- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/01/20(土) 01:31:52.79 ID:7HQq4phR.net]
- 引き続き、どうぞ
※前スレ
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1699241844/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700047459/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700949987/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701570241/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1703991872/
- 633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 16:56:50.83 ID:feF+081u.net]
- >>608
パクチー苦手な相手に自分が思うパクチーの良さを押し売りしてくる感じ
- 634 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:13:01.12 ID:+JVkA1hC.net]
- >>612
>信者が言う通り一切の後ろめたさを感じていないとして、
>ではなぜ敷島は逃げた特攻兵の設定なのか
そりゃあ普通の脱走兵と違って
特攻から逃げた方がより罪が重いからでしょ
（’あ�
- 635 名前：ｭまでも当時の価値観）
そこまでした敷島の生への執着や親への愛情
といったものがより強調できるからだと思う
つまり敷島は基本的に情愛の人間で
母親を悲しまさせたくないという思いから
国と家族のために死ぬことになった戦友を
裏切れるほど情愛を持った人間だと描いている
だから典子と子供とすんなりああなっても全く違和感なかった
ここ等辺の描き方からしても特攻から逃げた
ことに対して後ろめたさぐらい持つ人間だと分かる
これで「戦友の特攻隊員たちにはなんら後ろめたさが無い」
と言う人間ならサイコパスだろうｗ [] - [ここ壊れてます]
- 636 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 17:13:01.66 ID:b1hIxj/x.net]
- >>592
少なくとも高評価してるアメリカの兵隊さんはそっち系の見方だろうね
- 637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 17:22:05.31 ID:u27wyCbf.net]
- >>614
だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。観客の先入観でそう感じるだけ。
何度も言わせるなよ。
作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
マイゴジ信者は何でもかんでもアンチ扱いするから困ったもんだ。
- 638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 17:25:15.58 ID:u27wyCbf.net]
- >>622
相変わらず、作品で描写していないことを先入観で脳内補完し、作品擁護を続ける奴。
- 639 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:27:23.25 ID:FEeiZNX0.net]
- >>625
>>618の突っ込みから逃げてる負け犬w
- 640 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:30:08.03 ID:+JVkA1hC.net]
- >>614
>だから、特攻から逃げた後ろめたさを感じるような演出はしていないと言ってるだろ。
>観客の先入観でそう感じるだけ。
ならそれは観客がそういう先入観を持つような「演出」だろうがｗ
- 641 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:43:39.33 ID:+JVkA1hC.net]
- あ、ひょっとして一般的な常識的感想を先入観と言ってるのか？ｗ
冒頭で特攻から逃げて暗い顔してる敷島と整備兵のシーンをみた感想
一般人「そりゃ戦友裏切ってるんだから後ろめたいわな」
バカ「いや、こいつは後ろめたさなんて一切ないぞ！」
一般人「え？普通はそう思うよね？整備兵にすねて口答えして逃げたし」
バカ「すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
あれは罪悪感がないからそういう態度なんだよ！」
一般人「あ、やべえ・・こいつ頭のおかしいサイコパスだ」
- 642 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:52:09.18 ID:+JVkA1hC.net]
- バカ
「特攻から逃げた罪悪感があるならゴジラを倒したところで開放されず、
下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが」
一般人
「なんで死ななきゃいかんの？子供のためにわざわざ生きる選択したのに？」
バカ
「うるさい！後ろめたさがある奴は必ず自殺するんだよ！」
一般人
「やべえ、やっぱりこいつサイコパスだ」
- 643 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 17:54:32.81 ID:OKvC4MAV.net]
- >>619
どっちかと言えば特攻隊という設定を活かしきれてないって感じするけどな。
あえて薄めてるとは思ってるが。
挙句の果てに一緒に苦労を分かち合ってたはずの典子にゴジラを倒しただけで戦争は終わりましたかと言わせるあたり、特攻するかもの舞台装置の為だけに特攻隊設定にしたと勘ぐる人がいても仕方ないとは思う。
- 644 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 17:57:05.90 ID:xvRODUnF.net]
- >>625
先入観も多くの人が同じように思ってればコンセンサス。
特攻から逃げたんです、という一言めで典子が息をのむシーンからも、特攻から逃げるのは尋常なことではないという典子を含む世間の評価がわかる。典子は、後ろめくてもそれでも生きるべきだと励ましてる。
整備兵も典子も「特攻の生き残りだから無茶しそう」と言ってる野田も映画見てる人もみんな敷島は後ろめたいだろうなあと思ってる。君以外はね。
- 645 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:03:23.98 ID:+JVkA1hC.net]
- 一般人
「いくら罪悪感あっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！罪悪感あるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
罪悪感の方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「なに？このキチガイｗ」
- 646 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:05:25.43 ID:0wpkha06.net]
- >>629
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
それこそそれで敷島は解放されたんだ程度の感覚ならなんのために俺に噛みついたんだよw
大して敷島の人物像かわらねえじゃん。
- 647 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:08:25.21 ID:+JVkA1hC.net]
- >>630
特攻から逃げたキャラと分かった瞬間
ラストは特攻を決意するんやろうなあ～
どうせ死なないんだろうな～
だって山崎だもん
なんてみんな思たんじゃないかなｗ
そういう想像を駆り立てることだけには成功してるｗ
- 648 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:20:45.39 ID:+JVkA1hC.net]
- >>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
じゃあ、トラウマ級なら自殺して当然
罪悪感・後ろめたさぐらいなら自殺しない
ってことだな？ｗ
これで「敷島にうしろめたさは皆無」説と
ラストで敷島が死ななかったことに
因果関係は全くないとお前から言質取れたわｗ
あと早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
- 649 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:23:19.23 ID:lAhHPtiJ.net]
- お前ら仕事は？飯食わんの？
- 650 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:25:47.54 ID:+JVkA1hC.net]
- >>633
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
トラウマ抱えた元特攻兵が「必ず自殺する」根拠は？
トラウマ持つと必ず自殺するん？
生き残って償う選択をする人間は皆無なの？ｗ
- 651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:27:52.92 ID:W3hyoPeq.net]
- >>624
>>614がアンチ扱いしてるように読めるならもうお前お終いだよ
- 652 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:32:58.92 ID:u27wyCbf.net]
- >>626,627
主人公の性格について観客の先入観を利用するのは演出でも描けているわけでもないね。
主人公がステレオタイプならステレオタイプだということを明示的に描かないと。
でないと、観客によって主人公の性格が変わってしまう。
描けてないにも関わらず描いているというのは、単なる擁護でしかない。
- 653 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:36:45.43 ID:mjAWqHBx.net]
- つまらん映画だよねえ。
- 654 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:37:13.92 ID:+JVkA1hC.net]
- >>633
例えばトラウマ級の後ろめたさがあったとして
愛する子供や愛した人の想いのために
そいつが生きる選択をしたのにもかかわらず
その後なんのために自殺しないといけないの？
言い換えるとお前の論理によれば
トラウマ級の後ろめたさがある人間は
愛する者のために生きようとすることは絶対にない
と言うことになるのだがそれでいいの？ｗ
だって敷島が生きる選択をしたのはお前論理だと
「特攻のトラウマを持っていないから」なんだよね？ｗ
- 655 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:40:53.80 ID:+JVkA1hC.net]
- >>639
それよりも早く>>618の突っ込みに答えてくれよｗ
いつまで逃げれば気が済むんだよｗｗｗ
なんでそんなに逃げるの？ｗｗｗ
- 656 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:41:26.32 ID:OKvC4MAV.net]
- >>637
めんどいから過去の書き込みちゃんと読んでくれん？
俺に攻撃してきた人間の分も。
- 657 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:44:20.13 ID:OKvC4MAV.net]
- >>641
またトラウマの認識あわせからはじめんのか？w
トラウマというかどうかの違いだけで同程度の敷島像なのわかったからもういいよw
- 658 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:46:09.92 ID:ADuDtX82.net]
- ゴジラというキャラと元特攻兵というキャラを歴代最悪級レベルで軽い出汁に使ったウンコ映画だろうね
- 659 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 18:46:38.06 ID:+JVkA1hC.net]
- >>632の「罪悪感」を「トラウマ」に変えても一緒だけどなｗ
一般人
「いくら特攻のトラウマあっても子供のために生きる選択したんだね」
「きっと戦友たちには俺だけ生きてすまないとは思ってるだろうね」
「でもそういう罪を背負ってでも愛する者のために生きるんだよね」
「それとその子を愛して自分をも愛してくれた典子の想いもあるしね」
バカ
「違う！特攻のトラウマあるなら絶対に自らでも死ぬんだよ！
例え子どもがいようが関係ないわ！
その子を愛し自分をも愛してくれた女の想いよりも
トラウマの方が強いはずだから死ななきゃおかしいだろ！！！
敷島が典子を愛していようともそれは揺るがない！」
一般人
「やっぱりこいつキチガイだわｗ」
- 660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:52:54.51 ID:iokQoR/V.net]
- ゴジ泣きとか恥ずかしいことを言ってたけど何も言ってないキングダム3の方が泣けたから興行でもちゃんとゴジ泣きは負けたよな
- 661 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 18:59:32.45 ID:pDTmJVI+.net]
- >>640
わかってると思うがお前の書き込み後ろめたさ野郎よりも価値ないからな
- 662 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 19:01:42.05 ID:+JVkA1hC.net]
- あれ？よく見たら>>633では
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
って書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
↑これって「後ろめたさがあると自殺しなきゃおかしい」ってことで
別にトラウマ級じゃなくても生きることを選ばずに自殺するってことだよね？ｗ
あ～あ、またやっちまったなｗｗｗ
- 663 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 19:06:54.15 ID:+JVkA1hC.net]
- コピペ間違えたわ
>ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを持ってるとするならなと言ってるんだがな。
って後ろめたさ程度ではなくトラウマ級じゃないと自殺しないように書いてあるのに>>624では
>作品としては特攻から逃げた後ろめたさがあろうとなかろうとどちらでもいい。
>>617でも出ているようにむしろ最後の脱出で矛盾が発生するから無いほうがいい。
とつじつまの合わないことほざいてるｗ
- 664 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:07:44.24 ID:pDTmJVI+.net]
- >>647
なんかスマンが今月の頭辺りで超えてるぞ
- 665 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:10:36.71 ID:SWOdU98K.net]
- >>586
そりゃ敷島がゴジラに感じてる因縁自体がトラウマに関する描写の一部だからな
客観的に見て「こいつなんでゴジラにこんなにこだわってんの？」という風に見えてこそ自然
- 666 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:24:56.92 ID:2+pGCvN3.net]
- この作品は人間の弱い心や過去の心の傷が引き起こす間違った行動やおかしな行動が色々描かれていて
大人の間では主人公がヘタレだったり支離滅裂だったりするところが非常に高く評価されているのだが
やはり「主人公の行動が変」というツッコミを入れようと頑張ってしまう人も後をたたないのだな
- 667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:53:04.01 ID:4Q32hkSG.net]
- 話の展開にしろ人物の行動にしろおかしなところは全然かまわない
むしろ全編にわたって凡庸でわざとらしくてクサいのがたまらなく嫌
- 668 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 19:58:17.21 ID:pDTmJVI+.net]
- >>593
誰かが｢橘が一緒にやってきた兵たちと会ってすぐの敷島を天秤にかけて敷島捨て駒にした。元々死ぬ予定だったってのもあるだろう｣って言ってて、まぁそれでいいかと。
- 669 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 20:16:24.90 ID:CozKpfVY.net]
- >>586
そもそも「映画全体としてゴジラが戦争の象徴として描かれている」なんて低学歴ライターの藤崎剛人くらいしか言ってないから
- 670 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 20:30:45.17 ID:WPueHIIJ.net]
- >>652
だから敷島に感情移入して映画を観る人からすれば感動出来る作りにはなっているとは思うが、客観的・俯瞰的に映画を観る人には対岸の火事を眺め続ける作りになってるなと思う
敷島に感情移入して貰えるようにクドいぐらいの人間ドラマを描いてはいるけど
- 671 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 20:46:48.44 ID:FEeiZNX0.net]
- >>657
一回目は気にならんが二回目はあのドラマがやっぱりテンポ悪くて感動よりもダルかった
特に橘を手紙で呼び出すのは冗長以外の何物でもないが
本スレでそれを言うと、アレは神木の狂気と橘が今までどういう気持ちで生きてきたのかを
観客に映像だけで分からせる為に必要とか意味不明なことを言われるw
そんなもんいきなり尋ねて言い合いでもさせりゃ済むのにあんな長々とやる必要ないわ
- 672 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 20:57:46.49 ID:FEeiZNX0.net]
- ここの狂信的アンチもそうだが本スレの信者もたいがいだわ
初ゴジの病院で怪我人ゴロゴロや子供にガイガーカウンター当てで医者が暗い顔するシーンを例にあげ
マイゴジも典子を迎えに行く時に
個室ではなく大部屋にして怪我人が沢山いる描写にしてゴジラの被害を強調した方が良かったかな？
とレスをしたところそんなもんは必要ないし神木は金持だから妻の典子は個室でもおかしくもない、
初ゴジもあんなもんはテンポ悪いしグロいし必要がない。
ガイガーカウンターも悪趣味だからいらないなどと本多さんをディスる始末だった
マジ死んで欲しいw
- 673 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 21:03:30.64 ID:DsVIH0Hk.net]
- 怪我人ゴロゴロのシーンは入れるなら中盤がいいかな。典子の病室に行くシーンじゃない方がいいと思う
- 674 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 21:29:11.42 ID:OKvC4MAV.net]
- >>650
一応突っ込んどくけど、違う人間の書き込み合体させて何がしたいんだい？
- 675 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 21:58:44.13 ID:mjAWqHBx.net]
- 長いのをみんな読んでると思ってるの？
- 676 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 23:44:50.55 ID:FEeiZNX0.net]
- >>661
どうせ自演w
- 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 00:11:12.02 ID:ycfKWJYW.net]
- >>642
書いてあることが理解できないのだろうな。
作品として敷島は特攻から逃げたことを後ろめたく感じていない人間として描かれている。
どちらとしても受け取れる描写があったとしても、それは特攻から逃げたことを後ろめたく感じている人間として描いているわけではなく、観客の特攻崩れに対する先入観からの思い込みで後ろめたさを感じている人間だと思いこんでいるにすぎない。
橘に指摘されるシーンでは、橘の顔を見ることなく横を向き口を歪めて嫌そうな表情を見せるし、斉藤の顔をみようともしない。
澄子の時は子供の死には言い訳しようとして口をつぐみ、親の死には目が点になっている。
悪夢にうなされる時は大戸島で典子に蹴飛ばされた後は写真を見ている。
水島に指摘された時は特攻隊であったことを知られたくない様子だし、典子に明かす直前まで斉藤らの写真を見ているし、生きてちゃいけない人間は大戸島で死んだ屍だと言っている。終わらせていいか、もう一度生きたいと位牌と写真に言うし、許しちゃくれないってことですかも位牌と写真。
一体どこに敷島の特攻から逃げた後ろめたさを感じるのか？
- 678 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 00:14:26.25 ID:ycfKWJYW.net]
- >>638
アンチに扱いしているわけじゃないのか。
悪かったよ。
- 679 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 00:24:33.88 ID:nHwZ6vh8.net]
- つまらん。
- 680 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 01:18:34.61 ID:obCsRpy9.net]
- >>652 >>653
やはり子供には難しい映画かね
- 681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 01:49:56.36 ID:qOPATg3V.net]
- >>667
むしろ頭のわるい大人向け
- 682 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 02:58:53.32 ID:jjp3zSeh.net]
- >>656
ゴジラが戦争を象徴する感覚になってるのは敷島だけで
しかもそれは病気のせいでそう感じるだけで
ラストで「トラウマが蘇って戦争中の感覚になってゴジラに突っ込んで死んだりしなくてヨカッタネ！」ってオチになるために否定されるべくして描かれている要素だからな
- 683 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 03:20:29.02 ID:CCp7jLAz.net]
- >>667
とりあえず>>586が子供か頭の悪い大人なのは分かった
- 684 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 04:46:20.84 ID:FbQu6BM+.net]
- 結局、特攻隊のトラウマがーって言ってる人も、全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
じゃあ特攻隊からの逃亡はトラウマってほどじゃないねって思ってる俺の敷島像と大して変わらんじゃない。
何をそんな必死で攻撃してきてたんだか。
こっちはその後の敷島も悩み苦しんでると考えなければいけない重苦しい映画と思って見たくなかっただけの話。
- 685 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 04:57:13.11 ID:FbQu6BM+.net]
- 一回書いたが実戦経験のない訓練兵上りの設定なんだからトラウマって程ではない設定も受け入れやすいと思うんだがな。
もっといや、さあ行くぞで飛び立ってから編隊から逃げたとも限らん。
スキみて飛行場から逃げ出しただけかもしれん。
- 686 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 05:07:04.31 ID:FbQu6BM+.net]
- >>659
多分、テンポって書いたのは俺なんだが、表現があったほうが絶対いいっていうからどっちとも言えんって言っただけなんだが。
初代リスペクトしてるって監督なんだからあえてはずしたんだろうし。
別に初代が好きでも全部よしとしなければディスったことになるわけでもあるまい。
- 687 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 06:15:33.31 ID:C8XBr0XS.net]
- >>669
この映画を見て「敷島くんが『俺の戦争』を前向きに戦い抜いてやり遂げる話なんやなあ」と思った人がいたらそうとうセンス悪いわ
- 688 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 06:52:53.52 ID:KnQLwCdO.net]
- >>671
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放されたと思ってんでしょ？
そういう話じゃないっていう書き込みが君の2つ上にあるよ
- 689 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 06:53:41.30 ID:oQsQyI/8.net]
- >>673
初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは映画のテーマ的になくてはならないもの
マイゴジはただでさえゴジラの影が薄いんだから多少は被害者ぐらい描いた方が良い
それにしても初ゴジのあれをテンポ悪くなるからなくていい、ってどんな映画音痴だよw
- 690 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:02:48.96 ID:c0gJVqIq.net]
- 特攻から逃げた事がトラウマとなり、「自分は特攻で死ぬべきである」という妄念に取り憑かれている主人公が、一度はゴジラを倒すための特攻を決意して準備を進めるも
最後の瞬間に自分の力で妄念を立ち切って脱出する話
…という話だからみんな感動するわけで
- 691 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:05:44.30 ID:FbQu6BM+.net]
- >>675
そんなもん好きな映画の解釈の仕方しなさいよとしか言いようがないわw
噛みつくためだけに無理にアンカーつけなさんなw
- 692 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:10:10.72 ID:69ATynvZ.net]
- >>675 >>677
>全然別の事柄であるゴジラを倒しただけで特攻隊から逃亡したトラウマから解放された
こんな話だと思ってたら泣くところないじゃんね
- 693 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:32:01.70 ID:jjp3zSeh.net]
- ゴジラに突っ込む前に脱出するかどうか決めてるわけで
トラウマとか「俺の戦争」が終わるかどうかはゴジラを倒す事とは一見関係ありそうで関係ない課題として描かれてるんだよな
- 694 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:37:33.34 ID:oQsQyI/8.net]
- >>671
初ゴジの病院・ガイガーカウンターのシーンがテンポ悪いからいらないと感じるのに橘を手紙で呼び出すまでダラダラやるのはテンポ良いの？
あれこそ要らんだろ。あんな気持ちのやりとりは会ってからケンカして互いの気持ちぶつけりゃ成立するわ。
- 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:47:52.50 ID:czCl2Eq1.net]
- 橘への手紙もいちいち手段が過激でおかしいというキチガイシーンだが
- 696 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 07:51:36.62 ID:KnQLwCdO.net]
- 殺されても文句を言えない事を分かっててやってるし実際ボコボコにされているという
敷島が実際のところ自暴自棄になっている(=ゴジラへの特攻が実質的に自殺計画である)事を示唆するシーンにもなっている
- 697 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 07:52:15.88 ID:4uuJlhSE.net]
- >>676
自分の考えが受け入れられなかったからっていちいち口悪く罵りなさんな。
典子との再会のタイミングはすでにゴジラも倒した後だし、ゴジラの被害を出しても今更感あるからどっちでもと言っただけ。
出すなら銀座襲撃の後じゃない？
ついでに葬式まで１年くらい典子を探しててもよかったんじゃないかな。
ゴジラの凄さが充分表現できてたかどうかは俺は充分だと思ってるけど人それぞれだからしょうがないな。
ちなみにガイガーカウンターについてはうざ絡みされたと思って流してたから俺は特に言及してない。
- 698 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:29:02.97 ID:4uuJlhSE.net]
- >>677
特攻から逃げるくらい生に執着してた敷島が、大戸島で再び戦争に引き戻され、典子とであって再びトラウマを克服しようとするが、ゴジラで再び引き戻されて刺し違えてもという覚悟は出来たが家族を思い脱出する。
別に特攻からの逃亡がトラウマでなくても感動する。
- 699 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:37:26.44 ID:XkOGxc3o.net]
- >>685
元々死にたくない人が
最後に「やっぱり死にたくない」って思う話よな
「まあ、そうだよね」としか思わないから感動はしないな
- 700 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:43:48.39 ID:oQsQyI/8.net]
- >>683
そんなもんを尺使いまくって長々とやる必要がないだろw
会ってからのやりとりでも行動やセリフのやり取りで充分表現できる
おまえやっぱりただの信者やんwしかもなんのセンスもない映画音痴w
- 701 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:49:22.17 ID:oQsQyI/8.net]
- >>684
考え方もクソも初ゴジの怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターをテンポ悪いから要らんって相当な映画音痴と言われても仕方ねえぞ？w
そのくせ長尺使って橘を呼び出すまでをダラダラやったことは「必要だった」とかほざいてるのが全く意味不明w
それって敷島や橘の人間ドラマが中心だから必要と感じたわけだろ？
なら初ゴジにおける原水爆の恐怖を描くのに怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターのシーンは
- 702 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 08:52:03.57 ID:oQsQyI/8.net]
- 途中送信失礼
初ゴジにおける怪我人ゴロゴロやガイガーカウンターの絶望シーンは作品のテーマ的に必要不可欠なことが分からないってマジ理解出来んw
お前は映画音痴でマイゴジ信者決定だわw
- 703 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 09:01:33.81 ID:oQsQyI/8.net]
- >>685
ひとつ聞くが海神作戦も通常は係留で数時間かかるから時間ロスで詰んでるんだが
作品のクライマックスにおけるメインなのにそういう観客に大きな疑問を持たせてしまうという
かなり大きなヘマをする山崎ってやっぱりセンスないよな？
- 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 09:46:27.97 ID:q1aOtCxu.net]
- ゴジラの映画と言うよりも「敷島～ゴジラによって人生を狂わされた元特攻兵の物語～」っていうタイトルにした方が良いような映画だな
- 705 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 09:46:35.53 ID:5ngd0Jm+.net]
- >>465
サバイバーズ・ギルトとかか
- 706 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 09:58:43.78 ID:yot/Nrlu.net]
- あんまりよく読んでないけど初代の「ガイガーカウンターと少女」みたいなシーンが必要と思ってる人は
「それがないと『原水爆のメタファー』として成立しない」という理屈だよな？
それはその通りだと思う。
でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
但し上でも書いた通り、ゴジラを「概念のメタファー」という妙な筋立てにしたお陰で、ゴジラが敷島や元海兵達の「セラピーの道具」にしか見えない変テコな映画になってしまったと思う
- 707 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 09:59:31.62 ID:oQsQyI/8.net]
- >>691
ゴジラは敷島の物語を描くためのたんなる出汁に過ぎないからな
だから原水爆の申し子だのゴジラについての言及やその被害や被害者をほぼ描いて無い
山崎にとっての目的がゴジラを描くことでなく敷島が主人公の物語で感動させたいから。
おかげで大してゴジラについてやゴジラの大暴れシーンが無いのに
大して面白くも無いシーンや話をダラダラと見せつけられることになった
- 708 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:21:04.67 ID:yot/Nrlu.net]
- 特攻から逃げたのは「お母さんに会いたい」理由があって、自分で選んだこと
整備士が死んだのは「ゴジラのせい」であって敷島は悪くない。しかも死んだのは「全く縁のない知らない人」
別に「悩まんでもええやろ」と言いたくなることに悩みまくって「ゴジラを殺せば終わる」という謎のゴール設定して、元々「死にたくない」人が「死にません」という「振り出しに戻る」的なゴールに至る話
これのどこに感動要素があるのか、さっぱりわかりまへん
- 709 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:21:20.85 ID:G9nQ0tgf.net]
- >>693
ゴジラなんて昔から緩やかに戦災や自然災害のメタファーの要素があって(特にミレニアムシリーズから顕著)
怪獣対決じゃない路線のゴジラ単体作品は全部「ゴジラという災いを日本人がどう乗り越えるか」って話だと言えるし
この作品もその延長線上でわかりにくいところはないと思うけど
ちなみに「この作品のゴジラが直接的に太平洋戦争のメタファーでこれは太平洋戦争のやり直しを描いた映画である」とかいう解釈なら頭悪い一部の左翼しかしてないかなり特殊な話なんでお里が知れるよ
- 710 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:22:42.24 ID:137I2PaS.net]
- >>614
位牌の意味知らなそう
- 711 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:24:23.56 ID:x9z/2e3y.net]
- 位牌にしても手帳にしてもどうやって観客がそれを特攻隊関連のものだと知るのかだな
- 712 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:26:24.39 ID:yot/Nrlu.net]
- >>696
「指揮官が利口で兵站がまともなら勝てたんだ」
「今度は生きて勝つぞ」
「いっちょやるか！」
「オーッ！」
「良い顔してるぜ！」
こんな話じゃなかったっけ？
- 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:27:22.14 ID:vYWGClp7.net]
- >>657
抒情詩型のシナリオなんか客観的・俯瞰的に見てどうすんだ
ジャンルの違いが分からない奴と馬鹿にされるだけ
- 714 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:28:35.34 ID:jU+V6unh.net]
- >>658
セリフで描かないと分からない人向けではないなあ
- 715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:38:34.13 ID:oBrMz2IU.net]
- >>697
提案したのはあいつだからな
- 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:40:15.93 ID:phcE01G6.net]
- >>698
日付や基地名があったり、斉藤の名前がなかったりすれば大戸島ではないと判断つく。
- 717 名前：中 mailto:sage [2024/02/16(金) 10:55:58.14 ID:c0gJVqIq.net]
- >>699
ちょっとそれに近いシーンはなかったですね
- 718 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 10:56:48.63 ID:oQsQyI/8.net]
- >>693
>でも今回のゴジラは「戦争や暴力の『概念』のメタファー」だそうだから、
そんなアホなw
>件の描写が無くてもいいんじゃないかな。
あった方がが良いに決まってる
- 719 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:04:07.24 ID:yot/Nrlu.net]
- >>705
でもゴジマイって、敷島や元海兵が
「ゴジラ殺して元気取り戻そうぜ」
って話だからなぁ
「そんなアホなw」には完全同意w
- 720 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:11:18.29 ID:4uuJlhSE.net]
- >>689
だからガイガーカウンターについては言及してないっていってるでしょうが。
まあテンポっていったのは撤回するわ。スマン。
初代の場合は見ていてしんどかったのが、怪我人ゴロゴロシーンと学校で合唱しているシーン。
この辺は俺がゴジラがVSモノとかハリウッド版とかやってから初代を見たから重く感じただけだよ。
別に初代を腐す意図はない。
- 721 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:23:36.66 ID:4uuJlhSE.net]
- >>690
初回見た時は違和感いくらでもあったよ。
そこもそうだし、何よりここで散々やってる敷島のトラウマについても違和感しかなかった。
ただ、2回目以降は１回目は色々思ったけど、これで悪いわけでもねえなくらいで見てる。
- 722 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:27:09.00 ID:4uuJlhSE.net]
- >>659
そういや、一個だけ確認しときたいんだけど、典子の部屋って個室だった？
部屋広かったから大部屋で患者が典子しかいない状態だと思ってたんだけど。
個室だったらまあ普通に考えて変だわな。
- 723 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:29:35.03 ID:4uuJlhSE.net]
- >>698
気にする人はあれば納得する。
それだけで充分だろ。
- 724 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 11:36:20.57 ID:phcE01G6.net]
- >>709
個室っぽい。
ゴジラ-1.0世界では大部屋が不足すると個室を割り当てる、怪しいアザがあるので隔離目的で個室にされた、あたりの解釈でも良いかと思うよ。特にストーリーに影響するところではないので。
- 725 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:38:43.82 ID:4uuJlhSE.net]
- >>711
気にするなら変だよななんていくらでもあるからなこの映画w
- 726 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 11:49:57.49 ID:yot/Nrlu.net]
- 初見時に「我々整備士は撃てない！」
って台詞に「んなアホな！」って思って
そこからこの映画への不信感が決定的になって
その後二時間、拷問級に不快だったわ
あの台詞はこの映画の「ご都合主義」の象徴だわ
だってあらゆる出来事の起点があの台詞なんだもの
- 727 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 11:53:22.05 ID:phcE01G6.net]
- >>712
現実と比べて変な部分が多少あっても作品世界内で統一されていればいいし、ストーリーや登場人物の言動に矛盾がなければ気にすべきではないと思うけどね。フィクションなんだから。
無理やり理由付けすれば新たな矛盾が発生する。
- 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 11:58:42.95 ID:VMO8sJpP.net]
- >>713
靴でも眺めてたん？
- 729 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:03:42.20 ID:yot/Nrlu.net]
- >>715
？
- 730 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:10:31.82 ID:4uuJlhSE.net]
- >>714
その中で、特攻兵設定なんかにするから現実と比べてしまって敷島がそこまでの思いがない人間として見ないとラストが受け入れられないんだよね。
このスレでは俺が受け入れられなかったけど。
- 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:18:29.47 ID:vU3Su8YA.net]
- >>717
敷島は特攻から逃げたことについては後ろめたさもないしトラウマにもなっていないが、後ろ指指されるのは嫌がっている。
こう解釈しないと敷島の言動に矛盾があるし、映像的にもそう描いている。
- 732 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:25:55.98 ID:oQsQyI/8.net]
- >>706
絶対にいるのでは無くあくまであった方が良いってこと
一応ゴジラ映画なんだからゴジラの脅威を示す演出を「無い方が良い」とはならないだろ？
- 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:27:12.11 ID:oBrMz2IU.net]
- >>716
見るの苦痛すぎて人間パートの間ずっと俯いて自分の靴凝視してたって言った奴がいたんやw
- 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:27:26.34 ID:1B4yIm5Y.net]
- >>677
>>683
命を危険に晒す機雷処理の仕事を拾って来てしまうのもそういう描写の一端なんだけど
東京到着以後の敷島は自分の命を粗末にするキャラとして描かれているので観客は家を建てたりするシーンの前くらいまでは敷島の精神状態を心配しながら見る感じだよね
- 735 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:27:49.47 ID:qdVZl8xZ.net]
- >>696
とか言いつつ日米戦争のやり直しに見えてしまうのは 東京壊滅後も米軍出ず日本人民間人でゴジラ退治なんて荒唐無稽やってるから
命の大切さ説く場面繰り返されるからその荒唐無稽余計にオカシく思える
弁当食べるか
- 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:30:24.99 ID:N8QT2BFs.net]
- >>554
トラウマに囚われていたらあのまま突っ込んでただろうな
- 737 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:30:35.04 ID:nHwZ6vh8.net]
- つまんない映画のために、24時間戦えますか？
- 738 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:33:45.07 ID:4uuJlhSE.net]
- >>719
俺あてだとして。
無い方がいいとはいってない。
怪我人ゴロゴロの中典子に駆け寄ってラストでもかまん。
ただ現行が悪いとも思わんだけ。
そんなん言い出したら俺だってエンドロールは敷島ら登場人物の幸せなその後、実際の戦後の復興の映像とか流してからのゴジラの足音、咆哮で上げて落としてくれる方がよかったわ。
ただ現行が悪いとも思わん。
- 739 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:35:09.95 ID:4fG0W4jv.net]
- >>718
実際には特攻から逃げたことについて後ろめたさもトラウマもあると考えても言動的にも映像的にも矛盾はないけどね
- 740 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:35:16.58 ID:yot/Nrlu.net]
- >>720
それぞれ好きにしたらいいんじゃね？
周りの迷惑じゃなければ
- 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:36:26.81 ID:N8QT2BFs.net]
- >>588 >>591
それは君が敷島が回復する可能性を排除して考えているだけだな
- 742 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:40:55.57 ID:oQsQyI/8.net]
- >>708
敷島のトラウマあるか無いかはもういいやw
おそらく観客の99%は敷島は逃げたことに後ろめたさは感じてると思って観てるからな
- 743 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:42:57.56 ID:4uuJlhSE.net]
- >>728
うん。
だからあなたはゴジラ倒す頃には回復してる程度とみてるんでしょ。
俺の中の敷島とほぼ同じだからもうかまんて。
- 744 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:43:25.53 ID:BDSkrkTE.net]
- >>698
観客に画面内の被写体の字を読ませるって意外と難しくてモノローグとかで補完する事も多いからやめておいた方がいいと思う
- 745 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 12:45:49.15 ID:oQsQyI/8.net]
- >>726
それなw
- 746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:49:24.04 ID:vU3Su8YA.net]
- >>713
「我々整備士が撃てない」理由
①整備士は零戦の発砲訓練はしていない
②整備士は零戦の発砲権限がない
③大戸島の整備士はビビりかつ生きて日本に帰りたいものばかり 橘はビビりではないが責任者
③だと、「勇敢だが無駄死を嫌って特攻から逃げた敷島」を一旦は受け入れたが「実はビビりで逃げただけの敷島」とわかり「何やってんだあいつは」とか「みんな死んだぞお前のせいだ」という発言や、最後の「覚悟を決めたんだな」にもつながる。
- 747 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:51:15.64 ID:vU3Su8YA.net]
- >>726
ゴジラを殺したところで、特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは消えない。
- 748 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 12:59:19.31 ID:SKSE9ZLk.net]
- >>727
そんなん横に居ったら笑ってしまうかもしれん
- 749 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 13:11:45.29 ID:4uuJlhSE.net]
- ついでだから聞いてみたいんだけど、ステレオタイプの特攻のトラウマがあるって人は、ラストにゴジラに突っ込むところは特攻のトラウマのせいで死に場所を求めて突っ込むかもしれないと思って見てたの？
俺はトラウマ関係なしに典子大好きゴジラ絶対殺すマンの敷島が典子がいない世界なんてーで死ぬ可能性は無くはないなと思って見てたけど。
匂わせがひどすぎて死ぬわけ無いのはわかってたってのは無しで。
- 750 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 13:17:33.81 ID:yot/Nrlu.net]
- >>733
意味わかんない
整備士は分解、清掃、組み立て、試射、何でもやるよ
やれなきゃ整備できない
>>735
居眠りと一緒やん
ほっとけよ
- 751 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 13:21:23.73 ID:oQsQyI/8.net]
- >>736
ステレオタイプどころか酷いトラウマがあろうが脱出をした時点で
子供への愛と典子の想いにより生きることを選択したと考えたる他が自然
ただ、脱出装置が頭に無かったときは特攻を決意していたのだろうが
結果を観ると子供や仲間、国を守る為の手段としてそれしか方法が無かっただけで
「俺の死場所を見つけたぜ！」には感じなかったなあくまで脱出した結果を見てだが。
- 752 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 13:27:35.40 ID:oQsQyI/8.net]
- そういや映画観てた時は典子が死んだことによりゴジラへの復讐の鬼化してたようにも見えた
だから死にたがりというより命捨てでもゴジラを殺す！って覚悟がある様な印象の方が強い
- 753 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 13:35:13.12 ID:4uuJlhSE.net]
- >>739
俺もトラウマがあるとして観て、脱出するとこまではまだかまんのよね。
典子の戦争はおわりましたか？がもう無理。
あんた悩みを私にも背負わせてみたいなことゆうてたやん。
敷島の苦悩がゴジラ倒して終りなわけ無いじゃんってなるの。
- 754 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 14:02:14.44 ID:vU3Su8YA.net]
- >>737
①②については規則的なものだからね。
大戸島の整備士が戦闘で零戦の機銃を撃ってはいけないという規則も撃ってよいという規則も劇中では明らかにされていない。
大戸島の整備士についての規則が史実としてあるなら教えてくれよ。あるわけないけど。
③については試射はできてもビビりだからゴジラに発砲できない
いずれも技術的に発砲は可能だが、戦闘中に発砲できないというだけ。理解できない？
- 755 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 14:17:33.14 ID:vU3Su8YA.net]
- >>738
子供への愛と典子へと想いがあろうと、靖国で会おうと誓って大平洋に散っていった戦友への後ろめたさはゴジラを殺しても消えんよ。全ては終わらない。
はじめから後ろめたさがなければ終わるけど。
- 756 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 18:28:41.68 ID:Qrp59i1Q.net]
- >>742
日本救ったら特攻忌避の後ろめたさは消えてもおかしくないと思う
日本を救うために他の特攻兵たちは散っていった。その特攻兵たちの家族も含めて救ったということで丸く収まったと考えてもおかしくない。
世間は暖かく迎えてくれるようになるし、スパッと消えなかったとしても、だんだん適応してゆくのではないかと
- 757 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 18:47:55.37 ID:459jggJ/.net]
- 主演の演技がよければこの脚本と演出でもまだ少しは納得できたかもしれない
表現力棒なのが悪い
- 758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 19:24:28.48 ID:obCsRpy9.net]
- >>734 >>742
実際には「トラウマを乗り越えてゴジラを倒す」という話なんで何も矛盾や問題点はないんですけどね
- 759 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 19:28:24.22 ID:gLIVA2Na.net]
- >>743
消えんと思うなあ。
今回わざと特攻のトラウマ薄めて描いてるけど、仮にガッツリ敷島が悩んでる描写にしててラストが同じだったら俺と同じようにあれ？特攻のトラウマは？って感じる人増えると思うがな。
- 760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 19:35:23.62 ID:4Wq2gMcx.net]
- >>720
さすがにそこまで苦痛なのはスペースバトルシップ ヤマトくらいだな
あれは苦痛だった
- 761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 20:00:36.45 ID:FD4tbzpK.net]
- >>745
順序が逆なんだよな
だから実際にトラウマで苦しんだ事がある人に支持される物語になった
- 762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 20:30:46.54 ID:3QahWXKS.net]
- >>748
それ海外の話か？
海外では特攻は中東の原理主義過激派による自爆攻撃と一緒の扱いなので、ちゃんと説明しない限り日本人との捉え方は根本から違うぞ？
- 763 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 20:34:05.60 ID:yot/Nrlu.net]
- >>741
「駐機状態で地上の巨大生物を射撃」なんてイレギュラーな状況なんだから、あの場の誰が撃ってもいい。
もちろん敷島が撃ってもいい。
でも「敷島でなければいけない」という理由はない。
橘が「部下思い」ならば彼が撃てばいい。言い出しっぺだし。
③は橘が部下のために「敷島を利用した」ってこと？
だったら後に「許す」とか「生きろ」とか言う資格あるのか？ってことになる
- 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 20:34:22.04 ID:swYB5xuJ.net]
- アメリカ人からすれば「特攻を中止した」という時点で正しいことしかしてないことになってる
逃げたのではなく正しいことをしただけなので敷島には後ろめたさなんてあるはずがないのが大前提になる
- 765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 22:26:49.17 ID:X4N83rUR.net]
- >>749
特攻に対する受け取り方が人それぞれだから、本編では特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは描いてないんだろ。
自分のせいで大戸島の整備兵が全滅した、典子を殺された、だからゴジラに復讐するという誰でもわかる流れになっている。
- 766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 22:30:29.01 ID:X4N83rUR.net]
- >>750
部下にビビりしかいなけりゃ自らの意思で特攻忌避した勇敢な敷島様にお願いするしかないだろ。
敷島も実はビビりだったというだけで。
- 767 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 22:53:54.01 ID:7cNup+oS.net]
- つまんない映画。
- 768 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/16(金) 23:00:10.68 ID:OkANq92O.net]
- >>752
復讐だけじゃない
橘を探してる時に町役場で日本の危機の為にお願いしますみたいな言い方してた
- 769 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/16(金) 23:15:57.10 ID:7cNup+oS.net]
- この程度の内容で、何回か見ないと正確につかめないってヤバいよ。
- 770 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 02:31:04.58 ID:mCU3MPLy.net]
- 毎日同じことだけ書きに来て誰からも相手されてないお前もやばいぞ
- 771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 06:15:38.93 ID:GSf1QC9g.net]
- >>721
この作品の主人公は生に強い執着を持つ人間として描かれているが
その「執着」は常に同じ強さで発揮される生きる力ではなく、
トラウマによって度々死に引き寄せられながら、その度に生に向かって浮かび上がってくるという
振れ幅の大きさによって描写されていると言える
- 772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 06:21:41.94 ID:TwqNrP2J.net]
- >>366
同じスレ内に由来があるけど掲示板の流れが読めない初心者かな？
- 773 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 06:59:48.06 ID:0tm9nSmT.net]
- >>750
敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間だと思っていたから受け入れたが、実はビビりで逃げただけだった、そりゃ怒るわ。
橘は覚悟を決めた敷島に生きろと言って脱出装置を渡したという感じだな。
- 774 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 09:19:33.55 ID:y5LtQ+RF.net]
- >>760
敷島ってとにかく自分の生が第一なんだよな。
死にたくないから特攻から逃げる。
大戸島では撃ったら自分が死ぬかもしれないから撃てない。
水雷の時は撃たなきゃ自分が死ぬからなんのためらいもなく撃つ。
大戸島のトラウマも下手したら自分のせいで死なせてしまったなんて考えてなく、呉爾羅への恐怖しかなかったのかもしれない。
- 775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 11:13:49.57 ID:cBCzu0mf.net]
- >>749
戦後にトラウマと戦う人についての話だろうけどけどこのアンカーは誤爆かな？
- 776 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 12:11:19.66 ID:SuLjI+CD.net]
- >>752,762
だ、か、ら、それなら元特攻兵である必要性がなく、まして逃げた設定も全く必要がないんだよ
他の任務を担う兵士はいくらでも居たし、日本軍の駐屯地も国内外にいくらでもあった
なんでお前らはこの不自然極まりない設定を完全無視して「ゴジラのトラウマ」の一点張りができるんだ？
作為的に設定をしない限りは「逃げた特攻兵」なんてものは絶対に出てこねえ肩書きなんだよ
逆にお前ら帰還兵を「逃げた特攻兵」しか知らんのか？w
そんな日本でも特殊中の特殊な存在がごく普通の帰還兵だなんて思うなよ
- 777 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 12:21:34.52 ID:PRlK9Wyz.net]
- >>722
見えねーよ藤崎剛人信者乙
- 778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 12:23:41.13 ID:4cWvc5zm.net]
- >>763
そんなに怒るな、頭キャベツか？
- 779 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 12:28:27.15 ID:7iHwmbzO.net]
- >>763
なんかすっかり文章がワードサラダみたいになったな
- 780 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 12:31:36.35 ID:h7Ca67Ws.net]
- >>762
ヒント:話題そらし
- 781 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 12:59:39.23 ID:jpa7XXV7.net]
- >>760
>敷島は無駄死にはしたくないとの信念を持って特攻から逃げた勇敢な人間
５回ほど音読したけど、よく意味がわかんなかった
- 782 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 13:33:28.36 ID:PGse3lcw.net]
- >>763
ずいぶん窮屈な映画の見方するんだな。
逃げた特攻兵設定を意識しないと楽しめない映画なら海外でヒットしてるわけがないんだが。
ましてや監督がそう言ったわけでもあるまいし。
- 783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 14:01:18.40 ID:EyAMbBti.net]
- >>731
そういえばゴジマイってモノローグないね
- 784 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 14:10:27.68 ID:qLgoF68p.net]
- >>763
元特攻兵じゃなけりゃ、体当たり攻撃を称して特攻とは言いにくいでしょ。
元特攻兵なら「命を遂して体当たり攻撃する」と観客が思いやすいし。
- 785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 14:20:00.57 ID:qLgoF68p.net]
- >>768
「敷島は[今さら特攻しても命を落としても選局は変わらない]と論理的に考えて逃げ出した人間」と当初橘は考えており、整備士は戦闘訓練もなくビビりばかり。20mm砲を撃てるのは敷島しかいないと判断。
実際は敷島はビビりで逃げてきただけだった。
- 786 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 15:00:03.89 ID:jpa7XXV7.net]
- >>772
だから言い出しっぺの橘が撃てば良かろうに
- 787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 15:27:18.65 ID:7iHwmbzO.net]
- >>770
言葉でいちいち説明しない映画だからね
- 788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 16:01:31.66 ID:qLgoF68p.net]
- >>773
橘は整備部隊の責任者だろ。
責任者自らドンパチしてどうすんの？
- 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 16:12:55.19 ID:ib+tdtpy.net]
- >>773
俺は>>655にも書いたがこれで納得はした。この説でどうだい？
- 790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 16:17:59.08 ID:/45RVN0U.net]
- >>774
え？
- 791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 16:22:57.05 ID:hw4mJ2qX.net]
- >>774
スペースバトルシップヤマトでは無意味な事も全部言葉で説明してたのに
- 792 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 17:45:20.14 ID:jpa7XXV7.net]
- >>775
「どうすんだ」って言われても困るw
別に「飛行機飛ばせ」という訳じゃなし
駐機状態で撃つだけなら、誰がやっても同じじゃね？
>>776
それだと「お前のせいで皆んな死んだ」とか
「赦す」とか「生きろ」とか偉そうなのが
「どの口で言ってるんだ」ってことにならないか？
橘は敷島を「殺そうとした」わけでしょ
- 793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 17:58:18.69 ID:/45RVN0U.net]
- あれ整備兵が機銃を操作できないっていう謎の前提でもないとでもおかしいよね
- 794 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 18:27:38.55 ID:cJPck3tC.net]
- まあ一番操作に長けてるだろう敷島が一番冷静に操作出来ると踏んだって解釈しか無いだろうけど、それ以外だと橘鬼畜だなw
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 18:30:13.34 ID:y+DgtQ5v.net]
- ○何回か見ないとわからない。
○わかったところで薄っぺらい物語。
○主人公の心理が整合性ない。
○科学的にあり得ない現象の続出。
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 18:38:21.00 ID:cJPck3tC.net]
- >>782
主人公の心理なんか単純じゃん。
自分が生きるためなら他人のことは気にしないけど、典子の為なら命も張れるくらい典子大好き。
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 18:38:54.35 ID:ib+tdtpy.net]
- >>779
許すってセリフ無いけどな。
偉そうなのは全部完全なる八つ当たり。そんな事したから橘は戦争が終われなかった。敷島に｢生きろ｣って言えたことで橘の戦争は終われた。
こんな解釈でもまぁよかろうよ。
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 18:48:36.25 ID:jpa7XXV7.net]
- >>781
「あんたがいちばん上手く使えるんだ」ならまだ分かる
射線上にゴジラが来たらトリガー引くだけだから、技術関係ないだろうとは思うけど
とにかく「我々は撃てない」って言い切る理由は謎でしかない
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 18:51:03.96 ID:y+DgtQ5v.net]
- 主人公がヒロポン打ってたらあり得るのかも。
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 18:55:54.97 ID:9FXjsCqn.net]
- 整備兵でも撃てるは撃てるが、心身共に問題なさそうな零戦パイロットがその場に居て、扱う機銃がそのパイロットが乗って来た零戦の機銃で、零戦の機体にも不具合がないと分かっているわけだから、そのパイロットにやらせるのが一番合理的で間違いのない選択やんけ
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 19:03:46.29 ID:/45RVN0U.net]
- 緊急性から思いついたやつが真っ先にやるのが一番合理的で間違いがなく自然じゃね？
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 19:15:30.82 ID:jpa7XXV7.net]
- >>784
自分と部下を守るために、敷島に射撃するよう仕向けて
敷島がビビったら八つ当たり
戦後は自己嫌悪（？）だか知らないけどトラウマ抱えて
結果また敷島をダシにして「脱出装置あるよ生きろ」でトラウマ解消
訊きたいんだけど
これのどこが「良い話」なの？
みんなこれ観て感動して泣いてるらしいけど
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 19:25:23.60 ID:ib+tdtpy.net]
- >>789
橘のくだりで泣いたと言うのはあんま聞かんな。
別にお前どう言われても自分の意見変える気ないだろ？自分の意見主張し続ければいいじゃない。
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 19:25:53.10 ID:y+DgtQ5v.net]
- そもそもゴジラも、ポン中の主人公の妄想だったのかもよ。
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 19:41:52.87 ID:jpa7XXV7.net]
- >>791
「大戸島の死体が見てる夢」は割と納得できた
それだったら全部解決する
一人暮らしの男の家に美少女が住み着く「８０年代のエロコメ漫画」みたいな展開も
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 19:43:38.38 ID:/45RVN0U.net]
- 妄想っぽいサイケ感の一つもあったら無茶な設定と相まって名作になったかもな
ところがあの朝ドラ感よ
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 19:50:04.74 ID:y+DgtQ5v.net]
- 特攻でポン中になった主人公が、見た巨大生物とその戦い。
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 20:18:55.01 ID:uSmkv8R1.net]
- >>789
流石に橘目線で泣いたってのは聞いたこと無いな。
初見ですら敷島のせいじゃないよなって思った人多数だろ。
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 20:35:15.10 ID:qLgoF68p.net]
- >>779
特攻忌避の勇敢な敷島さんが来てくれたのに、戦闘訓練もしていない整備士に戦わせたところでどうにもならんでしょ。
ま、敷島さんは整備士以上にビビりだったわけで。
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 20:43:15.94 ID:/45RVN0U.net]
- パイロットの資質は全く関係ない
なんなら陸上で機銃を打ったことあるなんて整備士くらいだろ
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 21:08:11.04 ID:9FXjsCqn.net]
- >>797
ただのパイロットじゃなくて戦闘機のパイロットなんだからこちらがやられずに敵機・敵艦を沈めてなんぼなわけで、機銃の扱いや射撃にも長けていないと戦闘機を飛ばせても肝心の空中戦が出来ん
加えて敷島が非常に優れた戦闘機乗りだということを橘は既に知っていたわけだし
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 21:14:19.24 ID:UYkQ78bi.net]
- 実際はどうかしらないけど、整備兵も機銃が撃てると言っても機能点検で撃つ程度で、実際の目標に撃つには優秀な敷島が最適だと思ったんじゃないの？
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/17(土) 21:16:31.64 ID:y+DgtQ5v.net]
- なぞが多過ぎるポンコツ映画。
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/17(土) 22:18:49.59 ID:/45RVN0U.net]
- >>798
いやだから駐機してる戦闘機での発砲に戦闘機乗りかどうかなんて関係ないだろ
地上でただ発砲するだけならむしろ整備士のほうがやってるだろ
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 00:18:44.84 ID:0XVSS5i3.net]
- >>801
整備兵と違って一応戦闘員
飛行機の持ち主のようなイメージ
「あんたの零戦だからあんた撃ってこいよ」
黒っぽい服装だから目立ちにくい
こんなところか
俺が橘だったら自分で撃ちに行くと思う
行かなかったらたぶんトラウマ
たぶん橘も似たような後悔がありそう
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 00:19:39.24 ID:JK3NjnLP.net]
- >>758
言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 00:43:12.42 ID:YzMKmtpQ.net]
- 設定に無理があったり辻褄が合わないというだけならいいけどそれを土台にクサい芝居を繰り広げてるから何だそりゃってなる
どうにもアホらしい
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 01:25:05.07 ID:0XVSS5i3.net]
- >>804
確かにいろいろ臭い
いちばん臭いと思うのは横須賀の病院
「一刻も早く避難指示を！」と起きようとする敷島とそれを止める他の新生丸メンバー
起きる方も止める方も具体的に起きてどこに行って何をしようかイメージできるはずもなく、敷島にできることは何もなく、揃ってあんな行動はしないよね。
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 01:35:36.96 ID:YzMKmtpQ.net]
- 日本人にはシュワルツェネッガーの芝居の下手さが伝わらないと言うけど
これが海外で受けたのもあの芝居のクサさが伝わらなかったのだろう
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 03:53:30.09 ID:w2uOQGBP.net]
- 誰が機銃打つかでそこまで深読みしてあげるなんてお前ら本当に優しいな
山崎本人が一番なんにも考えてないよ
２時間まるまる「その場でそれっぽい」ことを適当にセリフにしてるだけ
終始一貫して薄っぺらいんだから考えても無駄無駄
>>806
これには超同意 []- [ここ壊れてます]
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 06:33:40.20 ID:O+jBWFpz.net]
- >>802
緊急事態とはいえ、その部隊の責任者が率先して機銃を撃つということはないだろう。
赤い彗星じゃないんだから。
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 07:18:59.65 ID:zKeZadAm.net]
- >>805
起きる？？？
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 07:21:04.34 ID:/utqbj2X.net]
- >>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 07:21:04.92 ID:/utqbj2X.net]
- >>806
スタローンも何が下手なのかさっぱりわからないw
ラズベリーで最悪演技賞を取った役者も何が酷いのかも
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 07:46:14.53 ID:yJ4PDJe9.net]
- >>799
なんというか、動いているものを狙えるかどうかは別問題だしな
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 07:49:22.00 ID:7y6caSlA.net]
- >>806
実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
>>774
これには完全に同意
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 07:58:57.63 ID:zcaDdf+H.net]
- ただ機銃を撃てば良いのではなく、零戦のコックピットという逃げ場のない狭い空間にたった一人で居て、見たこともない巨大な生物が目の前に来るまでじっと耐えて、射線に入ったタイミングで確実に射撃して仕留めるということを冷静にこなさないといけないわけだから、整備兵よりも零戦パイロットの方が適格
実際に劇中でも敷島はビビって撃てなかったものの零戦のコックピットの中に居てゴジラが目の前に来ても大声を上げて取り乱したりすることはなく、一方の整備兵はゴジラが近付いて来たら大声を上げて取り乱して小銃を撃ってしまった辺り、そもそも飛行機での戦闘訓練を重点的に受けていない整備兵だとコックピット内でゴジラを待ってる間に錯乱する可能性が高い
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 08:54:39.01 ID:JiBZ/XWB.net]
- >>813
>実際は抑えた演技でお前みたいな説明セリフがないと理解できないガキには何やってるかわかってないやんけ
あれが抑えた演技に見えるってあんまり他にも映画観てないニワカさんなのかな？ｗ
>これには完全に同意
どこが？ｗ
- 830 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 09:02:44.06 ID:JiBZ/XWB.net]
- >>803
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
え？「負けない人間」ではなく典子と子供のおかげで
「トラウマに負けない人間になれた」んだろ？
脱出選んでるし
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 09:09:50.34 ID:JiBZ/XWB.net]
- なんか「言葉で説明しない映画」って言ってる人は
「映像で語ってる」とか思ってるの？
じゃあ一番の見せ場である海神作戦の
超タイムロスについては何でセリフで説明するか
映像で表現してフォローしないの？
そのせいでおそらくだがバカじゃない限り
「急激に引き上げなきゃ作戦失敗してるやん」
なんてとてつもなく大きなノイズが入ることになった
やらなきゃいけないことをやらずに
「映像で語ってる（ﾄﾞﾔ）」なんてかなり間抜けですなｗ
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 09:24:55.28 ID:JiBZ/XWB.net]
- タイムロスに関しては堀田と水島が通じていて
「こういう時のために彼らを待機させてました」
「でも時間が」
「大丈夫ですそのための装備の用意と訓練はしています」
とでも言わせておけばその後にいきなり
曳航しているシーンになろうが
観客側はそれなりに納得できたはず
いちいち準備のシーンを映像にしなくてもね
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 09:31:21.01 ID:JiBZ/XWB.net]
- あと、いくらゴジラが敷島の物語がメインである
今回の作品における脇役だとしても
ちょっとぐらい何故ゴジラが人間を襲うのか？
を説明してもいいんじゃないか？ｗ
誰かも描いているが島で傷を負わせるとか
あの飛行場を作るのにゴジラ仲間が死んだとか
これもセリフで言っても１分で済むだろうに
マジでどうでもいいシーンやセリフ言わせるなら
そういうことやれってんだよバカ監督めｗ
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 09:49:01.30 ID:0XVSS5i3.net]
- >>809
寝てたコウさん起きたでしょ
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 09:55:07.55 ID:PWAVObzu.net]
- 敷島が意識失うとゴジラが去るからずっと寝てたらいいのに
- 836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 10:46:05.07 ID:2gH0Fw7e.net]
- >>553
そして、そういう見方は
「敷島は特攻から逃げた事に罪悪感を持ち、それがトラウマ化している」
「『特攻をやり直してちゃんと死なないと不幸な事が起こる』という妄想症状が出ている」
この辺りを直接的な説明なしで察する事が出来ない人には伝わらない
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 10:54:05.13 ID:JK3NjnLP.net]
- >>813
このスレの最初の方でも出たけど
「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 11:11:25.57 ID:HChzQYq1.net]
- アレも駄目とかこれも駄目とかはいくらでもあるから、ここ駄目だろって言われてもそうですよねとしか言いようがないんだよな。
そんな箇所はいくらでもあるけど、全部見終わった後に面白かったですか？と言われたら面白かったですと答えるってだけ。
- 839 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:27:58.10 ID:OBim4JEI.net]
- >>823
スペースバトルシップヤマトを観ろ
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:35:44.12 ID:YzMKmtpQ.net]
- あの演技が本当に良いと思ってるってことはわかった
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:36:17.13 ID:t3FfLBRZ.net]
- >>769
逃げた特攻兵だからカミカゼ自爆攻撃をしなかった
この背景に意味がないと思ってるのか？
お前、元アルカイダや元ISISで自爆攻撃をしなかった主人公に何の背景も感じないのか？
この設定だけでその後の日常生活すらも映画になるようなものだぞ？
背景がそれだけ重いから日常すらも重厚なものや特殊なものに変わるんだよ
映画を舐め過ぎがだろ初心者
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:44:21.33 ID:YzMKmtpQ.net]
- あの朝ドラみたいなながら観でもついていけるわざとらしい演技と説明セリフっぷりを説明の少ない抑えた演技だと思ってる人間もいるということか
なるほどね
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:46:30.27 ID:3nSPtyA1.net]
- >>769
あと海外でウケたってその中心はアメリカだろ？
いやもう殆どアメリカのみの興行で「海外」と表して言ってるよな？
んでそのアメリカは日本による特攻攻撃をされた側なんだよ
唯一の被害者でもあるんだよ
日本人は日本と日本人を「核による唯一の被害者」と称してそこに過剰なほど強い意識を持っているが、同じようにアメリカは「日本によるカミカゼ特攻隊の唯一の被害者」でもあるんだよ
お前はどれだけ自分が視野狭窄で、共感力と多元的視野が欠落してるか分かってないだろ？
お前なんかとアメリカ人たちとでは根本から異なるよ
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:52:03.36 ID:7y6caSlA.net]
- >>823
そういうマヌケって周りから「映画に詳しくない馬鹿」って思われてるのに本人は気づいてないんだよなｗ
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:52:18.85 ID:nUMzSEk0.net]
- >>771
特攻という実行者とそのターゲットにとっても問答無用の悪行な悪行
ここに映画の肝心な文脈があるんだよ
- 846 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:52:53.45 ID:7y6caSlA.net]
- >>829
お前毎日アンカー先に話つながってないレスしてんな
- 847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 11:57:21.80 ID:nUMzSEk0.net]
- >>832
お前の読解力が低いから分からないだけだろ？
アメリカでウケるのと日本でウケるは、捉え方が異なるんだからアホ日本人の視点なんて意味がないんだよ
おまけに映画リテラシーが低いので特攻兵設定に何の意味もないと考えてるようなアホの極みでは、「海外でウケた」云々と持ち出せる立場にはないんだわ
これを読解できるか？
- 848 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:11:24.66 ID:qabzaIsK.net]
- >>827
それは俺にじゃなくて特攻兵設定を意識しなくてもラストまで観れる映画にした監督に文句言えよ。
で、あなたの言い分だと海外の観客の大半は映画舐めてることになると思うが。
- 849 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:13:34.71 ID:nUMzSEk0.net]
- 特攻を実行する側(それが自身の国と民族の歴史)である日本及び日本人
と
特攻のターゲットにされた側(それが自身の国と民族の歴史)であるアメリカとアメリカ人では立場が全く違うんだよ
アスペや共感力の低い人間は、自分の視点しか持てない上に、あたかもそれのみが真理であるかのように完結させてしまうんだわ
アメリカにとって特攻隊はまずもって加害者なんだよ加害者
悪なんだよ悪、アルカイダやISISと同等
敢えて日本に置き換えて尚かつ解りやすく言うなら、「エノラゲイの搭乗員の内の1人」のようなものなんだわ
その任務から逃げたアメリカ兵、あるいは搭乗したことを後悔をしてるアメリカ兵ということになる
これが日本人にとってどういう意味を持つのか、日本人にとって何も意味を持たないはずがないだろ？
この設定が持つ背景には非常に大きな意味が含まれてる
これが分からない奴は映画リテラシー能力が低過ぎなんだよ
- 850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:15:12.39 ID:nUMzSEk0.net]
- >>834
読解力ゼロからマイナスだなお前
お前の感想文なんて聞いてないし、何の意味もないんだよ
- 851 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:16:56.12 ID:qabzaIsK.net]
- 特攻兵設定舐めんなと言われても、敷島がゴジラを倒したあとも苦悩を続けて自死をはかるかもしれない映画として観るのは俺は無理だぞ。
娯楽映画じゃなくて火垂るの墓並のトラウマ映画になっちまう。
あくまで敷島のトラウマはゴジラを倒したあとは悩みは残っても力強く生きていける程度には解消してくれとかんと。
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:19:08.66 ID:nUMzSEk0.net]
- >>837
だからさ、お前の「日本人側視点」と尚かつそこから発生している「個人の視点」のみによる感想文なんてのは意味がないっての
- 853 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:22:56.86 ID:qabzaIsK.net]
- >>838
わかったわかった。
いらんこと言わんからあなたの解釈で映画のストーリー解説してくれよ。
- 854 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:28:48.60 ID:nUMzSEk0.net]
- >>839
というより既に映画リテラシーってものを教えてやっているのに、その上で俺の解釈を聞かせろって？舐めてんのか？
お前の視野を拡げてやったんだからまず自前の頭を使えよ
どれだけ解釈の幅が生まれるのか、お前が自分でやれよ、やらない或いはやれなきからリテラシー能力が低いままでもあるんだよ
俺がお前なんかにするのは後は説教くらいしかないよ
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:30:39.40 ID:qabzaIsK.net]
- >>840
いいよ低いままで
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:31:50.63 ID:nUMzSEk0.net]
- >>841
なら永遠の映画初心者が図々しく邪魔するなよ
無自覚な荒らしだろお前
- 857 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:35:16.48 ID:qabzaIsK.net]
- >>842
特攻隊設定を使った映画とはで一つの見方しか出来んなるくらいなら低い方がええわ。
ってかマジで監督に文句言えよ。
お前の描き方のせいで勘違いしたリテラシー低いやつがいるぞって。
- 858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:44:03.90 ID:nUMzSEk0.net]
- >>843
センシティブな問題に発展するからだろ
お前のように基礎的な映画リテラシー能力が低く、特攻隊に対して不感症のごとく何も感じ得ない人間や、それどころか特攻隊そのものを時代劇の戦国武将のようのように遠い存在と捉えてる人間も居るからな
お前にとっては意味がない娯楽時代劇になったというだけの話だよ
問題があるとすれば、お前だよお前
- 859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:44:08.39 ID:VbuzC2C7.net]
- >>824
ほんとこれ。ツッコミどころとか普通にあるけど見た後の感想は面白かったなぁで終わるんよな
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:47:25.09 ID:VbuzC2C7.net]
- >>844
お前みたいになるくらいなら映画リテラシーとやら低くありたい
- 861 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:49:16.14 ID:JiBZ/XWB.net]
- >>823
>「演技が大げさ」っていうのは自称映画通の半可通・中坊が挨拶がわりにとりあえず放ってくる鳴き声で意味はないからね
上から目線でこんなこと言ってるくせに
>言い方を変えれば敷島は「トラウマがない人間」ではなく、
>「トラウマに負けない人間」として描かれている、という事ですね
と的外れなことをドヤ顔でのべる映画音痴ｗｗｗ
- 862 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:50:06.25 ID:qabzaIsK.net]
- >>844
センシティブな問題うんぬんを恐れるならそもそも特攻隊設定で映画をつくるべきではない。
つくった人間より観た人間に怒りを覚えるってどういうことだよ。
- 863 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:53:20.98 ID:nUMzSEk0.net]
- >>846
俺はまず作品そのものの是非についての言及はしてないぞ？
リテラシー能力の高低と是非は直接的な相関関係にはないので、お前は純粋に映画を舐めてるだけだよ
- 864 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:53:40.12 ID:/utqbj2X.net]
- >>833
この映画で特攻隊設定になんか大事な意味があったの？ゴジラと関係あるの？
- 865 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:55:51.79 ID:nUMzSEk0.net]
- >>848
何処にそんなことが書かれてるんだ？作品そのものの是非や監督批判なんかは書いてないぞ？
お前がゴジマイの無条件信者だからそう見えてるだけだろ
- 866 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:57:01.92 ID:qabzaIsK.net]
- 一回書いたけど、例えば戦闘機に乗れる人間が終戦後に回収される途中で寄った島で呉爾羅に出会うけど、今更死にたくないとびびって機銃を撃てなかったでもこの映画はラストまで成立すんだよ。
どう考えても監督のせいだろ。
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:58:28.20 ID:YzMKmtpQ.net]
- >>845
全く逆だわ
見てるときは色々ツッコミどころや面白いシーンもあるのに終わってみるとふ～んって感じで凡庸な印象しか残らない
- 868 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 12:59:04.41 ID:qabzaIsK.net]
- >>851
え？何？
俺は信者設定なん？
まあゴジマイは好きだけど。
ゴジマイ好きな人間から特攻隊設定舐めんなって攻撃されてんのかと思ってたわ。
- 869 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 12:59:23.85 ID:nUMzSEk0.net]
- >>848
あぁ悪い、「観た人間」のことか
それは信者であり初心者のことだろ？
この反省会スレで信者がやってることがそれだよな
お前、頭大丈夫か？
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:09:23.02 ID:/utqbj2X.net]
- >>854
俺もマイゴジ信者が特攻設定を持ち上げてる様に思えたわw
だが山崎にそんな深い考えは無いだろうよ。ただ単に特攻隊を記号・アイテムとして使ってるだけで
特攻隊から逃げたって凄くない？とかラストの生きる選択を際立たせるなら特攻隊設定の方が映えると思っただけだろう。
他の設定もみんなそう。基本的に山崎のチョイスする設定は全て記号で意味ないのが大半
- 871 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:10:38.50 ID:RluD2Vwm.net]
- >>814
だから、そこまで長文使っても説明しきれてないってことが問題なわけで
映画なんだから「敷島じゃなけりゃダメだ」と「見た目で一発でわかる」状況を作れっての
例えば、チャップリンが『街の灯』のあのシーンを苦労して考え出したみたいに
開始１０分でいきなり「手抜き」してるのが分かったし、敷島と典子の出会いの顛末とかも、とにかく「手抜き」が過ぎる。そういうとこが大嫌いなんだわ、この映画
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 13:12:11.19 ID:nUMzSEk0.net]
- アメリカ人と日本人の特攻隊への視点の違いってのは、日本人同士の視点の違いにも応用できるものだからな
それは至極当然のことだが
その前提で「逃げた特攻兵」という設定がわざわざ用意されてる
日本軍の帰還兵は他にいくらでも居て、様々な任務を負っていて、国内外の様々な地域に存在した
「特攻隊」であり「逃げた帰還兵」というのは日本でも特殊中の特殊なんだよ
敷島は特殊な設定を背負った人物なんだよ
なんで意味がないと思えるんだよアホなのか？
- 873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 13:14:53.15 ID:r6wD6UBk.net]
- スピルバーグが褒めた途端スレちょっと伸びてるの草
対抗心出ちゃったか
- 874 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 13:15:00.28 ID:nUMzSEk0.net]
- この一連のレスを読む限りは、監督か観客のどちらか一方が尋常ではないほど頭が悪いということになる
これは間違いないことだよ
- 875 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:16:28.92 ID:/utqbj2X.net]
- >>858
だからちゃんと説明してくれよ
何でその設定がこの映画では大事なの？
普通の戦闘機乗りの脱走兵だとダメなの？
- 876 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:22:36.58 ID:JiBZ/XWB.net]
- >>857
手抜きとセンス・腕の無さだねｗ
ゴジラ誕生や襲う理由、被害・被害者の描写
海神作戦のタイムロス
手抜き過ぎだしセンス無さすぎ
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:29:25.63 ID:/utqbj2X.net]
- >>860
説明はよw
- 878 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 13:31:57.63 ID:nUMzSEk0.net]
- >>863
お前はリテラシー能力が地面に埋まってブラジルの方に出てるんだな
俺のレスを100万回ほど読み返せよ
- 879 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:44:27.04 ID:/utqbj2X.net]
- >>864
ちゃんと答えられ無いってことはこの映画にとって特攻隊設定はたいして重要ではないことだよね？w
説明も出来ないのに上から目線は勘弁してちょw
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:52:02.58 ID:/utqbj2X.net]
- >>864
あとさ、顔真っ赤にして特攻隊設定に意味があるように言ってますが
そもそもエースパイロットは特攻隊員に指名されないんですが？w
これ自体がガバガバのアホ設定なんですよねーw
- 881 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 13:53:56.17 ID:dcxlSme0.net]
- 次スレ もうスレ立て不要
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1708231969/
- 882 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 14:27:06.00 ID:nUMzSEk0.net]
- >>866
んで？
そこで終わりなの？
お前の頭はそれで思考停止するのか？中学生がYouTuberにツッコミを入れてるのと変わらないだろそれ
お前そんな使えない頭で映画を見てるのかよ
- 883 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 14:32:21.21 ID:nUMzSEk0.net]
- >>865
そもそも特攻隊の中にはまだ存命の人も居るぞ？
そうでなくとも帰還兵ってのは「任務から逃げた」のではなく待機中に終戦を迎えた人も多く居るわけだよ
それを何も意味がないってお前、相当だろお前、説教する価値もない、他の施設でも回ってくれ
だいたいなんで映画板に居るんだよ程度の低い荒らしのくせに
- 884 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 14:48:37.65 ID:8QgwpuwZ.net]
- スレを荒らすな気違い。
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 14:57:34.22 ID:VbuzC2C7.net]
- >>849
映画舐めてるとか他人に言う人間にはなりたくないわ
- 886 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 14:57:45.79 ID:/utqbj2X.net]
- >>869
で、逃げた特攻隊設定は何で必要なん？w
いい加減に説明してくれよw
- 887 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 15:01:12.19 ID:/utqbj2X.net]
- >>868
そこで終わりもクソも有名な事実だろwww
それにアンチなら突っ込みどころなのになんでこんな無知で間抜けな設定を批判しないの？w
信者か？www
- 888 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 15:12:39.61 ID:8QgwpuwZ.net]
- まったく、壁のくせに。
- 889 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 15:40:27.29 ID:qabzaIsK.net]
- そもそもが俺が攻撃されたんだが、いまだに何を争ってるのかよくわからんw
- 890 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 15:59:59.20 ID:/utqbj2X.net]
- >>875
あんたは特攻バカの言うところの特攻隊設定が
この映画になぜ必要不可欠な要素だったのかを
ちゃんと理解出来たのか？
俺は全く分からんw
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 16:06:38.40 ID:/utqbj2X.net]
- エースパイロットやベテランは特攻機を護衛する役割だから特攻隊にはまず指名されない
人に映画観る目が無いとかドヤ顔でほざいてる奴がこんな常識知らずイキってるのが笑えるw
山崎なんて所詮はその程度で単にカッコいいし悲壮感があるから特攻から逃げたエースパイロット
なんていうトンデモ設定作っただけだよ。こいつにそんな深い考えがあるわけない
山崎の過去の映画を観てないのだろうか？
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 16:38:50.01 ID:7zUBiCzm.net]
- >>866
>そもそもエースパイロットは特攻隊員に指名されないんですが？w
大西瀧治郎が地獄で憤死してそう
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 16:56:13.10 ID:/utqbj2X.net]
- まあ、爆弾抱える役ではないけど特攻機の護衛をやるなら特攻隊員と言えなくもないか
でもそうなると特攻バカが敷島が特攻機に乗って体当たりを命令されてるというイメージが間違いになるから特攻バカの主張はボロボロですw
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 16:57:42.81 ID:8QgwpuwZ.net]
- 何回か見ないとわからない映画。
ぺらっぺらな脚本なのに、なぜか理解が困難。
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 16:58:21.24 ID:Et9vqt6K.net]
- 坂井三郎氏も特攻を命じられたらしいな
命令自体は公式の記録にはないとのことだが
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 17:28:42.97 ID:H9n5CTFi.net]
- >>880
理解が困難ではなく、敷島の人物像を映像で表現できてない。
このため、観客の知識や先入観で敷島の人物像が違ってくる。
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 17:54:04.65 ID:0XVSS5i3.net]
- 映画リテラシー？
なにそれ
偉いの？
教えてもらわないとダメなの？
怪獣映画観るのも大変だw
- 898 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 17:58:02.67 ID:8QgwpuwZ.net]
- なんでこんな単純な話が客に伝わらないのかな？
- 899 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 18:12:14.67 ID:/utqbj2X.net]
- >>881
正式な命令は有り得んな
- 900 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 18:41:42.04 ID:TzDuCcFe.net]
- >>876
必要不可欠ってか映画見終わったあとは、軍神になられた方や、悩み苦しんだ方以外に敷島みたいにとにかく生きたいが全面に出てる特攻隊員がいてもいいわなって思ったくらいだな。
１回目見終わったあとはモヤッとしたけど、考えてみれば軍人は100％死ぬ作戦の為に戦闘技術を磨いてるわけでもないし、敷島みたいな特攻隊員もいてもいいし、あえて描いたなら監督も思い切ったことしたなって感想。
特攻隊員に対してそんな見方は許さないっていうなら本当に監督に言ってくれ。
- 901 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 20:02:13.94 ID:M8oWLdRN.net]
- >>882
敷島の演技は何を表したいんだ…という感想しかなかった
こっちが真面目に考えても表現されてないものは答え合わせできないんだよな
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 20:35:03.28 ID:/utqbj2X.net]
- >>886
特攻バカのいいたいこと分かるんだ
俺は全くわからんw
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 20:41:47.22 ID:HQfaCU49.net]
- 一昨日は杖立温泉、昨日は嬉野温泉に入った後、このスレを見ながら
懐石料理を食べたが、美味だった。
やはりここは良い見世物小屋だな。
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 20:59:27.96 ID:TzDuCcFe.net]
- >>888
アレの言いたいことは全くわからん。
何で絡んできたのかすらわからん。
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/18(日) 21:29:41.38 ID:TzDuCcFe.net]
- 敷島にとって特攻からの逃亡はトラウマというほどでは無いから始まり、ここ数日口汚く攻撃されてるのが全部俺なのは我ながら凄いとは思ってる。
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 22:36:09.00 ID:H9n5CTFi.net]
- >>891
作品的には、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさもトラウマも描いていない。
観客の先入観に依存した作りになっている。
にも関わらず描けていると思い込み、読み取れないのは読み取れない方が悪いとするのが信者。
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 23:30:55.21 ID:VbuzC2C7.net]
- 信者扱いのハードルが低すぎる
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/18(日) 23:47:55.70 ID:7mPt/Yqp.net]
- 再生するゴジラ細胞が敷島の心の暗喩のようで
なんとも言えない顔になったわ。
佐々木蔵之介の大声張り上げた後にに呟くのにむず痒さを感じたな。あれ3回くらいやってるよな
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 00:09:46.57 ID:InJkmKSC.net]
- 「再生能力設定」は、口の中で機雷を爆発させるための都合でしょ
深読みなんて馬鹿馬鹿しいよ
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 00:53:59.70 ID:xHr+pWtk.net]
- >>892
いいから特攻隊員設定が何故この映画で必要なのか説明しろよw
逃げまくりだなw
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 07:10:49.86 ID:AMm6gm8W.net]
- なんかもうID:/utqbj2Xは架空史語ってるだけだな
- 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 07:15:24.44 ID:PaydYStb.net]
- >>204
＞特攻からの逃亡を後悔してない者
こんな利己的なサイコパスキャラが主人公だったらこの映画を見ていて泣くやつなんていなかっただろうな
幸い俺にはそんな駄作に見えなくて良かったけど
>>276
>「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」
>そう見ないとその後に特攻の準備やり出すのが流れつながらない
先入観のせいだかなんだか知らないけど俺にもそう見えたし
そう見えた自分のセンスに感謝するわ
- 913 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 07:17:52.52 ID:LsXIAx3S.net]
- >>896
特攻隊員設定？
ゴジラに体当たり攻撃することを「特攻」と呼べること、
観客に体当たり攻撃で命を落とすだろうと思わせること、
それ以外の何があるのか。
作中は特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマは何も描いていない。
特攻から逃げたというレッテルを貼られることを恐れているだけ。
敷島に特攻から逃げたことへと後ろめたさを感じるならただの先入観でしかないのに、それを描いていると思い込み感じない人を悪くいうのはやはり信者の行動。
- 914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 07:25:04.15 ID:q3CpVUGO.net]
- >>823
ペラいYouTuberとかが言ってるイメージ
- 915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 07:25:04.90 ID:LsXIAx3S.net]
- >>893
作品の作りに対する指摘にも関わらず、観客側の知識や経験のせいにして作品を擁護するから信者。>>896のような輩は指摘を棚上げしようするから特に信者といえるだろうね
- 916 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 07:29:32.61 ID:xHr+pWtk.net]
- >>899
は？w映画の文脈や意味がどうたらこうたらだの
散々ほざいてたのはなんなの？w
キチガイ？w
- 917 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 07:33:48.30 ID:4IFZIPjh.net]
- 敷島は特攻の苦悩を抱えてるでもいいけど、ゴジラを倒して解放される意味がわからんのだよな。
疑似特攻体験で脳を騙したってこと？
特攻のトラウマ持ちでもいいけど、そっちは明子との生活でほぼほぼ解消されてて、最後は単純に典子の復讐with大戸島で明子を思い脱出するってのが一番観やすいんだけど。
- 918 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 07:37:11.40 ID:4IFZIPjh.net]
- >>903
＞明子との生活
訂正
典子と明子との生活だな。
- 919 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 07:51:40.63 ID:y38kKc5I.net]
- >>901
日本での上映においては、観客側は日本語を理解できる人を想定していて台詞は日本語で字幕なしで上映
同じように、特攻から逃げると後ろめたく感じることを推定できる人を観客として想定しているわけ
つまりこれがわからない人は日本語がわからない人と同じで観客として対象じゃないんだ
- 920 名前：よ
米国では日本語がわからない観客向けに英語字幕上映が行われたが、特攻の後ろめたさがわからないレアなあなたのような人のための注釈テロップ上映はアホくさすぎて行われないってことだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 07:54:51.86 ID:y38kKc5I.net]
- >>903
特攻忌避の非難されるべき人から日本を救った英雄にクラスチェンジすれば解放される可能性は十分だと思うけど
- 922 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 08:18:06.73 ID:otL7SYG9.net]
- 映画ってストーリーとか言葉とか以上に映像とかイマジネーションが優れてるかで見るもんだと思うんだよね
そういう意味でもこの映画は戦艦がゴジラに主砲ぶっ放したくらいがピークの凡庸な作品
ストーリーとか演技でみるとそれ以下
- 923 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 08:33:28.63 ID:YMTCIE89.net]
- >>898
サバイバーズ・ギルトは人間に一般的なふつうの感情だから普通の人には敷島の気持ちが分かるし充分な描写がされていると思う
>「やっぱり特攻で死ななかったのが間違いだったんだ他の奴らと一緒に死ななかったからバチがあたったんだ俺はこの世に居場所なんかねえんだ」
- 924 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 08:35:55.10 ID:4IFZIPjh.net]
- >>906
それはあくまでその後癒やされるかどうかの話だからな。
あの時俺は死ぬべきだった系の悩みの人間ならゴジラを倒して戦争は終わりましたか？チャンチャンにはならん。
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 08:41:22.22 ID:h03oFkgJ.net]
- つまんない単純な映画なのに、理解が難しいって酷いね。
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 08:48:27.58 ID:WWg8gx2S.net]
- あの「痣」でもうサバイバーズギルトも何もかもどうでも良くなってる
山崎続編撮りたいだけ 草
- 927 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 08:51:04.78 ID:8WSC+SV1.net]
- あんなありがちなシーンで終わったくらいで続編願望とか
- 928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:13:27.03 ID:LsXIAx3S.net]
- >>902
文脈とか何のことやら。
戦後の時代設定で、戦闘機に爆弾を搭載して体当たり攻撃する。
このオチに繋げるには逃げた特攻兵という設定が都合が良いが、ゴジラに復讐するという流れにおいて「特攻から逃げたことへの後ろめたさやトラウマ」はノイズでしかないからわざと描かないというだけだろ。
- 929 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:22:54.06 ID:cSJvQOVC.net]
- >>908
主人公に「特攻から逃げたせいで悪い因縁を抱える事になった」みたいなオカルト的な考えがつきまとっているの原因の一つとしてそれはあるだろうな
- 930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:31:41.21 ID:LsXIAx3S.net]
- >>905
特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描いていないという作品の作りを指摘しているのだが、
相変わらず観客側の知識・経験批判を繰り返すのが信者の手口なんだよな。
ゴジラに殺される大戸島の整備兵の夢は見るのに、なぜ戦艦に突っ込んでいく特攻隊仲間の夢は見ないのか？
大戸島の斉藤の名前はわざわざ映像に出すのに、なぜ特攻隊仲間の名前はひとつも出さないのか？
靖国で会おうと誓ったはずの仲間を裏切り、体当たり攻撃で命を落とすことから逃げた敷島の後ろめたさを消すには靖国での再開のため体当たり攻撃で命を落とすことが必要だ。
これでは最後の脱出に繋がらない。
このため敢えて「特攻から逃げたことの後ろめたさやトラウマ」は描いていない。
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:34:11.55 ID:LsXIAx3S.net]
- >>906
敷島は特攻忌避を避難されていることを恐れているだけで、映像を見る限り後ろめたさがあるわけではない。
ゴジラを殺せば特攻忌避を避難されることはなくなる。
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 11:34:46.20 ID:5lqe5CDe.net]
- >>913
リテラシーとかほざいてたのお前じゃねえのか？
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:38:51.49 ID:LsXIAx3S.net]
- >>908
でも、夢を見ているという屍は大平洋の海の底ではなく大戸島で死んだ屍。
サイバーズ・ギルトを持ち出すのは結構だが、映像上敷島のサイバーズギルトは特攻から逃げたことではなく大戸島でゴジラに襲われたことであるのは明らか。
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 11:41:09.42 ID:4IFZIPjh.net]
- 正直ラストシーンは典子の復讐の鬼と化した敷島がゴジラを倒すってだけで充分だからな。
特攻するかもも典子のいない世界なんてーって思わせるだけで充分。
橘に関しても、お前もゴジラに恨みがあるだろうからかかわらせてやんよってくらいの意味はある。
特攻からの逃亡設定はあのラストには過剰なんだよな。
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:42:59.11 ID:3muUn9AN.net]
- 預けられた整備兵達の写真をどうにかしろよ
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:43:45.46 ID:LsXIAx3S.net]
- >>914
敷島がいようといまいと大戸島の整備兵はゴジラに襲われ死んでいる。
敷島が特攻から逃げたことと大戸島で整備兵が死んだことは関係がない。
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:45:11.78 ID:LsXIAx3S.net]
- >>917
リテラシー？
知らんよ。
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 11:59:18.30 ID:PaydYStb.net]
- >>921
つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 12:05:08.85 ID:ntxdQn7l.net]
- >>908
サバイバーズ・ギルトは死因とは関係なく発生するから、主人公はなんなら太平洋戦争中に死んだ全ての人から「なんでお前だけ生きてんの？」って言われてる気分だろうな
- 940 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 12:08:41.89 ID:LsXIAx3S.net]
- >>923
原因が特攻ではないことは、「特攻崩れは後ろめたさがある」という先入観を捨てて作品見ればわかる。
- 941 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 12:12:07.75 ID:PaydYStb.net]
- >>925
逃げたら後ろめたくなるのが普通だが、もしかしてお前は「先入観」の意味を知らないんじゃないか？
- 942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 12:18:33.18 ID:w83gJNlt.net]
- >>925
義務から逃げたら普通後ろめたいが、
原因が特攻ではないことは、「特攻から逃げたという事はその事に後ろめたさがある」という常識を捨てて作品を見ればわかる。
↑
はい、君が言いたかった事を正しい日本語に直しておいたよ
- 943 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 12:54:33.95 ID:WWg8gx2S.net]
- >>912
アレをありがちって言ってる時点でもう
「生きて抗え」
無意味
もうすぐ1時
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 13:00:29.20 ID:LsXIAx3S.net]
- >>926,927
「逃げたら後ろめたくなるのが普通」というのは観客の先入観。
ところが、作品自体には敷島が特攻から逃げたことの後ろめたさを感じている人間として描けていない。
特攻隊仲間についての言及が台詞としても映像としても何もない上に、澄子の追求には言い訳をしようとて口をつぐむ。単に特攻崩れのレッテルを貼られるのを嫌っているだけ。
むしろ、特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている。
- 945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 13:13:25.70 ID:KQMy56qV.net]
- >>928
なんで毎回時間書くの？お前時計なの？
- 946 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 13:39:03.46 ID:y38kKc5I.net]
- >>929
観客のほとんどが抱く先入観は日本語と同じ「常識」の域
常識なしが「自分がわからん」ということを延々と言い続けているだけなのでもういいです
嫌がらせでなければ病気
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 13:45:48.04 ID:cSJvQOVC.net]
- >>925
お前またアンカー先と話つながんないレスしてるのか
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 13:48:37.84 ID:maKl19fU.net]
- 誰がアンチだか信者だかわかんねーなw
- 949 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:05:21.46 ID:E0+CORV1.net]
- アンチなんて居ない ただゴジマイツマンネと思ってる人がいるだけ
どんな映画にも面白いと思う人もいればそうでない人もいる
それを矯正しようとするおかしな信者がおかしいだけ
つまんない物はつまらない
- 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:25:09.49 ID:NGExVOcD.net]
- >>822
というか逆に特攻にトラウマない説の人は「許しちゃくれないんですか」みたいな台詞を誰が誰を許さない話だと思っているのかが不明
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:49:36.32 ID:2g5s/cBO.net]
- >>935
許しちゃくれないに関してはゴジラに殺された大戸島守備隊員が、ゴジラを20ミリで撃たなかった上に生き延びてしまった敷島を許しちゃくれないという話で、それは特攻によるトラウマ有り派無し派問わずそういう認識なんじゃないか
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 14:59:59.11 ID:LsXIAx3S.net]
- >>931
本当に信者なのか、ただのアホなのか？
スイカの中身は赤いというのが一般常識。
映画に出てくるスイカの中身が黄色であっても、スイカの中身は赤いという先入観で赤く見えているのがあんた。
劇中のスイカの中身は黄色いと何度言っても、赤く見えないのはおかしいと観客側のせいにするから信者。
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:03:09.96 ID:LsXIAx3S.net]
- >>932
いや、つながってるよ。
敷島にもサバイバーズギルトは当てはまるが、その原因は特攻から逃げたことではないことは先入観なく作品を見ればわかる。
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:12:35.77 ID:lJXQey/S.net]
- >>924
じゃあ敷島のサバイバーズギルトに特攻隊の仲間が含まれるのも当然だな
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:16:42.77 ID:nG/B2Iap.net]
- >>803
そういうところがアメリカの帰還兵にウケた
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 15:19:29.82 ID:+cOEUqJS.net]
- >>867
ニワカがチョイっと出て来て間違ったスレ立てしてるの草
> 1乙なんだけど
> 前スレ(６)が2スレ重複してるのでここは実質part8な
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1705645365/
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part6（実質７スレ目）
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1705681912/
>
>ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part7（実質８スレ目）
>https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1708231969/
>↑
>今ココ
>次スレ立てる人は修正頼む
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 15:52:31.68 ID:94VmORQl.net]
- >>918
「特攻から逃げた事」がトラウマになっているから
「特攻から逃げたバチが当たって大戸島でゴジラにやられた」って悪夢を見てるんでしょ？
特攻から逃げた事がトラウマになっている人が特攻が成功して散る悪夢なんか見るわけがない
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 16:34:05.88 ID:9EodK5Gn.net]
- >>935
その前の生きたいですもそれも今を幸せに生きたいにかかってるからな。
特攻のトラウマがあるにしても、死に場所を求める系の悩み方では無いと見るほうが自然だと思うが。
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 17:02:06.74 ID:PaydYStb.net]
- >>935
死んでいった者達が地獄で呼んでいる様に感じるのか
はたまた一度「特攻によって死ぬ」と決まった運命が、どんなに変更しようとしてもファイナルデスティネーション的な意味で彼を離そうとしないのか
いずれにせよ敷島は何か不思議な力が自分を特攻で死ぬという結末に追い立てている様に感じただろうな
- 960 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 17:07:35.81 ID:PaydYStb.net]
- >>932
「つまり災害とかでも発生するサバイバーズ・ギルトが敷島に当てはまるという事か」という書き込みに対して、反論や否定的意見はまだもらっていないな
- 961 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:09:50.38 ID:dHZSS7Xe.net]
- >>937
これまたスーパーサイヤ人並みになんの例えかわからんな
- 962 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:44:02.11 ID:Rfhss2b5.net]
- >>944
ラストはゴジラを倒して悪夢を振り払ってやったぜヒャッハーになるわけか。
- 963 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:48:18.06 ID:WWg8gx2S.net]
- 特攻から逃げたこと 大戸島でひびったこと 東京核爆発のとき典子の手放してしまったこと
全部入り混じってると思うんだけど
ただそこ深く掘り下げずご都合展開で突っ走るから もうVFX以外見どころがなくなってしまう
- 964 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 17:57:09.23 ID:MyYCjDcK.net]
- 敷島にとってはトラウマではないってことだろ？
「敷島から元特攻兵としてのトラウマの影が見えるはず、なのに見えて来ない＝監督の技量の低さ」って式が間違いだろ
正しくは監督は敷島について、「特攻から逃げたことに負い目を一切感じていない人物として描いてる」
極端に言えば「敷島は命令に背いたことを誇っている人物」とすれば、物語全体としての整合性も取れるわけだ
なんせゴジマイに登場する民衆たちにとって大日本帝国が「クソの帝国」なんだからな
- 965 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 17:57:53.19 ID:h03oFkgJ.net]
- 馬鹿が反論すればするほど、悪評が立つ。
- 966 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:01:40.52 ID:maKl19fU.net]
- >>949
敷島「私は特攻から逃げた男です…」
典子「えぇっ？」
てな感じじゃなかったっけ？
誇ってるのかな
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:01:58.77 ID:PJKPDRv4.net]
- 山崎監督は既に永遠のゼロにおいて「特攻による犬死にはしないことが正しい」という結論を出してる
逃げたことは正しいのでトラウマになる理由がない
「特攻はゴミ行為である」という視点から始まるのがゴジマイ
- 968 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:05:11.61 ID:nTyRkOkc.net]
- だからアメリカでウケるのと日本人の捉え方では違うと言ってるのに、馬鹿すぎて意味が分からないんだよ
アスペは自分の視点が絶対的な真理だと思ってるからな
アメリカ人にとってはまず第一にカミカゼ自爆攻撃は「悪」そのものなんだよ
ゴジマイもその前提なんだよ
- 969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:05:33.17 ID:NGExVOcD.net]
- >>943
今を幸せに生きたいと願う人はまだ幸せではないわけで
その状態が続いたら>>944の状態になるんじゃないの
- 970 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:11:02.78 ID:rUsvnvMx.net]
- ゴジマイはゴミクソ大日本帝国の被害者たちを描いた反戦映画
ゴジラが3発目のキノコ雲をお見舞いしてやって、ようやく日本人たちの精神が完全リセットされてまともになる
ものすごく単純な映画だろ
日本人だけ太平洋戦争に対して自己矛盾を抱えたまま生きてるのでズレるんだよ
- 971 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:12:20.93 ID:bPiqOPOR.net]
- >>944
もちろんそれは病気のせいで感じている幻の感覚であって
そうだこんなモノは気の迷いだ！ゴジラは倒すけど俺は死なない！と脱出することにより
「特攻で死ぬのはクソである」というメッセージが完成するんやなぁ
- 972 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:15:43.43 ID:yQPpofs6.net]
- お国の為、日本の為、ここには何の価値もない
対ゴジラは家族なので価値がある
とてつもなく単純な主人公ですやんw
ネトウヨは頭が悪すぎなんだよw
- 973 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:22:48.25 ID:yUutogRS.net]
- 特攻に対する意義への思い込みによる日本人特有の認知バイアス
日本人以外にとってはアルカイダやISISの自爆攻撃と全く同じものでしかなく、逃げたことは絶対的に正しいことである大前提
負い目があるにしても、純粋にファシスト国家の命令に背いた「逃亡兵」として負い目
現代日本人に分かりやすく言うなら「敷島は脱北者」のようなもの
- 974 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:30:04.02 ID:Rfhss2b5.net]
- >>954
それは不幸な出来事が起きたからそうこじつけてるだけの話で、特攻から逃げたことを後悔し、死に場所を求めているような状態とは違うだろ。
- 975 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:30:09.10 ID:M6t84lV/.net]
- >>913
実際には描かれていたけどね
- 976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:36:03.12 ID:sjZhaDrf.net]
- >>954
不幸な出来事が起こると過去の因縁に原因を求めてしまう
まあ精神力が弱ってる人にはよくある心理よな
この辺もトラウマ持ちの主人公の描写としてリアルなところ
- 977 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:38:44.88 ID:0PHugwic.net]
- 脱北者が北朝鮮に帰えれば負い目を感じるのは当然
しかしそれは北朝鮮人に対してでしかない
仮に第二次朝鮮戦争によって北朝鮮政府が転覆したあとであっても、同じく同胞に対して負い目を感じるだろうよ
それは同胞に対して疑心暗鬼に陥るからでしかない
敷島も同じように「未だ狂ってる可能性が高い右翼日本人たち」を恐れてる
- 978 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:41:18.03 ID:ABFQphDg.net]
- >>958とか>>962とかもう映画の内容とも現実の歴史とも関係ないな
- 979 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:42:42.12 ID:h03oFkgJ.net]
- つまらん映画。
- 980 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:43:15.82 ID:C36L/f3K.net]
- アンチ浜辺美波のワーナーのおかげ君
ケロイドだいすき都市核爆発君
野田は泥舟確度君
後ろめたくないスイカ君←New!
いろんなキャラが代わる代わる現れたけど、謎の理屈を書き殴るだけの同じキャラで、議論にならないのでNG推奨です。
ゴジマイのよくないところはこんなお題目みたいなところじゃなくて、登場人物の動きが全くひねりのない少しテンション高めのテンプレ演技のコラージュでそれぞれの人格が全く浮き出てこないところだと思う。
- 981 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:44:27.12 ID:h03oFkgJ.net]
- 一日中書き込んでるの？
- 982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:46:30.74 ID:M3OfpBW/.net]
- >>965
見てないけどつまらない映画くんも入れてやって
- 983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:46:53.14 ID:H/bevAom.net]
- >>963
ファシスト日本国の命令に背いた人間が恐れるのは、敗戦後にも蔓延していた右翼思想の日本人たちでしかない
特攻から逃げた責任を追求してくるのは右翼日本人だけだからな
- 984 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:51:37.51 ID:vH8t9Pvl.net]
- 最終的に主人公の正しい行いによって否定されるために作中に描かれている「反テーマ」「悪役理論」とでもいうべきモノを「この作品で描かれている主要なテーマです」と思ってしまうのは、センスの未熟な人の書いた感想文では時折ある事である
- 985 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 18:52:08.63 ID:WWg8gx2S.net]
- >>955
核爆発リセットってコイツ真正気違いか
>>966
>>965は結局信者側だからずっとPCかスマホいじくり
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:54:03.88 ID:94VmORQl.net]
- 956
「特攻による犬死にはしないことが正しい」という物語を描くために
特攻から逃げた事がトラウマになり「自分は特攻で死ぬべきではないか」と思っている主人公なんてまさにうってつけだね
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:55:44.37 ID:vowK/6dk.net]
- 2024年になってもガラパゴス歴史観が通じると思ってる日本人
整合性を無視して特攻を無理やり日本人の誇りのように変換する島国根性は捨てるべきだね
少なくとも映画鑑賞に不適切な思想を取り払うことが出来ないほど未成熟なら映画なんて観るな
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:57:09.33 ID:M3OfpBW/.net]
- そんな事お前が決めるなゴミ
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 18:58:44.53 ID:YIdpt05S.net]
- ぬけぬけと帰って来るなよ敷島
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:01:03.09 ID:6nclzyyX.net]
- >>971
トラウマというよりも「ここに居てはいけない存在」としての葛藤
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:04:26.15 ID:WipBpyBm.net]
- 毎日のように右翼日本人たちから腐った白い目で見られている気がして辛い敷島くん
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:07:41.96 ID:cSJvQOVC.net]
- >>956 >>971
トラウマの影響に抵抗しながらゴジラを倒す話だから
「ゴジラを倒すとトラウマを克服できる」とかいうご都合主義なファンタジーではないんだよな
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:09:51.28 ID:7P9iFsam.net]
- いくらバカな日本人でも、3発目のキノコ雲が導いてるものが見えて来る頃なんじゃないか？
お世話になったゴジラ様に敬礼するのも当然の礼儀やろ
- 994 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:11:44.92 ID:GsRy+7Qq.net]
- >>976
政治と絡めて解釈すると頭よさそうと思ってるアホパヨ
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:11:51.05 ID:oOpcXIFM.net]
- ゴジラ「バカ右翼は死ななきゃ治らない。ほな3発目いきまーすw」
- 996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:13:46.97 ID:cSJvQOVC.net]
- >>979
三発目がどうとか言ってる子に至ってはもうウヨサヨの話にすら見えないという
- 997 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:15:53.17 ID:rVoNrtLY.net]
- >>979
政治てw
戦後の日本社会なんだが？w
どこ見てんのよw
お前はネトウヨが集まってるサイトのサーバーに4発目のキノコ雲を喰らうまで何が描かれてるのか分からんのかよw
さすがはリテラシー能力が地面に埋まってブラジルでサンバを踊ってるだけはあるなw
- 998 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:16:38.46 ID:GPahN5nd.net]
- >>981
さすがリテラシー能力が皆無くん
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:17:26.68 ID:M3OfpBW/.net]
- こいつID変更くんか
- 1000 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:18:43.23 ID:2JkouczK.net]
- アスペが映画を見ると何も伝わらない
娯楽部分しか理解できない
こめマメね
- 1001 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:20:23.71 ID:h03oFkgJ.net]
- 単発連投やめて。
- 1002 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:25:29.20 ID:6X6NILtI.net]
- ネトウヨはアメリカ人に褒められて何で喜んでたんだ？w
ゴジマイ－2.0に出られると思ってたからか？
「あの神様は許しちゃくれない」と連投しながら4発目を食らうモブウヨ役か？
- 1003 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:28:56.67 ID:2OJSL6cT.net]
- 梅
- 1004 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:29:47.26 ID:M3OfpBW/.net]
- 映画を娯楽として楽しめないとか哀れよな
- 1005 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:30:51.67 ID:MlTNpoYo.net]
- >>969
このスレでも「敷島は特攻から逃げた事を後悔しており、自分は特攻で死ななければならないという強迫観念を持っている」という話が出ると
「それでは特攻を肯定する話になってしまう」という誤った方向に脱線していく人が度々いたと思う
- 1006 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:34:07.45 ID:NGExVOcD.net]
- 敷島は特攻から逃げた事にトラウマなんかない、と言ってた人たちは
敷島がトラウマに引きずられて特攻をやり直すとこの映画が特攻を肯定する映画になってしまうからそう解釈しようとしたの？
トラウマに引きずられて特攻をやり直す事の何が正しいの？
- 1007 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:34:35.59 ID:h03oFkgJ.net]
- 画だけの映画だなあ。
- 1008 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:36:30.20 ID:M3OfpBW/.net]
- >>992
画だけでも褒めたからお前も信者扱いされるぞ
- 1009 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:36:39.19 ID:FGgYS4kq.net]
- そこら中から感じるウヨの腐った白い目によって、敷島自身の中で自分の存在理由が揺らぐことはあっても、逃げた事そのものの後悔なんてのは微塵もない
- 1010 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:37:55.10 ID:KUJwP1r5.net]
- 60点ぐらいから信者扱いしてくるのがアンチ
- 1011 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:38:41.98 ID:C36L/f3K.net]
- さらに新キャラ「リテラシー君」
上から目線で映画を語るとても偉い人
- 1012 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:40:17.56 ID:9J2v8yY1.net]
- ネトウヨがバイトをやって初日で飛んだ
飛んだ事それ自体をネトウヨが問題視することはないが、家に帰ってから父ちゃんと母ちゃんの目が気になる
そういう映画
- 1013 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:40:20.62 ID:y38kKc5I.net]
- 毎回ID変えてる人、余計目立ってて草
- 1014 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/19(月) 19:40:22.25 ID:cSJvQOVC.net]
- >>991
さすがにそういう理由で「特攻から逃げたトラウマはない」って言ってた奴がいたら痛すぎる
- 1015 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/19(月) 19:41:35.05 ID:rkoD6tPs.net]
- 政治と絡めて語ったのはアホの剛人くらい
- 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread ID:Thread.net]
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life time: 30日 18時間 9分 43秒
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