- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/01/20(土) 01:31:52.79 ID:7HQq4phR.net]
- 引き続き、どうぞ
※前スレ
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1699241844/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700047459/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700949987/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701570241/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1703991872/
- 642 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:52:09.18 ID:+JVkA1hC.net]
- バカ
「特攻から逃げた罪悪感があるならゴジラを倒したところで開放されず、
下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが」
一般人
「なんで死ななきゃいかんの？子供のためにわざわざ生きる選択したのに？」
バカ
「うるさい！後ろめたさがある奴は必ず自殺するんだよ！」
一般人
「やべえ、やっぱりこいつサイコパスだ」
- 643 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:54:32.81 ID:OKvC4MAV.net]
- >>619
どっちかと言えば特攻隊という設定を活かしきれてないって感じするけどな。
あえて薄めてるとは思ってるが。
挙句の果てに一緒に苦労を分かち合ってたはずの典子にゴジラを倒しただけで戦争は終わりましたかと言わせるあたり、特攻するかもの舞台装置の為だけに特攻隊設定にしたと勘ぐる人がいても仕方ないとは思う。
- 644 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 17:57:05.90 ID:xvRODUnF.net]
- >>625
先入観も多くの人が同じように思ってればコンセンサス。
特攻から逃げたんです、という一言めで典子が息をのむシーンからも、特攻から逃げるのは尋常なことではないという典子を含む世間の評価がわかる。典子は、後ろめくてもそれでも生きるべきだと励ましてる。
整備兵も典子も「特攻の生き残りだから無茶しそう」と言ってる野田も映画見てる人もみんな敷島は後ろめたいだろうなあと思ってる。君以外はね。
- 645 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:03:23.98 ID:+JVkA1hC.net]
- 一般人
「いくら罪悪感あっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！罪悪感あるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
罪悪感の方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「なに？このキチガイｗ」
- 646 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:05:25.43 ID:0wpkha06.net]
- >>629
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
それこそそれで敷島は解放されたんだ程度の感覚ならなんのために俺に噛みついたんだよw
大して敷島の人物像かわらねえじゃん。
- 647 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:08:25.21 ID:+JVkA1hC.net]
- >>630
特攻から逃げたキャラと分かった瞬間
ラストは特攻を決意するんやろうなあ〜
どうせ死なないんだろうな〜
だって山崎だもん
なんてみんな思たんじゃないかなｗ
そういう想像を駆り立てることだけには成功してるｗ
- 648 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:20:45.39 ID:+JVkA1hC.net]
- >>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
じゃあ、トラウマ級なら自殺して当然
罪悪感・後ろめたさぐらいなら自殺しない
ってことだな？ｗ
これで「敷島にうしろめたさは皆無」説と
ラストで敷島が死ななかったことに
因果関係は全くないとお前から言質取れたわｗ
あと早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
- 649 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:23:19.23 ID:lAhHPtiJ.net]
- お前ら仕事は？飯食わんの？
- 650 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:25:47.54 ID:+JVkA1hC.net]
- >>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
トラウマ抱えた元特攻兵が「必ず自殺する」根拠は？
トラウマ持つと必ず自殺するん？
生き残って償う選択をする人間は皆無なの？ｗ
- 651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:27:52.92 ID:W3hyoPeq.net]
- >>624
>>614がアンチ扱いしてるように読めるならもうお前お終いだよ
- 652 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:32:58.92 ID:u27wyCbf.net]
- >>626,627
主人公の性格について観客の先入観を利用するのは演出でも描けているわけでもないね。
主人公がステレオタイプならステレオタイプだということを明示的に描かないと。
でないと、観客によって主人公の性格が変わってしまう。
描けてないにも関わらず描いているというのは、単なる擁護でしかない。
- 653 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:36:45.43 ID:mjAWqHBx.net]
- つまらん映画だよねえ。
- 654 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:37:13.92 ID:+JVkA1hC.net]
- >>633
例えばトラウマ級の後ろめたさがあったとして
愛する子供や愛した人の想いのために
そいつが生きる選択をしたのにもかかわらず
その後なんのために自殺しないといけないの？
言い換えるとお前の論理によれば
トラウマ級の後ろめたさがある人間は
愛する者のために生きようとすることは絶対にない
と言うことになるのだがそれでいいの？ｗ
だって敷島が生きる選択をしたのはお前論理だと
「特攻のトラウマを持っていないから」なんだよね？ｗ
- 655 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:40:53.80 ID:+JVkA1hC.net]
- >>639
それよりも早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
なんでそんなに逃げるの？ｗｗｗ
- 656 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:41:26.32 ID:OKvC4MAV.net]
- >>637
めんどいから過去の書き込みちゃんと読んでくれん？
俺に攻撃してきた人間の分も。
- 657 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:44:20.13 ID:OKvC4MAV.net]
- >>641
またトラウマの認識あわせからはじめんのか？w
トラウマというかどうかの違いだけで同程度の敷島像なのわかったからもういいよw
- 658 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:46:09.92 ID:ADuDtX82.net]
- ゴジラというキャラと元特攻兵というキャラを歴代最悪級レベルで軽い出汁に使ったウンコ映画だろうね
- 659 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:46:38.06 ID:+JVkA1hC.net]
- >>632の「罪悪感」を「トラウマ」に変えても一緒だけどなｗ
一般人
「いくら特攻のトラウマあっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！特攻のトラウマあるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
トラウマの方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「やっぱりこいつキチガイだわｗ」
- 660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:52:54.51 ID:iokQoR/V.net]
- ゴジ泣きとか恥ずかしいことを言ってたけど何も言ってないキングダム3の方が泣けたから興行でもちゃんとゴジ泣きは負けたよな
- 661 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:59:32.45 ID:pDTmJVI+.net]
- >>640
わかってると思うがお前の書き込み後ろめたさ野郎よりも価値ないからな
- 662 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 19:01:42.05 ID:+JVkA1hC.net]
- あれ？よく見たら>>633では
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
って書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
↑これって「後ろめたさがあると自殺しなきゃおかしい」ってことで
別にトラウマ級じゃなくても生きることを選ばずに自殺するってことだよね？ｗ
あ〜あ、またやっちまったなｗｗｗ
- 663 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 19:06:54.15 ID:+JVkA1hC.net]
- コピペ間違えたわ
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
って後ろめたさ程度ではなくトラウマ級じゃないと自殺しないように書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
とつじつまの合わないことほざいてるｗ
- 664 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:07:44.24 ID:pDTmJVI+.net]
- >>647
なんかスマンが今月の頭辺りで超えてるぞ
- 665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:10:36.71 ID:SWOdU98K.net]
- >>586
そりゃ敷島がゴジラに感じてる因縁自体がトラウマに関する描写の一部だからな
客観的に見て「こいつなんでゴジラにこんなにこだわってんの？」という風に見えてこそ自然
- 666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:24:56.92 ID:2+pGCvN3.net]
- この作品は人間の弱い心や過去の心の傷が引き起こす間違った行動やおかしな行動が色々描かれていて
大人の間では主人公がヘタレだったり支離滅裂だったりするところが非常に高く評価されているのだが
やはり「主人公の行動が変」というツッコミを入れようと頑張ってしまう人も後をたたないのだな
- 667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:53:04.01 ID:4Q32hkSG.net]
- 話の展開にしろ人物の行動にしろおかしなところは全然かまわない
むしろ全編にわたって凡庸でわざとらしくてクサいのがたまらなく嫌
- 668 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:58:17.21 ID:pDTmJVI+.net]
- >>593
誰かが｢橘が一緒にやってきた兵たちと会ってすぐの敷島を天秤にかけて敷島捨て駒にした。元々死ぬ予定だったってのもあるだろう｣って言ってて、まぁそれでいいかと。
- 669 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 20:16:24.90 ID:CozKpfVY.net]
- >>586
そもそも「映画全体としてゴジラが戦争の象徴として描かれている」なんて低学歴ライターの藤崎剛人くらいしか言ってないから
- 670 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 20:30:45.17 ID:WPueHIIJ.net]
- >>652
だから敷島に感情移入して映画を観る人からすれば感動出来る作りにはなっているとは思うが、客観的・俯瞰的に映画を観る人には対岸の火事を眺め続ける作りになってるなと思う
敷島に感情移入して貰えるようにクドいぐらいの人間ドラマを描いてはいるけど
- 671 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 20:46:48.44 ID:FEeiZNX0.net]
- >>657
一回目は気にならんが二回目はあのドラマがやっぱりテンポ悪くて感動よりもダルかった
特に橘を手紙で呼び出すのは冗長以外の何物でもないが
本スレでそれを言うと、アレは神木の狂気と橘が今までどういう気持ちで生きてきたのかを
観客に映像だけで分からせる為に必要とか意味不明なことを言われるw
そんなもんいきなり尋ねて言い合いでもさせりゃ済むのにあんな長々とやる必要ないわ
- 672 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 20:57:46.49 ID:FEeiZNX0.net]
- ここの狂信的アンチもそうだが本スレの信者もたいがいだわ
初ゴジの病院で怪我人ゴロゴロや子供にガイガーカウンター当てで医者が暗い顔するシーンを例にあげ
マイゴジも典子を迎えに行く時に
個室ではなく大部屋にして怪我人が沢山いる描写にしてゴジラの被害を強調した方が良かったかな？
とレスをしたところそんなもんは必要ないし神木は金持だから妻の典子は個室でもおかしくもない、
初ゴジもあんなもんはテンポ悪いしグロいし必要がない。
ガイガーカウンターも悪趣味だからいらないなどと本多さんをディスる始末だった
マジ死んで欲しいw
- 673 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 21:03:30.64 ID:DsVIH0Hk.net]
- 怪我人ゴロゴロのシーンは入れるなら中盤がいいかな。典子の病室に行くシーンじゃない方がいいと思う
- 674 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 21:29:11.42 ID:OKvC4MAV.net]
- >>650
一応突っ込んどくけど、違う人間の書き込み合体させて何がしたいんだい？
- 675 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 21:58:44.13 ID:mjAWqHBx.net]
- 長いのをみんな読んでると思ってるの？
- 676 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 23:44:50.55 ID:FEeiZNX0.net]
- >>661
どうせ自演w
- 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 00:11:12.02 ID:ycfKWJYW.net]
- >>642
書いてあることが理解できないのだろうな。
作品として敷島は特攻から逃げたことを後ろめたく感じていない人間として描かれている。
どちらとしても受け取れる描写があったとしても、それは特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間として描いているわけではなく、観客の特攻崩れに対する先入観からの思い込みで後ろめたさを感じている人間だと思いこんでいるにすぎない。
橘に指摘されるシーンでは、橘の顔を見ることなく横を向き口を歪めて嫌そうな表情を見せるし、斉藤の顔をみようともしない。
澄子の時は子供の死には言い訳しようとして口をつぐみ、親の死には目が点になっている。
悪夢にうなされる時は大戸島で典子に蹴飛ばされた後は写真を見ている。
水島に指摘された時は特攻隊であったことを知られたくない様子だし、典子に明かす直前まで斉藤らの写真を見ているし、生きてちゃいけない人間は大戸島で死んだ屍だと言っている。終わらせていいか、もう一度生きたいと位牌と写真に言うし、許しちゃくれないってことですかも位牌と写真。
一体どこに敷島の特攻から逃げた後ろめたさを感じるのか？
- 678 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 00:14:26.25 ID:ycfKWJYW.net]
- >>638
アンチに扱いしているわけじゃないのか。
悪かったよ。
- 679 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 00:24:33.88 ID:nHwZ6vh8.net]
- つまらん。
- 680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 01:18:34.61 ID:obCsRpy9.net]
- >>652 >>653
やはり子供には難しい映画かね
- 681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 01:49:56.36 ID:qOPATg3V.net]
- >>667
むしろ頭のわるい大人向け
- 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 02:58:53.32 ID:jjp3zSeh.net]
- >>656
ゴジラが戦争を象徴する感覚になってるのは敷島だけで
しかもそれは病気のせいでそう感じるだけで
ラストで「トラウマが蘇って戦争中の感覚になってゴジラに突っ込んで死んだりしなくてヨカッタネ！」ってオチになるために否定されるべくして描かれている要素だからな
- 683 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 03:20:29.02 ID:CCp7jLAz.net]
- >>667
とりあえず>>586が子供か頭の悪い大人なのは分かった
- 684 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 04:46:20.84 ID:FbQu6BM+.net]
- 結局、特攻隊のトラウマがーって言ってる人も、全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
じゃあ特攻隊からの逃亡はトラウマってほどじゃないねって思ってる俺の敷島像と大して変わらんじゃない。
何をそんな必死で攻撃してきてたんだか。
こっちはその後の敷島も悩み苦しんでると考えなければいけない重苦しい映画と思って見たくなかっただけの話。
- 685 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 04:57:13.11 ID:FbQu6BM+.net]
- 一回書いたが実戦経験のない訓練兵上りの設定なんだからトラウマって程ではない設定も受け入れやすいと思うんだがな。
もっといや、さあ行くぞで飛び立ってから編隊から逃げたとも限らん。
スキみて飛行場から逃げ出しただけかもしれん。
- 686 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 05:07:04.31 ID:FbQu6BM+.net]
- >>659
多分、テンポって書いたのは俺なんだが、表現があったほうが絶対いいっていうからどっちとも言えんって言っただけなんだが。
初代リスペクトしてるって監督なんだからあえてはずしたんだろうし。
別に初代が好きでも全部よしとしなければディスったことになるわけでもあるまい。
- 687 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 06:15:33.31 ID:C8XBr0XS.net]
- >>669
この映画を見て「敷島くんが『俺の戦争』を前向きに戦い抜いてやり遂げる話なんやなあ」と思った人がいたらそうとうセンス悪いわ
- 688 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 06:52:53.52 ID:KnQLwCdO.net]
- >>671
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
そういう話じゃないっていう書き込みが君の2つ上にあるよ
- 689 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 06:53:41.30 ID:oQsQyI/8.net]
- >>673
初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは映画のテーマ的になくてはならないもの
マイゴジはただでさえゴジラの影が薄いんだから多少は被害者ぐらい描いた方が良い
それにしても初ゴジのあれをテンポ悪くなるからなくていい、ってどんな映画音痴だよw
- 690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:02:48.96 ID:c0gJVqIq.net]
- 特攻から逃げた事がトラウマとなり、「自分は特攻で死ぬべきである」という妄念に取り憑かれている主人公が、一度はゴジラを倒すための特攻を決意して準備を進めるも
最後の瞬間に自分の力で妄念を立ち切って脱出する話
…という話だからみんな感動するわけで
- 691 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:05:44.30 ID:FbQu6BM+.net]
- >>675
そんなもん好きな映画の解釈の仕方しなさいよとしか言いようがないわw
噛みつくためだけに無理にアンカーつけなさんなw
- 692 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:10:10.72 ID:69ATynvZ.net]
- >>675 >>677
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放された
こんな話だと思ってたら泣くところないじゃんね
- 693 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:32:01.70 ID:jjp3zSeh.net]
- ゴジラに突っ込む前に脱出するかどうか決めてるわけで
トラウマとか「俺の戦争」が終わるかどうかはゴジラを倒す事とは一見関係ありそうで関係ない課題として描かれてるんだよな
- 694 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:37:33.34 ID:oQsQyI/8.net]
- >>671
初ゴジの病院・ガイガーカウンターのシーンがテンポ悪いからいらないと感じるのに橘を手紙で呼び出すまでダラダラやるのはテンポ良いの？
あれこそ要らんだろ。あんな気持ちのやりとりは会ってからケンカして互いの気持ちぶつけりゃ成立するわ。
- 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:47:52.50 ID:czCl2Eq1.net]
- 橘への手紙もいちいち手段が過激でおかしいというキチガイシーンだが
- 696 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:51:36.62 ID:KnQLwCdO.net]
- 殺されても文句を言えない事を分かっててやってるし実際ボコボコにされているという
敷島が実際のところ自暴自棄になっている(=ゴジラへの特攻が実質的に自殺計画である)事を示唆するシーンにもなっている
- 697 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:52:15.88 ID:4uuJlhSE.net]
- >>676
自分の考えが受け入れられなかったからっていちいち口悪く罵りなさんな。
典子との再会のタイミングはすでにゴジラも倒した後だし、ゴジラの被害を出しても今更感あるからどっちでもと言っただけ。
出すなら銀座襲撃の後じゃない？
ついでに葬式まで１年くらい典子を探しててもよかったんじゃないかな。
ゴジラの凄さが充分表現できてたかどうかは俺は充分だと思ってるけど人それぞれだからしょうがないな。
ちなみにガイガーカウンターについてはうざ絡みされたと思って流してたから俺は特に言及してない。
- 698 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:29:02.97 ID:4uuJlhSE.net]
- >>677
特攻から逃げるくらい生に執着してた敷島が、大戸島で再び戦争に引き戻され、典子とであって再びトラウマを克服しようとするが、ゴジラで再び引き戻されて刺し違えてもという覚悟は出来たが家族を思い脱出する。
別に特攻からの逃亡がトラウマでなくても感動する。
- 699 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:37:26.44 ID:XkOGxc3o.net]
- >>685
元々死にたくない人が
最後に「やっぱり死にたくない」って思う話よな
「まあ、そうだよね」としか思わないから感動はしないな
- 700 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:43:48.39 ID:oQsQyI/8.net]
- >>683
そんなもんを尺使いまくって長々とやる必要がないだろw
会ってからのやりとりでも行動やセリフのやり取りで充分表現できる
おまえやっぱりただの信者やんwしかもなんのセンスもない映画音痴w
- 701 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:49:22.17 ID:oQsQyI/8.net]
- >>684
考え方もクソも初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターをテンポ悪いから要らんって相当な映画音痴と言われても仕方ねえぞ？w
そのくせ長尺使って橘を呼び出すまでをダラダラやったことは「必要だった」とかほざいてるのが全く意味不明w
それって敷島や橘の人間ドラマが中心だから必要と感じたわけだろ？
なら初ゴジにおける原水爆の恐怖を描くのに怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは
- 702 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:52:03.57 ID:oQsQyI/8.net]
- 途中送信失礼
初ゴジにおける怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターの絶望シーンは作品のテーマ的に必要不可欠なことが分からないってマジ理解出来んw
お前は映画音痴でマイゴジ信者決定だわw
- 703 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 09:01:33.81 ID:oQsQyI/8.net]
- >>685
ひとつ聞くが海神作戦も通常は係留で数時間かかるから時間ロスで詰んでるんだが
作品のクライマックスにおけるメインなのにそういう観客に大きな疑問を持たせてしまうという
かなり大きなヘマをする山崎ってやっぱりセンスないよな？
- 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 09:46:27.97 ID:q1aOtCxu.net]
- ゴジラの映画と言うよりも「敷島～ゴジラによって人生を狂わされた元特攻兵の物語～」っていうタイトルにした方が良いような映画だな
- 705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 09:46:35.53 ID:5ngd0Jm+.net]
- >>465
サバイバーズ・ギルトとかか
- 706 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 09:58:43.78 ID:yot/Nrlu.net]
- あんまりよく読んでないけど初代の「ガイガーカウンターと少女」みたいなシーンが必要と思ってる人は
「それがないと『原水爆のメタファー』として成立しない」という理屈だよな？
それはその通りだと思う。
でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
但し上でも書いた通り、ゴジラを「概念のメタファー」という妙な筋立てにしたお陰で、ゴジラが敷島や元海兵達の「セラピーの道具」にしか見えない変テコな映画になってしまったと思う
- 707 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 09:59:31.62 ID:oQsQyI/8.net]
- >>691
ゴジラは敷島の物語を描くためのたんなる出汁に過ぎないからな
だから原水爆の申し子だのゴジラについての言及やその被害や被害者をほぼ描いて無い
山崎にとっての目的がゴジラを描くことでなく敷島が主人公の物語で感動させたいから。
おかげで大してゴジラについてやゴジラの大暴れシーンが無いのに
大して面白くも無いシーンや話をダラダラと見せつけられることになった
- 708 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:21:04.67 ID:yot/Nrlu.net]
- 特攻から逃げたのは「お母さんに会いたい」理由があって、自分で選んだこと
整備士が死んだのは「ゴジラのせい」であって敷島は悪くない。しかも死んだのは「全く縁のない知らない人」
別に「悩まんでもええやろ」と言いたくなることに悩みまくって「ゴジラを殺せば終わる」という謎のゴール設定して、元々「死にたくない」人が「死にません」という「振り出しに戻る」的なゴールに至る話
これのどこに感動要素があるのか、さっぱりわかりまへん
- 709 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:21:20.85 ID:G9nQ0tgf.net]
- >>693
ゴジラなんて昔から緩やかに戦災や自然災害のメタファーの要素があって(特にミレニアムシリーズから顕著)
怪獣対決じゃない路線のゴジラ単体作品は全部「ゴジラという災いを日本人がどう乗り越えるか」って話だと言えるし
この作品もその延長線上でわかりにくいところはないと思うけど
ちなみに「この作品のゴジラが直接的に太平洋戦争のメタファーでこれは太平洋戦争のやり直しを描いた映画である」とかいう解釈なら頭悪い一部の左翼しかしてないかなり特殊な話なんでお里が知れるよ
- 710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:22:42.24 ID:137I2PaS.net]
- >>614
位牌の意味知らなそう
- 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:24:23.56 ID:x9z/2e3y.net]
- 位牌にしても手帳にしてもどうやって観客がそれを特攻隊関連のものだと知るのかだな
- 712 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:26:24.39 ID:yot/Nrlu.net]
- >>696
「指揮官が利口で兵站がまともなら勝てたんだ」
「今度は生きて勝つぞ」
「いっちょやるか！」
「オーッ！」
「良い顔してるぜ！」
こんな話じゃなかったっけ？
- 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:27:22.14 ID:vYWGClp7.net]
- >>657
抒情詩型のシナリオなんか客観的・俯瞰的に見てどうすんだ
ジャンルの違いが分からない奴と馬鹿にされるだけ
- 714 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:28:35.34 ID:jU+V6unh.net]
- >>658
セリフで描かないと分からない人向けではないなあ
- 715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:38:34.13 ID:oBrMz2IU.net]
- >>697
提案したのはあいつだからな
- 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:40:15.93 ID:phcE01G6.net]
- >>698
日付や基地名があったり、斉藤の名前がなかったりすれば大戸島ではないと判断つく。
- 717 名前：中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:55:58.14 ID:c0gJVqIq.net]
- >>699
ちょっとそれに近いシーンはなかったですね
- 718 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:56:48.63 ID:oQsQyI/8.net]
- >>693
>でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、
そんなアホなw
>件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
あった方がが良いに決まってる
- 719 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:04:07.24 ID:yot/Nrlu.net]
- >>705
でもゴジマイって、敷島や元海兵が
「ゴジラ殺して元気取り戻そうぜ」
って話だからなぁ
「そんなアホなw」には完全同意w
- 720 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:11:18.29 ID:4uuJlhSE.net]
- >>689
だからガイガーカウンターについては言及してないっていってるでしょうが。
まあテンポっていったのは撤回するわ。スマン。
初代の場合は見ていてしんどかったのが、怪我人ゴロゴロシーンと学校で合唱しているシーン。
この辺は俺がゴジラがVSモノとかハリウッド版とかやってから初代を見たから重く感じただけだよ。
別に初代を腐す意図はない。
- 721 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:23:36.66 ID:4uuJlhSE.net]
- >>690
初回見た時は違和感いくらでもあったよ。
そこもそうだし、何よりここで散々やってる敷島のトラウマについても違和感しかなかった。
ただ、2回目以降は１回目は色々思ったけど、これで悪いわけでもねえなくらいで見てる。
- 722 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:27:09.00 ID:4uuJlhSE.net]
- >>659
そういや、一個だけ確認しときたいんだけど、典子の部屋って個室だった？
部屋広かったから大部屋で患者が典子しかいない状態だと思ってたんだけど。
個室だったらまあ普通に考えて変だわな。
- 723 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:29:35.03 ID:4uuJlhSE.net]
- >>698
気にする人はあれば納得する。
それだけで充分だろ。
- 724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 11:36:20.57 ID:phcE01G6.net]
- >>709
個室っぽい。
ゴジラ-1.0世界では大部屋が不足すると個室を割り当てる、怪しいアザがあるので隔離目的で個室にされた、あたりの解釈でも良いかと思うよ。特にストーリーに影響するところではないので。
- 725 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:38:43.82 ID:4uuJlhSE.net]
- >>711
気にするなら変だよななんていくらでもあるからなこの映画w
- 726 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:49:57.49 ID:yot/Nrlu.net]
- 初見時に「我々整備士は撃てない！」
って台詞に「んなアホな！」って思って
そこからこの映画への不信感が決定的になって
その後二時間、拷問級に不快だったわ
あの台詞はこの映画の「ご都合主義」の象徴だわ
だってあらゆる出来事の起点があの台詞なんだもの
- 727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 11:53:22.05 ID:phcE01G6.net]
- >>712
現実と比べて変な部分が多少あっても作品世界内で統一されていればいいし、ストーリーや登場人物の言動に矛盾がなければ気にすべきではないと思うけどね。フィクションなんだから。
無理やり理由付けすれば新たな矛盾が発生する。
- 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 11:58:42.95 ID:VMO8sJpP.net]
- >>713
靴でも眺めてたん？
- 729 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:03:42.20 ID:yot/Nrlu.net]
- >>715
？
- 730 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:10:31.82 ID:4uuJlhSE.net]
- >>714
その中で、特攻兵設定なんかにするから現実と比べてしまって敷島がそこまでの思いがない人間として見ないとラストが受け入れられないんだよね。
このスレでは俺が受け入れられなかったけど。
- 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:18:29.47 ID:vU3Su8YA.net]
- >>717
敷島は特攻から逃げたことについては後ろめたさもないしトラウマにもなっていないが、後ろ指指されるのは嫌がっている。
こう解釈しないと敷島の言動に矛盾があるし、映像的にもそう描いている。
- 732 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:25:55.98 ID:oQsQyI/8.net]
- >>706
絶対にいるのでは無くあくまであった方が良いってこと
一応ゴジラ映画なんだからゴジラの脅威を示す演出を「無い方が良い」とはならないだろ？
- 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:27:12.11 ID:oBrMz2IU.net]
- >>716
見るの苦痛すぎて人間パートの間ずっと俯いて自分の靴凝視してたって言った奴がいたんやw
- 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:27:26.34 ID:1B4yIm5Y.net]
- >>677
>>683
命を危険に晒す機雷処理の仕事を拾って来てしまうのもそういう描写の一端なんだけど
東京到着以後の敷島は自分の命を粗末にするキャラとして描かれているので観客は家を建てたりするシーンの前くらいまでは敷島の精神状態を心配しながら見る感じだよね
- 735 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:27:49.47 ID:qdVZl8xZ.net]
- >>696
とか言いつつ日米戦争のやり直しに見えてしまうのは 東京壊滅後も米軍出ず日本人民間人でゴジラ退治なんて荒唐無稽やってるから
命の大切さ説く場面繰り返されるからその荒唐無稽余計にオカシく思える
弁当食べるか
- 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:30:24.99 ID:N8QT2BFs.net]
- >>554
トラウマに囚われていたらあのまま突っ込んでただろうな
- 737 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:30:35.04 ID:nHwZ6vh8.net]
- つまんない映画のために、24時間戦えますか？
- 738 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:33:45.07 ID:4uuJlhSE.net]
- >>719
俺あてだとして。
無い方がいいとはいってない。
怪我人ゴロゴロの中典子に駆け寄ってラストでもかまん。
ただ現行が悪いとも思わんだけ。
そんなん言い出したら俺だってエンドロールは敷島ら登場人物の幸せなその後、実際の戦後の復興の映像とか流してからのゴジラの足音、咆哮で上げて落としてくれる方がよかったわ。
ただ現行が悪いとも思わん。
- 739 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:35:09.95 ID:4fG0W4jv.net]
- >>718
実際には特攻から逃げたことについて後ろめたさもトラウマもあると考えても言動的にも映像的にも矛盾はないけどね
- 740 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:35:16.58 ID:yot/Nrlu.net]
- >>720
それぞれ好きにしたらいいんじゃね？
周りの迷惑じゃなければ
- 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:36:26.81 ID:N8QT2BFs.net]
- >>588 >>591
それは君が敷島が回復する可能性を排除して考えているだけだな
- 742 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:40:55.57 ID:oQsQyI/8.net]
- >>708
敷島のトラウマあるか無いかはもういいやw
おそらく観客の99%は敷島は逃げたことに後ろめたさは感じてると思って観てるからな
|
 |
