- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/01/20(土) 01:31:52.79 ID:7HQq4phR.net]
- 引き続き、どうぞ
※前スレ
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1699241844/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700047459/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700949987/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701570241/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1703991872/
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 13:00:29.20 ID:LsXIAx3S.net]
- >>926,927
「逃げたら後ろめたくなるのが普通」というのは観客の先入観。
ところが、作品自体には敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描けていない。
特攻隊仲間についての言及が台詞としても映像としても何もない上に、澄子の追求には言い訳をしようとて口をつぐむ。単に特攻崩れのレッテルを貼られるのを嫌っているだけ。
むしろ、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている。
- 945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 13:13:25.70 ID:KQMy56qV.net]
- >>928
なんで毎回時間書くの？お前時計なの？
- 946 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 13:39:03.46 ID:y38kKc5I.net]
- >>929
観客のほとんどが抱く先入観は日本語と同じ「常識」の域
常識なしが「自分がわからん」ということを延々と言い続けているだけなのでもういいです
嫌がらせでなければ病気
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 13:45:48.04 ID:cSJvQOVC.net]
- >>925
お前またアンカー先と話つながんないレスしてるのか
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 13:48:37.84 ID:maKl19fU.net]
- 誰がアンチだか信者だかわかんねーなw
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:05:21.46 ID:E0+CORV1.net]
- アンチなんて居ない ただゴジマイツマンネと思ってる人がいるだけ
どんな映画にも面白いと思う人もいればそうでない人もいる
それを矯正しようとするおかしな信者がおかしいだけ
つまんない物はつまらない
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:25:09.49 ID:NGExVOcD.net]
- >>822
というか逆に特攻にトラウマない説の人は「許しちゃくれないんですか」みたいな台詞を誰が誰を許さない話だと思っているのかが不明
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:49:36.32 ID:2g5s/cBO.net]
- >>935
許しちゃくれないに関してはゴジラに殺された大戸島守備隊員が、ゴジラを20ミリで撃たなかった上に生き延びてしまった敷島を許しちゃくれないという話で、それは特攻によるトラウマ有り派無し派問わずそういう認識なんじゃないか
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:59:59.11 ID:LsXIAx3S.net]
- >>931
本当に信者なのか、ただのアホなのか？
スイカの中身は赤いというのが一般常識。
映画に出てくるスイカの中身が黄色であっても、スイカの中身は赤いという先入観で赤く見えているのがあんた。
劇中のスイカの中身は黄色いと何度言っても、赤く見えないのはおかしいと観客側のせいにするから信者。
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:03:09.96 ID:LsXIAx3S.net]
- >>932
いや、つながってるよ。
敷島にもサバイバーズギルトは当てはまるが、その原因は特攻から逃げたことではないことは先入観なく作品を見ればわかる。
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:12:35.77 ID:lJXQey/S.net]
- >>924
じゃあ敷島のサバイバーズギルトに特攻隊の仲間が含まれるのも当然だな
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:16:42.77 ID:nG/B2Iap.net]
- >>803
そういうところがアメリカの帰還兵にウケた
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 15:19:29.82 ID:+cOEUqJS.net]
- >>867
ニワカがチョイっと出て来て間違ったスレ立てしてるの草
> 1乙なんだけど
> 前スレ(６)が2スレ重複してるのでここは実質part8な
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1705645365/
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6（実質７スレ目）
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1705681912/
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7（実質８スレ目）
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1708231969/
>↑
>今ココ
>次スレ立てる人は修正頼む
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:52:31.68 ID:94VmORQl.net]
- >>918
「特攻から逃げた事」がトラウマになっているから
「特攻から逃げたバチが当たって大戸島でゴジラにやられた」って悪夢を見てるんでしょ？
特攻から逃げた事がトラウマになっている人が特攻が成功して散る悪夢なんか見るわけがない
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 16:34:05.88 ID:9EodK5Gn.net]
- >>935
その前の生きたいですもそれも今を幸せに生きたいにかかってるからな。
特攻のトラウマがあるにしても、死に場所を求める系の悩み方では無いと見るほうが自然だと思うが。
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 17:02:06.74 ID:PaydYStb.net]
- >>935
死んでいった者達が地獄で呼んでいる様に感じるのか
はたまた一度「特攻によって死ぬ」と決まった運命が、どんなに変更しようとしてもファイナルデスティネーション的な意味で彼を離そうとしないのか
いずれにせよ敷島は何か不思議な力が自分を特攻で死ぬという結末に追い立てている様に感じただろうな
- 960 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 17:07:35.81 ID:PaydYStb.net]
- >>932
「つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か」という書き込みに対して、反論や否定的意見はまだもらっていないな
- 961 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:09:50.38 ID:dHZSS7Xe.net]
- >>937
これまたスーパーサイヤ人並みになんの例えかわからんな
- 962 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:44:02.11 ID:Rfhss2b5.net]
- >>944
ラストはゴジラを倒して悪夢を振り払ってやったぜヒャッハーになるわけか。
- 963 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:48:18.06 ID:WWg8gx2S.net]
- 特攻から逃げたこと 大戸島でひびったこと 東京核爆発のとき典子の手放してしまったこと
全部入り混じってると思うんだけど
ただそこ深く掘り下げずご都合展開で突っ走るから もうVFX以外見どころがなくなってしまう
- 964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 17:57:09.23 ID:MyYCjDcK.net]
- 敷島にとってはトラウマではないってことだろ？
「敷島から元特攻兵としてのトラウマの影が見えるはず、なのに見えて来ない＝監督の技量の低さ」って式が間違いだろ
正しくは監督は敷島について、「特攻から逃げたことに負い目を一切感じていない人物として描いてる」
極端に言えば「敷島は命令に背いたことを誇っている人物」とすれば、物語全体としての整合性も取れるわけだ
なんせゴジマイに登場する民衆たちにとって大日本帝国が「クソの帝国」なんだからな
- 965 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:57:53.19 ID:h03oFkgJ.net]
- 馬鹿が反論すればするほど、悪評が立つ。
- 966 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:01:40.52 ID:maKl19fU.net]
- >>949
敷島「私は特攻から逃げた男です…」
典子「えぇっ？」
てな感じじゃなかったっけ？
誇ってるのかな
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:01:58.77 ID:PJKPDRv4.net]
- 山崎監督は既に永遠のゼロにおいて「特攻による犬死にはしないことが正しい」という結論を出してる
逃げたことは正しいのでトラウマになる理由がない
「特攻はゴミ行為である」という視点から始まるのがゴジマイ
- 968 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:05:11.61 ID:nTyRkOkc.net]
- だからアメリカでウケるのと日本人の捉え方では違うと言ってるのに、馬鹿すぎて意味が分からないんだよ
アスペは自分の視点が絶対的な真理だと思ってるからな
アメリカ人にとってはまず第一にカミカゼ自爆攻撃は「悪」そのものなんだよ
ゴジマイもその前提なんだよ
- 969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:05:33.17 ID:NGExVOcD.net]
- >>943
今を幸せに生きたいと願う人はまだ幸せではないわけで
その状態が続いたら>>944の状態になるんじゃないの
- 970 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:11:02.78 ID:rUsvnvMx.net]
- ゴジマイはゴミクソ大日本帝国の被害者たちを描いた反戦映画
ゴジラが3発目のキノコ雲をお見舞いしてやって、ようやく日本人たちの精神が完全リセットされてまともになる
ものすごく単純な映画だろ
日本人だけ太平洋戦争に対して自己矛盾を抱えたまま生きてるのでズレるんだよ
- 971 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:12:20.93 ID:bPiqOPOR.net]
- >>944
もちろんそれは病気のせいで感じている幻の感覚であって
そうだこんなモノは気の迷いだ！ゴジラは倒すけど俺は死なない！と脱出することにより
「特攻で死ぬのはクソである」というメッセージが完成するんやなぁ
- 972 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:15:43.43 ID:yQPpofs6.net]
- お国の為、日本の為、ここには何の価値もない
対ゴジラは家族なので価値がある
とてつもなく単純な主人公ですやんw
ネトウヨは頭が悪すぎなんだよw
- 973 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:22:48.25 ID:yUutogRS.net]
- 特攻に対する意義への思い込みによる日本人特有の認知バイアス
日本人以外にとってはアルカイダやISISの自爆攻撃と全く同じものでしかなく、逃げたことは絶対的に正しいことである大前提
負い目があるにしても、純粋にファシスト国家の命令に背いた「逃亡兵」として負い目
現代日本人に分かりやすく言うなら「敷島は脱北者」のようなもの
- 974 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:30:04.02 ID:Rfhss2b5.net]
- >>954
それは不幸な出来事が起きたからそうこじつけてるだけの話で、特攻から逃げたことを後悔し、死に場所を求めているような状態とは違うだろ。
- 975 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:30:09.10 ID:M6t84lV/.net]
- >>913
実際には描かれていたけどね
- 976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:36:03.12 ID:sjZhaDrf.net]
- >>954
不幸な出来事が起こると過去の因縁に原因を求めてしまう
まあ精神力が弱ってる人にはよくある心理よな
この辺もトラウマ持ちの主人公の描写としてリアルなところ
- 977 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:38:44.88 ID:0PHugwic.net]
- 脱北者が北朝鮮に帰えれば負い目を感じるのは当然
しかしそれは北朝鮮人に対してでしかない
仮に第二次朝鮮戦争によって北朝鮮政府が転覆したあとであっても、同じく同胞に対して負い目を感じるだろうよ
それは同胞に対して疑心暗鬼に陥るからでしかない
敷島も同じように「未だ狂ってる可能性が高い右翼日本人たち」を恐れてる
- 978 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:41:18.03 ID:ABFQphDg.net]
- >>958とか>>962とかもう映画の内容とも現実の歴史とも関係ないな
- 979 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:42:42.12 ID:h03oFkgJ.net]
- つまらん映画。
- 980 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:43:15.82 ID:C36L/f3K.net]
- アンチ浜辺美波のワーナーのおかげ君
ケロイドだいすき都市核爆発君
野田は泥舟確度君
後ろめたくないスイカ君←New!
いろんなキャラが代わる代わる現れたけど、謎の理屈を書き殴るだけの同じキャラで、議論にならないのでNG推奨です。
ゴジマイのよくないところはこんなお題目みたいなところじゃなくて、登場人物の動きが全くひねりのない少しテンション高めのテンプレ演技のコラージュでそれぞれの人格が全く浮き出てこないところだと思う。
- 981 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:44:27.12 ID:h03oFkgJ.net]
- 一日中書き込んでるの？
- 982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:46:30.74 ID:M3OfpBW/.net]
- >>965
見てないけどつまらない映画くんも入れてやって
- 983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:46:53.14 ID:H/bevAom.net]
- >>963
ファシスト日本国の命令に背いた人間が恐れるのは、敗戦後にも蔓延していた右翼思想の日本人たちでしかない
特攻から逃げた責任を追求してくるのは右翼日本人だけだからな
- 984 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:51:37.51 ID:vH8t9Pvl.net]
- 最終的に主人公の正しい行いによって否定されるために作中に描かれている「反テーマ」「悪役理論」とでもいうべきモノを「この作品で描かれている主要なテーマです」と思ってしまうのは、センスの未熟な人の書いた感想文では時折ある事である
- 985 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:52:08.63 ID:WWg8gx2S.net]
- >>955
核爆発リセットってコイツ真正気違いか
>>966
>>965は結局信者側だからずっとPCかスマホいじくり
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:54:03.88 ID:94VmORQl.net]
- 956
「特攻による犬死にはしないことが正しい」という物語を描くために
特攻から逃げた事がトラウマになり「自分は特攻で死ぬべきではないか」と思っている主人公なんてまさにうってつけだね
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:55:44.37 ID:vowK/6dk.net]
- 2024年になってもガラパゴス歴史観が通じると思ってる日本人
整合性を無視して特攻を無理やり日本人の誇りのように変換する島国根性は捨てるべきだね
少なくとも映画鑑賞に不適切な思想を取り払うことが出来ないほど未成熟なら映画なんて観るな
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:57:09.33 ID:M3OfpBW/.net]
- そんな事お前が決めるなゴミ
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:58:44.53 ID:YIdpt05S.net]
- ぬけぬけと帰って来るなよ敷島
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:01:03.09 ID:6nclzyyX.net]
- >>971
トラウマというよりも「ここに居てはいけない存在」としての葛藤
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:04:26.15 ID:WipBpyBm.net]
- 毎日のように右翼日本人たちから腐った白い目で見られている気がして辛い敷島くん
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:07:41.96 ID:cSJvQOVC.net]
- >>956 >>971
トラウマの影響に抵抗しながらゴジラを倒す話だから
「ゴジラを倒すとトラウマを克服できる」とかいうご都合主義なファンタジーではないんだよな
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:09:51.28 ID:7P9iFsam.net]
- いくらバカな日本人でも、3発目のキノコ雲が導いてるものが見えて来る頃なんじゃないか？
お世話になったゴジラ様に敬礼するのも当然の礼儀やろ
- 994 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:11:44.92 ID:GsRy+7Qq.net]
- >>976
政治と絡めて解釈すると頭よさそうと思ってるアホパヨ
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:11:51.05 ID:oOpcXIFM.net]
- ゴジラ「バカ右翼は死ななきゃ治らない。ほな3発目いきまーすw」
- 996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:13:46.97 ID:cSJvQOVC.net]
- >>979
三発目がどうとか言ってる子に至ってはもうウヨサヨの話にすら見えないという
- 997 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:15:53.17 ID:rVoNrtLY.net]
- >>979
政治てw
戦後の日本社会なんだが？w
どこ見てんのよw
お前はネトウヨが集まってるサイトのサーバーに4発目のキノコ雲を喰らうまで何が描かれてるのか分からんのかよw
さすがはリテラシー能力が地面に埋まってブラジルでサンバを踊ってるだけはあるなw
- 998 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:16:38.46 ID:GPahN5nd.net]
- >>981
さすがリテラシー能力が皆無くん
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:17:26.68 ID:M3OfpBW/.net]
- こいつID変更くんか
- 1000 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:18:43.23 ID:2JkouczK.net]
- アスペが映画を見ると何も伝わらない
娯楽部分しか理解できない
こめマメね
- 1001 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:20:23.71 ID:h03oFkgJ.net]
- 単発連投やめて。
- 1002 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:25:29.20 ID:6X6NILtI.net]
- ネトウヨはアメリカ人に褒められて何で喜んでたんだ？w
ゴジマイ−2.0に出られると思ってたからか？
「あの神様は許しちゃくれない」と連投しながら4発目を食らうモブウヨ役か？
- 1003 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:28:56.67 ID:2OJSL6cT.net]
- 梅
- 1004 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:29:47.26 ID:M3OfpBW/.net]
- 映画を娯楽として楽しめないとか哀れよな
- 1005 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:30:51.67 ID:MlTNpoYo.net]
- >>969
このスレでも「敷島は特攻から逃げた事を後悔しており、自分は特攻で死ななければならないという強迫観念を持っている」という話が出ると
「それでは特攻を肯定する話になってしまう」という誤った方向に脱線していく人が度々いたと思う
- 1006 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:34:07.45 ID:NGExVOcD.net]
- 敷島は特攻から逃げた事にトラウマなんかない、と言ってた人たちは
敷島がトラウマに引きずられて特攻をやり直すとこの映画が特攻を肯定する映画になってしまうからそう解釈しようとしたの？
トラウマに引きずられて特攻をやり直す事の何が正しいの？
- 1007 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:34:35.59 ID:h03oFkgJ.net]
- 画だけの映画だなあ。
- 1008 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:36:30.20 ID:M3OfpBW/.net]
- >>992
画だけでも褒めたからお前も信者扱いされるぞ
- 1009 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:36:39.19 ID:FGgYS4kq.net]
- そこら中から感じるウヨの腐った白い目によって、敷島自身の中で自分の存在理由が揺らぐことはあっても、逃げた事そのものの後悔なんてのは微塵もない
- 1010 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:37:55.10 ID:KUJwP1r5.net]
- 60点ぐらいから信者扱いしてくるのがアンチ
- 1011 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:38:41.98 ID:C36L/f3K.net]
- さらに新キャラ「リテラシー君」
上から目線で映画を語るとても偉い人
- 1012 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:40:17.56 ID:9J2v8yY1.net]
- ネトウヨがバイトをやって初日で飛んだ
飛んだ事それ自体をネトウヨが問題視することはないが、家に帰ってから父ちゃんと母ちゃんの目が気になる
そういう映画
- 1013 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:40:20.62 ID:y38kKc5I.net]
- 毎回ID変えてる人、余計目立ってて草
- 1014 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:40:22.25 ID:cSJvQOVC.net]
- >>991
さすがにそういう理由で「特攻から逃げたトラウマはない」って言ってた奴がいたら痛すぎる
- 1015 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:41:35.05 ID:rkoD6tPs.net]
- 政治と絡めて語ったのはアホの剛人くらい
- 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread ID:Thread.net]
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