子たちが集まって集団生活する場所。
普通のこととしてとらえられる子もいれば
トラウマになる子もいると思う。
トラウマが後の人生にどれだけ悪影響だったか
どれだけ自分自身の中で苦しんでるかなんて他人がわかることじゃない。
見た目だけで自分に都合よく解釈しすぎ。
- 630 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 02:08:14 ID:L5IaYJY/]
- >>628
ペット食うなんてありえないもん
命を食うか食わないかと、
この映画のテーマ自体が論点そらしてるけど
ペットは食いたくないし食わない。的外れじゃないっしょ。
- 631 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:15:36 ID:h3Xc2xh0]
- yahooレビューでも批判多いな
でもやはりこの教師はずるいと思う。
自分の手を全く汚していない。
同じような事を鶏でやった教師がいたけど、
確か自分で子供たちの目の前で捌いてカレーにして食ってた。
その方がずっといい。
ペットを食べるか食べないかの葛藤を子供に与え、
なおかつ食肉センター送りて。ありえんよ。
- 632 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 02:16:59 ID:+d7UKJiV]
- その、ペットと家畜の違いは何だね？
そういう言葉が出来る前から、人間は動物を飼っていたらしいんだが？
- 633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:18:25 ID:NQdW8baJ]
- >>630
飼う＝ペット
という前提の批判こそ
むしろ論点外しなんじゃね？
ブタは家畜だってことを子どもらに言い含めて
農場みたいに距離を置いて飼う手もあったんだよ
でも子どもたちは当然ながら名前をつけてかわいがり
教師もそれをあえて止めようとはしなかった
結果的にペット扱いになったわけ
はじめから「ペットを食う」という計画ではなかった
- 634 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:32:40 ID:h3Xc2xh0]
- >>633
全部子供たちのせいにしたようなおかしな言い草だなぁ。
教室に豚を連れてきたのも教師だし、
子供が名前をつけて毎日世話してれば、最初の目的はどうあれ
ペット化される予想も責任も教師は持つべきだったんじゃね？
これが教育のためというのであれば、ますますそうだ。
食を拒否した子供達にとって、豚はただの豚でなくＰちゃんであり、
生き物としての愛の対象、つまり立派なペットになっていた。
いくら食べる前提で飼ったとしてもあれだけ一生懸命世話してれば
前提を忘れてかけがえのない存在になっても不思議じゃない。
そうなったらもうＰちゃんが豚でも犬でも猫でも関係ないわけで
最後まで食べたくないって言う子がいても間違ってない。
間違ってたのは子供達をそうさせた先生のやり方だ。
そして、「命をいただくこと」という題目が
教師の先読みの甘さで「ペットを食べられるかどうか」になってしまった。
これは教師が全部悪い。
- 635 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 08:35:58 ID:KDNt/usb]
- >「命をいただくこと」という題目が
>教師の先読みの甘さで「ペットを食べられるかどうか」になってしまった。
>これは教師が全部悪い。
激同
Ｐちゃんに感情移入して最後まで反対していた子はトラウマになって
返って命の重みが判らない子になってしまったと思う。
- 636 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 08:41:09 ID:1AqN6GyM]
- >>634
>そして、「命をいただくこと」という題目が
教師の先読みの甘さで「ペットを食べられるかどうか」になってしまった
そんなことはない。この話を「ペットを食べられるかどうか」になった話と
とらえるのはあまりにヒステリック。子供たちでさえPちゃんはペットではないと
わかるだろうに。
- 637 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 08:48:09 ID:giF1pDF6]
- 良くもまあ、この小学校の校長やら教頭は、こんな授業を許可したよな。
普通の神経だったら、後でややこしい事になるのは、分かってるんで、
やめさせると思うんだけどな。
こんな生徒に精神的負担をかけて、教育界に一石を投じたみたいな気になってる、
この黒田は、本当にキチガイだな。
- 638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 08:51:22 ID:csRIqinl]
- >>636
問題点さえ気づけないの？
- 639 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 09:21:41 ID:dAcSlFQv]
- 大人になった彼等にインタビューする映画の方が観たい。
もう過去のことで、大事なのは子供達にどんな影響を与えたかでしょ？
- 640 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:36:19 ID:yjZ1Nu53]
- それにしても過激なやり方だよな・・・。
もしかしたら吐いたりしたヤツも居るかもしれんな。
まぁこの教師は悪気があったわけじゃないんだろうけど。
中には皆に豚を買わして可愛がらせて最終的に食べさすって言う
サディスティックなことをしたい（命の大切さと言う建前は作って）だけの教師も居るからな。
その教師はそうでなかったとは思うが。
いまいち正しいやり方で無い気がする。
- 641 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 09:45:13 ID:90XGvUpX]
- >>627
・鶏の世話をするのは子供の役目
・特別な日がくると、絞められて食卓に並ぶ
それは、その土地の文化や社会的な背景がきちんとあってのことだよね。
習慣として息づいた、自然なこととして位置付けられてる。
食べるって、いや確かに感謝して食べるべきだと思うけど、もっと自然な行為だと思う。
こんな風に葛藤を押し付けられて、身につけるのが感謝になるだろうか？
この先生は結局、自分では手を汚さず、食べることもできず、食肉センターの人に任せて
命の重さを学ばせたい、なんてお題目は美しいけれど、無益な殺生をしてしまったように思う。
飽食の国ならではの頭でっかちで、傲慢な授業なんじゃないだろうか。
- 642 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 09:55:54 ID:dAcSlFQv]
- >>632
ペット食べにくい、
家畜は食べやすい、
ペットはペットと言う言葉と共に出現しますた。
- 643 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 09:57:57 ID:kde2UtZB]
-
妻夫木聡
さっきＣＭで
得意げに
ホイコーロー作ってたよ。
こいつには良心というものが
まったくないらしい、、、、
- 644 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 09:58:59 ID:GNhdoj1S]
- 介護の現場を見せるほうがよっぽどいいかと…
- 645 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 09:59:25 ID:WWWuvI/c]
- >>643
映画撮る前のやつね。
- 646 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:01:46 ID:1AqN6GyM]
- >>641
>こんな風に葛藤を押し付けられて、身につけるのが感謝になるだろうか？
葛藤を押し付けられているのではない。 この葛藤は皆がしなければならない葛藤。
現代の都市生活はこの葛藤がオミットされた世界、そこに命の意識への希薄がある。
- 647 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:14:56 ID:kde2UtZB]
-
そもそも動物なんか殺して喰わなくても
人間は生きていける。
ベジタリアン化がはっきりとした唯一正しい答え。
論理的に反論できる人いる？
- 648 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:15:18 ID:5W0TT3pa]
- さっきＴＶで少年野球チームの１１人のお肉大好き子供たちに、この
映画の話をして感想を聞いたら、全員が食べるの回答。
その理由が食べてあげる方がＰちゃんにとって幸せ、育ててくれた事の
恩返しになる、という事だった。
な～んだ、子供たちの方がずっと健全じゃないですかぁ。
- 649 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:17:59 ID:naxLOfcE]
- 単純に元ネタのドキュメンタリー見た方がいいわ
- 650 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:20:15 ID:90XGvUpX]
- >>646
いや、この先生が意図して持ち込んだ葛藤なんだよ。
Ｐちゃんを食べるべきかどうかっていう間違った方向の。
皆がするべきなのは、感謝であって葛藤じゃないと思うけどな。
食べるとき、葛藤しながら食べるべきだと思う？罪悪感を持ちながら、感謝しろと？
食べるって、もっともっと自然な生き物の営みだと、自分は思うよ。
- 651 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:21:46 ID:dAcSlFQv]
- >>648
当時の子供達の反対派と野球少年は何が違うんだろうな。
実際映画観たら変わるかも。
- 652 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 10:26:47 ID:kK4M/V0e]
- >>651
そりゃあ、育ててないからでしょ。
実際の子供達だって最初は食べる前提で育てて、最初から「食べるのがかわいそう」なんて
考えもしてなかった。想像することと実体験することの超えられない壁。
- 653 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:30:55 ID:kde2UtZB]
-
ホイコーロー妻夫木・主演
特別協賛・とんかつのさぼてん
ほんとにマジメな映画か、これ？
- 654 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:45:37 ID:AIUDb7rH]
- >>650
あなたのいうその「葛藤」とは、しなくて済ませられることではないんだよ。
だけど現代の都市生活ではそれがオミットされている。そこに命の問題が生じている
- 655 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:51:07 ID:dAcSlFQv]
- >>654
何でしなくて済ませられないの？
あなた変態？
- 656 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 10:56:00 ID:dAcSlFQv]
- この授業が有効だったのか検証されてないのが、一番の問題だよな。
- 657 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 11:15:59 ID:5W0TT3pa]
- >>647 植物にも立派に感情や痛みがあることが実験で分かってますよ。
褒められれば良く育つし、花なんかも1本で育てるより、となりに
別の花を植えると競争したりする。ベジタリアンは答えじゃない。
要するに人間は別の生物を食べて生きる動物。たとえば進化の過程で
食肉植物が最上位にいて、人間が蟻みたいなもんだったら人間の方が
食べられている訳。食べる事に罪悪感を持つ必要はないよ。生きたい
のなら。
- 658 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 11:47:51 ID:RsgtlWQI]
- 子ブタが主人公の「ベイブ」を本国で上映してたとき、それ観た子供が
夕飯にポークソテーかなんか出されて大泣きしたって話聞いたな
- 659 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 12:04:04 ID:giF1pDF6]
- >>657
そりゃそうだが、家畜としてのブタなら殺しても平気だが、ペット化してしまった
んだから、殺すに忍びなくなるのは、当然の事だろ。
やっぱり、家畜としてのブタの肉と、Ｐちゃんの肉とでは、同じ豚肉でも違うんだよ。
その辺は、簡単に割り切れるモンじゃない。
- 660 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 12:07:14 ID:Fcg+SHKt]
- >植物にも痛みがあることが実験で分かってますよ
>褒められれば良く育つし
おいおいｗ
いつ、どこで、誰がやった実験だよ？
- 661 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 12:08:42 ID:Fcg+SHKt]
-
ホイコーロー妻夫木
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！１
- 662 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 12:09:18 ID:5W0TT3pa]
- 勘違いしては困る。ペットは第一動物じゃない。自分はペットを飼って
るが、ペットは家族の一員です。
目薬一つ貰うにも１万近くかかったりするが、７０歳８０歳でも赤ちゃん
の様でだっこしたり、撫で回したり、口が聞けないだけ、人間以上に
愛おしい。
どこの世界にお腹すきましたから家の豚児をしゃぶしゃぶにして食べ
ましたっていう親いるか？
そういう奴は完璧に精神病です。
結論 ペットは（ペット用ミニブタちゃんも）家族です。単なる肉の
塊ではありません。
- 663 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 12:11:14 ID:5W0TT3pa]
- >>660 世界各国で。自分で調べて見て下さい。多すぎるほどの結果
が分かってますよ。
- 664 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 12:14:16 ID:5W0TT3pa]
- ちなみにこれは過去にも議論されてますので。
cheese.2ch.net/life/kako/995/995804553.html
- 665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:25:53 ID:1Vwqxnj6]
- 現実と映画と役者の区別が付かずに喚いてる狂人がいるな
ホイコーローがどうした
- 666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:45:24 ID:+d7UKJiV]
- 家で食べるために豚を飼い、子供がその世話をする。
これが生活の一部として行われるならば、「教育」になると思う。
これが、親が子供に命の尊さなどを教えるために同じ事をしたとしたら、
それは、かなり胡散臭いものになると思う。
「教育」というものに付きまとう怪しいぶぶんはこの映画に描かれているのだろうか？
- 667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:55:48 ID:SVjj7G4U]
- うーん。子供たちの議論の部分に時間が取られちゃって、他の細かいところはあんまり深く描かれてないよ。
だったら個々の子供たちのエピとかはむしろいらないくらいだったのかもしれない。
はなちゃんを庇うところなんかは泣けたけど。
保護者、校長、教員などの多面的な視点をもっと掘り下げてほしかった。
なぜ食肉にすること＝「食肉センター」なのかも実際は描かれてない。
捌いたＰちゃんを自分たちで直接食べさせないためにソフトランディングのつもりだったのか、
本気で食肉センター＝命を頂く授業の結末ととらえていたのかどうかもね。
これを映画化することは、多分実際の授業が行われた
当時と同じ議論をもう一度観客に与える意図があったんだろうけど、
議論はともかくとしてその背景を掘り下げないと、
観客の理解はセンセーショナルな部分で止まるだろうね。
- 668 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 13:17:31 ID:6dwvuRF7]
- 子豚抱いてレッドカーペット歩いてたやつが
同じさわやかな笑顔でホイコーロー作ってちゃ
だめだこりゃ、、、だなｗ
まじめなはなし
こういう奴をサイコパスっていうのかもしれないな
- 669 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 13:40:04 ID:5W0TT3pa]
- 教育というものを思いつきでやられては困ると思う。今でも悩んでいる
というのが可笑しい。
まず「実験」を始める前に徹底的に疑問点を調べ、解決し、ゆるぎない
信念を確保した上で始めるべき。議論は始める前にすべきだよ。
この先生の実験台に過ぎなかった生徒たちやＰちゃんが気の毒。
- 670 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 13:53:08 ID:6dwvuRF7]
- モルモット＝生徒たち＝Ｐちゃん
- 671 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 13:54:42 ID:6dwvuRF7]
- ホイコーロー＝妻夫木聡
- 672 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 13:59:16 ID:OOHJSc5o]
- こういう子供に教育で意図的に命系の題材って駄目だなー個人的にｗ
正直過度に向かい合いすぎる必要性がない現実を知らされてる感がすごいする
大体は成長過程で屠殺に限らずある種、目をつぶってるあるいは矛盾してる
現実と折り合い付ける感覚ぐらい身に付けると思うけどな
そういう部分全部含めて世間は「頂きます」で感謝で落ち着いてるよｗ
- 673 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 14:35:55 ID:L5IaYJY/]
- 自分でほふる事も食べることもしなかった教師にびっくりだわ
ここまでしといて最後はセンター任せ？
昔の家庭の鶏なんかを持ち出す奴がいるが、その場合は家庭でシメて家庭で食べたはずだよ
- 674 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 15:34:24 ID:PEvmpENq]
- 「絶対美味いって、オレが作ったんだから！」妻夫木聡
- 675 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 15:44:02 ID:bEloLmm7]
- よく映画化にできたね。
すごく難しいテーマだよ。
- 676 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:06:37 ID:uInIhFfO]
- 問題は、監督が映画化するに当たって当時の
子供達がどうなったのかとか教育的な成果や
問題点がどうだったのか真摯に検証したのか
どうかということだ。
映画のコピーを見る限り、その辺りの真摯さを
感じられないような気がする。
- 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 16:11:54 ID:W1+a8Sc4]
- インタビューで先生が
「16年経った今もあれでよかったのか悩んでいる。結論は出ない」
なんて言ってたけれど、バカ？
自分で善悪の結論を出せない中途半端な題材で教育するなよ。
しかも多感な小学生に対して。生徒とＰちゃんが可哀想でならない。
先生の本音はちょっと注目される事やってみよう
とかで始めたんじゃない？若造が・・・
- 678 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 16:50:21 ID:dAcSlFQv]
- 子供を真綿に包むな的な発言があったが、
豚小屋の飾り引きちぎって傷つけるのはありと思うけど、
ペット化を事実上黙認して結果的に傷つけたのは絶対にない。
- 679 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 18:13:42 ID:0nxi3OFR]
- ホイコーロー妻夫木てｗｗｗｗｗ
超バロスｗ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:19:10 ID:6dRPm7E7]
- >>677
よかったといってもどうせ叩くんだろ
- 681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:29:21 ID:nqPHLbGX]
- >>677
30近くの男を若造と呼ぶような年寄りが
日曜日にもネットにかじり着いてる国、日本。
爺にはさっさと死んでもらって子供たちに未来を託そう。
- 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:30:51 ID:SVjj7G4U]
- いや、信念持つなら最後まで貫き通した方が、逆に叩かれないかもね。
命を育てて食べる（いただく）→ペット化
議論伯仲→Ｐちゃんの処遇が決まらないまま卒業直前までズルズル
食べることにきまった→自分たちで直接食べずに食肉センター送り
やってることが中途半端なんだよ。
- 683 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:34:39 ID:cicBtZbg]
- 見てきた。
とりあえず言えるのは、あの突然始まる妙なアニメのシーンはいらないと思う。
- 684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:37:00 ID:Fn1SOcIa]
- うちのじいちゃんが子どもの頃、ウサギの世話をして、
時々農協におろして、皮は軍事用に、肉は持ち帰るってのが子どもの仕事だったそうだ。
肉は煮物とかにして食べて、それが美味くてウサギを農協に持ってく日が楽しみだったそうだ。
豚じゃなくてウサギだったらよかったかもね
- 685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:40:49 ID:Y4zyWAC2]
- 『さよなら、クロ』
妻夫木くんはクロも美味しくいただきました。
- 686 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:44:36 ID:06gHo0n9]
- 三日間子供たちに断食を行わせ、
豚を食べるか、断食を続けるかを迫ればよかったな。
ペット化して子も泣いて食べただろう
- 687 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 18:46:35 ID:lVTX19KD]
- >>677
現在の学力主義の教育だって
正しいかどうかなんて分からないだろ
何にもせず無難に勉強だけ教えている先生よりずっとマシだ
- 688 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:49:16 ID:SVjj7G4U]
- いや、残念ながら、日本の義務教育はその後ゆとりになって、
今また学力主義を唱え始めてるけど、そこそこ実体験重視の教育になってるんだよね。
総合教育とか生活科とか出来てるしね。
- 689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:55:04 ID:pqEbAucH]
- >>688
？ゆとりで算数、国語を削り、一方総合教育や生活科が幅利かせてめちゃくちゃになったんですが。
現場知らないのでは。
- 690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:57:50 ID:SVjj7G4U]
- >>689
>>688は>>687の「現在の学力主義」「無難に勉強だけ教えてる」に対するレスなんだけど。
- 691 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:04:03 ID:UOpEOJPp]
- >>648
こらｗｗｗｗ
スッキリ！の話だったらあの１１人は全員食べないて言ってるやん！
そのあと「Ｐちゃんはどうして欲しいと思ったか？」
て質問が出て、ひとりが「恩返しとして食べて欲しいと思う」
とは言ったけど、全員の意見が変わったかどうかはやってない。
- 692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:23:24 ID:qE6rLyJt]
- こういう題材が教育的になっちゃうあたりがいかにも日本的「単一民族」島国根性なんだよなあ･･
結局「Pちゃん食べて自分の死後神様に怒られるか怒られないか」の判断しかないわけなんだけどさ。本来は。
>>666
宗教的道徳観が基礎にないと無意味、というか無理。
欧米にはキリスト教ユダヤ教ギリシャ正教が、アラブアフリカアジアにはイスラム教ヒンズー教がある。
仏教にも獣の肉を食べるのは不浄とされているけど、基本が「無」で人間も動物も根本は一緒という概念。
だから東アジアではペットや畜産動物と人間は同等という概念があり、
また日本の神道や中国韓国の儒教では人間と動物の区別という概念が教義で語られていない。
こういう状態の日本で教室で飼ってる豚を食べるか食べない（その前に殺すか殺さないか）という議論は無意味だし、
結局日本人は「残酷」か否か「かわいそう」か否かのその場の感情的判断しか出来ない。教育現場で宗教的価値観で判断できないという事情もあるけど･･
モデルになった教師もそこら辺は分かった上で敢えてやったみたいだけどね。
クラスの生徒にムスリムやクリスチャン、ユダヤやヒンズーがいたら随分違ってたんだろうけどね。
- 693 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:34:01 ID:06gHo0n9]
- >>666
正論。
家畜の育て方、裁き方、調理の仕方を教えるのが教育
豚を食べる、食べないで議論するのなんてのは教育でもなんでもない
食というものを知らないくそ教師の自慰行為
- 694 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 19:35:57 ID:dAcSlFQv]
- 子供達、先生責めれないんだよな。
自分達でペット化したもんだから。
- 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:39:23 ID:qE6rLyJt]
- （>>692補足）
イスラム教徒が豚を食べなかったり、ヒンズー教徒が牛を食べないというのは、
クルアーンでは豚は不浄であり禁忌（ハラム）、ヒンズーでは牛は神聖な物であるとされている以上に、
「その教えを破ると死後の世界で罰せられ地獄に堕ちる」という概念があることが大きい。
これは「自分」と「神様」の内面的な問題であり、この是非（豚や牛食わないのは非合理であり前近代的か否か）を問うのは現地では教育的にまずあり得ない。
で、これをタブー無しにやれちゃうのが日本の実情。大部分の所は圧倒的に日本人しか教室にいないから。
- 696 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 19:41:22 ID:L5IaYJY/]
- 日本人は元々肉はそんなに食わなかったし
何にでも魂を感じる土着的な宗教観念があるから。
可哀想、が出てくるのは当たり前で、しかも名前つけてペットになっちゃった上に
教師が子供の今後にも責任を負わず、全て人任せにした実験だから余計たちがわるい。
家庭で鶏や兎を捌き、親が子供の感情に責任を持って対処するケースとは違う。
人間以外の動物は人間への供物って考えのキリスト教とかだとまた違うのかもしらん
- 697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:42:10 ID:csRIqinl]
- >>684
ウサギでも食わんし無駄な殺傷はさせたくない。
なぜ命を教えるのに殺すことを教える必要がある？
一生懸命、愛情そそいでその動物が天寿を全うして亡くなる時
みとってやることで十分命について考えられるでしょ？
泣きながら（罪悪感をもちながら）殺す決断させるなんて
どっかの危ない宗教や戦争と一緒だよ。
- 698 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 19:43:58 ID:L5IaYJY/]
- >>694
子供には責任はない
ペット化された場合の対処法やさせない対処法を考えない教師が悪いだろ
子供が豚を連れてきたのか？
- 699 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:51:40 ID:qE6rLyJt]
- >>693
だからそれは無神論者の場合だろ？東アジアの（一部の無神論者特に日本！）の考え方であって世界に何十億人いる三大宗教教徒の人から見れば「正論」でも何でもないだって。
欧米でもアラブや西アジア行って信仰持ってる現地の人に聞いてみそ。
無神論的な考え方っていかに現地で理解されずに嫌われるか良く分かるから･･
- 700 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:57:26 ID:ZvZSPl9E]
- とりあえず書き込むのは映画を観てからにしてくれよな
これは映画作品なんだから
黒田先生の話はほどほどにしてくれ
- 701 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 19:57:37 ID:h3Xc2xh0]
- >>699
ここは日本だからな
全世界に通じる正論なんかあったら戦争はおこりませんよ？
ちなみに日本は無神論者じゃない。他宗教の国。
一つの宗教にこだわらず、虫にも豚にも魂と神様が宿ると信じる国。
農耕民族であるから、大陸の文化とも相容れない部分もある。
日本人から見て受け入れられない部分のある文化を、
大陸から見れば正論なんだと無理やり日本に持ち込んでも
正解にはならないから、こういう授業は続かないんではないの？
- 702 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 20:01:11 ID:giF1pDF6]
- >>700
いいや、こんなクソなことをして、教育者ぶってるバカは、みんなから
叩かれて当然。
- 703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:01:36 ID:06gHo0n9]
- >>699
ムスリムが豚を食べないということを教えるのは教育でいいよ
そのこととオレの書いた内容とどう関係するんだ？
- 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:10:11 ID:tBhCLzVF]
- 新米教師が子供がトラウマになるような教育していいのか
今だったら虐待だ
- 705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:17:46 ID:P4KWo5Qs]
- >>701
その「多宗教（だよねえ？）」も憲法で明文化されてない（信教の自由の記載はあり）し、実際「日本国の象徴」である天皇も昭和天皇が人間宣言をされている以上、日本の国教は存在しないというのが定説になってると思うんだが･･違った？
君個人の判断じゃなくて客観的事実を挙げて正してくれないかなあ？
多民族、多宗教、多人種を謳うアメリカ合衆国だって国会での宣誓の際は聖書を片手に宣誓してるんですよ？
戦争、実際に起こってますよねえ。
あ、日本「国内」じゃないから関係ないか。
･･こういう考え方も世界特にアメリカ人には通用しませんよ。
あなたは「日本」を持ち出したいなら、
まず戦争やってるアメリカと同盟関係であり、実際に自衛隊派遣も国会承認で決定して派遣している。
全然戦争に反対も不参加もしてないじゃないですか･･是非は語りませんよ。事実でしょ？
次期合衆国大統領がオバマだろうとマケインだろうとアフガニスタンなど更なる危険地帯への増派要求も呑まなければならない可能性が高いことぐらい承知で言ってるんでしょ？
自民党でも民主党でも一緒。この方針には代わりが無いみたいだけどね。
大陸的思考？それってどういう考え方なんですかねえ。理解しかねますが･･
- 706 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:25:19 ID:Y4zyWAC2]
- 高校生くらいになったら食用ブタの飼育も
問題なく出来ると思う。
小学生には
生き物を食べる→釣堀でマス釣ってそれを食べる。
育てて収穫→野菜
程度でいいと思う。
- 707 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:31:06 ID:h3Xc2xh0]
- >>705
んーと、この問題は日本国内で起こり、
日本人が悩み、日本国内に衝撃が走り、それを知った日本人が映画を作り
日本人が観て日本人がそれぞれの感想を書いているのではないのか？
なんでムスリムではアメリカではどこでは通用しない、という価値観を持ち出すのだ？
逆に言うと、向こうの価値観は日本では通用しないんじゃないのか？
日本人は多宗教でしょ。周り見るだけでわからん？
無宗教、ならわかるけど日本人が無神論者なわけない。
神も仏もキリストも全部受け入れる国。大昔から、やおいよろずの国ですよ。
- 708 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 20:33:23 ID:90XGvUpX]
- 日本は無神論者の国って、>>699>>704は日本人じゃない人なのかな？
日本て、あちこちに神さまがいて、石や木だって祀っちゃう国だよ。
最近のパワーストーンの流行とか、無神論者が聞いたらハナで笑うんじゃないの。
厳しい宗派戒律はなくても無意識レベルでしみついた宗教感がやっぱりある。
一神教の人にはよくわからない感覚かもしれないね。
- 709 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 20:34:04 ID:L5IaYJY/]
- さっきからムスリムだのキリストだの書いてる奴は頭おかしいから相手しないほうが
日本人の価値観が海外では認められないて、ここは日本だしな
- 710 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 20:37:13 ID:90XGvUpX]
- >>706
やおいの国、はちょっとイヤだぞｗ
- 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:58:20 ID:06gHo0n9]
- まぁ、宗教とこの豚の話題で多少関係する話としては、捕鯨問題があるかな
日本人と今の多数の欧米人では鯨の捕らえ方が違う
ちょっとスレ違いになるけど
- 712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:58:58 ID:51/qRPUy]
- 肉用の豚は半年しか飼わないんだけど、それを考えたら、１年以上育てた白豚の肉は固くて固くて・・・・・。
残飯なんか食べさせてたら、脂も黄色くなって、それはもう・・・・。
- 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 21:02:51 ID:cicBtZbg]
- 元ネタは3年飼ってたよね。
食用になってたかどうか怪しいな
- 714 名前：ホイコーロー妻夫木 [2008/11/03(月) 21:06:38 ID:T2didE2b]
- 「Ｐちゃんはどうして欲しいと思ったか？」
「恩返しとして食べて欲しいと思う」
答えたガキは完璧にブッ壊れてるなよあ
ストーカー化しそうだ・・・・
- 715 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 21:12:14 ID:90XGvUpX]
- >>705
そうだね。そのくらいでいいよね。
｢食｣って、生活や文化に根ざしていなければ、おままごとに過ぎないと思う。
自分は食べ物のありがたみを実感した思い出に、小学生の時のキャンプがあるな。
すごい楽しかったけど調理失敗しちゃって、腹へるし情けなかったなー。
食糧は魚釣って、現地調達！とか、サバイバル体験するのもいいかもね。
これは疑似体験だとしても、腹も減ってないのに無理に豚の丸焼きや豚カツ食べるより、
食べ物をありがたく頂けるんじゃないかな。
- 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:715 [2008/11/03(月) 21:15:48 ID:90XGvUpX]
- レス番ずれてた。
>>705じゃなくて>>706
- 717 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 21:17:43 ID:eveYEuNu]
- なまぬるーいな～
なまぬるーいな～
なまぬるーいな～
グダグダ言う奴は命ある生き物は食うなよ
- 718 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 22:29:35 ID:cicBtZbg]
- ニュース速報＋で関連スレが今立っていて、
ほとんどが批判のレスばっかりのような。
俺は映画すごくよかったと思ったんだけど、少数派なのかな
- 719 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/03(月) 23:22:19 ID:dAcSlFQv]
- >>718
多数決は子供達が言い出したの？？
- 720 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:44:49 ID:/jVe0duA]
- この授業受けた卒業生の中に、快楽殺人者が出てないか調査したほうがいいよ。
特に自分の子供を２～３年育てたところで殺してないか。
絶対何人かはやってるよ。
- 721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/03(月) 23:51:53 ID:MlVNeoLf]
- 後輩に任せるってのもなぁ…
後輩が殺す事、選択したらどうすんだ
- 722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:03:00 ID:Hk0UzO8Z]
- >>718
俺も良かったと思うよ。
>>720
えぇーーー？
むしろ、この授業受けた子供にこそ人殺しはできないだろう。
- 723 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:ｓ [2008/11/04(火) 00:06:04 ID:U9yblttM]
- ホイコーローのＣＭ出演とか
この映画の説得力には大打撃じゃないのか
てゆーか、この男優には正義感とか倫理観みたいなものは皆無なの？！
- 724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:14:36 ID:PaX1QP79]
- >>723
それはブッキーを責めるより
仕事取ってくるタレント事務所の問題しょｗ
- 725 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 00:20:31 ID:205QeLVF]
- 今日、朝のスッキリでも特集してたよ
出演者５人にどちからかを決めてもらったら４対１で食べる派（食肉センターに送る）が多数でした。
ここは批判したい人が群がりやすいだけのようだね。
- 726 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 00:34:06 ID:3tpNrsDR]
- 食肉センターへ送る派の本音が
下級生に面倒を残さないようにというすれた大人のような意見ではないと願うばかりだな。
- 727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:38:12 ID:cRkNQa71]
- 観てから言えよ。
- 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:39:19 ID:JxmhBSmU]
- 教師が命の尊さを教えるとか、本心で思っていたか？少々疑問。
何となく観念に振り回されている気もする。
教育については良く判らないが、
たとえば、子供に「どうして、人を殺してはいけないの？」と聞かれて、
本心から「殺しちゃいけないのが当たり前だからだ」というのが良い大人だと思う。
かわいそうたら、食べるのよそう。とか、そういう素朴な意見は子供からはなかったのかな？
- 729 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 00:45:23 ID:4lPzyyUx]
- >>725
ここだけじゃなく、いろんなスレやレビューサイトまわってみたが批判が多いな
ペットを食えるか、というような論点も出てくるほど
名前つけたり愛情持って接したりしてたのに、
映画のテーマが命を食べること、のみ押し付けて宣伝してるから
余計きなくさくて叩かれるのでは。
なんか府に落ちないんだよ
- 730 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 00:48:20 ID:3tpNrsDR]
- いや、なんとなし観るの怖いし、金払って子供の泣き顔見たくないしって迷ってんだよ。
- 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 01:13:35 ID:cRkNQa71]
- 怖いとかそういう類の映画じゃないよ。
子供たちは映画でも現実でもよくやったと思う、そういう内容。
だから先生の方に批判が集中するんだと思うよ。
- 732 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 01:24:08 ID:205QeLVF]
- ペット化したブタを食べようとする残酷な授業ってだけしか思えない人は平和だな
- 733 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 02:03:40 ID:U1Q04ZWF]
- ペットだろうが家畜だろうが命は命だろう？
命食って生きてるんだってことを実感させられた生徒達はかけがえのない経験をしたと思うぞ。
頂きますとご馳走様を心から言えるようになるんじゃないか？
- 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:07:03 ID:cRkNQa71]
- 自分で捌いて食ったならね。
- 735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 02:13:54 ID:aCYMQOY7]
- ブタ役をさ、ブタのかぶりもの被った同級生にすればよかったんだよ。
先生の洗脳でブタ殺しに誘導される子供たち、ていうサイコホラー映画にすればよかったんだ。
- 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 03:36:00 ID:mBp/TrRV]
- 今年も11月になるが、これほど神経を逆なでにされ、モデルの教師に殺意を抱いた映画はない。
明らかに準備も今後起こりうる事態の想像力も不足して、自己満足の指導をさせるべく生徒を誘導した鬼畜だ。
いまだに教育者などやっているのが信じられん。
対面したらブン殴ってやりたい。
不愉快極まりない映画だった。
- 737 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 06:31:24 ID:cy9xp9oY]
- 誰か教えてけろ。
多数決も子供達が言い出したの？
全ては子供達の意志を尊重した結果に思えてきた。
- 738 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 06:38:34 ID:+s7sTcoB]
- ほぃ
jp.youtube.com/watch?v=3XKK_NDXdu8&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
jp.youtube.com/watch?v=b56fBW_FTB0&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
jp.youtube.com/watch?v=uMFtTf8HhF8&eurl=http://ne-ta.com/2008/10/20081001183247.html
小学生が自分で育てた豚を食べる 「命の授業」
- 739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 07:11:58 ID:DsyVNd0f]
- 豚買ってきてすぐ殺して食えばよかったんだよ。
子豚の丸焼きパーティ楽しそう。
- 740 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 07:24:50 ID:cy9xp9oY]
- >>738
ありがと。
今、ケータイだから、
後でゆっくり見るよ。
豚一匹死ぬまで、
教師一人で飼い続けることは、
不可能なのかね？？
- 741 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 07:54:31 ID:BdY/Spzs]
- 動植物の命を奪ってしか我々は生きられないという現実を知ることと、
みんなで可愛がって飼うことは 少し違うよな。
殺すために飼育するなら愛情の質も違うはず
- 742 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 08:05:56 ID:cy9xp9oY]
- >>741
最初に｢食べる｣って、
言ってるんだけどね。
で、子供を子供扱いしなかった結果が、
あれなんじゃないかと。
- 743 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 08:14:37 ID:iFd2qs6Y]
- >>725
前にも出てたが、ソイツらは自分で飼ってないから、気軽にそんな事が言える
だけ。家畜でも、ペットになってしまったら、やっぱり殺せなくなるだろ。
それが当たり前。
>>722
人を殺すかどうかは、この話と関係ないだろ。
- 744 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 08:47:35 ID:cy9xp9oY]
- 先生は食べると言ったのに、
それをペット化した子供が傷つくのは、
自業自得とも言えるんだよな。
- 745 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 08:55:24 ID:ZMd0x2yh]
- ペット化されたことは授業計画の予想外だったんだろうから
指導としてそこで計画修正するか
未然に防ぐよう動くのか教師の役割。
子供たちに責任を負わせることは間違ってるよ。
- 746 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 09:19:52 ID:cy9xp9oY]
- うーん、あの教師はあんまり子供を子供と思わないのかもな。
いちいち指図するのがいいのかどうか…。
難しいな。
- 747 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 09:22:36 ID:/sUHSd2Z]
- >>724
おまえ
豚肉料理のＣＭにでてすぐに
子豚抱いてレッドカーペット歩けるか？
- 748 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 09:40:29 ID:cy9xp9oY]
- >>747
それくらい割り切れるだろｗ
- 749 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 09:44:57 ID:/sUHSd2Z]
- う～ん、おれはムリ
- 750 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 09:57:10 ID:Vl36Ozjc]
- この映画の問題点は、こういう教育をすること
自体が正しいかどうかと言うことだろう。
それ以前に命の大切さを教える題材として
この映画やドキュメンタリーが相応しいかだろう。
この映画の肯定・否定は
食べる食べないの是非とは違うと思うし、俺は
その場にいれば、自分たちのクラスで責任を
持って、ブタを処分する方向に賛同するだろう。
同時に教師にも責任を持った意見表明を求める
けど。
- 751 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 10:00:46 ID:VTEIMCui]
-
ペット化されたというか、子供たちが豚に愛情を感じるようになったと共に
子供たちは豚のことを真剣に考えるようになった（自分の頭で自分の身において
それぞれが豚のことを考えるようになった）
６年になってからは、豚に関しては教師も子供も同じというか、教師や学校の考えを
子供に押し付けてそれで終わりというわけにはいかなくなっていた。それぞれが
自分の頭で考え、それぞれの意見を持っていたからだ。それであの議論になる。
子供たちはみんな子供で自分の思いを正確に全部主張することはできなかったかもしれないが
彼らの言葉以上のもっともっと大きな思いが彼らのなかにあった。ここでペット化した
豚を食べるのが残酷だと言っている人よりもあの６年生のほうがもっと広い視野
大きな思いを持つことが出来ている。素晴らしい教育の成果じゃないだろうか？
大人でもまだ、一方づいた視点、子供のためという狭い視野しか持ててないひとも
いるのだから。
- 752 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:14:07 ID:cRkNQa71]
- うちの子供の学校じゃ、動物飼育に積極的だけど
休み中は先生が面倒見て次の担任のクラスに持って行ってる。
あの先生は、いったんは「下の学年に引き継いでもらいたい」という
子供たちが決めた方向性を生かす方向には動かなかった。
（動いてはいたけど、十分とは思えなかった）
子供たちの意向はそれで変わっていってしまった。
この映画の弱いところは、教育とか子供の視点からとかは描けても、
ブタの立場から問題を見てやれてないことだよな。
まあ、それやるとセンチメンタルに流れるからやらないだけかも知らんが。
Ｐちゃんは人間に勝手に飼われて可愛がられた揚句
教育の名目で人間の都合で食肉センター送り。
子供たちや先生に直接食べてももらえなかった。
これってすごいエゴだと思うんだけど。「6年2組」のね。
- 753 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 10:22:42 ID:cy9xp9oY]
- >>751
センター送りの判断は
どう思われますか？
あれしかなかった？
- 754 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:38:25 ID:Kr1+Zur2]
- 最初にブタの処理場でも 見せればいいのでは？
- 755 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 10:39:45 ID:cy9xp9oY]
- >>751
あと大きな思いってどんな思いなんでしょうか？
- 756 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 10:46:04 ID:GiOv0UgB]
- 誰も突っ込まないからモヤモヤしてきたｗ
レッドカーペットなんて歩いてないぞ>>747
- 757 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 11:07:11 ID:UhO04eEm]
- ホイコーロー妻夫木
て何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
- 758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 13:08:35 ID:wEZqdPia]
- 観るつもりないけどさー、あんな都会の小学校でブタなんか飼えるわけねーじゃん
原作の小学校の校歌はこうはじまるんだよ
「山ふところに抱かれて～♪」って。山のてっぺんで四方が山で、電車に乗るにはバスで４５分くらいかかるとこだよ
大体ブタもあんなキレイじゃなかったし実際にはそんなに大切にはされてなかった
残飯いっぱいもらって動けないぐらいぶくぶく太って怖いぐらいだった汚いしね
- 759 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 14:47:52 ID:dDvo/aUx]
- 妻夫木が善人顔してるから、儲けてる。
「人がよさそうなのに人を殺すなんて・・・」てな殺人事件となんだ変わらん。
相当な凶悪人だぞこの教師。
- 760 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 16:40:34 ID:cy9xp9oY]
- 褒めてる人って熱い議論になれば何でもいいんですかね？
それともこんな授業で子供達は良くやったってこと？
- 761 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 21:22:36 ID:205QeLVF]
- 愛情でペットにするのも命ある生き物を食物として食べるのも人間の自由
だから責任をもてよってこと
食べ物を大切に感謝することを忘れずに
一時的な感情でペットを飼っていらなくなったら捨てる奴も山ほどいる
全部人間の傲慢さが出てますね
愛情が出たブタを食べるなんて酷いとかあまっちょろいこと言う奴ほど傲慢だよ
- 762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 21:24:42 ID:d65D/uLh]
- きみたちがいて、ブタがいた～♪
- 763 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 22:01:14 ID:ApBcNU8D]
- 妻夫木 がいて、ブタがいた～♪
ブタでホイコーローつくった～～♪
- 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:15:54 ID:PaX1QP79]
- 試写会には黒田さんと前田哲監督が出席。
学生からは「子どもにとって苦しさの方が大きいのではないか」
「命の問題は家庭教育の範囲ではないか」といった意見が出た。
前田監督は、子どもが近しい人の死に接する機会が少なくなっていることを踏まえ
「柔軟な子どものうちに、悲しい目、つらい目にあわないと成長しない」と話した。
黒田さんは「今の家庭は核家族が多いし、家畜を飼っているわけでもない。
命の大切さを言葉ではなく体で知る機会をどこかで作る必要がある」と応じた。
ソース ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200811030065.html
やっぱ黒田ってキチガイだよ。
監督もやばいんじゃない？
- 765 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 22:26:13 ID:uWD2skmy]
- 監督も黒田も妻夫木もキチガイだよ。
- 766 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 22:30:58 ID:cy9xp9oY]
- >>764
まあでもペットを殺せとは言ってないしｗ
- 767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 22:58:02 ID:IR77P+z1]
- 後味悪い映画だった
みなきゃよかった
- 768 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 23:03:30 ID:205QeLVF]
- キチガイと言う表現をする奴がキチガイなのは気付いてるかな
- 769 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:04:07 ID:PaX1QP79]
- >>747
ごめんね。
悪気はなかったんだけど。
でもブッキーがPちゃん殺したわけでもないし
逆に黒田がそんなことしてたら平常心じゃいられないけどね。
とにかく747さんがやさしい人だってのはわかった。
ちゃちゃ入れてごめんね。
- 770 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 23:46:06 ID:xERIawtN]
- まぁこの教育で命の尊さが分かったとして、全国の学校で同じ事を
やるという結果にはならなかった事からしても、結果失敗だったのは
明らかだし。でも全国でこんなの取り上げたら怖いよね。考えた
だけでも。
- 771 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/04(火) 23:46:19 ID:205QeLVF]
- この映画と味の素のＣＭの関連性を一緒にしてまで批判したいとは哀れ
- 772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:12:23 ID:U1u4Ht0r]
- デブの子役が二人いたけど、
この映画に出演が決まったって言ったら
「ブタの役？」ってからかわれたことだろうね。
- 773 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 00:38:32 ID:K5RTHyEp]
- 映画を見ずになんだが。
犬を飼っていたが、引っ越しをして飼えなくなるから、保健所に連れていくというのと、
ブタを飼っていたが、卒業するので飼えなくなるので、食肉センターに連れていくというのと、
結局どう違うのか？
このほうが動物は幸せなはずだ、とか、喜んでいるはずだとか、
それは命の教育になったのか？
結局、身勝手なだけではないか？
と、いう批判にはどう答える？
- 774 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:41:51 ID:3ssLv3YT]
- ずっと前に、これの鶏版ドキュメンタリー見たけど
首根っこ伸ばして待ち構える男子、
女子が泣いて顔背けながら、鋏で首チョン切ってた。
その瞬間、ピギェーッて物凄い悲鳴でクラス中泣いてたけど
最終的に親子丼美味しいねって結論だったぞ。
- 775 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 01:05:59 ID:6aahuKVn]
- ブタも「命」を捧げますって思ってもないのに殺されて
「命」を頂きますって思ったら、吐き気がして食えねーよ！恩着せがましい考えだ。
- 776 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 03:59:00 ID:U4YwHz31]
- TVで似たような番組を見た事がある。それも豚だった。（同じクラスだったかは解らない、違うような気がする）
その話には後日談があって、クラスの女の子の1人が獣医になると言い出したんだ。
親が「気持ちは嬉しいけど、あの子に大学に行く程の学力は、、、」って言うような子だったんだけど
10数年後に追跡ドキュメンタリーがあって本当に獣医さんになってた映像を見た時には涙腺が崩壊してしまったよ。
- 777 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 06:01:43 ID:pskNnN85]
- バラ肉が好きです
- 778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 07:04:07 ID:k0MpIBgn]
- >>773
チョｗｗｗそれ批判じゃなくて個人的な悩みｗｗｗｗ
>>764
何か君自身はすごく他人の生死に触れた経験が豊富で、死生観達観してる書き方だよねえ･･
君自身はどうなの？人の批判だけは得意な人？
- 779 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 09:18:34 ID:LUViSW6T]
-
「豚さんは食べてほしがってる」
っていうのは
ストーカー特有の
身勝手な思い込みだよねｗ
「ホントは俺に抱かれたがってるくせに」
みたいな
- 780 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 09:24:16 ID:2sI/b6LC]
- この授業は失敗の成功だったのかな
でも失敗は繰り返してはいけないよね
- 781 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 09:31:54 ID:LUViSW6T]
-
ベジタリアン＞＞Ｐちゃん食べるな派＞Ｐちゃん食うべき派＞＞犬肉は韓流文化だ派＞殺人鬼
人間としてのレベルの差だな。
- 782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 09:44:23 ID:BkoU1Qdc]
- 名前の付け方を間違えた。
「Ｐちゃん」じゃなく「うまそう」にすればよかったんだ。
- 783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 12:41:41 ID:BT27w8Jo]
- そもそも賛否両論あるような今回のケースを
子供に飼育の是非も含めて選択肢の無いような
教育の現場で体験させること自体が間違いだと思う。
最後の話し合いだって事実上、選択肢に制約あるん
だし、子供が生かす選択肢を選択したんなら先生
一人だけでも責任持って卒業後も飼育をすべきだ。
- 784 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 12:58:25 ID:vNOQRLC7]
- 自分が何を食べるか何を拒否するか
ひいては
どんな生き方を選択するか
そもそも
多数決で決めるべき問題じゃないよね
- 785 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 13:13:16 ID:2sI/b6LC]
- みんなの豚だったからかな？
多数決って誰が言い出したの？
- 786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 13:22:09 ID:r1mNFR/g]
- 本には「動物園」のトラックにPちゃんは乗せられたと書いてあったので実際に食肉センターに行ったかどうかは謎だと思ったのだが。
それだと真剣に悩んだ子供たちが…
- 787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 13:26:36 ID:Mc4LCFm+]
- ハッキリ言い出してるわけではないけど
最初は先生、何度もの討論を経て次は子どもたち。
でもどっちにしろ同数。
- 788 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 13:44:18 ID:w3B/TE84]
- 782はジムシー
- 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 13:58:33 ID:bK3MPOz/]
- 782を読んでから「うまそう」って何だったっけ？と４時間悩んで
788でちゃんと解決するとは、このスレ侮れないな。
- 790 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 14:43:06 ID:w3B/TE84]
- 自分達は家畜である牛馬を殺せないから、エタヒニンに殺させるんだろ。
この小学生達は部落差別の発生を再現しているようなもんだな。
- 791 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 17:19:21 ID:bIswKTMf]
- 大きくなって手に余るペットは
処分業者ににおしつけて
すばしっこく「最終的解決」することを
子供達にマクシマム叩き込む
日教組カルトの
イメージ図
- 792 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 17:34:38 ID:bIswKTMf]
- 単純に、教師のプログラムのミス。
初期設定と飼育プロセスの乖離が甚だしい。そして完全破綻した帰結。
ペット待遇で育ててしまった家畜をもてあましているうちに、肉の老化で商品としては使えない
年齢まで育ってしまい、結局自分らでは食べることなく学校の外部から
他人を呼びつけて処分したわけだ。
この教師が論理的思考のできない稚拙な人物でなければ成功した授業だと思うね。
１）家畜を食って何が悪い。
→ペット待遇で飼育してしまった点を無視した意見。
２）手に余るペットを処刑してバカですか？
→当初の目的を達成するために、途中のペット待遇は「無かったこと」にする
バカな教師のご都合主義への怒り（余談だが、昨今の無能官僚批判と通じるものがある）。
- 793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 17:47:01 ID:EOBxnve3]
- これから見るつもりなんだけど
>>792はそういう考え方持ってて映画でその通りに描かれてたと思ったの
なら映画の中身に共感したってことなの？
それとも映画とは関係ない話？
- 794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 18:06:45 ID:odLevcb/]
- >>791
先生は日教組と戦ってたんだけど。
自分では戦わずにネットに書き込んでるだけのキチガイが日教組と同じことを言いながら自分では自分を右翼だと思い込み
日教組と実際に戦ってた人を日教組呼ばわり。
めちゃくちゃだよ。
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 18:22:46 ID:BT27w8Jo]
- この黒田先生って人はこの教育の評価を
（悪かった点も含め）正しくしてるんだろうか？
成果を主張することは構わないと思うけど、
自分の落ち度に対しては、素直に認めるのが
教育者の姿勢として必要だと思うがな。
>>764を読むと開き直ってるように見えて
余計に反感を感じてしまう。
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 18:34:12 ID:bIswKTMf]
- >>794
感情的な空白さん。それは逆だろ。
日教組と戦ってるつもりの教師が、稚拙な授業での稚拙な後始末を通じて、
実のところは頭でっかちのサヨクお花畑イデオロギストと同類だった
ということがバレてしまったというそれだけの話。
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 18:52:33 ID:bIswKTMf]
- 黒田の礼賛者はレベルが低いね。
菜食ファシストもウザイが。
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/05(水) 19:22:50 ID:r1mNFR/g]
- 親子ペア券あるから観に行ってきます。
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/05(水) 20:19:40 ID:TLYRwqom]
- 本物の黒田先生に対しての批判は>>792の通りだよね。
ただ、ここ映画のスレだから黒田先生の批判を繰り返しても、あんまり意味無いって言うか・・・
映画にでてる子供の名前はリアルの名前を使ってた。
「あずき」ちゃんって何を思って親はそんな名前つけたんだろうね。
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 00:44:21 ID:Sb8RX2Ut]
- >>799
本名そのまんまの子もいれば、
苗字もしくは名前をもじった役名の子も半数くらいいる。
基準は不明。
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 08:54:44 ID:ohCQtSJD]
-
ベジタリアン＞＞Ｐちゃん食べるな派＞Ｐちゃん食うべき派＞＞犬肉は韓流文化だ派＞殺人鬼
やさしさのレベルの差だな。
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 10:10:35 ID:6A+D33qb]
- いいからまずは映画見ろよ糞ども
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 10:36:00 ID:gzw1vNul]
- 私はベジタリアンだけど食べる派（食肉センターに送る）です。
食べれるわけないとか言う人は偽善的な人ってことだけ
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 11:20:35 ID:vYwpQ+5Z]
- >>803さんは別だけどここにカキコしているベジタリアンってなんだか性格
悪そう。やっぱり栄養が偏ると人格も偏るのかなぁ？野菜食べたからって
人を見下す必要もないと思うが。あ、キリンさんの生まれ変わりか？
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 13:43:06 ID:XIfLNx9A]
- 単に
「やさしさ」
のレベルの差ですよ
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 13:44:37 ID:XIfLNx9A]
- ＞ベジタリアンだけど食べる派
それベジとちがうしｗ
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 14:00:35 ID:E5rEEdH5]
- >>803
あの生徒と先生がPちゃんを食べてたら偽善的ではなかったよね。
実際、Pちゃんが殺されて解体されて自分たちで料理して食べることまでが授業の一環じゃないの?
結局飼えなくなった犬を保健所に引き渡して殺してもらう程度の事じゃん。
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 14:15:24 ID:XIfLNx9A]
- >>807
食べたくない生徒に
食べさせるのか？
Pちゃんを？！
それって精神的虐待だろ！
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 14:20:31 ID:E5rEEdH5]
- >>808お前バカか。
>>803の「食べれるわけないとか言う人は偽善的な人ってことだけ」ってのに腹が立っただけ。
携帯からだからいまいち文章が理解できないんじゃね?
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 14:36:41 ID:HvqvgP4u]
- >>70
文句言うよ。
子供たちは黒田の実験台みたいなもんだろ。
等の黒田先生はいまフリーターか？
違うぞ、大学の准教授かなんかじゃん。
この件をうまく踏み台にしたわけだろうが。
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 14:37:01 ID:gzw1vNul]
- 偽善的な考えだよ
何が優しさのレベルだよ
私は肉やその他魚や卵さえ命あるものは食べるのを躊躇してしまうベジタリアンだけど
人間はバクバク命ある生き物を食べてるくせに
優しさのレベルの違いとか言うなら肉は食べないで下さいよ
Ｐちゃんに限らず命はみんな一緒の価値だよ
何にが優しさのレベルの違いだよ
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 14:44:41 ID:XIfLNx9A]
- >優しさのレベルの違いとか言うなら肉は食べないで下さいよ
食べてないしｗ
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 14:48:32 ID:XIfLNx9A]
-
「全人類ベジタリアン化」
これが唯一無二の正解。
殺す罪悪感から解放されるし
世界中の全人口が喰いっぱぐれなくなる！
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 15:08:18 ID:7iaH7C8x]
- >>811
お前は、偽善的とか言ってるが、ペットになったモノは、情が移って
殺すことができなくなって、食べれないっていう、至極真っ当な話なん
だがな。
だったら、お前は自分のペットが、殺せるのか。もし、平気で出来るん
なら、認めてやるよ。ま、その時点で大鬼畜になるわけだが。
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 15:24:52 ID:gzw1vNul]
- 単細胞な考え方しかできないと言うか
この授業が本来なにを意味してるからわからないんだから話したってしょうがないね
ペットを食えるかなんてこと聞く時点でこの授業のことを浅くしか考えられないんだから
愛情が湧いたブタを食べれるわけないと力説しながら命ある生き物は日々欠かさず食べてるくせに
命の尊さや食べることや生きてくことを関連付けて考えてみたら
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 15:58:34 ID:7iaH7C8x]
- >>815
思わないよ。だって、家畜はＰちゃんじゃないもの。
そりゃ、人間は何かを食べなきゃ死んでしまう。でも、わざわざペット化
してるモノを殺させる様な、鬼畜なことまでしなくでもいいだろ、って話。
それに、この授業に浅いも深いもないよ。馬鹿な新米の先生が、先のことも
考えず、キチガイみたいなことをして、巻き込まれた生徒は、心に深い傷
を残しました、ってだけ。
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 16:14:55 ID:gzw1vNul]
- ブタを育てて食べようと思います。
↑
このことが間違ってると言い切って他の考えができないなら話しにならないよ
ブタに愛情が芽生えたから食べれないが当たり前だと思える豊さに考えることはないの？
将来、もしかしたら一般の家庭でも家畜を飼って食べなきゃいけない世の中になるかもよ
子供に生まれた感情を大切にするのも必要だけど、これから人生を歩んでいくからこそ悲しみや苦悩を学ぶことも必要でしょ
食べれることが当たり前で食べ物を大切にしようとすることを少し残酷なように見えるやり方でも何にも経験しないより考えたこと意見を持ったことで成長すると思う
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:16:46 ID:v8vWQ6NH]
- 7iaH7C8xがバカというのはわかる
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:37:07 ID:Rjb02DD9]
- なにが正解かはわからない。
でもこの前ｐちゃんを食べる事に拒否反応を示した女子アナを
勝谷とかいう人が「偽善者だ！！」と言い放った。
それだけは違うと思う。
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 16:40:30 ID:v8vWQ6NH]
- >>662だけは間違いなくキチガイと思う
- 821 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 17:03:31 ID:7iaH7C8x]
- >>817
だから、こんなヒドイ方法でしなきゃいけない問題か、って言ってるだけだ。
将来の事は分からないが、現在、こんな事をする事に、何の意味も見出せない。
ただの、鬼畜先生のオナニー授業なんだから。お前は、分かった様な事を言って
るが、される方の身にもなってみろ。たまったもんじゃないぞ。
そんなに、したいんだったら、先生が個人的にブタを飼って、ペット化させてから、
殺して食ってみろ、ってんだよ。できたら、認めてやる。
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:24:06 ID:nhoKhc0o]
- >>821
＞される方の身にもなってみろ。たまったもんじゃないぞ。
爆笑させていただきました。
こいつはキチガイだな。
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 17:28:50 ID:DKWJLEqp]
- てか、食肉センターに送っただけかよ。
先生が屠殺解体して、その一部始終を生徒に見せて、
とんかつにして食べるまでやったんかと思った。
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 17:31:04 ID:4Oa3uHj2]
- 自分が殺すのイヤだから部落の非人どもに殺させるんだよＷＷＷ
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 18:21:37 ID:yq39lA3a]
- 今の時代、完全なべジでもないと、肉を食うことがあると思うんだが、自分で
動物を殺して食うわけじゃない。
色々議論はあると思うけど、いい映画だったよ
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 18:30:31 ID:zk41vTCS]
- こんな勘違い教師による残虐実話を映画化するなんて世も末
正常な神経の持ち主なら
ペット＝家族を食うなんてできない
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:34:53 ID:SacgUb+m]
- >>825
ここに書き込むと粘着馬鹿がウハウハ喜んで寄ってくるからしばらく離れた方がいいよ。
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:37:48 ID:DKWJLEqp]
- 食肉センターに送るのがそんなに残虐なのか？
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:43:01 ID:SacgUb+m]
- 粘着馬鹿は自演馬鹿でもある
- 830 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 18:52:02 ID:zk41vTCS]
- 家族・仲間だと思って心を許していたＰちゃんの
悲しみとショックと苦しみを考えてみろ
自分の母親や子供に
昨日まで優しくされてたのに
急に拘束されて足の皮は剥がれ
ショックで目は充血し
恐怖と苦しみの中で殺される
残酷すぎる
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:53:33 ID:hBtu5FYc]
- なんかペット化させた先生が悪いっていう意見があるようだが、先生は名前を付けるのは反対だってはっきり言ってただろ。
子供達が勝手に家畜をペット化したのであって、先生は一貫して家畜と見ている。
そして子供達が学んだ最大の事は「家畜をペット化してはいけない」という事だろう。
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:54:09 ID:SacgUb+m]
- 笑った。いやマジ笑った。
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:55:21 ID:DKWJLEqp]
- ガキ共を飢餓状態に追い込んで、さぁ豚どうするよ？にしないと意味が無い。
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 18:55:46 ID:SacgUb+m]
- >>830へのレスな。
>>831
馬鹿にマジレスするな
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:03:33 ID:ajQENaJS]
- ペット殺しと家畜殺しは違う。
心をくだいた対象を殺して食うなんて、極限状況以外で経験する必要なんかないよ。
- 836 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 19:12:05 ID:4Oa3uHj2]
- 所詮、金儲けしたい先生に実験台のモルモットにされた可哀相な小学生の話だろ。鬼畜先生この映画でいくら儲けたんだ？
たかが豚１匹の出費なんて安いもんだな。
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 19:18:12 ID:W26V//qp]
- 「何が何でも日教組が正しいんだ。日教組に逆らうことは許されないんだ」と言いたいわけですね。
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 20:08:16 ID:BWfHA7m8]
-
ベジタリアン＞＞Ｐちゃん食べるな派＞Ｐちゃん食うべき派＞＞日教組≒犬肉は韓流文化だ派＞殺人鬼
もはや民族レベルの差だな。
- 839 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 20:51:16 ID:rLAbKG7U]
- 豚より教師の肉の方が気分的には食べやすい。
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 21:45:37 ID:8np2UASx]
- コドモのコドモで妊婦だった娘がかわいい。
セリフは少ないけどアップのシーンが多い。
前半は一人だけ制服なので目立つし。
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:41:21 ID:yBKBF0dv]
- 妻武器が、校長と教頭にブタを飼うことを必死にお願いしているシーン。なんかマジックアワーで
佐藤浩一をスカウトしている雰囲気と一緒だったな。
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/06(木) 23:41:54 ID:IzskdOEr]
- 人肉は塩味がきいてて美味いらしいな。
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/06(木) 23:43:21 ID:YUkqc+FA]
- 今、ZEROでやってるよ。
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:01:28 ID:+Jb0R9da]
- このスレ見てると、知らない豚は食えるが、ペットは食えないとか言ってる奴が多くて面白いな。
そういう考えの延長上に何があるのかは火を見るより明らかだが。
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:03:23 ID:uTaC1F9M]
- >>844
知ってる人は殺せないが、知らない人なら．．．
- 846 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:09:11 ID:O7x2KCnE]
- 田舎で育ったから、それほどは違和感のある話ではない。
学校で鶏が増え過ぎて、卒業間近に担任が「皆で食べようか？」ときりだしたり、
先生たちが食べてしまったり。自分が体験したわけではないが、結構聞いた。
違和感を覚えるとしたら、単純にブタはきついかな？とか。
先生が命の尊さとか、妙に大上段なところ。
大義に基づいて生きものを殺すことが教育的にはいかがなものかと思う。
カルト教団とか、全体主義な諸国とか。
いやな連想を誘発する。
教育するとは、教育することを教えることでもある。
- 847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:10:55 ID:TsTJNMA3]
- 捕鯨反対運動してる人は
「いいですか？！ 鯨は知能が高い動物なんですよ！」
といってるんだよなあ。
知能が低い動物ならころしていいなら、>>838-840は殺されても仕方がないことになるよな。
仕方ないか。
- 848 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:21:09 ID:O7x2KCnE]
- 外国で地震で何万人と死んだニュースより、自分の飼い犬が死んだ方が悲しいとか、そういうのは仕方ないこと。
- 849 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:23:21 ID:X1xMBwwd]
- >>844
いや、食うってば。読解力ないね。
でも普通の生活で、そんなことする必要もないし、経験する必要も無いの。
- 850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:37:09 ID:tWVkLzxr]
- 家畜を育てて、最終的に食べるまでの過程を見せるつもりが
ねじ曲がってしまい、ペットを食えるかどうかの議論になって
しまったのがこの食育教育の最大の失敗。
で、なぜ、そのまんま、映画にしたのかも疑問。
まあ、映画監督はセンセーショナルな話にしたかったん
だろうけど、
- 851 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:37:15 ID:uTaC1F9M]
- 自分達で殺して解体して料理して食べるとこまでやらないと意味が無い。
3年生に預けるのも、食肉センターに預けるのも、
どちらでもたいして変わらない。
他人に押し付けただけ。
せめて殺されるところは見せないと。
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:45:08 ID:lIw/+SXJ]
- 容疑者Xの献身スレがペースダウンしたと思ったらこっちに立ち寄ってたか、日教組キチガイ
- 853 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 00:47:22 ID:nF0eScgF]
- >>851
家畜としてならそれでもよかろう。
だが、完全にこの豚はペット化してる。
食肉センターと殺して食う。
この２つは間違いになる。
この教師は子供の前で完全なるミスを犯してしまった。
ペット化してしまったなら教師が引き取るべきだったんだよ。
- 854 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 00:50:58 ID:uTaC1F9M]
- >>853
飼えなくなったペットは処分すればいい。
ということを教えたんじゃないか？
その辺に捨ててはいけません。ということを。
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 00:51:04 ID:4WqIJBEj]
- 子供たちもバカじゃないから教師のミスから何かしら学んだと思うけど。
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 00:54:43 ID:pz0+1tzq]
- 反面教師・・・かな（笑）？
- 857 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 00:55:47 ID:tWVkLzxr]
- >>856
映画がそういう視点ではないから余計おかしいよな
- 858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 02:25:29 ID:g+B/W8XV]
- >>851
母の実家のある田舎では昔、みんな鶏を飼っていたけど
いざひねる時は、隣と申し合わせてわざわざ隣んちの鶏と
交換して殺して食べたそうだ。
食用と決めて飼っていても、多少なりとも情が移ると殺しづらいとかで。
大の大人でさえ、そんなことするのに小学生に無理させることはない。
- 859 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 04:20:34 ID:N1jfV85c]
- 愛玩から食肉へとなったＰちゃんは本当にお気の毒。
生徒達と過ごした日々を思い出しながら食肉にされたんかね
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 09:46:59 ID:VJLPJA6U]
- 俺、東能勢小学校の卒業生
大人になった今思うことは黒田は子供だったと思う
あんなつらい思いをさせられたけど、学ぶようなことなんかなかったわ
何もしなくても大人になれば自然と学ぶこと
今思うとやけど
- 861 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 10:06:24 ID:a/ltCqf7]
- 子供達はこの先生によって、Pちゃん殺しの共犯者にさせられた感じがする。
- 862 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 10:58:05 ID:4A2F+Rwa]
- 大人になってからではなく小学生だからあの授業の価値があるんじゃない
ぴあの満足度１位に『ブタがいた教室』が輝きました。
- 863 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 11:24:35 ID:vrHWh9+7]
- ＞「全人類ベジタリアン化」
これが唯一無二の正解。
殺す罪悪感から解放されるし
世界中の全人口が喰いっぱぐれなくなる唯一の選択でもある。
肉食ってるやつのせいで
アフリカの子供が飢え死にしてるらしいけど
それホントに信じられるデータなのか？
- 864 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 11:47:16 ID:j3w+SMfV]
- >>857
＞映画がそういう視点ではないから
何故そう思う？
- 865 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 12:01:38 ID:4WqIJBEj]
- 最初に豚を育てて食べようって提案はすごく乱暴だと思った。
週末に観に行くので考えは変わるもしれないけど。
- 866 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 12:08:41 ID:yar3dBCG]
- 世間知らずの馬鹿が好きそうな映画だ
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 12:09:43 ID:CgULNlku]
- 糞みたいな教師だな
ペットを食うなんて
PTSDのきっかけになるかもな
- 868 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 12:19:53 ID:4WqIJBEj]
- ミニブタ流行ってるからペットショップで子豚買った人いたけど、餌と散歩が大変だからって牧場にあげたって奴がいて嫌な気持ちになった。
- 869 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 12:37:04 ID:5t9sHJ70]
- >>852
佛大の教員が日教組なわけないだろ。
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 12:40:34 ID:5t9sHJ70]
- >>810
黒田先生の専門は「算数・数学科教育法」ですが。
- 871 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 12:40:46 ID:/X+xmORv]
- >>868
野良豚にするよりは現実的な方法なんじゃねーの
分からんけど
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 13:46:54 ID:I9iDVO0T]
- 良かった授業なのか、悪かった授業なのか、答えはないと思うけど
本来の主旨は「人は命をもらって生きさせてもらっている」って事を理解させたかったんだろ
そこに、そばにいた事による別の要素が大きな問題になった
いろんな物の見方を考えさせられる
という意味では大切だと思った
少なくても、この子供たちは
「ペットを食うなんて残酷」だけの意見しか言えない大人にはならないだろ
- 873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 13:47:42 ID:LNEv14l5]
- >>862
小規模公開の映画ではありがちだから
基本的にヲタ需要高くなるから当然評価高い
みっともないからヲタはあんま喜ぶなｗ
- 874 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 14:19:51 ID:xlnWIZIC]
- ニュース速報板でもスレ立ってるね
むしろ食肉業の人から批判されてるような
- 875 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 14:43:42 ID:4TlyoFuS]
- 自分達で食べるというのは、食肉センターに持って行ってという事？
自分たちとか目の前で解体はキツすぎだもんな。
- 876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 15:05:40 ID:4A2F+Rwa]
-
『ブタがいた教室』がぴあの満足度一位に輝きました。
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 15:16:32 ID:xlnWIZIC]
- 「妻夫木が出てるから」ぐらいの理由なんだろうな
- 878 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 15:28:20 ID:Qav9U6aj]
- 養豚業者ですら屠殺・解体は専門業者に任せるのに
全部を小学生にやらせようとするなんてこの教師何考えてんの？
性教育でスカトロビデオ見せるようなものじゃん
- 879 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 16:31:29 ID:DGyU/bUn]
- ＞性教育でスカトロビデオ見せるようなもの
それだ！
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 16:44:02 ID:CgULNlku]
- ペットロス症候群に、なったガキとか居るかもな！？
飼い犬死んだ時は、一年は調子悪かったもんなー
- 881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:06:59 ID:+aWz8i+U]
- >>878
いや、本来は解体まで全部自分達でやるものなんだよ。
生産効率がいいから業者は分業になってるだけ。
- 882 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:28:26 ID:M1vimfFw]
- 食べるシーンは入れとくべきだったと思う。
解体するシーンは見せる必要ないが、
みんなで育てて、みんなで食べるってことに意味があるんだから。
- 883 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 17:48:10 ID:ZiNpsnVS]
- ブタ一匹のために泣いている子供を見世物にして、
あぁ命の大切さを真剣に考えているのねうふふ、と大人が満足したいだけの気持ち悪い教育。
命の尊さを教えるために、愛情を持って育てた豚を食わせようとする事自体ナンセンスだし、
最悪この経験から肉が食えなくなったり、PTSDになる子が出る危険性もある。
小学生の頭では授業そのものに疑問を持てはしないだろう。
そこにつけこんだ短絡的で愚かでバカげた鬼畜授業。
- 884 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:05:03 ID:2Yhpq0c+]
- 黒田効果かもしれないが
佛教大の推薦入試志願者が大爆発！ 鬼倍率で超難関化した。
しかも初期経過だから、中間結果・最終結果が恐ろしい！！！！
www.bukkyo-u.ac.jp/nyushi/bulletin2009/index_koubo.html
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 18:06:04 ID:6d3iBjcP]
- >>881
名前付けたり愛情を掛けて育てられるようになったのはその分業の結果だけどね
この教師って畜産農家が我が子同然に育てた家畜を自ら殺してると勘違いしてるんじゃないの？
- 886 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:35:10 ID:M1vimfFw]
- >>883
君は小学生以下の頭だと宣言してるんだね。
- 887 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 18:44:17 ID:GBln8f8B]
- 日本映画は安易に動物主人公の映画を作るなあ
まじめに映画に向き合って、いいものを作って欲しいよ
- 888 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 18:45:09 ID:J4L02Jvq]
- >>884
佛教大学すげー
大学全入時代になんちゅう志願者じゃ
しかも推薦でこの倍率かよ。
黒田のいる教育学科はもはや針の穴状態かよ。
- 889 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:45:41 ID:+aWz8i+U]
- >>882
いや、自分達では食べてないんじゃないか？
>>885
勘違いしてないだろ。
少なくとも名前付けたりペットのような愛情をかけさせようとしたんじゃないと思う。
単に食糧生産の過程を体験させようとしたんだろう。
- 890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 18:48:21 ID:M1vimfFw]
- >>889
自分たちで食べたんじゃないの？
食べるために育てるって言ってたし。
食べる派の意見も、最後まで責任を持つってのが多かったし。
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:00:00 ID:ZiNpsnVS]
- >>890
「責任をもって食肉センターに送った」だけなんだよ。
その結末もこの授業が批判される原因の一つになってる。
まぁ俺は食う必要どころか、豚を飼育する必要も無かったと思ってるが。
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 19:20:50 ID:i2JhYkFm]
- >>883
全く同意。
家畜を屠殺する者は数多あれ、ペットを殺して食う馬鹿が
どこの世界にいる？ 刺激的問題提起は結構だが、受け止め
きれるキャパシティには個人差あることを知らんのか？
無垢な少女に「これも世間よ」と卑猥なポルノを見せることと
何ら変わらない下品な行為だ。
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:32:28 ID:M1vimfFw]
- >>892
あれはペットではないだろ。
ペットなら責任持って最後まで飼うべきだが、
彼らは三年生に任せただけ。
任せる理由は死なせたくないから。
そんな無責任な考えでは、ペットなんて呼ぶ資格なし。
あれでは単なる玩具でしかない。
Ｐちゃんはダメだが、他のブタなら良いって考えもおかしい。
食べて良い命と、食べてはいけない命の線引きは、
その命に最後まで責任が持てるかどうかで決まる。
残飯大国として、大事な事だと思うよ。
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 19:34:58 ID:i2JhYkFm]
- 人の心は、人の業を直視できる様にはできていない。
さらに子どもは、大人よりもいくらか容量が小さい。
こんな馬鹿なことがまかりとおるなら、ＡＶだって年齢制限無しで
売ればいい。裁判員制度に小学生を交ぜろ。
この監督も、どんだけ馬鹿げたことを問題提起たのかを
自覚すべきだ。
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:51:32 ID:ZiNpsnVS]
- >>893
責任だ無責任だなんて言葉が便利すぎて、何のことを言ってるのかさっぱりわからん。
倫理的、道徳的なお話なら尚更「情が移ったかどうか」が全てだと俺は思うがね。
大体、何が正しゅうて何が間違ってるか、そんなもんに絶対的な答えなんかないだろ？
それを考えさせるのは実に素晴らしい授業であると思うが、手段が最低だ、そう言ってるだけ。
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 19:56:29 ID:JTv8yQwr]
- オフィシャルHPのレビューが気持ち悪すぎ
自分たちに都合のいいコメントしか載せてないｗ
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 20:08:13 ID:prevL6sh]
-
情操教育と肉食は
両立
できないことが
よくわかった
- 898 名前：下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU [2008/11/07(金) 20:12:33 ID:2ghwumPF]
- ３日に朝テレビのスッキリ！！見て昼見に行った。
実際に妻夫木学級があったら、女児はボ～っとしちゃって集中出来ないかと…
- 899 名前：下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU [2008/11/07(金) 20:14:30 ID:2ghwumPF]
- >>897
>情操教育と肉食は
>両立
>できないことが
ヴェジでないと無理ですか？
両生類=カエルor魚類=フナなどの、解剖の授業は、ノン・ヴェジでも可能ですか？
- 900 名前：下流中年キモピザ ◆PGehGm5CiU [2008/11/07(金) 20:16:13 ID:2ghwumPF]
- >>898
>３日に朝テレビのスッキリ！！見て昼見に行った。
>実際に妻夫木学級があったら、女児はボ～っとしちゃって集中出来ないかと…
でも、劇場でニッポンのフェリ～ニこと大林ノブヒコの新作ヤッテルのを見て\1,800-払うなら、
ソッチにすれば良かったと… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
- 901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:01:52 ID:M1vimfFw]
- 闇の子供たちを見た後に、これを見たが、
日本は人間が人間らしく生きられる国だなと感じた。
タイの貧しい子は、今作のブタ以下の扱いをされてる。
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:25:52 ID:W44iv3+v]
- 情が移った頃合をみて屠殺
冷酷無情の暗殺拳の使い手にでも育てたいなら正解か。
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/07(金) 23:12:45 ID:O7x2KCnE]
- 突っこみどころ満載、正論を振りかざしていくらでも批判可能。
にもかかわらず、社会的に抹殺されずに、先生、健在なわけだね？
色々、批判しているひともいるが、ある意味、術中にはまっているね？
賛否両論、どちらかというと批判的な人が多くても、この映画の関係者は興行収益が大事だし。
まあ、してやったりだね。
世の中の厳しさを知り、ある意味、ブタを貪り喰う連中だ。
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 23:22:10 ID:TXGY/XQv]
- 今日見てきた。客席はがらがらだったが映画は良かったよ。子供たちの見事な演技！
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 23:48:40 ID:KH7P0Qxo]
- >>888
この黒田先生の教えを受けたいと思う気持ちはわかるナ。
ペット化した豚を食べるのは残酷と言っている人たちにはわからないだろうが。
子供たちが人生のごく初期のこの先生とあったことはまさに邂逅。その価値が今は
わからないかもしれないが、年齢を重ねるごとに理解できるようになると思う。
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/07(金) 23:57:50 ID:CgULNlku]
- ↑おまえはペット食べるわけ？
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:22:04 ID:iwmC/GIt]
- ある意味、子供たちも乗せられていたのだと思う。
ある命の運命を決めるのは自分の発言次第だという状況に。
大人の世界をかいまみる思いで、ちょっと興奮していたかもしれない。
だから、子供たちが可愛そうというのは、それほどでもない。
子供たちが本当に傷ついたならば、もっと先生は批判されていただろう。
子供は大人よりむしろ残酷だから。
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 00:22:18 ID:6lfSBMnW]
- >>906
最初は食べるために飼った豚だろう？
そして飼っているうちに、４～５００キロになってしまった。
４～５００キロにもなった豚をペットとして飼い続けるのは無理じゃないのか？
Ｐちゃんがペット用に品種改良されたミニブタならば飼い続けることはできた。
でもＰちゃんは普通の豚だった。最近はなんでもかんでもペットにするのができる
みたいに錯覚している人が多いが、ペットにはできない動物もある。
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 00:29:27 ID:/Pgpwur0]
- >>906
最後まで育てられず、責任を放棄しておきながら、
あのブタをペットだなんて呼べるのか？
それを認めたら、何の教育にもならないよ。
彼らは、Ｐちゃんはかわいい。
他のブタや生き物はどうでもいいってなる。
水で育つ植物は別だが、その他の生き物は常に他の生き物を食べてる。
哺乳類だから別とか、そういう問題ではない。
単に殺すなら残酷だが、食べるためなら残酷ではない。
それを学ぶのは大切なこと。
ペットだと言うなら、死ぬまで責任を持たなきゃ。
他の動物を飼育するのは、人間しかやらないことで、
一つの命をそういう特殊な状況下に置くなら、中途半端に投げ出してはいけない。
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:43:26 ID:iwmC/GIt]
- 喰うために殺すのは残酷ではない。
自分が生き延びるためになにかを殺すのは残酷ではない。
それはその通り。
間違ってはいない。
それは大事な事だと思う。
それを否定することはまずいが、積極的に肯定することもまずい。
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:58:12 ID:DBAqij3e]
- 釣った魚を刺身にして食べるのはいいけど、自分たちの手で飼育した豚を食べるなんて、ナンセンス。
- 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:10:12 ID:hLgC0Fkv]
- バカのいるスレ
- 913 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 01:13:36 ID:63MgzQaa]
- 豚を育てて殺して食べることが、命の大切さを知ることになるのか？
これを全国で採用したって何の効果も無いと思う。
「ヒャハハー！豚を殺すのも人を殺すのも一緒だぜ！」とか
言う奴がたまに出るのが関の山だと思う。
- 914 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 01:32:47 ID:hFTS8z+j]
- この物語の子供達って、もー30歳くらいなんだろ？
この体験を、あーいい思い出だ！なんて思ってる奴なんて居るの？
後味悪く終わったんじゃないの？
神経症とか病んだ奴、居ないの？俺ならなってる可能性高いね
- 915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 01:46:40 ID:/kpEgKy6]
- >>864
この食育教育は結果的には当初の目標と
ずれて失敗している（ペット化したことなど）。
しかも、最終的には一度、生徒が3年生に
託すなど、殺さない方向に決めながら
父母の反対が出て食肉センター送りに
なっている。
確かに命の大切さを知ることには幾分か
寄与しているかも知れないがマイナスも
多いと思う。
にもかかわらず、映画では命に向き合った
感動作と言うことを売りにしているのでご都合
主義の綺麗事に終わらせてるなと感じたまで。
- 916 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 02:27:00 ID:bTe0hgtp]
- これが大学生ならともかく、
小学生相手に責任を押し付けたんだぜ？ｗ
何のジョークだよｗ
- 917 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 02:54:04 ID:HXIIaQIz]
- >>908
ペットにできない動物がいるのはわかるけど
それだと面倒見切れなくなったら、捨ててもいいみたいに
聞こえるよ。
外国の話だけど、カバを飼ってる夫婦もいるし、
ブタ飼っちゃう人だっているだろう。
そういう基準って人によるんじゃないか。
- 918 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 04:11:31 ID:EjL4qXQa]
- 今はなんでもかんでも無理矢理ペットにしてるな
最後は１日断食して、ありがたくすべてを頂けばよろしい
- 919 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 05:24:33 ID:IPJsPGXB]
- ペットだから殺さないを偽善とか言う人が本当にわかんないわ
食うブタ食わないブタをこっちの都合で線引いてる行為を善と
してとらえてる人なんていないでしょ普通
それでも命に人間基準の価値観押し当てて涙飲んでもらってんの
それ以外どうやってこの社会生きていけるのか知りたいわ
命は平等謳う方がよっぽど偽善に思える
ベジタリアンで直接食おうが食わまいが
新薬の動物実験しかり殺処分の動物しかりどこでも間接的に命に序列付けて
生活してる、できてる現実が偽善かよ
- 920 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 05:30:56 ID:s/3lzMw/]
- ttp://sos.k2.xrea.com/
この映画をみて、このサイトをみて思った。ベジタリアンになろ。
- 921 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 07:05:51 ID:mtIslcWl]
- 情が移った頃合をみて屠殺
- 922 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 10:10:35 ID:04Y26X0A]
- 済みません！ 先生がブタというあだ名の名物教師の話かと(汗）
- 923 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 12:30:11 ID:X178jmYW]
-
動物実験は絶対に人道に反してるよね、、、、、
- 924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 12:35:39 ID:kV82N1AW]
- >>915
>映画では命に向き合った感動作と言うことを売りにしている
詳しく。
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 13:40:10 ID:a3rnyJyW]
- >>917
普通、かばは飼えないだろう？
ペットにはできない動物があるのは事実なんだよ。
その事実があるからといって、動物を捨ててもいいとは言ってないだろ？
みんなで考えて責任をとる、けじめをつけるという言葉を使って子供たちは表現していた。
「食肉センターへ送る」という行為は決して「捨てる」ことではない、それもひとつの
動物に対しての責任のとりかただと、子供たちがおぼろげながら理解できるまで議論は
続けられた。この映画の感想を見ていて、大人になってもこの意味が理解できないということが
あるのだなと思うとこの先生は今の教育に欠けた部分を子供たちに提供したのだとわかった。
昔、南極越冬隊が不測の事態におちいり、犬を残して帰国したとき、欧米各国から非難の声が
わいた。「どうして犬を殺してこなかったのか？」と。犬を愛するから犬の生命の可能性にかけて
生かして残した日本のやりかたと犬を愛するから南極の地獄の冬のなかで死ぬ犬を哀れに思い
恐怖や苦しむから救ってやろうとする欧米の考えとその両方ともが意味があり、状況によって
考え合わされなくてはならない。この映画の呈する問題も、一方的な見方だけでは
理解できない。自分の頭で考えるというのは、ひとりよがりに自分の考えに固執するのではなく
頭をオープンにして柔軟に現状に対処していくことだと教えてくれる教育だと思う。
勧善懲悪モノのようなすっきり感はないが、これが現実。現実とはかくも深いものだなと思った
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 13:41:05 ID:/kpEgKy6]
- >>924
>>1リンク参照
- 927 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 14:29:21 ID:63MgzQaa]
- 「豚をどうするか」の議論はさせたくせに、「豚を飼うか否か」は
相談しない。自分の判断で豚を飼ったんだから自分の手で
殺せよ。そんで児童に「そのことについてどう思ったか」を
話し合わせればいいだろ。責任の所在をうやむやにする
木っ端役人の発想そのもの。
- 928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 14:52:21 ID:tpkzxebT]
- ここって映画観てない人多すぎじゃねぇ？
- 929 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 15:02:50 ID:nZuE0ih2]
- 趣旨は良かったけど、結果的にはお粗末な物になってしまった。
生徒に考えさせるためだったら、本物の命を使う必要なんかどこにもなかった。
それが現在の黒田の苦悩を物語ってる。
この授業の是非を問う事自体がひとつの論争になってしまうほどの難しい問題に、
安易に足を突っ込んでしまった、しかもそれに子供を巻き込んでしまった事は失敗と言えよう。
しかし、授業を受けていない大人にまで、改めて生命について考えさせるきっかけを作れた、
と言う点では大成功かもしれない。
- 930 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 15:55:29 ID:nMDF4G3J]
- お肉大好きなでバクバク食べてる人は言葉を控えてね
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 17:11:33 ID:63MgzQaa]
- >>930
肉を食うこと自体を、問題としてるわけではない。
命を頂いて生きていることを自覚させるためにやったこととはいえ、
豚に児童の情が容易に移るような軽率なやり方をしたこと、豚を飼うこと
は自分で決めておきながら、豚の処分に関してのみ、児童に
転化していることが問題なんだよ。
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 18:07:50 ID:/Pgpwur0]
- >>931
情が移らないと意味ないだろ。
｢食品｣として豚を見て、それを食べても命を食べてる実感は沸かない。
｢生き物｣として豚を見ることで、
自分たちは多くの生き物の命を食べてるんだと分かる。
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 18:33:56 ID:XiuiPC6J]
- だったら、話し合わせるんじゃなくちゃんと食わせろよ
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 19:06:35 ID:nMDF4G3J]
- どんだけ子供やブタ目線なの？
将来を担う子供達に少しくらいの教訓となる経験をさせたからって悪い影響しかでないと思ってんの？
この教師が詰めが甘かったから父兄にも非難され子供達にもさせなくていい苦悩をさせたのが悪いってか？
そんな過保護な父兄はろくなもんじゃないし、この授業で悪い影響しかでなかった子供がいたら残念ながらその子は他の事でも悪い影響しか得られない子供だろうよ
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 19:10:09 ID:tpkzxebT]
- 本物の命を扱う必要がないとかそんなこと言ってるから
絵や写真でしか教えてもらえなかった子供たちが
カッターで友達殺したりするんでしょ・・・
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 19:11:58 ID:XiuiPC6J]
- 糞映画の弁護も大変だな。
自分が当事者ならキチガイみたいに辺り構わずクレーム付けまくるくせにＷＷＷＷＷ
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 20:05:49 ID:iwmC/GIt]
- 長
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 20:37:02 ID:Qal1MZS1]
- >>932
情が移らなくても生き物として見れると思うが
家畜を生き物として見れないの？
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 20:40:09 ID:Qal1MZS1]
- >>934
子供目線ブタ目線ではなくて
第三者として見て批判してるんだと思う
- 940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 20:54:47 ID:/Pgpwur0]
- >>938
家畜が生き物なのは分かってるよ。
ただ、その命を食べてる実感が沸かないから、
アメリカに次ぐ残飯大国になってる。
- 941 名前：ナタリー・ポートマン [2008/11/08(土) 21:28:47 ID:QNwfghYI]
- ナタリー・ポートマン
（レオン、スター・ウォーズ）
8歳の頃からベジタリアン（菜食主義者）であり、
食肉そのものはもちろん、加工品やゼラチンも食さない。
彼女は菜食主義について、
「9歳の時に見た鶏のレーザー手術のドキュメンタリーを観て以来、
肉も魚も口にしていない。
ただ動物が好きだから価値観に従うまでです。
絶対に食しません。」
と語っている
- 942 名前：ナタリー・ポートマン [2008/11/08(土) 21:30:22 ID:QNwfghYI]
- 高校時代は、映画撮影などハードスケジュールながらも勉強もおろそかにせず、
試験では常に平均90点以上を維持し続け、成績はオールA。
その後、ハーバード大学とイェール大学という名門に合格し、
1999年にハーバード大学に入学。
- 943 名前：ナタリー・ポートマン [2008/11/08(土) 21:32:18 ID:QNwfghYI]
- 知能と情操が高度に発達した人から順に
ベジタリアン（菜食主義者）化していく傾向が
あるようだ。
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:33:16 ID:JBr/bGAy]
- ブタちゃんを食うオオカミに罪悪感あるわけないし
食物連鎖というか生命のサイクルに物申す余地なんて無いよね？
- 945 名前：ナタリー・ポートマン [2008/11/08(土) 21:41:17 ID:QNwfghYI]
- ナタリー・ポートマンが「動物に優しい靴」をデザイン
www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2351190/2642270?pageID=1
- 946 名前：ナタリー・ポートマン [2008/11/08(土) 21:47:39 ID:QNwfghYI]
- ナタリー・ポートマン
『世界の美しい顔 THE 100 MOST BEAUTIFUL FACES OF 2008』の１位に
jyouhouya3.net/2008/04/2008_1.html
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:02:47 ID:GAflFWAz]
- オレが先生なら
とっとと豚カツにして給食で食うわ
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/08(土) 22:04:50 ID:s/3lzMw/]
- >>944
人間の歯形を見てみろ、草食動物のような奥歯があり肉食動物のような牙はない。
人間は本来植物を食べていきる動物だ、それに痛みや相手の気持ちを考えられる。人間をオオカミに置き換えて考えるなんて無謀だ。
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:33:36 ID:JBr/bGAy]
- は？食用家畜ってのが前提だよなこの映画？
食う事に憂慮する余地なんかねえだろが
シマウマ食ってるライオンにムチ打ってこいよ
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 22:39:29 ID:iwmC/GIt]
- 人間が見劣りする身体能力ながら繁栄したのは、季節をとわず繁殖することと、
何でも喰える雑食性だという説がある。
動物を喰うのは大好きなのが人間という生きものだよ。
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/08(土) 23:54:55 ID:Oa2JSsUW]
- 映画見てきた
ラストでＰちゃんを運ぶトラックが走り出すときに
長～いクラクションを鳴らすのが霊柩車の出棺みたいで泣けた
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 00:26:36 ID:Rv13OF8s]
- 何で全員で食うシーンが無いの？
あと解体されるシーンも流してこそ、見ている子供に影響を与えるだろ
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 01:01:32 ID:g1xOPvo3]
- 私も子供と観てきた。耳つかまれてトラックに乗せられるPちゃんの鳴き声とか辛かった。子供も泣いてた。
よその子映画終わっても号泣してた。
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 01:02:36 ID:lr/cXEUf]
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1. メールの無料受信通知の文字数半減(94文字から50文字へ)。
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このコピペも他所にどんどん貼っていきましょう！
京都消費者契約ネットワーク HOME
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www.kokusen.go.jp/map/
総務省へのご意見・ご提案の受付(情報通信行政にチェック)
www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 01:57:58 ID:JVocPLpT]
- ブタじゃなくてウサギにすれば良かったのに。
フランス帰りの岸恵子さんが、生板の上で
トントントン！ってぶつ切りにして
美味しい仔ウサギ料理を作ってくれるよ。
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 11:43:59 ID:SrDo6GMr]
- >>955
兎料理は一般的じゃないから、食べるという発想に繋がりにくいかも。
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 12:40:23 ID:jRZ8V2Bf]
- >>943
菜食主義者である「私」の方が、魚を食ってたイエスより上だ、と。
>>955
ニワトリの方が良いかもね
でも小学生相手なら先ず田畑だと思うよ
米作りとか、野菜とか
ついでに生産調整でキャベツを潰させるとかｗ
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:13:51 ID:zbJ3953z]
- ベジタリアンも昔なら分かるが今は痛みや意志を持っていることが
研究で判明してるんだからそれに対してどう思うのか聞きたい。
ここに書き込んでるベジタリアンは捕鯨反対者とかと対して変わらん。
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:25:17 ID:sJo7aZ6R]
- >>958
＞今は痛みや意志を持っていることが
まともな学者からはオカルト扱いされてるよｗｗｗ
- 960 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:38:43 ID:hHAxeqI2]
- >>959
普通に考えて、痛みや意志はあるだろ。
例えば、プラスチックをハサミで少し切っても、切れた部分はそのまま。
でも花の茎を少し切ると、
時間はかかるが、その部分を治そうとしたり、
痛みが大きいと、それによって枯れることもある。
- 961 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 13:54:30 ID:sJo7aZ6R]
- 生物学を少しでもかじっていれば、そんな発言恥ずかしくて出来ないと思うが。
- 962 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 15:14:59 ID:RJOCEmEm]
-
ナタリー・ポートマン
「9歳の時に見た鶏のレーザー手術のドキュメンタリーを観て以来、
肉も魚も口にしていない。
ただ動物が好きだから価値観に従うまでです。
絶対に食しません。」
ホイコーロー妻夫木
「おれが、おいしくしてやるから！！」
ナタリー・ポートマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイコーロー妻夫木
- 963 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:16:14 ID:hHAxeqI2]
- >>961
具体的に何も言わずに、偉そうですねｗ
- 964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 16:46:47 ID:p2NNNmHC]
- ナタリーナタリーうるせえよ、お前はナタリー村の住人かってえの！
この映画は肉食を批判する話じゃねえだろが…コピペに怒ってもしゃーないが｡
- 965 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 17:55:39 ID:XEMQnvSj]
- ＞耳つかまれてトラックに乗せられるPちゃんの鳴き声
妻夫木よ、おまえ サイテーだな！！
- 966 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 19:22:27 ID:k3N7wYZE]
- 食べ物は美味しくいただいてナンボじゃん。
Ｐちゃん喰いてー！って心底思うヤツは１人もいなかっただろうに、
それを泣きながら食べるっていうことに感動しちゃうのが
日本人の豊かさゆえの混乱って感じがする。
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 21:27:13 ID:g1xOPvo3]
- 食肉センターの人が耳掴んでトラックに乗せてたよ。妻夫木じゃないよ。
でもＰちゃんの左耳の付け根が内出血して赤紫なってたよね。引っ張られたせいだよね。
- 968 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 22:29:04 ID:+vJLKMat]
- 命という言葉は死ということばとセットになっている。
結局、先生は、死を教えたかったと思われる。
死を教えるために、殺すために用意されたブタの命。
至れり尽くせりの教育。
核家族になって、死について学ぶ機会がない子供たちに死を学ばせる。
人道的にどうだとか、そういうこと以上によけいなおせっかいだと思う。
- 969 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 22:34:01 ID:xb+20kCn]
- 家畜ならＯＫ、ペットは情が移ってるからＮＧってどうなんだろ。
同じ豚なのに。スーパーでパックづめされた豚肉はみんなもとは
家畜だから気にならないってことなのか。
何も感じないで割り切れるとしたら、それはすごく怖いことだと思った。
この教師はペットの豚も家畜の豚も命の重さは同じなんだよと子供たちに
伝えたかったんだと俺は思う。
- 970 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 22:38:09 ID:tAJ3usDg]
- ここでわけわかんなく批判してる人等より黒田は何倍も真っ当な人間だってのは明らかですね
- 971 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 22:59:07 ID:fmKeI8XI]
- 映画観て、原作の本まで買った俺は黒田氏のオモウツボなのだろうか？
- 972 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/09(日) 23:22:04 ID:uTLzV2qR]
- 観てないで批判してる人は、もしかしてグリーンピースのメンバー？
- 973 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/09(日) 23:54:31 ID:tAJ3usDg]
- ９６５みたいなあからさまなアホがいるとマジ批判がバカバカしくなってくるでしょうな
- 974 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:03:54 ID:ipa2S7he]
- 今日見てきた
映画としては、前半はしょりすぎ、討論シーン長すぎで
正直ダレた
その討論シーンを見て、初めこの子役たちは素人を使っているのかな？とも思ったけど
他の映画に出ていた子たちも何人かいたので、そうでもなさそう（イメージ違いすぎで、初めわからなかったｗ）
しかしその件も、このスレを見て討論シーンはガチだということが分かり、ある程度納得
もっとも、役によって割り当てられた、いわゆるディベートなのか
初めからアンケートを取って子役を決定したのかは定かではないが・・・
それよりも、一時はブタを引き継ぐ気になっていた3年生の子たちがどうなったのか気になった
- 975 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:14:11 ID:K7QhAwDU]
- >>926
リンク先のどこに「命に向き合った感動作」なんて書いてあるんだ？
>>974
３年生は新しい子豚を飼うのがよろしいかとおもた。
- 976 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 00:19:34 ID:Y0NR0G3J]
- >食肉センターの人が耳掴んでトラックに乗せてたよ。妻夫木じゃないよ
座長は妻夫木だからなあ
大きな責任はあるとおもうぞ
大体、同時期に
豚肉料理を得意げに作るＣＭにでるって
どういう神経してんだよ？
- 977 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 00:32:41 ID:lFsXyUp+]
- なにーー
黒田ってブタ話で銭儲けしてんのかよーWWW
- 978 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:37:42 ID:OF6RadWJ]
- >>976-977
しつこいよ、映画板名物粘着。>>973にああまで言われてまだ粘着するか。
それにこの映画は命の大切さを訴えるのがテーマじゃない。
短絡的な思い込みで批判するな、アホが。
どうしても因縁を付けたいならグリーンピースに参加して本格的に左翼運動しろ。
口だけ左翼が、何を偉そうに。
- 979 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:39:02 ID:kyvXp1WR]
- >同時期に…
思想と仕事は別｡そんなの当たり前じゃん。
- 980 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 00:41:15 ID:OF6RadWJ]
- 自演するな、アホ左翼が。
- 981 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 01:32:02 ID:Y0NR0G3J]
- >思想と仕事は別｡
サイコパスの生き方だよそれってｗ
- 982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 02:00:37 ID:u5JtamdG]
- >>981
延々とホイコーローなんたらとか粘着し続けるのがサイコっぽい。
- 983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 02:38:48 ID:yGvT9hLH]
- 映画にかこつけて叩きたいだけのアンチは
ホイコーロ作ってる妻夫木をみてニヤッとしたんだろうねｗ
笑える
- 984 名前：佛大生 [2008/11/10(月) 03:02:45 ID:VJYAVPjN]
- ここで、現役佛大教育学部教育学科生が通りますよ～
質問あればどうぞ
- 985 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:05:08 ID:fthYJaHW]
- 精神異常者には生きる権利はないなどと主張する人がいるけど、>>983はどう思う？
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:06:58 ID:fthYJaHW]
- >>984でもいいや。どう思う？
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:20:22 ID:yGvT9hLH]
- >>985
生きる権利はあるよ
精神異常者は本人だけの責任じゃない
誰だってなりうる可能性あるし生きる権利がないなんてことない
でも、それが原因で誰かを傷つけたり犯罪になってしまうこともありえるからね
そうなると難しいよ
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:25:01 ID:fthYJaHW]
- バカが真面目に答えてきた。
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:30:08 ID:ipa2S7he]
- みなさん、夜遅くまでご苦労様
ところで、明日仕事大丈夫？ｗｗｗｗｗ
（ちなみに自分は明日休み）
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 03:35:39 ID:yGvT9hLH]
- なんで答えたかって言うと俺の弟が躁鬱を繰り返して
今は入院してた病院で薬の副作用で手足が不自由になったから
でも躁鬱になったのは本人の責任じゃないんだ
あんま人を小馬鹿にすんなよ
何か深い意味のある問いかと思った
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 09:27:58 ID:XbbtpUQD]
-
ナタリー・ポートマンなら豚肉料理を得意げに作るＣＭには出ないよね
なぜなら良心があるからだ、
妻夫木はなぜ出たか
良心が欠如してる＝サイコパス
だからだ。
なぜ奴を擁護するか
良心が欠如してる＝サイコパス
だからだ。
感情的にでなく
論理的に反論できるひと
いる？
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 11:40:16 ID:u1Stsw7j]
- もし、オレの子供の担任が、こんなキチガイみたいなことをする先生だったら、
モンペと言われようと、ＰＴＡでつるんで、退職に追い込むな。
やっぱり、ペットのブタと家畜のブタは、いっしょにできないからな。
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 12:10:02 ID:mrighzkk]
- >>976
>大体、同時期に豚肉料理を得意げに作るＣＭにでるってどういう神経してんだよ？
はぁ？
「ブタを食べよう」っていう映画に出ながら豚肉料理作って何が悪いんだ？
- 994 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 12:55:35 ID:hzXLnhLG]
- ＞ここで、現役佛大教育学部教育学科生が通りますよ～
＞質問あればどうぞ
はい！
佛教大学公募推薦入試の今年の志願者が黒田効果で爆発的人気だそうですね。
あなたは、この佛教大学を人気どうお考えなのか聞きたい！
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 13:26:52 ID:TWnLVY/O]
-
ベジタリアン⇒天国
人殺し、犬喰い⇒地獄
ブタ喰い⇒どこ？
- 996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 13:49:36 ID:ipa2S7he]
- もしこの映画を豚の立場から見たら、こんな感じか
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/card4601.html
- 997 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 13:54:47 ID:pd1EU3bB]
- こんな授業は不要。藤子Ｆ不二雄の「ミノタウルスの皿」を読ませればいいんだ。
- 998 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/11/10(月) 15:51:17 ID:1Rnm8gtF]
- >>961 あなたは植物に苦痛や感情があったら食べないし、餓死しても構わん
という根性の持ち主？
どういう形にしろ人間は尊い命をいただいて生きているという事を考えた
ことないのかい？
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 16:40:45 ID:KwuKXnEw]
- 自分で殺せるものしか食べないというのがベジタリアンなのであります
- 1000 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/11/10(月) 17:08:49 ID:X3F0yC+G]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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