- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/01/20(土) 01:31:52.79 ID:7HQq4phR.net]
- 引き続き、どうぞ
※前スレ
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1699241844/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700047459/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1700949987/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701570241/
ゴジラ-1.0がダメだった人専用スレ【反省会】part5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1703991872/
- 491 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 10:05:29.52 ID:98PYEPjU.net]
- >>456
>>455は「後ろめたさはトラウマ化しないとは限らない」と要約すべきで
「後ろめたさは必ずトラウマ化する」という言葉で話を受けるのは話題がズレていると思うよ
- 492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 10:23:07.01 ID:XE1ExFf7.net]
- >>399
ジュラシックパーク感を出して海外ウケを気にして作ってるんだよ
動きが早くて積極的に街を破壊しまくるゴジラもそう
カメハメ波みたいな撃ち方の熱線とかも。ウルトラマンに出てくる怪獣みたい陳腐
>>408>>415
ジュラシックパークリスペクトみたいな恐竜を変異させた内容だから
海外ゴジラ寄り
- 493 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 10:33:41.24 ID:4DWp8ieB.net]
- >>481
答えは>>479にある
もうそこまで言うと意固地にしか見えんぞ？
じゃあ逆に聞くが神木は飛行場から辛気臭さい顔をしてたよね？
その辛気臭ささを見て整備兵はアンタみたいのがいてもいいと慰めたわけだろ？
じゃあお前さんは整備兵はなんで慰めたと思う？この整備兵も観客も含めて
誰もが「罪悪感感じてるだろうから」と答えるのは当然でお前さんだってそう思ったはず
仮にお前さんがこの時点で「こいつには後ろめたさは全くない」と感じたと言うのであれば
いったいどこをどう見たらそういった解釈が出来るのか教えてくれよ？
なんで神木は暗い顔してたのか、なんで整備兵はわざわざ慰めるようなことを言ったのか？それも説明してくれ
- 494 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 10:38:56.41 ID:4DWp8ieB.net]
- 多分この後ろめたさは全く無いと主張している人も最初の整備兵が神木を慰めるシーンを観て
「あー、後ろめたそうだしそりゃ罪悪感あるから暗い顔してんだろうなあ」
って違和感なく受け入れてたと思うわw間違いなくな、いやさ絶対と言い切ってもいいぞw
- 495 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 11:00:54.47 ID:XFc0NUrN.net]
- >>479
さて問題です
とある映画の主人公は兵隊でしたが戦争で死ぬことより生きて幸せになりたくて脱走しました。
脱走先では、それを咎めるどころか理解し受け入れてくれました。
ところが、主人公が死ぬのが嫌なせいで脱走先で受け入れてくれた人たちが全員死んでしまいました。
そのまま終戦に入ったので生き残り帰ってきたのですが、家族らしきものもでき、仕事仲間と楽しそうにしていました。
ですが、幸せになるのは拒否している様に見えます
果たしてこの主人公はなんで
幸せになるのを拒否しているのでしょうか？
↑この問題出されて
「そりゃ脱走先での罪悪感で後ろめたいからだろ」
と答えるのが100人中100人なのは間違いない
ここに主人公は特攻兵だったという情報が入ると、先入観から特攻から逃げたことに後ろめたさを感じているのではないか、と思いこんでしまう。
描けていないにものを設定から読み取れるステレオタイプを脳内補完したにも関わらず描けているというのは先入観による思い込みである。
先入観による思い込みが悪いのではない。先入観による思い込みであることを指摘されたにもかかわらず、それを、認められないから信者である。
思い込みではないと言うなら、特攻から逃げたことの後ろめたさがわかるゴジラとは関係ないシーンを劇中から具体的に提示すべきだね。
- 496 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 11:12:11.26 ID:XFc0NUrN.net]
- >>485,486
特攻から逃げた事がばれれば軍法会議も待ってるだろうし、特攻から逃げた奴としてレッテルも貼られる。
そりゃ辛気臭い顔もするわ。
斉藤がいいんじゃないですかいまさら戦局がかわるでもなしと慰めてくれても、敷島が逃げた理由は戦局がどうのではなく只のビビりだからな。
特攻隊仲間への後ろめたさを感じている人間として描かれていない。
描かれているかということと、観客が思い込みでそう感じたということは別。
- 497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 11:18:39.51 ID:4DWp8ieB.net]
- つまるとここの整備兵のシーンを「敷島は後ろめたさを感じてるシーン」と言っても過言ではない
このシーンを見て「敷島は逃げたことを知られたくないから暗い顔してる。罪悪感なんかではない。この整備兵は勘違いしてる」
という否定的な見方を後ろめたさ全く無い派の人はしていたことになるが絶対にそうじゃないだろ？w
その主張通りならこの整備兵は暗い表情の敷島を見て「そりゃ罪悪感あるよなあ」と察して慰めたのでは
- 498 名前：なく
「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうなあ、じゃあ慰めるか」という意図で慰めたことになるがそんなアホなこと無いだろ？w [] - [ここ壊れてます]
- 499 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 11:23:09.05 ID:4DWp8ieB.net]
- >>488
で？お前さんは最初見た時から整備兵が慰めた理由をどう感じた？無理すんなよw
- 500 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 11:26:02.08 ID:4DWp8ieB.net]
- >>487
単にボクちんは無知で鈍感ですと言ってるだけw
いや、マジで議論にならんわw
お前に賛同する奴いない時点で察しろやバカじゃね？w
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 11:34:40.35 ID:M7ZOSK0l.net]
- 典子さんに大戸島のトラウマを伝える時、特攻から逃げた事を言いにくそうにしてた
当時の教育方針からしてもそれなりに罪悪感はあるような表現
でも一番のトラウマは大戸島の整備兵を見殺しにしたこと
そして橘に呪いのように託された整備兵の写真
特攻や戦争から逃げた事、その怨念をGMKゴジラ風に表現したんじゃないか
山崎監督はGMKが好きと公言してるし
いつもは両親の位牌のそばに写真を置いてたのに、作戦決行の日はしっかり持ってた
どれだけの覚悟と決意を胸に震電に向かったか
特攻隊員としてもゴジラ映画としてもうまくまとまってると思うよ
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 11:38:04.08 ID:4DWp8ieB.net]
- 敷島は後ろめたさ全く無い、と主張し続けるバカのあたまの中は
整備兵「逃げたの隠してたのがバレて気まずいだろうし軍法会議にかけられるってうなだれてるんだろうなあ、まあ、罪悪感なんか一切感じてないだろうけどそれは置いておいて慰めるか」
からの「あなたの様な人がいてもいいんじゃないですか？今更戦局が変わるわけでもない」というセリフに自然と繋がるってことなんだね？w
もうアホかとwww
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 11:43:17.66 ID:uws8DOIz.net]
- というかもうこれはアンチスレでも荒らし認定してもいいくらいじゃないかな
みんなもう飽きたでしょ
そろそろ「人それぞれだよね」で
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 11:45:28.21 ID:4DWp8ieB.net]
- >>492
映画としては上手くまとまって90点だ
- 505 名前：けど
ゴジラ映画としては個人的に80点
GMKのゴジラと違ってこの映画のゴジラは
ゴジラじゃなくただの恐竜や他の巨大生物でも成り立つからね [] - [ここ壊れてます]
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 11:47:51.03 ID:4DWp8ieB.net]
- >>494
敷島に特攻から逃げたことの後ろめたさは全く無い、というのは人それぞれレベルでは無いw
じゃああんたはどう思ったんだよw
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:20:44.44 ID:uws8DOIz.net]
- >>496
どっちの解釈でもそれぞれいいって思ったよ
特攻から逃げたことを、憤慨して睨んでる整備兵がいることから、肩身狭くなって、風当たりが強くなって、周囲に流される形で罪悪感が植え付けられるだろうと思った。
神戸の震災のとき、もともと取り壊し予定の家が半壊扱いになって、義援金30万円もらったんだけど、周りになんだかんだ言われて罪悪感みたいなのがわいてきて、二回目の義援金は辞退したのを思い出した。
後ろめたさは周りに作られることも多い。少なくとも整備兵の一団の「なんだアイツ」みたいな睨み方を見たら「もしかしてとんでもない酷いことをしちゃったんじゃないか」とトラウマを抱える人はいるだろうなとは思う
そしてそういう圧力を感じた一人が慰めに来てくれたんだと思う。
そしてそいつまでゴジラに咥え殺されてさらにトラウマ地獄。コウさんかわいそう。
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 12:28:39.13 ID:kTQSO4BC.net]
- 百歩譲って、って別に譲らんでも受け入れてかまんけど、敷島が大戸島の体験と同等のトラウマを特攻から逃亡したことに持ってたとしよう。
そうなると作中では対ゴジラに集中してたために感覚がマヒしてただけで、ゴジラを倒して典子に戦争は終わりましたかと言われても後日特攻のトラウマがぶり返すってことだぞ。
後日談として典子が仕事から帰ってきたら敷島は首釣ってましたなんてことにもなりかねん。
いい加減解放してやれよと思うけどな。
だから俺は一回目は敷島に違和感あったけど、2回目以降はこういう敷島でもいいと思ってるんだし。
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:38:40.56 ID:uws8DOIz.net]
- >>498
みんなに褒められてトラウマ四散
敷島神社建立
敷島ゴーグルバカ売れ
典子はG細胞のおかげで巨乳に
アキコは科学特捜隊に
幸せな老後
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:40:00.51 ID:XFc0NUrN.net]
- >>489.490
相変わらず先入観で話をするんだな。
絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
映画本編からは敷島が特攻から逃げたことへの後ろめたさが感じられないと言ってるんだか。
もし感じるとすれば観客の先入観を利用したものであり、作中で描いて伝えているものてもはない。
>>491
無知？
逆だな。特攻崩れのステレオタイプがわかるなら、本編映像のどこにそれが表現されているのかわかるはずだが、具体的に言えないということは脳内補完しているだけということだな。
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:43:35.81 ID:jSj0vPBH.net]
- >>489
いやこれはまた変だろ
敷島が抱えてる感情と他人が外からどう見るかって別なんだから、
敷島が戦争とか特攻とかに冷めていて逃げたことは後悔してない、ただ逃亡兵扱いされてこの先厄介なことになると分かってて暗い顔をしている、
その顔を見た現地兵が彼は特攻で散れなかったことを悔いてる、と見て声をかけるのは別におかしくない
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:43:49.81 ID:XFc0NUrN.net]
- >>493
先入観で見ている信者は、
本編映像を見て、もう擁護することしか考えてないのがまるわかり。
本編映像から具体的なシーンを持ってこれないから、わけのわからん創作をはじめてしまう。
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:48:46.26 ID:mjW+0KIw.net]
- >>497
俺も今回の能登半島地震で被災者の端くれになったものの、身内に人的被害はなし、木造の自宅も特に大きな被害はなしで非常に運が良かったが、地震保険の絡みで保険会社に来て貰ったら、柱の何本かに亀裂が入っていたみたいで100万円ぐらいの保険金が降りた
柱も表面近くに縦の亀裂が入ってるだけだから直す必要もないし、周りにもっと酷い家もあるのに特に困っていない我が家が保険金を貰うのは後ろめたさを感じるものの、貰えるものは貰うしそれを後悔することもないしトラウマになることもない
後ろめたさややましさを感じることがあっても、それが後悔やトラウマに繋がるかはその出来事や各自の感性に依りけりだとは思う
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 12:57:12.55 ID:g2B5As86.net]
- >>424
安心しろデル・トロもギャレスもブラムも絶賛しとる
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 13:02:04.10 ID:uws8DOIz.net]
- >>503
周りになんだかんだ言われるかどうかが問題だと思う
昔はホモは罪だとされて後ろめたかったとかそんな感じ
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 13:43:36.95 ID:kX2NKCHN.net]
- >>495
GMKのゴジラも、ゴジラじゃなくて良くね？
戦死者の思念体ならヘドラみたいな見た目の方が良さそう
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 15:10:31.73 ID:kTQSO4BC.net]
- 敷島はステレオタイプ（正直この言い方は嫌なんだが）の特攻兵のように逃亡がトラウマになって苦しんでたと見ている人は、ゴジラを倒したことで敷島は戦争から解放されたと見てるのかい？それとも解放されておらず今後もトラウマで苦しみ続けると見てるのかい？
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 15:55:41.58 ID:2e+/QEWo.net]
- 解放されたとしても解放されないにしても
人間らしい解放も葛藤も山崎貴には描く力が無いんだから、同じ事
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 15:58:42.96 ID:4DWp8ieB.net]
- >>500
もう諦めろw
お前に賛同する奴は皆無だw
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 16:00:26.99 ID:4DWp8ieB.net]
- >>506
理解力の無い返しだなあw
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 16:08:40.63 ID:nWsk4LlH.net]
- >>483
まあ話題そらし・論点ずらしはキチガイアンチの基礎だから
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 16:14:22.54 ID:4DWp8ieB.net]
- >>501
ああ、お前って何でも映像かセリフではっきりと表現しなきゃ認めないだけのバカだったのかw
だが冒頭の敷島の暗い感じや整備兵のセリフと敷島の表情見て
「こいつは後ろめたさや罪悪感なんてこれっぽっちも感じてない！」
なんて顔真っ赤にして主張するのは間違いなくお前だけだなw
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 16:15:51.15 ID:kTQSO4BC.net]
- >>483
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないという解釈を否定されたんだからそう捉えるしか無いだろ。
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 16:23:45.07 ID:x3GvE0QE.net]
- 今度はノーランと記念撮影
林家ペー・パー子かよ
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 16:25:42.01 ID:4DWp8ieB.net]
- >>500
>絶対にそうじゃない、というなら映像からそれがわかる具体的なシーンを提示すればいい。
では冒頭の敷島と整備兵のやりとりを見た瞬間に
「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」
とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
そんな材料は一切ないから一般観客は敷島の表情や
整備兵のセリフで後ろめたさやコレからどうなるか
という不安感で暗い顔してんだろうなあ、と感じるのが普通
で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
正直に言えよw
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 16:30:52.65 ID:67K5Vv7K.net]
- >>513
後ろめたさあるが、というが
それがどのシーンにあるのかと問うても、後ろ指さされるのを恐れるシーンしか出てこないんだから仕方がない。
特攻から逃げて澄子に対して何の後ろめたさがあるのか？
特攻から逃げて典子に対して何の後ろめたさがあるのか？
靖国で会おうと大平洋に散っていった仲間への後ろめたさも映像から全く感じられない。
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 16:43:39.15 ID:mloXk8jt.net]
- 正論を含む世間の評価≒普遍的な神の評価
と感じちゃうことがあるのが人間。特に世間体が今よりずっと大事だった昔の日本社会ではなおさら。整備兵の卑怯者扱いも、太田のお姉さんの恥知らず扱いも、日本社会の評価として受け取っても不思議じゃない
そして後ろ指さされると自己否定に直結する。
今でも日本社会ではその傾向はあるでしょう。
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 16:48:01.74 ID:kTQSO4BC.net]
- >>516
あなたには言ってない。
そしてあなたとは後ろめたさの捉え方がそもそも違う。
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 16:52:39.24 ID:67K5Vv7K.net]
- >>515
>「敷島は特攻から逃げた罪悪感は一切無い」とお前が断定した材料はどこにあるんだよw
話を作るなよ。
台詞・演技・映像を見る限り敷島には特攻から逃げた後ろめたさがない、だ。
後ろめたさを感じたなら特攻崩れの先入観から来る思い込みだ、と言ってるんだが。
>整備兵のセリフで
敷島を見て敷島はこう考えているんじゃないかと整備兵が考えた上での整備兵の台詞。
整備兵の台詞は敷島の心情じゃねえよ。
>本当は初めて見たとき「まあ、そりゃ普通は後ろめたいだろうな」と思って見たんだろ？w
いや、全く。
橘に悪びれることもなく「何が言いたいんですか」と言い放って立ち去ってるからな。
その後の言動にもうしろめたさは見られない。
大戸島では斉藤が大人の対応をしただけだね。
>で、お前はどうしてこのやりとりを見て瞬間的に敷島に後ろめたさは皆無と判断したんだ？
そういう台詞も演技も映像もないからな。先入観なくフラットに見れば
特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
逆にいえば先入観に頼って特攻から逃げたことに後ろめたさを感じていない人間として描いている、ということがわかる。
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 16:53:34.44 ID:67K5Vv7K.net]
- >>518
だからその後ろめたさを感じる具体的なシーンってどこだよ。
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 17:03:32.63 ID:Cilen0YM.net]
- >>514
山崎貴「ＣＧ頑張りました！」
ノーラン「俺、ＣＧ嫌いだっつーの」
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 17:07:28.90 ID:Itg3kenD.net]
- >>487
割と本気で何を言ってるのか分からない
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 17:08:54.09 ID:Itg3kenD.net]
- >>512
アンチ勢は大げさな演技と説明的な台詞なしにストーリーが追えないのです
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 17:22:27.96 ID:67K5Vv7K.net]
- >>522
でしょうね。
フラットに描かれている主人公でも、肩書きなり職種なりの先入観でそういう性格の人物だと思いこんでしまうということだよ。
劇中の敷島は特攻から逃げたことに後ろめたさがあるという人物には描かれていない。
特攻から逃げた人は後ろめたさがあるという先入観から、敷島は後ろめたさがあるからそういう行動をとったと思いこんでいるだけ。
だからどのシーンで後ろめたさを感じたかと聞けば、先入観のない人から見れば逆の行動に見えるシーンを挙げてしまっている。
先入観の塊のあんたには到底わからないと思うよ。
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 17:32:02.18 ID:4DWp8ieB.net]
- >>519
>特攻から逃げたことには後ろめたさを感じず、逃げたことで大戸島・典子を死に追いやったことに責任を感じている人間、とにしか見えんよ。
いや、全部を見終わった後のことじゃ無い
初見で見たとき冒頭の整備兵とのやりとり見た瞬間
敷島に全く後ろめたさが無いと断定した材料は？と聞いている
普通の観客は後ろめたさを含めた不安そうな
人間にしか見えないのだが？
つまり演出としてセリフでわざわざ言わせなくても
敷島は後ろめたそうだし不安そうに見えるから
それが演出的には後ろめたそうを表現したと同じだ
お前が鈍感だから分からないだけw
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 17:33:28.24 ID:3FJGaajc.net]
- >>520
一回やり取りしたでしょうが
あなたが責められたく無いだけとしたところを私は後ろめたさの発露と見てるの。
で、全く後ろめたさがなく、腹の中でウッセーバーカって考えてる人物なら敷島はとんだサイコパス野郎か多重人格者になっちゃうの。
劇中の敷島からそういう人物とは考えづらいと
これが理解出来ないならもう会話にならんよ。
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 17:40:41.79 ID:1Up66Uwm.net]
- 別に考察要素もないような３ヶ月前の映画いつまで引きずってんの？
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 17:41:08.14 ID:wXeudm8K.net]
- >>524
君、そろそろ後ろめたくなってきてない？
後ろ指さされてるのはわかってるよな？
もし、後ろめたくなってないとすれば君には一般的な社会との共感性がないんだろう
一般的な共感力のある人なら周囲に疎まれれば後ろめたくなるのが普通
おまけに戦中までかなりしっかり教育された報国意識を盾とするその当時の「正論」を背景に周囲に有形無形に圧力をかけられればもうトラウマ固定もありうるだろう。
逆にいうと今では考えられない我慢を強いる戦時体制を維持できたのは日本人のこういう共感力が背景にあったんだと思う
と、いうことで一般日本人であるその他大勢と一般とかけ離れた君との議論は無意味だと思う次第です。もう君の勝ちでいいから勘弁してください
- 539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 18:35:37.60 ID:LFgNEfeT.net]
- もろに敷島は戦争神経症というトラウマ持ちの精神患者なんだが
流石に山崎貴は映画を作るに当たり勉強してる
感性が低いor教養がない雑魚には理解できないだろうけど
- 540 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 18:37:24.82 ID:4DWp8ieB.net]
- >>524
で、初見で見た時に冒頭の時点で敷島を見た瞬間に敷島が全く後ろめたさがないと判断できた材料は？
はよ答えろw
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 20:52:23.19 ID:zYHxH9c3.net]
- 白組の友人が山崎貴はただの大馬鹿監督でスタッフが優秀なんだと言ってたが
奥さんの佐藤嗣麻子監督のほうが賢そうだ
男の大馬鹿と女の小利口は支え合うってやつか？
【貴重な資料も大放出!佐藤嗣麻子監督が語る、『陰陽師の』関係性「SNSは“呪"の塊」】
https://moviewalker.jp/news/article/1181470/
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 20:55:27.46 ID:67K5Vv7K.net]
- >>525
初見でも同じだよ。
後ろめたさがあるなら、橘に咎められても耐えろよ。
すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
特攻崩れを知らない世代にとっては特攻から逃げたことの後ろめたさがある人間などと思うことはないだろうな。そういう描き方をしてるんだよ。
それだけでなく、手が震えて発砲できないというピビり特性まで追加している。怖くて逃げただけのやつに後ろめたさなど感じるわけがない。
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 21:01:34.64 ID:67K5Vv7K.net]
- >>528
特攻から逃げた人に共感するかではなく、特攻から逃げたことへの後ろめたさをかんじている人間として描けているか、なんだがな。
作品として描けているかという話を観客の感性の話にすり替えるところが、信者の手口なんだよな。
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 21:41:38.11 ID:3FJGaajc.net]
- >>532
そういう描き方をしてるってのはまあわかる。
歴戦のエースパイロットとかではなく、訓練兵上がりにしたのも特攻からの逃亡がそこまでのトラウマでなくても仕方がないと思わせる為だと思ってる。
何よりそうでなければ敷島の戦争はゴジラで終われない。
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 21:48:30.06 ID:67K5Vv7K.net]
- >>530
後ろめたさを感じさせる描き方がなされてないからだろ。
いまさら何を。
- 546 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 21:58:58.69 ID:fkO7jY8f.net]
- 薄っぺらいのを誤魔化すために、毎日連投は辛くない？
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/14(水) 22:02:49.46 ID:mloXk8jt.net]
- >>533
整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。あんな風に周囲に扱われれば大体の人が後ろめたさを感じずにはいられないだろうと思わせる描写。
そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
- 548 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 22:03:25.03 ID:3FJGaajc.net]
- >>536
結局人それぞれの解釈でいいねで丸く収まるまではガッツリやり取りしてみてもいいかもとw
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 22:41:40.78 ID:GY7p6Kyk.net]
- 要は「戦うべき相手」「滅ぼす対象」として「ゴジラ」が、質量を持って存在しているのに
何故か「戦争という概念と戦う」みたいな観念的な、「お前は文学青年か！？」と突っ込みたくなるような事を言い出すから、チグハグな感じがするんよな
「憎いアイツを頃して、仲間と恋人との仇を討つ！」の方がシンプルでよくないか？
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/14(水) 22:52:54.05 ID:fkO7jY8f.net]
- スレチだろ、擁護は。
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 00:27:29.47 ID:xvRODUnF.net]
- と、いうことは後ろめたくない連投君に対してはスレ違いだから賛成レスしかするな、ということですな。
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 00:48:17.61 ID:FEeiZNX0.net]
- >>532
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
それのどこが後ろめたさがない証拠なんだ？w
やっぱりバカなんだなwww
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 00:49:12.37 ID:o3vbnNj6.net]
- >>539
実際にはこういう話だったと思うのだが
796 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ d72d-dRex)[sage] 2024/02/10(土) 19:13:33.42 ID:w7L542FH0
ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
802 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf59-Ujmy)[sage] 2024/02/10(土) 19:26:04.65 ID:iuGvBAEX0
自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
敷島がゴジラとトラウマに勝つ話
803 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1fac-LwDl)[sage] 2024/02/10(土) 19:27:33.89 ID:2xIqYAjS0
ゴジラに勝ってトラウマを消す話なんて誰も言ってないからね
829 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 176e-Uek/)[sage] 2024/02/10(土) 20:15:07.63 ID:2SMtPzLX0
そう、最終的な結論としては特攻も戦争のやり直しもゴジラとは関係ない。
ゴジラは戦争を自分たちの力で乗り越えた、新時代を生きる人間の手によって倒されたのだ。
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 00:53:08.10 ID:FEeiZNX0.net]
- バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
よくもまあこれだけバカを晒せるよなwww
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 00:56:26.28 ID:RelmIuQ+.net]
- >>543
他の人間はともかく敷島はゴジラを「自分の過去が生み出した悪霊」みたいに感じていて、それと戦っているんだよな
まあそういうストーリーって別に分かりにくくはないけど
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 01:02:35.06 ID:RelmIuQ+.net]
- >>542
>すねて「何がいいたいのか」とくちごたえし海岸まで逃げるような奴のどこに後ろめたさが感じられるんだ？
どう見ても後ろめたい気持ちを持っている人間の典型的行動
ド直球の「後ろめたさ」描写でそれ以外の感情があるように見えない
>「悪いことだから恥ずかしくて隠したい」とか「多分俺が悪いんだけど認めたくない」という気持ちが「うしろめたい」だからね>>96
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 01:10:04.50 ID:F3dAZcru.net]
- >>545
なんか「自意識過剰な男が無駄に大騒ぎしてる」話に見えちゃうのよね
「お前が世界の中心かよ、のぼせるなよ」と言いたくなる
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 01:12:01.76 ID:FEeiZNX0.net]
- >>546
あのバカが今度はどんな穴だらけの反論してくるか楽しみだなw
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 01:23:47.54 ID:/JAA9w7O.net]
- >>547
PTSDは心の病気(悪く言えばきちがい)で妄想や執着なども出るからその見方が正しいよ？
- 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 01:26:51.64 ID:RelmIuQ+.net]
- >>549
で、キチゲ開放して「もうゴジラに特攻して知んだるわああああ！」ってなるんだけど
最後ちょっと正気に戻って死ぬのは辞めるからハッピーエンドになる、ってストーリーだよな
- 561 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 01:30:53.92 ID:hDew4M3e.net]
- この映画、敷島が常識ある大人としてステキな行動してたら感動できるとこないぞ
- 562 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 01:31:12.72 ID:x/RCf4QU.net]
- 特攻隊とは違ってゴジラは倒しゃ終わりなんだから脱出装置がありゃそりゃ使うだろって話だけどな。
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 01:37:28.33 ID:TIUh7BDL.net]
- >>550
ラスト直前までどう見ても「実質自殺しようとしてる人の話」として描かれてるので
「ああちゃんと脱出してくれて良かったな」ってなるよね
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 01:47:43.74 ID:o3vbnNj6.net]
- >>548
前回(96)の時はスルーだったので押して知るべし
>>550
この辺ですね
>ああ、「特攻から逃げたというトラウマ」が最後に解消されるべき課題として描かれている事に気付いていない、という事ですか？
>自ら「特攻するのは辞める」と決断して脱出したから死なずにゴジラを倒せたわけやね
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 02:14:40.02 ID:x/RCf4QU.net]
- >>554
よくわからんが、大戸島のトラウマから解放されただけで、特攻から逃げたトラウマからは何一つ解放されてないんだが。
- 566 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 02:27:35.23 ID:F3dAZcru.net]
- >>549
だから、すっげぇ、ちいせぇ話だなぁって思う
話がってより、ゴジラの存在がちいせぇ
シリーズ最小か、オール怪獣のガバラ級
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 03:45:53.69 ID:KN/63/LP.net]
- ガバラは原爆級の破壊力を持つブレスなんか吐けない
マイゴジの熱線の具体的な破壊描写は最上位の一つ
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 04:24:09.79 ID:X0dhl5N0.net]
- だからちぐはぐになる
そんなん出て来たらもう米軍頼みになるはず
寝よ
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 06:42:56.98 ID:xVw5/g59.net]
- >>534
で、どこに特攻から逃げたことへの後ろめたさを描いたシーンがあるのか。
あんたは、ゴジラ-1.0は特攻から逃げたことの後ろめたさを描けておらず、観客の先入観に依存した作品と言いたいのか？
それとも、特攻から逃げたことの後ろめたさを描くことを止めゴジラへの因縁に注力しと作品と言いたいのか、どちらなんだ？
こちらははじめから、敷島には特攻から逃げたことの後ろめたさがない、言っている。
- 570 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 06:55:43.58 ID:xVw5/g59.net]
- >>537
>整備兵たちや澄子さんにあれだけ戦時下の建前を背景に侮蔑的な態度をされたら後ろめたさを感じるだろうという話
後ろめたい気持ちというのはそれを実行した時点でおこるものであり、誰かに指摘されてからおこるようなものではないんたよ。
靖国で会おうと別れた仲間を裏切った時点で後ろめたさが生まれるはず。
もちろん知らず知らずにそれを行って後から指摘されて気づくということもあるだろうが、整備兵に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？澄子に対してうしろめたいということがわかる描写があったか？
>世間に責め立てられて後ろめたさを感じるようになることを想像するに難くない環境が描かれている。
あんたの勝手な想像であって、後ろめたさを感じているような描写はない。
>そしていくら周囲に責められても嫌われても後ろめたさを感じないようなあなたのような人には一生わからない。>ここでいくら嫌われても後ろめたさを感じてないのがその証左。
映画の主人公の心理描写ができてないという指摘に、人格批判を繰り出すのが信者の特徴。
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:05:26.49 ID:RelmIuQ+.net]
- >>559
>>560
ほんとにスルーしてただ脳味噌が巻き戻ってるだけで草
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:10:48.57 ID:FJoGsd3o.net]
- >>559
何回やるのよ
後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
何でゼロ100で間がないんだよw
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:16:17.78 ID:b1hIxj/x.net]
- >>559
何回やるのよ
後ろめたさはトラウマ化するって話にもまともに返事しないしさ
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:19:08.72 ID:FJoGsd3o.net]
- >>563
これは俺あて？
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:19:54.60 ID:FEeiZNX0.net]
- >>561
多分サイコパスなんだろうなw
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:22:39.27 ID:oHEg0FYc.net]
- >>456に気違いが書き込んでて草
- 577 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:24:13.62 ID:4UINfMPv.net]
- >>562
>後ろめたさはあってもトラウマというほどではないないと言ってるだろ。
これ蒸し返す為に毎日自演してる人か
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:26:19.81 ID:FJoGsd3o.net]
- >>559
どこにシーンがあるのかっていって
そのシーン指摘してもあなたはそれは後ろめたさではない、責められるのが嫌なだけだって言ってるだけでしょうが。
だからあなたとは後ろめたさの定義がそもそも違うんだから話し合いの土俵にたってないのよ。
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:28:10.25 ID:b1hIxj/x.net]
- >>568
バレてますよ
- 580 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:28:32.63 ID:FEeiZNX0.net]
- >>559
バカ「罪悪感ある人間は絶対にその件を持ちだされても拗ねたり嫌な顔はしない！」
常識人「いや、後ろめたさがある人間もそういうリアクションするんですが？」
というわけでお前は早く論理的に「後ろめたさがある人間は拗ねたり嫌な顔はしない」
ことの証明をしろ。じゃないとお前の負けだw
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:29:40.82 ID:FJoGsd3o.net]
- >>567
いや、一回書いたけど誰も答えないからマジで答えてくれん？
ステレオタイプの特攻兵並のトラウマを敷島が抱えてるなら、ゴジラを倒したところで開放されず、下手したら後日自死をはかってもおかしくないんだが、そういう作品としてゴジマイを見てんの？
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:34:22.20 ID:FEeiZNX0.net]
- >>556
そりゃゴジラじゃなく大ダコが暴れても成立する映画だからな
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:36:11.97 ID:RelmIuQ+.net]
- >>571に脳内巻き戻ってるサイコパスがいて草
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:37:12.68 ID:FJoGsd3o.net]
- >>573
いいから答えなさいよ。
- 585 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:40:54.35 ID:mOF5RN+a.net]
- >>574
出たｗ気違い特有の質問攻めｗｗｗ
- 586 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:42:20.30 ID:OQ7dMQIc.net]
- >>559
>>570
くっさい自演だなあ
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:42:29.13 ID:FJoGsd3o.net]
- 会話できないなら黙ってりゃいいのに。
読みにくくなるだけだろ。
- 588 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:47:06.25 ID:FJoGsd3o.net]
- >>575
あなたがどう思うか聞いてるだけなんだが？
この程度を答えられないって自分の感情さらしたら死ぬ病気にでもかかってんの？
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:48:41.78 ID:RelmIuQ+.net]
- >>577
毎日同じ話でスレ埋めてるお前の自己紹介か？
- 590 名前：名無シネマ＠上映中 [2024/02/15(木) 07:48:51.37 ID:R91wmYpO.net]
- >>278
「語らない」という行動なり仕草なりが描かれている事で、敷島の中で特攻がトラウマになっているのが分かるな。
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2024/02/15(木) 07:51:26.88 ID:b1hIxj/x.net]
- >>578
とっくに同スレ内に答えがあるかと
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