【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part13

1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:26:22.90 ID:IhMLmQUiM.net] 「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」 シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！ その結末はあなたの想像を超える──。 トイ・ストーリー4｜映画｜ディズニー公式 https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html 2019年7月12日(金) 公開 ウッディ：トム・ハンクス/唐沢寿明 バズ・ライトイヤー ：ティム・アレン/所ジョージ ボー・ピープ：アニー・ポッツ/戸田恵子 フォーキー：トニー・ヘイル/竜星涼 前スレ 【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part12 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1566354112/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:30:10.15 ID:IhMLmQUiM.net] 傑作？裏切り？『トイ・ストーリー4』が賛否両論なワケ https://ascii.jp/elem/000/001/896/1896646/ 3 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:30:56.25 ID:IhMLmQUiM.net] 『トイ・ストーリー4』が泣ける理由 https://ascii.jp/elem/000/001/874/1874254/ 4 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:32:23.70 ID:IhMLmQUiM.net] 賛否両論を呼ぶ『トイ・ストーリー4』が、おもちゃと人間に与えてくれた希望 https://jp.ign.com/m/movie/37226/feature/4 5 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:33:22.90 ID:IhMLmQUiM.net] 『トイ・ストーリー4』は予想を超えて過去作に決して劣らない意義深いエピローグ作品に仕上がっている https://jp.ign.com/m/toy-story-4/37010/review/4 6 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:37:37.99 ID:IhMLmQUiM.net] 肯定派の意見で多いのが おもちゃの物語として集大成と言える結末に感動した CGのクオリティ ウッディーの決断 7 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:39:09.31 ID:IhMLmQUiM.net] 否定派の意見 トイストーリー3でキレイに完結してるので今作は駄作 メッセージ性が強すぎる 過去シリーズから一線を超えてしまった演出 ウッディの扱い 8 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:47:17.11 ID:IhMLmQUiM.net] 今までのシリーズと1番の違いは映画の視点 過去シリーズでは人間が主体だったのに対して今回はおもちゃの視点で描かれている なのでおもちゃらしくないとかおもちゃとして一線超えてるというのは、ある意味当然の感想かもしれない 9 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:48:44.66 ID:IhMLmQUiM.net] それが過去作をリスペクトしていないという評価となるかは分からないけど明らかに狙ってやってる部分もあると思う 10 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:49:58.71 ID:IhMLmQUiM.net] トイ・ストーリー4が受け入れられない人はまずそこから違和感を感じてしまうので続編とは認められない 云わば「トイ・ストーリー〜おもちゃの人生編〜」が新章として新しくスタートしたようなもの 11 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:58:29.68 ID:IhMLmQUiM.net] 新しいテーマの作品として高評価だったという意見もわかるし、トイ・ストーリー シリーズとしては蛇足（駄作）という評価もある意味当然の結果 12 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 07:19:34.15 ID:IhMLmQUiM.net] なお海外ではレズビアン描写が問題という声も 日本じゃあまり聞かない気がする 13 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 08:00:04.91 ID:IhMLmQUiM.net] トイ・ストーリー4 3.29点 /5,644件 https://movies.yahoo.co.jp/movie/366134/ 14 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 08:05:29.72 ID:IhMLmQUiM.net] トイ・ストーリー4 ★3.6 (2,450人) https://watcha.com/ja-JP/contents/m5XV8LO 15 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 08:08:35.80 ID:IhMLmQUiM.net] トイ・ストーリー4 ☆3.9 https://filmarks.com/movies/60188 16 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 08:16:38.76 ID:IhMLmQUiM.net] 1. スコア4.5〜5 作品に満足して高評価をつける人 2. スコア3.5〜4 作品としては良かったけど結末が受け入れられなかったなど何らかの潜在的な不満があった人 3. スコア1とか2とか 続編としては受け入れられなかった等、不満しかなかった人 1. と 2. が同数程度いて、それより少ないけど 3.も一定数いた印象 17 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 08:48:28.61 ID:IhMLmQUiM.net] Filmarks ＞WATCHA ＞ Yahoo!映画 なので映画をたくさんみる映画好きには割と高評価 そこまででは無いライトユーザーには不評だった傾向 18 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 10:56:46.95 ID:v8cJiwZPM.net] 歴代スコア Yahoo!映画 トイ・ストーリー1 4.35点 トイ・ストーリー2 4.14点 トイ・ストーリー3 4.53点 トイ・ストーリー4 3.29点 19 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:04:10.41 ID:v8cJiwZPM.net] 歴代スコア WATCHA トイ・ストーリー1 ★3.8 トイ・ストーリー2 ★3.6 トイ・ストーリー3 ★3.8 トイ・ストーリー4 ★3.6 20 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:06:27.24 ID:v8cJiwZPM.net] 歴代スコア Filmarks トイ・ストーリー1 ☆3.9 トイ・ストーリー2 ☆3.8 トイ・ストーリー3 ☆4.0 トイ・ストーリー4 ☆3.9 21 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 12:21:44.80 ID:qeDv5ko80.net] 今見てきたけど バズが内なる声に頼りすぎ ボーのポリコレ可愛くない、小悪魔なお姉さんが魅力的だったし気が強いのはいいけど言い方キツすぎ ボニー父は運転イライラとか休日の父ちゃん感はあるけどウッディ踏むなよ ギャビーギャビーは普通にハーモニーに気に入られて持ち帰りで良くね、部下どうした フォーキーは1週間したらゴミ箱行きじゃね？ 小ネタとかおもちゃの動きは可愛いし映像も綺麗だけどアンディの気持ちな…ボニーの幼稚園についていくのはアンディの時もやってたんだなと想像すると可愛いけどね 外伝感が凄かった、むしろ過去編とかやれば？って感じ、むしろオープニングだけ泣けた 22 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 13:02:46.80 ID:jvcaWppHd.net] 3の最後にアンディがボニーに託す時に言った言葉 「大事にしてくれるかな？僕の宝物なんだ」 これをウッディが破るとはな 23 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 13:08:21.55 ID:jvcaWppHd.net] あとウッディが何でボニーにこだわるの？みたいなこと言われたときに「忠誠心だ！」て言ったけど そうなの？武士ですか？ 主従関係だとは知ってるけどもっと家族とか親友に近い感じだと思ってたよ 24 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 13:33:53.05 ID:7T+4eIBna.net] そこに違和感を感じさせるのが一つの伏線なんだろうね。そこからの「自由」とか「自立」を表現したかったのがピクサー。 そしてそれを新たなテーマとして受け入れたのがこの作品を好きな人。 それは理解するけどトイ・ストーリーでやることか？と疑問を呈してるのが否定派。 25 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 18:31:34.11 ID:+bBzdmgYa.net] 前作までの興行的成功を頼りにして続編作ってるんだから、根本的に価値観を否定するような作品を作るなよって話 26 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/06(金) 18:47:34.96 ID:FIFGG8J30.net] 無理に続編作らずに1のリメイクとか作ってほしかった 27 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 18:57:59.12 ID:UWWWvfTWd.net] 2時間ある短編だと思って観ればそれなりに楽しめるかな 28 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 19:03:10.13 ID:PszBugzx0.net] 良くも悪くもピクサーは意識高いから焼き直しの何のメッセージも無い映画なんて作らないんだよ 29 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/06(金) 21:15:43.07 ID:p6jpJ/Oya.net] 1〜3でずっと持ち主に飽きられる危機が本筋にあると思うが 30 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 01:10:06.30 ID:H/TbMyu90.net] その危機は前作までは杞憂に終わったから今回も杞憂で終わるべき と否定派は思ってるらしいがそれは個人の嗜好の思い込みであって トイ・ストーリーじゃないってのは言い過ぎだよな 31 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 01:19:40.45 ID:55TDVFGuM.net] 1〜3は誰かの所有物としてほおもちゃの話 おもちゃの視点としては当然持ち主の元に帰るべきだというのがあって脚本の内容もそうなってる 4の内容はおもちゃの視点でおもちゃとしてどう生きていくべきかという話 持ち主から必要とされないのであれば自立する選択肢もあるんだという内容 1〜3と4は別の作品だし映画製作スタッフもそのつもりでつくってる 32 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 01:24:00.95 ID:55TDVFGuM.net] >>30 の内容については今までのトイ・ストーリーとは明らかに別物ではある 作り手がこれはトイ・ストーリーだと言って世に出しているので新たにトイ・ストーリーの世界観を広げる狙いがある （正解）4は今までのトイ・ストーリーではない （正解）ただし、これも制作側が発表した新しいトイ・ストーリーである その新しいトイ・ストーリーを受け入れられるか否かが肯定派、否定派の境界線になっている 33 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 01:45:09.37 ID:07axugF30.net] まあ賛否両論わかる、自分は最後はあり、またはなしってのか 最後は嫌いじゃないかな、ただ途中がなーって感じの これ否定派とか肯定派とかじゃなくてフィルマークスとツイッターとかにそこそこいる ここでも何度かみかけたし、自分もこれだなーって感じ 34 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 07:00:20.49 ID:nOT2R0w90.net] アンパンマンが「食べられる以外の人生もあるのでは」とか言い出して 食べられない新たな生き甲斐探しに恋人と旅立つようなストーリーなんだよなあ いやパンなんだから食べられとけよ 食べられるのが生き甲斐ってことでいいだろパンは そんなの非人間的でかわいそうとか言われても最初からそいつ人間じゃないんだって 35 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 07:18:22.75 ID:H/TbMyu90.net] >>34 全然違う アンパンマンに例えるなら世界中にアンパンを食べたい人がいるから 世界中の人に食べてもらいに行く話だよ 36 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 07:25:01.70 ID:H/TbMyu90.net] トイストーリーはサザエさんワールドじゃないんだから確実に時間は進行していって ウッディが子供部屋に固執する限りゴミ以外の未来はないんだが3で終われば そこで時間が止まってハッピーエンドってお花畑すぎるだろう 37 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 07:27:46.77 ID:utGu8KE00.net] お決まりの展開だったら本国アメリカで逆に批判されてたかもしれんな 前々から10年、前々作から20年空いてるからそこまでシリーズの連続性保てんと思う 38 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 07:53:15.93 ID:Fch1kCLZ0.net] アンパンマンが世界中の人にアンパンを食べてもらう旅に出るっていう風に解釈してる奴のがお花畑 もう一回観てこい 39 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:03:28.65 ID:Fch1kCLZ0.net] 4みたいな駄作が作られるくらいなら3で終わっとけって言ってるだけで 3で時間が止まってたらウッディが幸せだったのに〜 ↑こんな奴いたか？ 妄想癖の疑いあるぞお前 40 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:14:50.56 ID:cOlbrAL5d.net] アンパンマンで例えるならジャムおじさんになることにしたって話だと思うけどね 一線を退いて裏方にまわることにしたっていう それはそれでアンパンマンの最終回として普通にあり得そうだw 41 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:31:32.49 ID:Fch1kCLZ0.net] ドキンちゃんの生き方に感化されてカレーパンマンとショクパンマンに「ここの治安は大丈夫だ」と言って去って行く話 42 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:34:00.78 ID:H/TbMyu90.net] >>39 続編がいらないというのはそういう事では？ 駄作と嫌いな作品は分けるようにしないといけない 4はシナリオ詰め込み過ぎというなら同意するよ 43 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:36:56.14 ID:H/TbMyu90.net] 初期のアンパンマンならともかく現在のキャラてんこ盛り状態なら大丈夫だろｗ 44 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:36:57.52 ID:vyAy2Bod0.net] ジャムおじさん「アンパン作り続ける約束してたけど飽きたわ」 45 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:40:21.48 ID:H/TbMyu90.net] 突っ込み忘れたがドキンちゃんとボーの生き方を同じにされると腹が立つな 46 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:43:27.35 ID:Fch1kCLZ0.net] >>42 素晴らしい続編だったら大歓迎だろうが 俺も観る前は楽しみだったよ いい歳したオッサンがまたウッディとバズらに会えるとウッキウキだった まさかトイ・ストーリーを酷評することになるとはな 47 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:44:57.19 ID:H/TbMyu90.net] >>46 わかるよ推しカプが続編で全否定されたらもう全部ひっくるめて見られなくなるからね 48 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:48:33.59 ID:H/TbMyu90.net] でもあくまで自分の嗜好上のことで作品の良し悪しは関係ないんだよなあ 49 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 08:50:10.69 ID:nOT2R0w90.net] >>40 あえて言うならパン屋を襲ってパンをばらまき始めた感じ 50 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:37:28.90 ID:hdRntBHba.net] >>39 この作品を肯定してて否定派を否定している人たちによく見られるロジックだな。 自分は成長を受け入れた大人の観客で、受け入れられない人はこどおじ的な。 最近は流行った映画はいくらでも続編作るのが当然みたいになってる風潮も原因の一つだろうね。 51 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:58:13.64 ID:uL3QeXDV0.net] それまでの解釈を改変して4のお話スタート！なのがいかにも雑 ・キャラ改変 しとやかさの中に芯の強さを持っていたボーはハリウッドで流行りの強い女性に こいつを引き立てるため（加齢のため？）ウッディーは情けない描写が増えた バズもそれまでもあったおバカ要素を水増しして内なる声に頼りきり 52 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:58:38.67 ID:uL3QeXDV0.net] ・テーマの変更 それまではおもちゃを大切にする子と大切にしない子がいて、ウッディーは大切にする子だったアンディから同じボニーに引き取られたのだけど、今作のボニーはお気に入りのおもちゃとそうでないおもちゃの扱いが違う 3の「私のカウボーイ！」と言っていたボニーは年月と共に変わってしまった それは現実的で仕方の無いことかもしれないけど、その過程をちゃんと説明できてないから4はスタートから観客を置いてきぼりにしてしまってるね 53 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:14:21.01 ID:hdRntBHba.net] ボニーは短編の恐竜ワールドの中で、金持ちの友達の家にウッディ、バズ、レックス、トリクシーをリュックに入れて持っていって（そもそもそんなに入るのか？ｗ） おもちゃで遊ぶのかと思いきや、VRのゲームに誘われておもいっきりリュック投げ捨ててるからなｗ 子供なんてそんなもんってのは表現としてはアリだとは思うよ。悪い子ってわけじゃなくて、子供は気まぐれっていう点でね。 それでもそんなボニーといい関係になるのを楽しみにしてたのに、ボニーのことは捨てて（ボニーもウッディのことを呼ばないし）ボーと一緒に野良おもちゃになるっていう選択に 違和感を感じる人が多いのも頷けると思うけど。 54 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:23:08.58 ID:LVE5qJAi0.net] >>23 ウッディへの忠誠心だよね 55 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 11:30:25.05 ID:cOlbrAL5d.net] >>49 パンが人格持ってる世界でそいつらのためになるなら別にそれでもいいんじゃないか 56 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 11:44:43.51 ID:H/TbMyu90.net] つべで例の射的屋でいらん子された犬のぬいぐるみをウッディ、バズ、ボーが エンディングでやったようにボニーに渡すショートムービーがあがってるけど 時系列に全然あわないんでパイロットムービー的なものなのかああいうエンドタイトルも 存在してたのかがわからんな 57 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 14:25:33.37 ID:YO4l3TqEa.net] >>56 なんか中国の放送局？のCMっぽかったけどあのCMの方が本編より動きがかなりいいのが気持ちを複雑にさせる 58 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 16:25:51.74 ID:RDYaYBIZd.net] >>23 忠誠心って言葉を使わせたかっただけだと思う オモチャは古い価値観でがんじがらめになった哀れな存在 ウッディはその代表格 ボーは新しい境地に達した新時代のオモチャ っていう構図にしたかっただけ 59 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 18:37:37.05 ID:nOT2R0w90.net] >>55 じゃあ人間は玩具の人格を踏みにじる悪党なのか？ってなるだろ 外の世界でウッディがまず最初にやるのが人間世界への過激な干渉で 反社会めいた行為ってのかなりがっかりだったよ 正義の解放運動テロのつもりかもしれんけど領分超えてないか あれやるなら射的屋をもっとヤクザな悪どい奴にしとけばまあ因果応報とも思えたけど >>56みたいなのでよかったのに ウッディがどこまでの覚悟や思いであんなことしてるのかも謎だしさ 映画ではウッディはボニーにちょこちょこ遊んでもらう仲間との生活よりも ボーや野良連中とつるむ方を選んだとしか描写がない 本人がどうするつもりかの説明もなく想像にお任せしますって終わり だからウッディの今後は見た人によって解釈がバラバラ そうなるのはこれだって答えが映画の中で示されてないから ボイスボックス失ったことでもう子供と遊ぶ玩具であること 子供と繋がることそのものをやめたのかと思える演出もあるけどそこも定かじゃないし 60 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 18:41:08.26 ID:wF1YL2fF0.net] ２からのテーマが子どもは大人になる、おもちゃはガラクタになる １で完結させずに２を作ってしまったから４が出来てしまった ２で止めてれば３も４も無かった ３ではオモチャ達がパニックになって自由意思で身の振り方を選択してた ウッディの機転で仲間たちとそっくりそのままボニーのとこへ辿り着けたがその時が先送りになっただけ ４でいなくなるのはウッディの番だった 61 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/07(土) 19:27:21.86 ID:iy/hBmoa0.net] I was a lonesome CowboyのPVのラストではウッディがボーやダッキーバニー、 カブーンらと共にキャンピングカーに乗って帰っていくシーンあるけど あれが本来ラセターが考案していた脚本のラストだったのかなって思う 自分は本編もあのように締め括られるとずっと思ってた 62 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 19:50:15.15 ID:Fch1kCLZ0.net] テーマというかそれぞれの作品が伝えたかったこと（あくまで自己解釈） 1 「オモチャを大事にしてね！」 2 「オモチャにとっての幸せとはケースに飾られることではなく遊んであげること！」 3 「遊ばなくなったオモチャ達は今でもあなたのことを想ってるよ、たまには気にかけてあげてね！」 4 「内なる声を聞きなさい。そして決断するのです。あなたの前に広大な世界が広がるでしょう。 そこにはあなたを縛るルールや役割、ライバルとの競争はありません。所有主からの不当な扱いもありません。 家族や仲間との辛い別れとなるかもしれませんが、頼もしいパートナーがいれば問題ないでしょう。 さあ行くのです！無限の彼方に ！」 63 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 21:09:22.36 ID:J3ZuRnAcr.net] >>62 もうおもちやでいる必要なんてないよな 新しい生命体として独自の進化を遂げていくんだろうな 64 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 21:29:39.99 ID:YO4l3TqEa.net] >>62 なんか一般人から見たロボットアニメのイメージコピペ的ななにかを感じる 65 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/07(土) 23:09:52.24 ID:5dDsqNjyM.net] >>60 しっくりくるな そもそも3が要らないんだよ 66 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 02:01:29.00 ID:SSMjaicy0.net] トイ４の宣伝でボーとか推されてるけど全然人気出ないし イメチェン失敗した人みたいでかわいそう 67 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 02:07:14.85 ID:3UanSWfYa.net] ポリコレの考えた最強の女子()を押し付けた結果個性のないどこにでもいるキャラになったし 68 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 02:33:22.86 ID:0HRQz3Gxa.net] ボーはそもそもおもちゃじゃないから、玩具としての魅力に乏しいんだよな。 ウッディやバズみたいに、映画と同じ物を商品として提供しづらいのは、商売を考えるとかなり問題があると思う。 69 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/08(日) 06:32:54.87 ID:ciTXkSwNM.net] よく見たらウッディの顔、細身でほっぺの骨が出て、 気持ち悪い顔だなw 70 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 07:23:58.87 ID:Q/DtbEvh0.net] アホフェミニストを揶揄してよく言われる事だが 「強い男」はケンカが強いとか仕事できるとかだけじゃなく、我慢強いとか包容力があるとか面倒見が良いとか様々な魅力を表現できるが 「強い女」はケンカが強い、仕事が出来る、男に対してはっきりモノを言えるという非常に狭い範囲の表現しか許されない 我慢強いとか母性的とか恋人の意見をちゃんと聞くという表現をするとクソポリコレ理論により「古い価値観の押し付け」と評価されて排除される それによってポリコレ作品の女性キャラはゴリラとチンピラだらけになる ボーは見事なまでにその被害者 71 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 08:09:34.55 ID:jQEmMw95p.net] そろそろブルーレイの発売日とか発表ありそうやな。10月くらいか 72 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 09:17:20.76 ID:NwzoXmcOa.net] >>66 そもそもボー自体の人気が… ポテトヘッドの方が人気あったろ 73 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 09:33:40.46 ID:MFAPiHcA0.net] >>72 ジェシー ミセスポテトヘッド バービー ボー アンディが持ってた主要な女キャラってこれくらいか 何でボーにした？ 74 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 09:44:01.05 ID:PG2YEeYL0.net] ３のバービーがダントツに魅力的だった ボーは赤ちゃん用ランプだから母性があると良かったんだろうけど １はバズ以外はどのキャラもイメージとギャップある本音を生きるオモチャ達だった 75 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 10:06:39.88 ID:SSMjaicy0.net] バービーは恋愛脳と見せかけて恋人が友人売ったと知った時はきっぱり決別してるからな ミセスポテトヘッドも「私30個以上も付属品がるのよ！？」という名台詞がある 76 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 12:50:19.94 ID:0rQo8OTj0.net] >>73 3でボーいないからやろ 77 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 13:56:09.51 ID:3iGZRus4d.net] >>76 ピコーン！ 3でいなかったボー使えばおもろいんじゃね？ 結果クソ 78 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 14:28:08.84 ID:0rQo8OTj0.net] >>77 ボーがポリコレなく従来の色っぽいねーちゃんでウッディ助けるんならまだ良かった 人間なんて信じられるかい！みたいなすれた感じとキツい感じが魅力マイナスにしたな 79 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 14:56:37.50 ID:qHXb/qd70.net] ボーが人間なんて信じてないなんてどの場面の事？ あとウッディでラブストーリーやるならボーしかいないじゃん 80 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 16:05:49.88 ID:0fIVLP6Nd.net] 子供はオモチャ無くすし忘れるって言ってたじゃん そういうリアリティーいらん 81 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 16:20:33.71 ID:qHXb/qd70.net] トイストーリーってそういうリアリティーのある作品だそ それにそのセリフは一人の子供に固執してひきずらないように 自分自身に言い聞かせてるものだぞ 82 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 16:29:47.92 ID:ZSQr3Xwmd.net] これを本当にウッディの物語の最終回として作ったとしたらボーの再登場もボーと一緒に行く決断をするのもいいんだけどバズとジェシーの扱いがやっぱり不満だなあ 恋人も大事だけど親友と妹分だって同じくらい大事じゃん 83 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/08(日) 16:39:02.20 ID:vUSaaK0t0.net] ジェシーは内心後悔してるところもありそう 自分を説得してくれたウッディ張本人が野良化する始末だし でもまあ新たなリーダーとして頑張ってほしい 84 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 17:37:49.35 ID:vqXreiaua.net] アナ雪予告の後に4見たからボーがアナ化してたように見えたわ ボーはヤドリギの下でキスかましたり2でバズにウッディーに私からってキスしてるしそこが可愛かったんだよ 粋なことする美人ヒロイン あそこまでアクティブアクションヒロインでなくても良かった…ウッディ微妙にひいてたじゃんw 85 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/08(日) 17:56:51.26 ID:vUSaaK0t0.net] ボーはカーズのサリーと同じくらいの立ち位置でいてほしかった 86 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 19:07:23.33 ID:qHXb/qd70.net] >>84 でも見惚れてたね 87 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 21:42:48.48 ID:Y8AnCqgda.net] アナはアクティブアホな子なだけで無意味な嫌味とかは言わんからなぁ…鉄拳制裁はしたけど アナ雪2でクリストフへの当たりが強くなってないことを願いたい 88 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/08(日) 23:10:01.93 ID:K3CDPYvP0.net] 最近のディズニーは女性を強くするために男をアホにする展開ばっかりだからなぁ……めっちゃ危なそう しかも女性の強さが大体同じ方向だし。アラジンとか映像は良かったがポリコレに阿りまくってたからな ジャスミンのキャラの根幹まで変えてたし 89 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 06:12:12.86 ID:2/xnZkyH0.net] 最近？ディズニー・アニメで強い男性ってそんなにいた？ 多かれ少なかれ間が抜けてるしヒロインに言い負かされてる奴ばっかやん 90 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 06:15:52.69 ID:2/xnZkyH0.net] ボーを無意味に攻撃性の強い女性みたいに批判するやつは ちゃんと観てないだろまだ上映してるから観に行ったほうが良いよ 91 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 07:07:57.49 ID:yCPPpXav0.net] >>90 だってウッディに対する言い方キツイんだもん 92 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/09(月) 07:44:47.23 ID:0ECM1RtU0.net] なんでブルズアイは喋らないの？ 93 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 08:00:41.56 ID:1vbs9ywx0.net] どちらかと言うとウッディーが不当に情けなく描かれてる 94 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 08:34:23.99 ID:Tdg0k4mM0.net] キツイキツイって言われるけど どんだけウッディ甘やかしたいのさ 95 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 08:48:31.15 ID:Tdg0k4mM0.net] それにすべてのウッディへの態度がきついわけでも不当に厳しくもないぞ 実はレビューサイトかSNSで細切れの感想だけみて言ってるだろ 96 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 09:34:51.18 ID:jaeWHRqNd.net] ウッディがヘタレなのは元からだからな 3では有能に描かれてたけど 97 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 09:44:23.73 ID:8spF9DwPd.net] >>95 誰も全てなんて言ってないし 拡大解釈するなよ 中盤のウッディを見放したような態度は酷い あんなのリアルじゃそのまま関係切れるわ 98 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 10:31:44.54 ID:jaeWHRqNd.net] あそこはお互いに相手のこと考えないで言い合ってるからボーだけが悪いわけじゃないでしょ 後で冷静になって助けに来てくれたし 99 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:04:15.77 ID:1Hy/2rzn0.net] >>89 モアナに登場するマウイは強くて有能だよ ただし嘘つきで性格はあんまり良くない モアナの影響で丸くなる感じのキャラ 100 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:09:39.21 ID:1Hy/2rzn0.net] >>98 そもそもボーは自分の都合でキレるキャラじゃなかった ウッディは仲間の為ならめちゃくちゃ頑張る奴だってボーは知ってるし、今はフォーキーの為に頑張ってると知ってるはず そしてそんなウッディを上手く諭して良い結果にたどり着ける様に誘導できるのがボーというキャラクターだった あんな風にウッディが身勝手な事をしてるみたいに言うキャラでは絶対になかったよ 運動神経と引き換えに強い心も知性も失ったんだよボーは 101 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:23:10.13 ID:MLPaYgHhd.net] ウッディの無事を願ってバズにキスしたときの方がよっぽど魅力的だった 102 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:26:18.19 ID:fpXb3431a.net] フォーキー助けるためってみんなわかってるのに 誰もおめーなんかについて行かねぇよって毒づくところの違和感がパネェ そしてウッディの「忠誠心だよ！」のセリフがあって あぁこれ言わせたくて不自然に衝突させたのかってわかる下手さ 103 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:36:22.83 ID:MLPaYgHhd.net] >>100 ボニーに対する忠誠心なんだな 俺はてっきりボニーに対する愛情だと思ってたよ だったら遊んでくれなくなっても未練がましくする必要ないよね 104 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 13:57:53.34 ID:iYyFbKOoa.net] 「愛情」じゃなくて「忠誠心」にしないと、テーマである「自由」とか「自立」とかや「役割からの開放」とかのテーマに合致しないからってことなんだろうね。 テーマが先にあって、それのためにキャラが動かされてるように感じるのはやっぱり脚本がイマイチだったんだなっていう感想だな。 おもちゃが子供と一緒にいるのは忠誠心からなのか？ボニーに対しての愛情は無いから独立して野良おもちゃになるのが自分の心の声に沿った生き方なのか？ 釈然としないんだよな。 105 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 15:16:35.21 ID:Tdg0k4mM0.net] だってアンディと違ってボニーにとってフォーキーを取り戻すのが 正しいのかウッディにはわからないんだもん 愛情があるから離れるという選択肢もあるじゃん 106 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 15:23:53.64 ID:jaeWHRqNd.net] ていうか愛情と忠誠心って相反するものでもなくね？ 愛情があるから忠誠心もあるんじゃないの 107 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 17:50:55.13 ID:R35L4v2kd.net] >>106 日本人は忠誠心と聞くとやっぱり侍を想像しちゃうからね 君主からお前もういらないって言われると潔く身を引かなきゃいけない 英語オリジナルでは何と言ってたか知らないけど、もっといい表現があったかもしれないな 108 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 22:14:15.41 ID:2/xnZkyH0.net] >>100 仲間のギグルが猫に飲まれるわ羊の足が欠けるわ（下手すれば砕けて死んでた） な状況で発した言葉を自分の都合で切れるキャラ扱いするのはさすがに酷いよ 109 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/09(月) 22:25:07.59 ID:jeCb1BIVa.net] ウッディは誰よりも子供にはおもちゃが必要だと思ってるのよ アンディとはお互い必要関係だった でもボニーには自分は必要ない 世界にはパートナーと巡り会えてない子供とおもちゃがたくさんいる そして愛するボニーがそこにいる この状況ならお前らはどんな選択をするんや？ 110 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 00:53:05.60 ID:YjSK5PrI0.net] ちょっとFF7と被るところがあるな ウッディの心の声は出ないけど全編通して自分の存在意義について自問自答してる 111 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 01:11:10.30 ID:n3It3ge20.net] トイ・ストーリーの根幹にあった 「ずっと友だち」ってのが今回はなくなった 公式は相変わらず宣伝に使い続けてるけど ウッディーはウッディーとして生きていく。そのために不自然なまでの状況を作って（模造して）強引にストーリー展開してるのが雑過ぎる 112 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 05:38:16.74 ID:TaNAEE6j0.net] 友達の範囲が広がったとは思わんの？ 50年代のおもちゃがずっと飽きられない状況も不自然だと思うが 113 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 05:51:42.84 ID:n3It3ge20.net] それはさすがに思わないかな 今回の作品はウッディーの決断とか新しい挑戦という意味で新キャラ含めて友だち要素は無いと思う 114 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 06:08:23.25 ID:fkCyyTlT0.net] 「ずっと友達」と言う言葉は先に別れがあるからこそ刺さる言葉と思うけど 永遠に同じコミュニティで過ごすとこじゃないのでは 115 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 06:46:28.35 ID:TaNAEE6j0.net] 友だち要素いっぱいあるよ もう少し友だちの定義増やしたほうが良い 116 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 07:00:12.24 ID:tClixSSEM.net] 4は始まってすぐウッディーが全然気にされない扱いになってて3までの流れと断絶しちゃってるからね それまでの流れからアンディとの触れ合いだったけど今作はヒトとおもちゃの話でも無い 違和感を抱えながら終盤まで進んでようやくそれが分かるというお粗末な展開と演出 意外性を用意しておけば衝撃のラストになると勘違いしてそうだけど 客を笑わせてる と 客に笑われてる は全然違うようにただただ予想外なだけ 117 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 07:48:57.58 ID:P3BqbsOs0.net] >>109 ボニーの側にいる 118 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 09:33:58.25 ID:ogQvB2NN0.net] ウッディの物語としては自然な流れだったと思うけどね シリーズ内の価値観が崩れたとか大げさに言ってる人いるけど変わったのはウッディの気持ちだけでそれ以外の状況は別に変わってないからね 119 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 10:26:54.48 ID:Z1olj3if0.net] やっぱバズと別れるエンドだからじゃない 相棒だずっと一緒だ言ってたのにさ せめてボタン押してないで自分の言葉で話せよバズ 120 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 10:41:30.73 ID:mI0zkzoUM.net] >>118 視点がアンディたち（人）からウッディー（おもちゃ）に変更されてるので物語の中の価値観も180°反転してるよ おもちゃはずっと友だち ↓ おもちゃにはそれぞれの生き方がある 121 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 10:58:09.69 ID:96SsgK3l0.net] 最初からずっとウッディー視点だろ アンディ視点で語られたのは3のラストぐらい 122 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 11:00:55.86 ID:H9+BkZ4lM.net] アンディー視点じゃなくて人から見たおもちゃという視点 おもちゃが動いたり話したりするのを人間に見つからないようにしてるという描写があるのが3までのトイ・ストーリー それはもう気にしなくなったのがトイ・ストーリー4 123 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 11:05:33.96 ID:7lyctNavd.net] それはもうトイ・ストーリーじゃなくてトランスフォーマー 124 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 11:18:08.47 ID:8y5blv9fa.net] 4も見つからないようにはしてるだろ そういう区別の仕方をしようとするとただのこじつけにしか見えない 125 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 11:39:36.88 ID:cGWuXUYYd.net] おもちゃたちはそれぞれの考え方を持ってるが ウッディの価値観とリーダーシップでウッディが良いと思った結末へ導いてたのが2と3 4ではそれを止めて自分だけで動いた 126 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 11:41:42.80 ID:H9+BkZ4lM.net] >>124 3まで「アンディが帰ってくる前に元に戻らなくちゃ！」 4「どうせ大切にされないからいなくなってもいいや」 この違い 127 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/10(火) 11:49:17.64 ID:OIkjKW/q0.net] ウッディが考えてる幸せでおもちゃ全員幸せになれると思ってるお花畑の人が多すぎる おもちゃと子供の比率考えてくれ 128 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 12:31:10.79 ID:fkCyyTlT0.net] １は勝手に動いてても人が戻ってくるときにはアンディが置いた場所にそれぞれ戻る描写があった ２で知らないうちにボニーとブルズアイが増えて自主的にベッドに並んだりかなり自由になってたぞ 129 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 12:50:54.39 ID:E5oAEVfYa.net] >>127 だからウッディの頭ロッツォになったろ 130 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 12:54:26.20 ID:Ck+ppADFd.net] >>127 > ウッディが考えてる幸せでおもちゃ全員幸せになれると思ってるお花畑の人が多すぎる そんな奴どこにいるw 131 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 17:08:30.94 ID:ogQvB2NN0.net] 4で人に見られても気にしてないってどのシーンのこと言ってるんだろ 前から言ってる人いるけど 132 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 17:39:29.26 ID:f404uWW2M.net] シーンの話はしてないんじゃない 1や3と同じような行動しててもおもちゃが気にしなくなったというだけ 強いて言うなら3にはあったフォローが4には無いんだよ 133 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 17:45:16.86 ID:fkCyyTlT0.net] おもちゃが人に見られないよう努力してるのは１だけだな ２以降はどうせ何やってもまさかおもちゃがやってうろ思われないんだから大丈夫、という行動に見える 134 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 18:32:20.48 ID:eCYjxJTwd.net] 部屋の中だけじゃ映画にならないからな 135 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/10(火) 20:23:22.89 ID:5/C0oPK10.net] フォーキー救出作戦はいつ店の婆さんに気付かれてもおかしくないくらい 堂々と動きすぎている感じはする 136 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 22:18:02.98 ID:ogQvB2NN0.net] >>132 いやだからそのおもちゃが気にしなくなったように見えるシーンはどこかって聞いてるんだけど ダッキーバニーの妄想シーン以外では俺はどのおもちゃも過去作と同じように人に見られないように気を付けてるようにしか見えないからさ 137 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/10(火) 22:29:29.67 ID:RUMiLVWJd.net] あくまで個人的な線引きだけど人前でオモチャとしてアクションを取ってるかどうかだと思う 内蔵ボイスで気を引く、車をパンクさせる、アクセルとブレーキを奪うあたりはセーフ 内蔵ボイス外で指示したりガバガバなカーナビの真似は論外 138 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/10(火) 22:36:36.88 ID:tolQRVZU0.net] おもちゃじゃなくても起こりうることなら「気のせいか」でなんとかなると思う 139 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 00:19:22.29 ID:HBpp1v9GM.net] >>136 "4にはなくなった" のでどのシーンとかあげられないんだが どこって聞かれたら全部!!って答えるしかないかな 1のアンディのや部屋や3のサニーサイド保育園であったおもちゃだよと強調するシーンが4にはなかった そういう演出をあえて入れなかったというよりおもちゃを擬人化したキャラクターたちがワイワイする話だったよ 140 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/11(水) 00:27:30.84 ID:UbGKjMuV0.net] 139が言ってることは自分は2の時点で違和感覚えたからなぁ 141 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 01:08:44.84 ID:QmfkUI/P0.net] 2でおもちゃとしてのルール違反は特に感じなかったな おもちゃとして子供と遊ぶかコレクションとして博物館に並ぶかってテーマだったしね 4は人間と一緒にいるか離れるかって話だから根本的に違う 142 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 02:31:28.56 ID:eV0CRl/Ga.net] そこなんだよなあ 玩具が前よりも人目を気にしなくなったのも確かにあるけどそれだけじゃなく そもそも人間を必要としなくなってしまったのがな 143 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 06:05:47.21 ID:UbGKjMuV0.net] ２で人間（所有者）の意志を無視、おもちゃ自身の幸せを探求してプロスペクター・ジェシー・馬を正規所有者から引き離してる 144 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 06:11:41.92 ID:SBnwyo/n0.net] >>139 いやだから4には人前で動くシーンがあるんじゃないのか？ それをひとつも挙げられないんだったら「人に見られても気にしてない」って印象が間違いだってことになる ちなみに声かけて人を誘導するのは1でやってるから 145 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 06:34:52.59 ID:kxT+ACUa0.net] 3ではアンディにメモを書き残してるしな 146 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 06:38:06.04 ID:kxT+ACUa0.net] 子供と遊んでるのに人を必要としてないって解釈されるのはなんでだろうな？ 所持されるだけではおもちゃの意義がないって2から言ってるのに 147 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 07:17:38.25 ID:HVEDJsPJ0.net] >>144 代表的なのはスカンクRCじゃね？ 148 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 07:40:17.47 ID:HBpp1v9GM.net] >>144 1も2も3も4も人間の前で声を出したり動いてる場面はあるよ でも1から3ではそれを勘違いや気のせいだと誤魔化そうとしたり、ギリギリ見えない範囲で動くよう気をつけていたり、動機として持ち主(友達)のもとへ帰るためのやむを得ない事情だったりしてたんだけど、4ではそういうフォローが極端に少ないから 「4はもうバレても気にしなくなってる」 という感想になる 149 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 07:51:20.10 ID:SBnwyo/n0.net] >>147 スカンクに乗ってるのはむしろ人にバレないように気を付けてるからこそだぞ >>148 4も仲間助けるためにやむを得ずだぞ 150 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 07:53:03.53 ID:QmfkUI/P0.net] トイ・ストーリー1〜3までもルール破り？と疑われるようなシーンはあったけど4はやり過ぎなんだよなぁ 要は程度の問題 151 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 07:58:41.22 ID:UbGKjMuV0.net] ２以降で行動範囲が広がったからおもちゃのルールも拡大解釈の繰り返しでここまでは大丈夫！の範囲を広げたように思う 経験値が行動を大胆にしていくと言うか 動機が純粋なら許されるって言うのは個人ルールと思うけどストーリーが受容できないから制作者に都合良く解釈してあげる限界を超えたのかな 152 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/11(水) 08:03:40.55 ID:V9zPzgSw0.net] 人間の前でアクションを取るって1でも禁じ手みたいな扱いになってるのに、禁じ手連打で解決するのは萎える 今作はオモチャが小さい人間みたいに描かれてるから余計に嫌悪感ある 153 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 09:28:47.74 ID:bxojCjhYd.net] ルール違反議論は前スレで散々あって「そのルールは各々の頭の中で勝手に作り上げたものであって共通の基準ではないから議論するだけ無駄」って結論が出たのにまだやるの？ 154 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 09:49:45.11 ID:cirEjbbDa.net] そんな結論出てないが 155 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 10:21:55.67 ID:LcywrYrCa.net] 4のなにがやばいってなんも悪いことしてないお父さんの車をいじりまくり警察呼ばれるレベルまでやったとこだぞ あれ現実なら警察の指示に従ってないから射殺もありえるって言われてるし 156 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 10:31:22.31 ID:Zicwba9PM.net] ルールなんて無い →おもちゃたちが人間に見つからないよう注意してる描写はいくらでもある （世界観としてのルールは存在する） 1-3でもルール破りの場面はあった →行動としては似たような場面は1-3にもある。4はやり過ぎというか上記の見つからないよう注意する描写が少ない割にルール破りの行動が大胆になっており時間も長い 157 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 10:51:56.80 ID:bxojCjhYd.net] 結局人前で堂々と行動してるシーンなんてひとつも挙げられないんだよな 人にバレないようにしてるシーンならウッディが電話のおもちゃのフリするとことかたくさんあるけど 158 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 11:02:52.08 ID:7HkcIko90.net] スカンクカーは人前じゃ動いてはいけないからこそだしな 159 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 11:54:09.09 ID:Zicwba9PM.net] アンティークショップ出てからラストまでほぼ"禁じ手"解禁のままだからね そりゃあ過去シリーズとは違うって言われるのも仕方ない 160 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 12:19:39.12 ID:HzjOWEuhM.net] 1〜3も動いてるからいいんだけど4はちょっとやり過ぎた感じかな ここら辺の線引きは個人差あって難しいね 161 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 12:39:43.21 ID:xlItfVzad.net] スカンクRCは人がいるところでも堂々とオモチャと気付かれずに移動出来る方法 よく考えたな！なんて言われてたけど この考えは前作までには無かった 1線は確実に越えた 162 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/11(水) 12:46:18.57 ID:34WuK1oD0.net] 2でウッディが寝ているアルから腕を取り戻そうとするシーンあるけど、あれはかなり無謀に思えたな 腕を取った瞬間にアル起きてしまったらマジでどうするんだよとしか 163 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 12:51:05.72 ID:xlItfVzad.net] >>162 そういう大胆な行動を取る度に観てるこっちもハラハラドキドキするという演出だったよ そういうのが今作では無いんだよな ウッディとフォーキーで道端を並んで堂々と歩いているときから違和感あった 164 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/11(水) 13:09:11.98 ID:34WuK1oD0.net] >>163 かなり無謀だったし、翌日ちゃんと修理してくれるんだから 別に取り戻そうとしなくてもいいじゃんとは思えたけどやっぱり面白いよね 特に寝ぼけたアルのゲップを食らうところとか ウッディとフォーキーが道を歩くところはいくら時間帯的に人が全くいないとはいえ 野生動物とかいそうな森の中だからもうちょっと警戒するべきだよね 165 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 13:19:03.15 ID:Q685Vxsfa.net] 動物はオッケーじゃん？アンディの犬手懐けてるし まぁなんか舞台的にあんな人気のない道路って味気なかったよね、アルズトイバーンへ突入する時は街の道路だし 166 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 18:57:23.84 ID:EHEQMXZi0.net] ルール広げたりレリゴーしちゃったりおもちゃではないこいつは一体何だとおもた 167 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 19:20:59.43 ID:ye6VfPbA0.net] >>161 2ですでにザーグがスイッチ入って勝手に動いてる風に動いて堂々と真昼の大道路を渡ってるんだよなぁ 168 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 19:35:49.67 ID:HVEDJsPJ0.net] >>167 毎回毎回比較対象じゃないシーン出してきて馬鹿なの？ そのときのザーグとウッディは宇宙野郎でおもちゃの自覚がない状態で説明つくでしょ ルールを守れじゃなくて世界観壊すなって言ってるんだよ 169 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 19:39:51.06 ID:caZR65yI0.net] 空港からカーゴトラック運転してアンディの家まで帰ったじゃん やむを得ない例外かね 170 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 19:48:00.73 ID:SBnwyo/n0.net] 結局自分が気にならなかったらOK、気になったらNGってだけだろ そんなガバガバな主張他人に押し付けんなよ 171 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:03:54.46 ID:mf6gEgDr0.net] おもちゃらしさがどうこうはおいておいて、家の子どもはウッディがバズたちと 別れたのがとても悲しかったそうでしょんぼりしてたよ 172 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:10:17.27 ID:HVEDJsPJ0.net] >>170 どれが１個や2個じゃなく始まりから終わりまで続くんだから文句くらい言いたくなるよ 173 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:11:08.38 ID:kxT+ACUa0.net] 「友だちでも違う夢をもつ」をテーマにしたシュガーラッシュオンラインを 先に見せてあげれば心構えできたのにね 174 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:23:48.00 ID:HVEDJsPJ0.net] >>169 最大の見せ場だった空港の場面からのエンディングに向かってのクールダウン、あそこで一笑い欲しかったんだろ 演出だよ 実際に運転してる場面がなかったのはそういうこと 175 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:29:41.75 ID:ye6VfPbA0.net] トイストーリーシリーズで描かれた事実を集めて破綻している（世界観が壊れた）って言うならわかるけど、見たことで自分中で作り上げられたトイストーリーの世界観が壊れたって言って他人に噛み付かれても困るな。ピクサーは個人のために作ってないぞ。 176 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:42:37.90 ID:HVEDJsPJ0.net] >>175 しょーもない見当違いな指摘に反論しただけで 他人に噛みついた記憶はないが 177 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:42:41.30 ID:caZR65yI0.net] >>174 あれ？ごめん リトル・グリーン・メンがぶら下がってた車はカーゴトラックじゃなかったか ピザプラネットの車か 178 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 20:47:44.45 ID:caZR65yI0.net] ピザプラネットのは思い切り運転してた 179 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 21:16:35.56 ID:UVo4kV530.net] ルール云々気にしたことなかったけどなんか4だけ違和感あったのはそこか どこがダメとかの線引きはないけど描き方の問題？ まあストーリーもダイヤモンドユカイ全否定でワロタ 180 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 21:54:07.79 ID:caZR65yI0.net] ４はウッディの行動にスマートさが無い様には感じた ヤキがまわったと言うか　保安官が勇退する映画思い出した 181 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 22:13:54.45 ID:SBnwyo/n0.net] おもちゃが仲間を助けるためとかで必死にやってる行動が人間社会に騒動巻き起こしてってのはシリーズおきまりの描写だからな ちゃんとシリーズ見てきてる人は別に違和感もたないんじゃないか 指摘されてから慌てて「あれは気にならない演出だった」とか苦しい言い訳してるが多分忘れてたんだろう 182 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 22:23:46.20 ID:HzjOWEuhM.net] なんで4がつまらなかったのか自分でもよくわからんわ ワクワクして観に行ったのに一度も盛り上がることなく終わった 作品に入り込めなかったのは自分がオッサンになったからなのか 183 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 22:33:58.65 ID:ff2T1wTia.net] 俺も直前に123と短編見て気分盛り上げて行ったら、ガッカリして帰ってきたよ。 スターウォーズのファントム・メナスと見に行った時に近いかもな。 184 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 22:37:12.77 ID:QmfkUI/P0.net] 最初から最後までウッディーがシナリオの都合という理由だけでひどい扱いうけてるから イジメ動画を2時間弱見続けさせられるのは面白いわけがない 185 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/11(水) 22:47:32.08 ID:ff2T1wTia.net] ラセター達が作った脚本を3/4変更した理由が知りたい。変更前の脚本も読んでみたい。 186 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 00:20:11.60 ID:uxHvF40Z0.net] >>182 普通に演出も構成も悪いからつまらなくても仕方ない 187 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 07:18:09.54 ID:1mnS5Ve00.net] 自分はすげぇ面白かったよ！トイストーリー4 北米版は多分、日本より1ヶ月早いだろうからまずそっちで買って MovieNEXでも買う予定だよ！ 188 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 07:21:04.36 ID:xk5qiqKh0.net] 「シリーズファンは失望や怒りを感じる出来」って情報を事前に聞いたから気持ち入れ替えて観に行った うわー映像綺麗だ　動きもすごいや　ストーリーはちょっと棚に上げとこうみたいな 結果楽しめたけどかつての仲間たちの元を去るってラストのわりにえらいドライでさばさばしてるなー しかし外での生活って大丈夫なのか？と不安な気持ちで観終わった 189 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 07:21:18.03 ID:1mnS5Ve00.net] 個人できにくわないだけだけど嫌いが講じてシナリオの都合に優先してるとか 変更前の制作スタッフはきっと自分好みに作ってくれたはずだって思うのは はかない希望よね 190 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 07:47:41.15 ID:QEw39pRla.net] さすがに何年もかけて練ったシナリオの3/4を放棄し書き直して13ヶ月程度で完成させたらしいし自分が気にいるかどうかは知らんが書き換え前の方が質いいだろうなって気がする ボーの羊が落ちて陶器だから欠けたシーンとかその後につながってないしなんか粗があるんだよ4は 191 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 09:05:43.68 ID:Ul6xyX5uM.net] > 演出も構成も悪い これ 過去シリーズとの整合性がとれてなくてね トイ・ストーリーってもっと丁寧に演出されていたんだよ 1から3は何度見返しても新しい発見がある作品 4は粗が出て違和感しかない ボーは完全に別人でウッディーの性格改変、バズの痴呆化、ボニーの豹変、フォーキーの存在に関する不快感など 「これ本当にトイ・ストーリーの続編？」ってなる 192 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 09:14:03.68 ID:4pTc+olgd.net] 相変わらずぼやっとした批判しかないな 193 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 09:34:59.65 ID:sbRKh4TPa.net] 批判してる人が今までより多くて、その多くがほとんど似たような意見を持っているという事実は認めてもいいんじゃないかなと思うよ。 逆の意見の人を「理解力が足りない人」「ちゃんと作品を見ていない人」かのように扱うのは、どっちの意見にしろ、議論に負けたくないだけの人に見える。 194 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 09:38:19.60 ID:QEw39pRla.net] そもそも理解力が足りてないだのは議論してないだろ そんなにこの作品好きなら好きなとこをあげてくだけでいいし 195 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 09:44:59.67 ID:NIjv4zh/0.net] 結局ウッディが出て行ったのが許せないから色々と理屈捻り出してるだけ 根っこにあるのは親に捨てられたというような子供っぽい感情だけ 196 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 09:47:31.44 ID:3Hnx5aDV0.net] 批判意見の読解力がなくて批判者の中傷しかできないのは可哀想 197 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 10:49:09.51 ID:vYKdFweld.net] >>181 人間社会に騒動巻き起こしてるのが気に入らないなんて誰も一言も言ってないだろ そういう解釈してるからとんちんかんな指摘になって説明されても分かんないだよ 1〜3までのウッディやおもちゃ達はそんなことしないだろ、言わないだろってのが多すぎるんだよ 個人のエゴなのは重々承知してるがこれだけ同じような感想を持ってる人が出てくるってことは前作とは変わってしまった作品なんだって認めたらどうだい？ 198 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 10:50:36.42 ID:0aOG3ZW2M.net] どちらかと言うとウッディーが出ていく結末に持っていくため設定変更！キャラクター改変など雑な展開だったのが批判をまねいてると思うが 今までのトイ・ストーリーと繋がらない、変えなきゃその結末に持っていけないなら別の作品でやればよくない？という 199 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 10:58:24.53 ID:uxHvF40Z0.net] >>195 そんな事ばかり言ってるからお前はいつまでも童貞なんだよ 200 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 11:10:47.43 ID:aJ+fwuyEr.net] うんこ脚本に無理矢理キャラクター当てはめるからこうなる 201 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 12:08:43.44 ID:NIjv4zh/0.net] 他人を童貞と煽る奴は童貞、なぜならそれがそいつのコンプレックスだから なるほどねｗ 202 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 12:11:52.67 ID:1RQCvp7C0.net] ツイッターで23見たことない奴が4は精神障害のメタファーだと的外れにもほどがある考察ツイートをしていて気が滅入ってしまった 23見たことない奴が4語るな 203 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 12:13:28.15 ID:4pTc+olgd.net] >>193 >>18-20とか海外のレビューサイト見ても4だけ極端に低いのはヤフーくらいで、批判してる人がこれまでより多いとはそこまで思えないが 204 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 13:17:49.50 ID:6XATcqujM.net] 普段映画をたくさん見るような層にはひとつの作品としてそれなりの評価 あまり他の映画を観ない≒ライト層やトイ・ストーリーだから映画館まで見に行ったという人たちには不評だった って感じ 205 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 14:21:10.32 ID:3Hnx5aDV0.net] ライトや4だけ見た人は高評価おおくね 206 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 14:54:56.26 ID:sbRKh4TPa.net] >>204 ほらね。やっぱり自分達はちゃんと見た理解力のある層で、にわかで映画を見る力が無い人が批判してると言外にいいたげなのがよくわかる。 207 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 15:28:25.46 ID:6XATcqujM.net] 映画たくさん見ててトイ・ストーリーに特に思い入れない人には気にならないのかなって感じ 逆にシリーズ見てて期待して見に行った人や、映画館は普段あまり行かないけどトイ・ストーリーだから行ってみるかって人はガッカリする内容 208 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 15:38:41.14 ID:jWEZOJUld.net] >>207 勘違いして欲しくないのは批判してる人の多くはトイ・ストーリーが大好きだってこと 209 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/12(木) 15:48:21.36 ID:u0mEm9R20.net] 結局、人格否定とポリコレマンセー米国評価に頼ってて草 おもちゃのルールも結末もポリコレ要素も伏線も多少齟齬があったところで面白ければ何も問題ないんだけどね 終始ウッディーが可哀想なだけでカブーン以外の見所がないのが致命的 210 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 17:37:14.19 ID:QEw39pRla.net] ポリコレ要素全開でもめっちゃ面白かったズートピアという前例があるのにどうしてこんなことに 211 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 17:57:56.72 ID:ZF1GS9Kx0.net] ウッディの内面の話にしちゃったから ボス不在でエンタメ要素が大きく後退してるのは 誰が見ても事実だろう 212 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 18:06:57.83 ID:c+vLPCIl0.net] ボスは普通にギャビーだろ 213 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 18:12:47.84 ID:4pTc+olgd.net] 結局面白い、面白くないっていうふわっとしたところに着地するしかなくて草 否定派ってこれまで誰一人客観的かつ論理的に語れる人が出てきてないよね 俺の方がまだ4の残念ポイント論理的に語れるわ 214 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 18:34:10.23 ID:vTv1kWfIa.net] >>213 ふわっと…？面白いかどうかは重要な要素だろ。 んじゃ試しに客観的、論理的に、この映画がどう良かったか肯定してみてください。よろしく。 215 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 19:19:28.43 ID:iC15g0wAd.net] トイ・ストーリーというかピクサーアニメのスレでここまで批判が多いってのも珍しいな それだけ良作を生み出してきたってことだと思うが それだけに残念過ぎる出来だわ 216 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/12(木) 19:43:55.12 ID:FZz3wwBG0.net] >>215 ピクサーでここまで物議を醸した作品って他に無い気がする カーズ2とクロスロード、モンスターズユニバーシティ、ファインディングドリー、インクレディブルファミリー等と 近年数々の続編(一部は前日譚だが)が作られてきたけど多少賛否はあれどここまで目立った批判は無かった やっぱりトイストーリーは看板中の看板だからファンからの期待が大きすぎるってのもあるな でもこれからは無理して続編を作るのはやめてオリジナルで勝負してほしい とりあえず来年のONWARDに期待している 217 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/12(木) 20:31:51.88 ID:OLG0+BYid.net] >>213 面白い要素の一つとして見所あげてんじゃん おうむ返しでドヤ顔してるのキツイすぎる レスバしたいだけならよそ行きなよ 218 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 21:20:10.52 ID:ExWqx/fv0.net] 「面白い」「面白くない」は重要だしレビューサイトを見る限りほとんどの人は面白いと判断したんだろうな 219 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 21:21:52.73 ID:V8j7afas0.net] 面白くなかったわ 220 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 21:43:12.92 ID:jz2gVk5V0.net] 面白い面白くない以前に終始作りの雑さに不快だった 221 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 21:47:11.70 ID:hPE8sdyI0.net] 俺の5歳の息子も「これまだ終わんないの？」って他の客全員に聞こえるくらいの声で言いやがった 222 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 22:03:33.42 ID:xH3WeotK0.net] うちの子は中盤から寝てた 嫁はギャビーに感情移入してたらしく拾われたときに泣いてた その後のラストは無表情 223 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 22:37:03.29 ID:ZF1GS9Kx0.net] アクションとしての見せ場が少ない 悪役がいないから倒す見せ場もない 終盤の行動目的が「待ち合わせ場所に行く」というだけで盛り上がりが微妙 大一番のカブーンのキメもなんか飛んでみたら飛べたってだけで展開のカタルシスがない 車組はいくら仲間のためとはいえやりたい放題で危険なことしすぎで応援できない シド犬や焼却炉みたいなドキドキハラハラもなく不気味演出はいまいちパンチの弱い腹話術人形だけ 毎回あった冒頭のアバンタイトルもなくていきなり陰鬱としてる アクションシーンの途中にギャビーのエピソードぶっこむからブレーキ感がすごい 物理的にも精神的にもゴールが見えない中でみんな動くシナリオだから３みたいに綺麗に落とさないとスッキリしないのにあのなんとも言えないオチ 224 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/12(木) 23:05:08.98 ID:hPE8sdyI0.net] 途中からフォーキー空気 内なる声をカチャカチャ聞く情けないバズ フォーキー救出失敗で心が折れるバズ ボイスボックスを抜き取るというシドレベルの残虐さをオモチャ同士でやっちゃう 不快なちっちゃい女 釘でタイヤをパンクの犯罪行為するジェシー 225 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 06:31:36.02 ID:aQUL8hcW0.net] ウッディに改めておもちゃというものを考えるきっかけになったフォーキー 自問自答という新たな思考のステップを踏むバズ 一旦皆と合流してアンティークショップに行くよいうリーダーとして進み始めたバズ 木っ端微塵になるわけじゃないかのにシドレベルはいいすぎ 結局てめぇが好き嫌いなだけだろ有能だぞギグル 人間の利益を優先なんて三原則おもちゃにないよ犯罪行為ってなに？ 226 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 07:10:30.98 ID:HPfDwlBB0.net] 3のストーリーを台無しにしちゃってるのは4を制作する監督としてどうなのよ？ アンディもウッディーもボニーならおもちゃを大切に遊んでくれると思ったから別れを決意したのに... ボニーはこれからもおもちゃを捨て続けるでしょう そういう子だとされている それは4のストーリーには必要だったからも知れないが過去に完結してる3のストーリーに泥を塗る行為 監督としてそういう過去作品へのリスペクトの無さがこの最新作には至るところに見え隠れしてて残念 227 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 08:23:01.55 ID:CHJ2KDVU0.net] ボニーは捨ててない。飽きてるだけ。 228 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 08:32:02.94 ID:CHJ2KDVU0.net] 1〜3を見ず4を見たが最高だった。 もともと「インサイドヘッド」が凄く好きで、好みが合ってるんだろう。 子供向きに見えてかなり大人向きの筋だと思う 229 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:00:51.22 ID:8WhDQrw4r.net] ウッディに起きたことはバズ他残されたおもちゃにも起こりうる ボニーを大人にしなかったのが疑問 結末ありきの無理矢理なストーリーが三流以下 230 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:09:21.83 ID:h6SOGfVtM.net] >>227 あそこまで蔑ろにしてるなら飽きてるも捨てるも一緒だよ 他のおもちゃも気にもしなくなるだろうね 3で描かれたアンディ→ボニーへの受け渡しは結局間違ってた事になる アクション映画とかで前作で頑張って助けた人が次の作品で事情が変わったからすぐ殺されるとかはまだわかるけど、トイ・ストーリーでそれをやっちゃダメでしょう 世界観が崩壊しちゃって過去作品まで意味が無いものになっちゃう インサイドヘッドみたいに別な作品でやるべきテーマだった 231 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:25:55.59 ID:9eowgEtp0.net] 前編との繋がりガー言うなら、 3のラストでアンディがジェシーとブルズアイの名前なぜ知ってるんだと言うのにまず怒れよ。。 232 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:28:54.54 ID:h6SOGfVtM.net] 意味不明 アンディがジェシーとブルズアイの名前を知っていたところでトイ・ストーリー2の内容が台無しにはならないよ？？ 233 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:29:22.12 ID:puQcRbfp0.net] ボニーは無駄におもちゃを乱暴な扱いしないし壊しもしてない 十分おもちゃを大切にしてるいい子だよ。 4歳の子に過度な期待して非難するなよ大人げないぞ 234 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:33:38.85 ID:MG7KMs+VM.net] 脚本にアラがあるからダメな作品だと否定されてるわけじゃないからね 別に過去作品と矛盾があっても構わないけど4はもっと重要な根幹を変えちゃってるのが問題 主人公のウッディーが理由も明確にされず存在を無視され続けるのがトイ・ストーリーではなかったよ 235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:59:10.63 ID:h6SOGfVtM.net] >>233 誰もボニーを非難して無いと思う 監督と脚本でしょ悪いのは 236 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 09:59:23.60 ID:YlOPXTDPd.net] トイストーリーはおもちゃが意思をもって動いてしゃべるという特殊なルールのある映画だけどそこに存在する人間には別に特殊なルールはないだろ 現実の子供と同じようにおもちゃを時に乱暴に扱うこともあるし飽きて遊ばなくなることもある >>230 2から3の間のアンディもおもちゃに飽きてたけど、アンディのおもちゃだったことすら間違いだったって言ってんの？ 237 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:05:31.63 ID:puQcRbfp0.net] >>234 ウッディが飽きられないおもちゃなんて根幹はない 238 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:08:03.09 ID:MG7KMs+VM.net] >>236 飽きたからダメとは書いてないでしょ こういうシーンがあるからダメとかそんな単純なことではないよ 239 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:14:04.74 ID:YlOPXTDPd.net] >>238 >>230は「飽きたら捨てたのと一緒」「他のおもちゃもいずれそうなる」「そんなボニーにおもちゃを渡したことは間違いだった」と言ってるけど 違うなら解説よろしく 240 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:35:53.51 ID:MG7KMs+VM.net] 映画なんだからある1シーンを切り取って過去作品にもあったと指摘することに意味はないよ 子供がおもちゃに飽きたり人間に見つかるような行動をしていてもストーリー全体のなかでそれで良いときもあるしダメなときもある 要は一本の作品として観客に何を伝えたいか、観客がそれをどう受け止めるか それが演出であり監督の仕事 3は素晴らしかったが4はできていなかったということ これで伝わらないならあなたとは映画の鑑賞自体が違うからどう説明しても伝わらないと思う 4のダメな点は特定の発言、行動、描写ではなく全体的なクオリティが低いところなんだよ 241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:42:47.44 ID:IzmmZq/4d.net] 最初と言ってること変わってるじゃん 242 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:52:28.16 ID:MG7KMs+VM.net] 変わってないよ 具体例を説明したらそこだけ切り取って屁理屈で返されたので作品全体のなかでと補足しただけで 243 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:53:18.44 ID:m7Jq8iBtd.net] ？ 変わったようには感じないが？ 244 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:54:01.05 ID:MG7KMs+VM.net] 最近ニュースとかでも特定の発言だけ切り取って悪意ある報道してるって問題になってますが、それに似た感じですね 245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:55:36.11 ID:c2Yr8pcaa.net] 1〜3まではこんな描写なかった！ルール破ってる！ ↓ 1〜3もルール破ってたけど気にならないようになってた！俺はそう感じた！ ↓ 描写とかルールとか関係ない！クオリティが低いから悪い！ うーん 246 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 10:58:11.32 ID:m7Jq8iBtd.net] >>244 こいつはここのシーンが気に入らないって言うと過去のシーン出してきてこっちの不満点をねじ曲げて独自解釈、過去にもこんなシーンあったから問題ない 、というのを繰り返してる 247 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:02:37.72 ID:miQkJDmd0.net] 実際過去にあったシーンを例に出して比較しても感情論で否定されたらどうしようもないよね 248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:02:44.59 ID:h6SOGfVtM.net] 特定のセリフや行動で切り取ってどこが悪いか指定しろって言ってる人いるけど無理でしょ 前後の流れや台詞、音楽、キャラの表情で同じ行動していても全然印象が変わる それは個人の感想だろと言うけどそれを誘導するのが演出なので客に違和感を感じさせた時点で演出が悪い 違和感無かったならそれはそれでいいと思うから自分の価値観の押し付けは良くない 現に作品ではなく肯定派の存在自体を否定してる人はいないしね 249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:05:03.78 ID:m7Jq8iBtd.net] >>247 それが全く比較対象にならないシーンなんだから困惑するしかない 250 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:11:30.59 ID:za2o+Wl6r.net] 面白かったらその面白かった感想書けばいいだけなのにな なぜスルーせずいちいちかみつく 251 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:13:23.09 ID:puQcRbfp0.net] >>248 トイ4は客である自分に違和感を与えた！正規のナンバーとは認めない！ うわー傲慢 252 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:17:21.32 ID:m7Jq8iBtd.net] > トイ4は客である自分に違和感を与えた！正規のナンバーとは認めない！ ほらね、こっちが言ってないことを言ったように、ねじ曲げて解釈する 253 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:24:02.79 ID:c2Yr8pcaa.net] >>250 それはお互い様なのでは… 254 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:30:10.18 ID:YlOPXTDPd.net] 個人の感覚で合わなかっただけだと本当に理解してるなら、クオリティ低いとか演出が悪いとか作り手に非があるような言い方はおかしいと思うんだけど 映画の感想に優劣なんかなくて作り手の感覚に合うか合わないかだけでしょ こっちだって4に否定的な意見持った人を排除しようなんてしてない そういう傲慢な考え方を咎めてるだけだよ 255 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:31:28.17 ID:m7Jq8iBtd.net] >>245 > 1〜3まではこんな描写なかった！ルール破ってる！ これもそう こっちの不満点は「ルール破ってる」じゃないから、その後に出してくる反論がとんちんかんになる 256 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:32:17.82 ID:za2o+Wl6r.net] アナ雪2は不安よな。 ラセター 動きます。 257 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:36:03.74 ID:jx9kL1Dka.net] 213 名前：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bce2)[sage] 投稿日：2019/09/12(木) 18:12:47.84 ID:4pTc+olgd [3/3] 結局面白い、面白くないっていうふわっとしたところに着地するしかなくて草 否定派ってこれまで誰一人客観的かつ論理的に語れる人が出てきてないよね 俺の方がまだ4の残念ポイント論理的に語れるわ 214 名前：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-6eqr)[sage] 投稿日：2019/09/12(木) 18:34:10.23 ID:vTv1kWfIa >>213 ふわっと…？面白いかどうかは重要な要素だろ。 んじゃ試しに客観的、論理的に、この映画がどう良かったか肯定してみてください。よろしく。 まだこれに答えてくれないの？ 258 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:44:02.16 ID:fmO22sr5a.net] >>255 857 名無シネマ＠上映中 sage 2019/09/05(木) 11:40:40.60 ID:upEu3n5bM 本当に前作まで見てる？ 前作でも園児たちが入ってくる直前にちゃんとおもちゃに切り替えてたよね アンディの前ではあくまで自分で動かないおもちゃ 4は人間に話しかけたり自分たちで車の運転までやらかしてるわけで完全にルール違反 それもそこまで必要だったか？と疑問なシーンだけに反感を招くのよ 259 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 11:52:52.57 ID:WsyF90XR0.net] つうか普通に野良玩具ってのが得体知れなすぎて受け入れられんのだけど 自分から人間の持ち物であることを放棄するってとこに結局納得いかないんだよ それでもゴミになるとか壊れるまでの短い余生を肩寄せ合って過ごすってんなら筋は通るけど そういうんでもないし大体それはそれでトイストでやるような話じゃなくなるしなあ インサイドヘッドは大好きだけどこれはクソと思ってるし大人向けだから批判多いとかとも違うやろ つかインサイドヘッドは積極的に子供に勧められる内容 260 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:02:04.10 ID:m7Jq8iBtd.net] >>259 俺は野生化するっていう結末も全然ありって思ってるけど そこに至る動機と過程とキャラ改変が不満だわ どうしてもウッディとバズ達でそれやりたかったんならもうちょっとこっちが納得できるようなシナリオにして欲しかった 261 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:16:00.45 ID:diQ1Nrzw0.net] 公園にいた捨てられた？忘れられた？野良はまだわかる ロッツォみたいに持ち主の所に帰らなかったやつらって感じだと思ってる でもボーは脱走してきたからちょっと違うよねとは思った 262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:22:38.29 ID:WsyF90XR0.net] >>260 そこもひどいのもよくわかるけど個人的にはまず野生化する玩具ってのがやっぱ駄目だわ このシリーズは玩具が動いて喋るって大嘘をまずついてるからそこにリアリティ持たせるためには 他は現実に沿った描写を通すべきと思うんだよね 動いて喋って野生化までするならそれはもうトイでやる必要ないし嘘に嘘を重ねすぎて世界観や感情移入を保てなくなる 今まではそこをわかってるスタッフが作ってたと思うんだがなあ 家を出るならゴミとなり先のない死と破滅の道を行くってのが玩具としてのリアリティだよ 263 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:23:06.82 ID:jx9kL1Dka.net] おもちゃは持ち主がいてこそのおもちゃなのに、ウッディの自立なんていうテーマで作ったもんだからこんなことになった。 「４を作るなら今までから進むべき。おもちゃの世界が広がってよかった！」という肯定派と、 「いやいや、この流れだと行き着く先はおもちゃの解放戦争だよ？無理して４やらなくてよかったわ」という否定派の争いなんだよな。 俺は４は元々そうならざるを得なくなりそうだから、作らなくていい派だった。（BTTFと同じぐらい３でオチがついてるから） 今回は期待と不安が半々だったけど、まさに不安が当たっちゃったって感じなんだよね。 ストーリーも無理やり詰め込んだ感が強くて、整理しきれてない感じ。 フォーキーはいいキャラになりそうだったのに、結局自発的な行動で何かをしたわけでもないし、ギャビーの改心もカタルシス得るほどの展開じゃなかった。 心にグッとくる熱い展開も…うーんあったっけ？って感じ。 前も聞いたけど、肯定派の人は「君はともだち」の「君のすぐそばにいつも俺がいる」とか「俺よりも君のこと気にかけるやつはいないよ」という歌詞についてどう処理したの？ 264 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/13(金) 12:36:00.41 ID:S+xxoX4y0.net] ボニーは挿入歌のパートでウッディーフォーキー使って遊んでる定期 飽きられてないのにボニーの元を去るから描写だけだとボーと駆け落ちエンドにしか見えない 作り手が描きたかったであろうテーマと照らし合わせ忖度してようやく「ウッディーの旅立ち」って解釈できるレベル どう考えても脚本のアラだよ、挑戦するなら新規作でやれ 265 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:43:12.25 ID:WsyF90XR0.net] うちの玩具も知らんところでは動いてるのかもしれないなって笑えるライン越えてるんだよ今回は これ俺の知ってる玩具とは違う何かだわ、になってる むしろうちの玩具が未知のクリーチャーに進化したわ、まである 映画のジャンルが変わりかけてる 266 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:48:19.19 ID:Kctx/rlpd.net] 無限の彼方へさあ行くぞ！（作品が） 267 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:49:26.48 ID:CA2el3Mja.net] 俺からしてみれば2の時点でとっくに超えてるんだけどなそのライン 268 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 12:57:49.99 ID:YlOPXTDPd.net] >>257 ・前作のハッピーエンドの後に起こりうる不安を逃げずに描いている（2、3でもやってきたシリーズの精神をちゃんと受け継いでいる） ・ウッディの焦りからの空回り、そしてラストの決断までの心情の変化や、 「仲間を見捨てない」というその対象が身内だけじゃなく他のおもちゃにまで広がっていく過程を フォーキーやギャビーのエピソードを絡めて直接的すぎず丁寧かつリアルに描いている ・バズとの協力シーンが少ないものの（これは繰り返し言ってる数少ない不満点）ラストで顔を合わせただけで ウッディの思いをくみ取り送り出すシーンは長い相棒関係を思わせ感動的 269 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:21:04.55 ID:8eUl6/Qx0.net] ボニーが大人になってウッディたち全員をサニーサイドなりショップなりに手放して さぁこれからどうする また誰かに遊んでもらうか 子供に遊んでもらうのは至高だけど野良玩具として世界を広げてみるのも一興 ぐらいならまぁ アンディが成長して捨てられてもバズや皆がいるから大丈夫と2で覚悟はしてたからなぁ 270 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:24:18.41 ID:puQcRbfp0.net] 4に出てくる人間でおもちゃが動き回ってるって認識してる人間なんて だれ一人いないのになんでおもちゃの解放戦線になるのかいまだに わからないんだが 271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:31:34.16 ID:puQcRbfp0.net] >>269 バズや皆がいるから捨てられても大丈夫は3ですでに裏切られてる 捨てられてないと言いたいのかもしれんが大学に行ったウッディと 屋根裏のバズ達が合流する機会なんてないよ 272 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:34:02.09 ID:Kctx/rlpd.net] >>271 ねじ曲げんな 大丈夫なんて言ってないだろ 273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:34:06.89 ID:PhhgrKlwM.net] そのテーマで作品作ってシリーズファンが嬉しいだろうかってのがすっぽり抜け落ちてるんだよ 事実俺はウッディーが辛い目にあい続けてるのが悲しいしか無かったなぁ 3 から 4 でアンディからボニーに持ち主が変わってしまって A. その後も次の世代に引き継がれる B. やがて飽きられて自立する（？） 見たいのはAの方なんだよ おもちゃが野良になるって意味不明だし、それをやりたいなら別の作品でやればいいのに 274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:35:46.93 ID:Kctx/rlpd.net] あ、言ってたわ すまん 275 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:42:18.44 ID:8eUl6/Qx0.net] いつまでも持ち主に引き継がれていくってわけにもいかんが4は雑すぎるんだよ 276 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 13:56:30.20 ID:CA2el3Mja.net] >>273 主語をでかくしちゃ駄目だよ シリーズファンで4も肯定派なんていっぱいいるんだから 277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 14:06:48.57 ID:YlOPXTDPd.net] >>273 俺はウッディの成長と前進が見れて嬉しかった むしろボニーも成長しちゃってはい次の子供のとこ行きますよってそんな予定調和な内容見たくないしピクサーが作るとは思えない 278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 14:55:58.62 ID:I0NQ28TTM.net] ウッディーやボニーが成長する以前に4は唐突に状況変わってスタートだから面食らってしまうよ あれ？なんでウッディーこんなかわいそうなことになってんの？が前半 そのままの流れでみんなとお別れエンドが後半 間に何があったかは想像してくださいじゃアンディのように悲しい気持ちになるしかない これは脚本、演出が悪い 279 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 14:58:59.76 ID:I0NQ28TTM.net] 今まで色々あってもラストは大円団で自分の居場所に帰るのがトイ・ストーリーだったからね 紆余曲折あったけどボニーが成長してウッディーはやがてアンディの子供に..なんて予定調和で全然OK 他の作品ならともかくトイ・ストーリーでそれがつまらないというのはちょっとひねくれてる気がする 280 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 15:11:10.19 ID:puQcRbfp0.net] ボーという居場所に帰って大団円じゃん 281 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 15:33:01.18 ID:I0NQ28TTM.net] ウッディーは発生器を失って相棒のバズやジェシーたちとお別れ それで全て丸くおさまってハッピーエンドだねってのは無理があるでしょさすがに 282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 15:49:52.83 ID:jx9kL1Dka.net] 何をもってしてハッピーとするかってことでしょ。 手放すことを恐れずに、心の声にしたがって、前に進もうっていう教訓…。 トイ・ストーリーでやることかよっていう。 283 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/13(金) 15:50:03.90 ID:4fj6W78n0.net] >>223 何回1を見返してもスカッドはかなり怖いな ウッディが足噛みつかれて引っ張られるところは今にも破けそうな勢いだからヒヤヒヤする 今作のアンティークショップで飼われているあの猫はスカッドと同じポジションだろうに ギグルを飲み込んだくらいで他にこれといって暴れなかったからあまり活かされなくて残念だわ テラーに出てきたイグアナの方がずっとインパクトあった 284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 15:59:51.97 ID:puQcRbfp0.net] >>282 トイストーリーの世界がひろがったね！ 285 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 16:02:16.09 ID:jx9kL1Dka.net] >>284 そう考える人がいることは否定しないよ。大丈夫。 286 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 16:14:28.46 ID:WsyF90XR0.net] >>270 実際に射的屋で解放運動しちゃってるからな その上ウッディ自身は自分から持ち主を捨てて新しい持ち主探すでもない 人間へのスタンスがもはや玩具のそれじゃない 287 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 16:21:21.29 ID:YlOPXTDPd.net] >>279 ひねくれてると人格否定されようが3と同じこと繰り返すだけじゃつまらないよ ハッピーなだけじゃなく「いつかアンディと離れるときがくる」と暗示させながら きれい事だけじゃない現実と真正面から向き合って展開させてきたのがこのシリーズじゃん 続編を作るなら「次の良い子の手に渡ってめでたしめでたし」のその先の展開をやらなきゃ意味がない 288 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 16:29:37.91 ID:jx9kL1Dka.net] そのまま続けるとしたら、廃棄処分になってゴミになるとこまでやるのか？正面切って逃げずに描くって言うならそこまでやるべきだろう。 まぁそれはそれで意味あることだと思うが、子供が見てどう思うかねぇ。 なんか昔噂になったサザエさんの最終回でみんなが海に帰るとか、ドラえもんの二次創作で壊れたドラえもんを科学者になったのび太が直すヤツとか サツキとメイは死んでいたとかの話を、面白い！！って言ってるような感じなんだよな。 289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 16:39:42.61 ID:UfEu6wY3a.net] >>288 ごめんその例えはまったくピンと来ないわ さすがに無理矢理すぎじゃね？ 290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 17:11:16.46 ID:5YQd012YM.net] >>288 少しわかる トトロ好きな女の子に「本当はめいちゃんは死んじゃってるんだよ」ってわざわざ言ってるようなのと近いもの感じるよ それってトリビアとしては面白いかもしれないけどわざわざファンに伝えることではない 291 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 17:25:41.88 ID:8eUl6/Qx0.net] 裏話といえばアンディの父親の話とかあったな 本当か知らんがあれはいらない 292 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 17:30:25.69 ID:WsyF90XR0.net] ハッピーじゃなくきれい事だけじゃない現実と真正面から向き合って展開させてくべき めでたしめでたしのその次をやるべきってんなら 人間の手から離れれば風化し雨や土埃で汚れゴミになるって厳しい現実と向き合うべきだよな ウッディだっていつまで手足やパーツがが無事かわからん ボーも現実的にどんどんバラバラに割れてくべきってことになる 現時点で布パーツが薄汚れずあんなに綺麗なのもおかしい 人間から離れても大丈夫なんてそれこそ非現実的なハッピーのきれいごとでお花畑のまやかしだろ 4は現実の厳しさと向き合うどころかむしろ都合のいいお花畑に逃避した非現実的な物語だったと思うんだが 293 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 17:36:10.12 ID:sm2vckmKF.net] きれい事だけで済まさずに正面から向き合うこととサザエさんやトトロの都市伝説のどこが似てるんだ…？ マジで煽りとかじゃなく何が言いたいのか理解できない 294 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 17:59:48.81 ID:BY7eodsOd.net] 子供に何を教えてあげれるかね 3では遊ばなくなったおもちゃにも感謝しようねとか今使ってるおもちゃを大切にしようねとか言えたけど 4ではこのおもちゃら自分らでたくましく生きていけるからほったらかしでいいよ てこと？ 295 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 18:00:24.49 ID:b8r2/VVTr.net] ハッピーでもバッドでも賛否両論でもいいが過程が破綻してるから論外 296 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/13(金) 18:10:08.78 ID:4fj6W78n0.net] スタッフらはラセターの降板ですっかり制作意欲を失ってしまったようにしか思えない 肝心のラセターが降板した時に思いきって制作中止に踏み切れなかったんだろうか 297 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 18:16:37.95 ID:+zye5USq0.net] おもちゃが人から人へ渡るのは現実にあるが 野良おもちゃになるってのは現実にないわけで そんなのが落とし所としてアリならなんでもアリじゃん 3の焼却炉が怖いのは現実のおもちゃの結末としてみんなわかってるからだよ ウッディは野に放たれました！やったね前向きな成長だね！って思わねぇし 文字通りの現実逃避にしか見えん 298 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 18:22:01.19 ID:YlOPXTDPd.net] >>292 現実という言葉尻をとらえて論点ずらされてる気がするが、まあ更に続編があるならそういうところを描くのも面白いんじゃねって普通に思うよ 299 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 20:03:53.39 ID:aQUL8hcW0.net] >>297 日本だからありえないと思うんじゃない？向こうの子供は砂場やパーティ会場に誰がもちこんだか わからないおもちゃを好きに手にとってあそんでるかもしれないよ？ 保育園のおもちゃだって広義の迷子玩具だろうに 300 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/13(金) 22:18:54.91 ID:g088aXCY0.net] ラセター以上にトムハンクスがヤバくなってて笑えない 301 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 22:24:14.02 ID:a2Lo9teZ0.net] >>297 確実に焼却炉に近づく選択だけどさ　 ウッディは博物館行きを拒んで永遠の命は放棄した だからボーと行くのだよ 302 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/13(金) 22:51:02.62 ID:nc3NXZWQM.net] >>230 >アクション映画とかで前作で頑張って助けた人が次の作品で事情が変わったからすぐ殺される エイリアン2のニュートのことかぁ！？ 303 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 00:05:37.73 ID:+9+LAOKg0.net] >>299 バカじゃねぇの 保育園のおもちゃは保育園という所有者がいるだろ てか妄想で海外の風潮を捏造すんなよ まさに現実逃避で草 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 05:55:55.65 ID:qJ3pj5Sl0.net] >>303 そりゃ現実的には所有者がいるだろうさ子供が置き忘れた玩具はゴミ箱いきだろうさ でもおもちゃに意思があって動けるならという発想ではじまったトイストーリーという世界に 迷子玩具として点々と移動して子供と遊んでる想像だけは受け付けないっておかしくない？ 305 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 05:56:54.70 ID:qJ3pj5Sl0.net] あれ？おもちゃが動くって前提が現実逃避だよね？ 306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 06:15:05.99 ID:+9+LAOKg0.net] おもちゃが動く、だけならどっかの惑星Xのおもちゃの国の話でいい 表面上は全く現実の世界と同じだけど実は裏ではおもちゃたちは動いている、というのがトイストーリー すなわち「トイストーリーの世界」イコール「現実の世界」であって 自分でウロウロして放浪するおもちゃを設定するなら人間目線でのおもちゃの既存の立ち位置に倣わないと作品世界が歪む 少なくとも野良おもちゃなる存在は自分には全く馴染みがないし聞いたこともない だから言ってんのにアメリカではあるのかもよとかいう空想しか返ってこないから それは想像じゃなく妄想で現実にありもしないものを作り出す現実逃避だっつってんの わかる？ 307 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 06:26:27.46 ID:qJ3pj5Sl0.net] 野良玩具ってやめてくれんか迷子玩具な どこから現実感があってどこから空想すぎるってけっきょく個人差じゃん ルールブックがないのに勝手にここまではOKなんて線引きやめて 308 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 06:44:00.68 ID:FY42CJWP0.net] あのウッディーがまだ子供と遊ぶ姿があまりイメージできないな... アンディみたいに愛着がある存在ならいいけど普通の子供からしてみたら 発生器を無くした＝壊れたおもちゃ という描かれ方してたしね ボーと一緒に変な生き物になってさまよってる存在でしかない気がする 309 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 06:51:39.32 ID:Ek8cGUl/0.net] トイストリーのおもちゃたちは既に変な生き物 子どもと遊んでるときより仲間同士でワチャワチャやってる時の方が楽しそうに見えたわ 310 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 07:04:47.31 ID:qJ3pj5Sl0.net] 子供と遊んでるときは表情が動かないから分かりづらいんだろうけど楽しんでるよ じゃなかったらアンディとさよならしてない 311 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 07:23:46.06 ID:Ek8cGUl/0.net] まぁそう言う設定だからこっちも付き合って見てたけど 乱暴に扱って遊ばれることには抵抗感持ってるおもちゃ達だからその大義にはずっと懐疑的になのだ 312 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 08:05:49.82 ID:BDnbi6hWd.net] おもちゃが意思を持ち動く世界なら自主的に持ち主から離れて行動してるやつがいても不思議じゃない それならそれを作品内で描いちゃいけない理由もないよ 313 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 08:43:27.99 ID:+sWFgY0o0.net] >>312 万引きとか犯罪行為する奴も出てきそう それどころかテロ行為までするかも 人間を支配しようとする奴も出てきそう ターミネーターだな 314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 08:51:58.05 ID:qJ3pj5Sl0.net] 持ち主不在なおもちゃを変な生き物と思うんなら2の玩具屋から抜け出して キャッチボールしてるザーグともうひとりのバズなんてすでに変な生き物だよな 意識的に脱出してないからなんていってた奴がいたがその区別は第三者からはわからないだろ 315 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 08:53:13.85 ID:qJ3pj5Sl0.net] >>313 ティンカーベルとかみてそのうち妖精が人間支配にのりだしそう こわーいとか思ってる？ 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 08:59:28.16 ID:qJ3pj5Sl0.net] 人間奉仕の観点から発生したロボットの思考先が人間支配にいった作品世界と 子供と遊ぶことが至高とするおもちゃがどんな理屈で人間支配したがる のかさっぱり謎。 317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 09:06:53.32 ID:Ek8cGUl/0.net] 人間を支配しようとするおもちゃが現われたら又ウッディが活躍して平和を取り戻す場面しか思い浮かばないわｗ 318 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 09:20:03.18 ID:oiXBAQd80.net] >>316 トイ4の内容に沿って考えるなら、オモチャは”忠誠心”で動いてるみたいだし奉仕の対象が子供に限定されてるだけでロボットと大差ない そのオモチャが自由意志を持って好き勝手持ち主離れたり斡旋したら、その先でオモチャの解放運動や人権運動の問題に発展するのは自然では？ 319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 09:42:52.31 ID:BDnbi6hWd.net] >>313 店の商品持ち出したりシドを恐がらせたりは過去作で既にやってるからそこからの派生でそういう描写も今後あるかもね いずれにせよ存在しないものを批判するほど不毛なことはないよ 320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 10:23:52.55 ID:qJ3pj5Sl0.net] >>318 忠誠心を指令コードと勘違いしてない？おもちゃは子供を愛してるから人間に危害を加えないんだよ ウッディの忠誠心は持ち主から離れちゃいけないというウッディのマイルールでおもちゃ全部の 本能じゃないよ 321 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 10:28:04.16 ID:qJ3pj5Sl0.net] でもそうかおもちゃ=ロボットみたいな視点だから反乱とかいっちゃうのか 自分はトイストーリーのおもちゃは玩具の付喪神達の話だと思ってるから 人間とは違う規範で生きてると思ってたよ 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 10:35:49.08 ID:+sWFgY0o0.net] >>307 > ルールブックがないのに勝手にここまではOKなんて線引きやめて まんまブーメランでワラタ おもちゃは反乱しないなんてお前の勝手な線引きだろ 323 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 10:41:22.32 ID:QgbXBWev0.net] 新作も来るしターミネーターの話はターミネーターのスレで 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 10:48:02.92 ID:+9+LAOKg0.net] こいつ想像できるから描いていいだろ！って言いながら 他人の想像に片っ端からケチつけてて草 325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 11:07:15.90 ID:qJ3pj5Sl0.net] 確かに勝手な線引きだった 1から反乱おこしてたもんなｗ 326 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 11:09:18.57 ID:+sWFgY0o0.net] お、おう 327 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 11:16:38.76 ID:FY42CJWP0.net] おもちゃとしてのルールを守らなきゃいけないという決まりは無い 4は過去の暗黙のルールを軽く扱ってると取られる描写が多いから反感をまねいている その背景には1から3にもルール違反に近い事はやっていたという意識もあるのかもね 328 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 11:26:51.51 ID:+sWFgY0o0.net] >>327 おもちゃのルールを破らなきゃいけない状況と、人間に見つかるかもしれない緊張感、仲間は絶対見捨てないがトイ・ストーリーシリーズの醍醐味だと思ってる 4で感じた違和感はこの人間に見つかるかもしれない緊張感っていう描写が前作に極端に少ないからなんじゃないかな 329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 11:41:08.03 ID:BDnbi6hWd.net] 作品内の描写を飛び出して自分で作った妄想を批判の対象にするアンチもいるんだから 家を飛び出して自分で生きようとするおもちゃがいてもいいよなw 330 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 11:48:11.84 ID:BYnxNwP/0.net] ウッディみたいな生き方だけがおもちゃの生き方じゃねぇってこと言うためにウッディの価値観変える必要あった？ 過呼吸持ちのジェシー外に出せばよくない？ポリコレも自然とできるよ 331 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:02:47.03 ID:qJ3pj5Sl0.net] ジェシーを外に出したらバズがついていくから結局ウッディと別れるラストになりそう 332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:05:10.05 ID:+sWFgY0o0.net] >>329 的外れだねえ 野良おもちゃ軍が反乱してウッディがそれを食い止める これはさすがにトイ・ストーリーじゃないだろ？ それと同じで持ち主から自ら離れて自由奔放に生きる これはトイ・ストーリーじゃないって感じる人もいるってことだ 個人の価値観の違いでそこに文句言うことこそが不毛なんだよ 333 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:05:40.37 ID:Ek8cGUl/0.net] ジェシーだってボニーよりエミリーの方が好きだろうな 334 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 12:24:37.67 ID:Zx7tQaEMa.net] フェミと移民メタファーぶっ込んで台無し 335 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:27:43.21 ID:kDijmr5k0.net] アンチだらけで変なスレ 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:28:31.95 ID:Ek8cGUl/0.net] >>334 移民とは移動遊園地のこと？ 337 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:30:20.51 ID:BDnbi6hWd.net] >>332 そう 個人の価値観の違いでしかないんだから作品に非はない そこをわきまえてんなら文句ないよ 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:44:14.71 ID:+sWFgY0o0.net] >>337 > 個人の価値観の違いでしかないんだから作品に非はない お前らそういう価値観だったのか だから作品への批判は許せなかったんだ やべーな 339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 12:46:50.45 ID:BDnbi6hWd.net] >>338 ？ どこがどうやべーのかな？ 例え少数だろうと批判がある以上は作品に非はあると？ 340 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 13:06:19.06 ID:4ZL4oNno0.net] 今回のは徐々に売り上げに響いてくる批判だよな アトラクション、グッズ、次回作とジワジワ効いてくるはず 341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 13:09:44.47 ID:+sWFgY0o0.net] >>339 作品に非があるかないかも個人の判断じゃねーの？ 俺が非がないと判断した作品への批判は受け付けない と読めたけど なんかカルト宗教とか独裁国家の言論弾圧に通づるヤバさを感じる 342 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 13:16:12.85 ID:BDnbi6hWd.net] >>341 じゃあ批判意見に非があるかないかもこっちの個人の判断なんじゃねーの？ 自分は好き勝手言いたいけど自分の事を批判されるのは受け付けないってそっちの方がヤバいと思うよ 343 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 13:28:23.00 ID:+sWFgY0o0.net] >>342 自由に批判すりゃいいよ でも個人がこう感じたってことにそれは違うと言い合ってても無駄なの 俺はお前じゃねーんだから 344 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 13:28:24.37 ID:i6xItBn/M.net] こんだけ批判が出ることを想定して意図的に作品のカラーを変えてきたのだとしたら監督はじめスタッフの傲慢だし 想像もしてなかったところから批判が出てるのであれば無能だったということ いずれにしてもトイ・ストーリー４という作品が引き起こした賛否両論の結果として、今後のセールスに少なからず影響するだろうし次作の動員にも影響ある それらはトイ・ストーリー４という作品に非があったと言っても過言ではないかな 345 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 13:34:24.82 ID:+H+e8AsEa.net] 出来悪いんだから非はあるに決まってんだろ どんだけ不満意見認めたくないんだよ 346 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 14:00:25.88 ID:BDnbi6hWd.net] >>343 最初に絡んできてんのお前じゃねーかw >>344 ＞今後のセールスに少なからず影響するだろう(ｷﾘｯ っていい加減妄想盾にすんのやめたら？ >>345 ＞出来悪い ※個人の感想です 347 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 14:32:34.64 ID:i6xItBn/M.net] テーマは好き嫌いが分かれるとしても作品としての出来は良くないでしょ 前作と繋がらない導入 ボーを目立たせるためウッディー無能化 ボスキャラ不在で盛り上がりに欠けていてラストは暗く後味悪い終わり方 エンタメとして不満だらけ 前作が良かっただけに尚更ね 348 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 14:36:25.21 ID:osd1nKola.net] 出来は良かったけど好き嫌いは仕方ない、て感じかな俺としては 349 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 14:43:14.41 ID:oiXBAQd80.net] 単品なら出来の悪さも含めて普通の映画 トイストーリーのガワでやってるのが酷い ピクサーの顔なんだから多少公開遅らせてもっと作り込むべきだった このオチじゃ続編も短編も出ないだろうし詰み 350 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 14:50:51.62 ID:oiXBAQd80.net] 描きたかったのはテーマだけで内容や過程を軽視する脚本の意思が感じられた タキバニの繰り返しギャグとか意味のないバズの遊園地アクション削ればもっと尺はあったろ 351 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 14:53:04.31 ID:qJ3pj5Sl0.net] >>340 徐々にって別に玩具売上で食ってる作品じゃないだろメーカーがスポンサーでもないし 日本で90億、アメリカで今年度TOP5に入る興行収入が入ってる作品に効いてくるダメージってなに？ 352 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 14:54:07.72 ID:qJ3pj5Sl0.net] >>349 フォーキーとボーの短編が製作中です乞うご期待 353 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 15:10:46.98 ID:TF2NeWOq0.net] 不満がないわけじゃないがおおむね高評価の身としては ウッディとボーはこの先ずっと連れ添っていくのか？いつかたもとを分かつのか？ かつての仲間たちはウッディ無しでやっていけるのか？ なんてこれから先のことを想像してみるのも楽しいけどなぁ しかしフォーキーとボーって変な取り合わせだな 354 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 15:11:44.24 ID:duEKNHaxd.net] 今回に限って言えば、スタッフロールで流れるその後映像はいらなかった 余韻が消えた 355 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 15:55:56.22 ID:BDnbi6hWd.net] >>353 ウッディとボーのチームはどこでどんな活動してくのかとかジェシーがリーダーになった ボニー家のおもちゃ達にはどんな変化があるのかとか普通に興味あるよね 3の後は良い意味でのお腹いっぱい感があったけどまた新たなストーリーをいろいろ見てみたくなった 356 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 16:18:54.93 ID:NEmC9Erw0.net] 新しいリーダーになったジェシーの奮闘物語とかはすごく見てみたい ジェシーにもっとスポット当ててほしい 357 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 17:05:45.34 ID:Ptfl4Rvv0.net] ジェシーが新しいリーダーかと言うと？だけどなぁ 3でボニー組はドーリーがまとめ役っぽくあって4の冒頭だとドーリーがリーダーって感じになってウッディの役目なしだった 短編だと別にドーリーがリーダーってわけでもなかったけどね 358 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:05:38.90 ID:qtVm9qxGa.net] >>340 イオンであまりまくってたからなあグッズが 世間だとよっぽどだったんじゃないかなこれは…と思ってしまった 359 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:08:30.95 ID:qtVm9qxGa.net] 別に俺にも仕事や生き方を選ぶ権利があるって主張はいいのよ うちもそこは共感できるし ただ今までの話はなんだったの…？ってなるのがよくなかったわけで 360 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:14:26.20 ID:Ek8cGUl/0.net] でもシリーズ重ねて外の世界で経験積んで色んなオモチャを見たウッディが段々老成してきてる感じがあったよ 自分が齢とっただけかもしれないが 361 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:15:47.05 ID:qtVm9qxGa.net] 今までの生き方を卒業するってのはいいのよ でも裏切ったりしたらだめだよ… 362 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:17:00.64 ID:qtVm9qxGa.net] しかしこれラセターだったらもっとあれな目にあわせそうだな 363 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:22:41.52 ID:qtVm9qxGa.net] つかね 今回ばかりはパンピーがキレていると思うわ オタクアニメとかだとある光景なんだけどワールドワイドクラスになるとマーケットやインフラにも影響を及ぼし兼ねないんだなと改めて思い知らされたわ ディズニーランドとかこれからドウスンダロ… 364 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:45:19.15 ID:qJ3pj5Sl0.net] 10/8発売のtoystory4 4K UHD + Blu-ray予約したわ 4ｋ再生できる機器はもってないけどブックレットが欲しくてポチっちゃった 365 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:54:22.09 ID:sb3PiNzXa.net] >>351 たかだか90億じゃ制作費の回収すらできないんだが？ わざわざ書く意味あるのかw 366 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:56:29.49 ID:4ZL4oNno0.net] 制作費200億円以上だからねw 367 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 19:58:04.90 ID:qJ3pj5Sl0.net] ええっ？！じゃぁ68億のファインティグドリー爆死じゃん！！ 368 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 20:21:38.36 ID:UrnOGzqYM.net] 今ごろ見た 先々週は上映数回だけど視聴覚室みたいなスクリーンで 今週は夕方上映一度に減らされたもののスクリーンは広くなってた でもさすがにガラガラ 複雑なのは仲間たちより女をとったみたいに見えるせいかな ウッディの相方はあくまでバズでいてほしかった おもちゃに色恋いらないだろ 最初からセットのポテトはともかく バズとジェシーもギャグだったスペインの躍り以外は抱き合ったりしないし おもちゃ助けると言う口実でいちゃつきたいだけなんちゃうかと ボーよりギャビーの方が魅力あったわ 今までの悪役は邪悪だったけどギャビーは声がほしいだけだったし 369 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 20:47:21.08 ID:UrnOGzqYM.net] それとアンティークショップで猫飼ったらヤバイのでは 現にぬいぐるみが無体な仕打ちされてたし 370 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/14(土) 20:59:15.98 ID:NEmC9Erw0.net] >>368 ギャビーは明確な目的を持ってたから寧ろボーよりずっとヒロイン感あった 371 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 21:19:54.96 ID:j3NNtlbM0.net] スターウォーズっていうとんでもなく分かりやすい前例が有るのにまだトイ・ストーリーは大丈夫って思ってるノーテンキな奴が居るんだな EP7→EP8の売上の低下やハン・ソロの爆死を見てまだ余裕で居られるのはある意味凄いわ 372 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 21:28:43.07 ID:BYnxNwP/0.net] トイストーリー4は制作費2億ドルで世界興行収入10億ドルやから単純計算では儲けはでとるで ちなみにトイストーリー3も制作費と世界興行収入共にほぼ一緒な。当然3の方が少し興行収入多いで 373 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 22:20:19.12 ID:UrnOGzqYM.net] ボーがいっそ突き抜けてフュリオサみたいなら魅力出たかもね まあ彼女はヒロインてよりヒーローだけど 374 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 22:35:57.37 ID:HlL0HK5f0.net] >>358 別の映画観る用事で2週に1回ペースで新宿ピカデリー行ってるが、未だにグッズが捌けてる様子が 冗談抜きでほぼ全種残りまくってるのがガチでヤバい。どれか一つでも売れたのか？ってレベル トイストーリー3の頃は公開3週目にはでほぼ全滅してた 同時期の天気の子やらは精々ポスターくらいであとは全滅。ライオンキングも同様。って有様なのに 375 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 22:37:25.02 ID:HlL0HK5f0.net] >>372 何がやべえって、アベンジャーズの大ヒットやらでディズニー界隈がノリに乗ってたから 「この温まった市場ならトイストーリー3の1.4〜1.8倍くらいの興収を狙える」 とかアメリカの方ではガチで言っていた 興行的には失敗ではないが、かなり期待外れ。という最後のジェダイコース 376 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 22:39:13.65 ID:QgbXBWev0.net] トイ4を未だに文句言ってる奴って絶対EP8も未だに憎んでるから面白いよなｗ 377 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 22:42:41.24 ID:+sWFgY0o0.net] >>376 EP7観て見切ってEP8未だに観てないわ ごめんトイ・ストーリー5もしあっても映画館じゃ観ないかも 378 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/14(土) 23:48:41.05 ID:UrnOGzqYM.net] トイ・ストーリー4自体の出来はとてもいいと思う ただ個人的にラストは自分に合わなかったというだけなのよね ボーにもう少し魅力あったら キャラとしての深みのないただのガサツ女に見えてしまう いい子なのはわかるけど あくまで個人の好みね でもラストとボーが今一つなのを除けば面白かった ウサギアヒルもカナダのなんとかも好きだし 379 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 00:24:21.57 ID:H+vEcpeL0.net] >>375 ＞アメリカの方ではガチで言っていた なんかこのフレーズ適当すぎてじわる 380 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 00:46:29.13 ID:2hI+U73fa.net] >>374 上映開始間もない頃にゲームセンターにおいてあるトイストのぬいぐるみがあまり捌けてないのを見かけてこれは不味いのでは…思ったんだよね イオンにあったデカイ人形とかそのまんま売れ残っていたし書店でも関連書籍が山積みのままだから相当ヤバイと思ったわ これからグッズでても買う人とかいないんじゃないかなあ…と感じた ディズニーってわりと万人向けだから悪評がかなり広まっているのかも… 381 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 01:18:15.87 ID:2hI+U73fa.net] つかね これじゃあ天気の子独走になるわな 382 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 01:25:12.07 ID:9PoIPRt70.net] >>372 その儲けから作りすぎたグッズの赤字や広告費補填して、お蔵入りする企画の赤字を補填したりするんやで、それから次の制作費を補填するけど葬式ムードで徐々に色々な収益が目減りしていくんや ディズニーピクサー程の大手が普通に面白い程度までしか作れないんじゃ赤字コースよ ピクサーは今回ので積み上げてきたブランドの信頼貯金を使い果たしちゃったな 383 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 01:31:24.40 ID:2hI+U73fa.net] 明らかに不穏な空気流れてるよな アカデミー賞で逆転考えてるんだろうけれど絶対ヤバイよ 384 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 01:33:51.57 ID:2hI+U73fa.net] アナ雪大丈夫かな？ 385 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 01:44:25.34 ID:S+aDJQMDa.net] >>382 それなんだよな 特にトイ・ストーリーの大ファンってわけでもないけど ピクサー作品ならいつも一定以上のクオリティはあるしまあ観ても大丈夫だろって信頼から 映画館にたまに足を運ぶ程度のピクサーファンとも言えない立場なんだけど 今回のやらかしはブランドイメージの大失墜に繋がったよ ピクサーでも大看板タイトルでこんな駄目なもん作っちゃうんだ、次からは気を付けよう 調べたら優秀なスタッフが抜けたのか、今後はもう期待はできないなってね 過去のトイ・ストーリーは本当に名作だと思ってたしピクサー好きだったから残念だよ 同じような感想持ったライト層は決して少なくはないだろうな 386 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 02:03:28.97 ID:yYn9CSOJ0.net] ディズニーピクサーだからといって安心せず、事前にレビューやネタバレ見てからいくことが大事ってわかって良かった トイ4の分は勉強代やな 387 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 02:38:58.93 ID:khQjKOyb0.net] ズートピアも題材からしてポリコレだったけど あの頃はまだ「まぁうまくやるんだろ」って信頼があったが 昨今のディズニー・ピクサーだと変な形でぶっこんでくるから 見た後の後味に雑味が混じってるんだよなぁ 388 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:10:43.41 ID:aJON441K0.net] ディズニ＆ピクサー心配するフリしてトイ4を下げたい意欲モリモリな流れ笑うわ トイ4が人気でなかったらスタジオが食えなくなるなんて思ってもいないのに カールとアーロはどんだけグッズ売れたんだよ 389 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:16:29.26 ID:L8wZL3MJ0.net] もう好評価で終わった作品の続編作るなよ リメンバーミー2とかな 390 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:21:44.23 ID:ypontQ530.net] 単純がつまらなかったって感想述べるだけならわかるし書いてる内容も理解できる 散々粘着したうえにグッズがとか制作費がとかは的外れなこと書いてる人はそもそも旧作のファンですらなさそうだな どこかでネット工作の雇われでもされてんのか 391 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:29:34.25 ID:L8wZL3MJ0.net] この監督、インサイドヘッド2で盛大にやらかしてしまえばいいのに トイ・ストーリーシリーズを壊した罪は重い 392 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:31:52.72 ID:aJON441K0.net] いきなり断罪者ｗｗｗ トイストーリーの一部のファンなだけなのにうけるｗｗｗ 393 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:37:39.03 ID:L8wZL3MJ0.net] >>392 ワラワラと批判する人が出てくるこの状況どう思ってる？ これからも反論し続けるの？ せいぜい頑張れ 394 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:47:12.23 ID:aJON441K0.net] おう頑張る！！！ ありがとな！！！！ 395 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 07:55:08.80 ID:nD4hkIYea.net] >>384 監督がLGBT要素入れろ圧力するSJW連中に事ある毎に半端な返答して賛否両論（ほぼ否）してたが、 最近、恋愛要素は入れないと逃げのコメントしてた。 396 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 07:58:17.98 ID:H+vEcpeL0.net] 好評なのになんでブランドイメージが失墜するのか謎w 397 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 08:03:19.31 ID:aJON441K0.net] イメージなんてフワフワしたものが失墜したって言われても困る 398 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 08:12:56.02 ID:+Mb7BD43a.net] 3のクライマックスを見てももう素直に感動できない これはイメージダウン 399 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 08:16:08.91 ID:RmGnlIvQa.net] インサイドヘッド2作るつもりなのかと思ってビビったけどそんなことないのね よかったー犠牲が増えなくて 400 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 08:25:45.67 ID:FiX4QGyC0.net] >>398 トイストーリーは2で完結ってことにしたファンかなり多そう あの時はボーも他のサブおもちゃ達もみんな全員いたし 401 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:10:02.97 ID:hXS8RqVp0.net] ただつまらなかっただけなら口直しに過去作品でも観るかで済むけど、トイ・ストーリー４を観たあと何が不快って過去作品まで見る気をなくさせるところだと思う 402 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:17:44.95 ID:aJON441K0.net] とうとう4はだめ！3までが至高！から1〜3までを台無しにしたという層があらわれたな 悪意ってのは暴走するからねぇ多分そのうちピクサー作品orディズニアニメ全作品 受け付けなくなったって人があらわれそうだねｗ 403 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:29:38.27 ID:khQjKOyb0.net] とうとうってか最初からいたが このレベルのカスが常駐して煽られると迷惑だな 404 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:30:22.00 ID:OMHfdo8za.net] >>395 なんかディズニーって最近は変なのに絡まれてないか 405 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:33:12.82 ID:OMHfdo8za.net] >>402 あなたもいつかは否定的になるんじゃないかな 406 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:33:33.81 ID:OMHfdo8za.net] というかね 最近ディズニーは変 407 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:38:52.77 ID:OMHfdo8za.net] 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-L0wx) 2019/09/14(土) 20:32:51.73 ID:G6m/u6OD0 BE:541495517-2BP(1000) スパイダーマンがMCU離脱回避か？ − ソニー・ピクチャーズがディズニー社と再交渉との報道！新条件には『ヴェノム』MCU参戦も https://www.frc-watashi.info/spiderman-sony-new-deal-30-venom-in-mcu 「スパイダーマン映画の収益30％をディズニー社とマーベル・スタジオに分配すること」と 「『ヴェノム』のMCU参戦」を条件に加えていると書かれています。 スパイダーマン映画の映画は元々ソニー・ピクチャーズが100％出資し、 その資金でマーベル・スタジオがケヴィン・ファイギ氏のプロデュースの元で作品を作るという仕組みになっていました。 そして収益は全体の5％を受け取るという内容でした。 そこをディズニー社としては出資・収益を共に2社で50％ずつの配分することを提案しました。 しかしこの交渉は折り合いがつかず、一時はソニー・ピクチャーズのCEOが 「扉は閉ざされた」と交渉が決裂したことを示唆するコメントまで発表し、 スパイダーマンのMCU離脱は確定的だと思われていました。 408 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:39:04.66 ID:OMHfdo8za.net] 71 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Nl8y) sage 2019/09/14(土) 21:24:48.07 ID:RorKtsu+0 最近のディズニーはポリコレ臭が酷すぎてダメだろ 面白けりゃそれでもいいけどシュガー・ラッシュ2やトイ・ストーリー4とか酷いぞ マーベルも新作女と黒人推しのばっかになるし不安でしかない 409 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:44:07.62 ID:aJON441K0.net] >>405 今後の作品でそうなるかもね 今回のトイ4は自分好みで無茶苦茶感動したから否定派ごめんって気持ちはある 410 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:44:14.05 ID:eMtEZIItM.net] 最初からいたというか4のダメな点はまさにそこでしょ？ こんな結末になるならアンディからボニーに譲渡されなければよかったのに もう3を見ても悲しいしかないという感想 411 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:45:11.72 ID:OMHfdo8za.net] すぐ反応された なんだこりゃ 412 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 09:53:51.94 ID:BxJwwq+Na.net] 否定派をやっつけることに生きがいを感じてるんじゃないかなｗ いくら頑張っても「そうかー、やっぱり君の言う通り、自分の勘違いで4は面白かったんだね！ごめん」なんてことになるわけないのに。 413 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 10:03:28.92 ID:aJON441K0.net] ならないね。自分も嫌いな作品は私情とわかってても嫌いな気持ちはなくならないし 本を捨てたことも録画したものを見れなくなった作品もある 弁護するのはトイ4について語ってると楽しいから 414 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 10:19:30.15 ID:JU0yHfzj0.net] 自分は３のラストでボニーのとこに行く決意が前向きすぎてしんどかったな 仲間と別れて大学で勉強するアンディ、彼女とイチャイチャするアンディを棚の上から見るウッディで良かった ４で「忘れられる」ことから解放されたウッディにホッとしてる 415 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 10:46:53.15 ID:/GtPwYuZ0.net] >>388 スタジオは潰れなくても関連作品は出なくなるかもなって心配はしてんだが ハン・ソロの後スピンオフ中止って言われたの知らんの？まあ何とかオビワンは作るみたいだけど 出せば黒確定と思われていた超大型IPですらそんな有様になったんだけどピクサーがそうならないって何で断言できるのさ 416 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 11:01:56.55 ID:aJON441K0.net] >>415 心配ありがとう ディズニープラスの創設で1つでも独自作品を作りたい状況でフォーキーの短編とボーの前日譚は 中止にならないと思うんだよね。実写風ライオン・キングは受けたけどスピンアウトは難しそうだし 417 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 11:58:15.45 ID:nD4hkIYea.net] 実は3も必要なかった派としては 酷い流れだけど満足な結果。 映画の中身じゃなくてシリーズ評価の事です。 418 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 12:07:30.27 ID:snO6QWKV0.net] 不思議と1〜3否定派というかあまり良いと思わない人たちには4の受けええんよな 4も受け付けない奴は自分は見てない 419 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 12:08:17.41 ID:siPD3MtbM.net] いまTDSにいる ハロウィンだから仮装の人たくさんいてトイ・ストーリーは特に多い 個人的には4はボニーの手に渡ってすぐ飽きられるクソ設定でつまらなかったけど人気は相変わらず 420 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 12:35:06.09 ID:9PoIPRt70.net] >>390 ちょうどディズニーの第二次暗黒期と同じ流れだからなそう言われても仕方ない ディズニーに日本のアニメパクったうえに爆死する駄作作るほど落ちぶれて経営にアニメスタジオ潰すかどうかまで検討されてた時期あったなんて知らんやろ 421 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 12:53:44.40 ID:aJON441K0.net] 暗黒期ってきつねと猟犬の頃でランドの売上で支えてた頃だよね日本のなにをパクったの？ 422 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 12:58:31.81 ID:aJON441K0.net] あ、第二次か確かにアトランティスはいまいちだったね 423 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 15:38:19.27 ID:H+vEcpeL0.net] ここ最近のアンチの言い分ほぼ「今後こうなるかもしれないぞどうしてくれるんだ！」って妄想で埋め尽くされてるんだが精神状態大丈夫か？ ピクサーより自分のこと心配した方がいいぞ 424 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 16:43:27.25 ID:/GtPwYuZ0.net] 実際に巨大IPの前例が有るし実際日本のサイトだと評価割と半々な感じなんだけど それを予測じゃなくて妄想って言い切れる根拠は何なんだろうか 相手を頭おかしいとか決めつけても議論にも何もならんのだがな 425 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 16:57:33.59 ID:LFnDOVXUa.net] なんであんな綺麗に終わった3の続編をわざわざ作るのか っていう不安が的中しとるからな実際に 426 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 17:01:22.73 ID:JU0yHfzj0.net] キレイに終わったのは１まで ２以降はその時代にやりたいことをやってる感じ 427 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 17:17:34.06 ID:FiX4QGyC0.net] ピクサー初期勢で唯一続編が作られなかったバグズライフって ある意味ラッキーだったのかもしれない 428 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 17:31:32.21 ID:L8wZL3MJ0.net] >>426 それでも面白かった 普通に4も神だろうと信じて疑わなかった こっちのハードル上げすぎてたのも低評価の原因だろな 429 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 17:42:47.76 ID:xGXnNQVPa.net] 正直トイ・ストーリーって毎回「え、それってアリなん？」「それってどうなの？」の繰り返しだから 4でルール違反だどうだで引っかかってる人には「今更？」感しかないというか 430 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 17:58:33.58 ID:DDeAplX+a.net] 超えた一線が今までと段違いということに気づかないほどアホなん？ 431 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 18:44:11.49 ID:snO6QWKV0.net] その言い方だとルールどっちみち破ってるやないか 何のためのルールだ 432 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 19:20:54.80 ID:8DYj0fUYa.net] >>418 その傾向感じるわ 4好きにも過去のトイストーリーと4は違うと感じてる人ら一定数いるっぽい 123の大成功と強い支持が支えてるシリーズでそれってどうなんだかなあ 433 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 19:34:02.03 ID:DPRKH9d50.net] >>430 具体的にどーぞ 434 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 19:39:10.18 ID:K7IuYUW4M.net] >>414 ボニーへの譲渡は賛否両論あるだろうけど 「おもちゃにとって持ち主の子供に遊んでもらうことが1番の喜び 1-3はオチつくとこに落ち着いてたんだよね 435 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 19:49:42.11 ID:JU0yHfzj0.net] >>434 バズにスペースレンジャーよりオモチャのほうがステキだぜって説明することはあったけど １は「アンディのおもちゃ」の中での話だった 「持ち主が変わっても子どもと遊ぶことが１番の喜び」みたいな「トイ・ストーリーのおもちゃ憲章」みたいなのは ２のジェシーとプロスペクターの為に出来たルールと思う 436 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 19:49:44.35 ID:snO6QWKV0.net] >>434 「おもちゃにとって持ち主の子供に遊んでもらうことが1番の喜び」とした上でそれで満たされないおもちゃが今までの 437 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 19:58:14.47 ID:snO6QWKV0.net] >>436 悪役だと思う。だから、この幸せ以外の幸せの提示が必要と4で考えたのだと考える。1〜3否定派が4肯定的な理由もこの辺じゃない？金持ち（持ち主ありのおもちゃ）だけが幸せに生きれる世界も結構残酷だしね 438 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 20:29:05.91 ID:H+vEcpeL0.net] >>424 妄想じゃないと言い切れる根拠こそないだろ 439 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 20:57:40.49 ID:/Kh+/YfC0.net] >>437 そこから踏み越えるともう玩具の世界観を描くことが不可能になるがね 玩具に人権をとかそんな間抜けな話になっていく 腐る程言われた表現だが、行き着く先は玩具の惑星。ターミネーター 440 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 21:23:17.68 ID:L8wZL3MJ0.net] そんな難しいテーマいらない 5歳の息子いるから尚更そう思うわ レックスのお風呂パーティーの方が数倍楽しんで観てる 441 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 21:27:11.66 ID:hXS8RqVp0.net] うちの4歳の娘も「どうしてウッディーは一緒に遊ばないの？」って言ってた 子供には難し過ぎるテーマだったと思う 442 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 21:46:16.65 ID:lgKvheWh0.net] >>437 今回「遊んでくれる子供のいる新しいうちが見つかる」ではない結末にしたのは相当のチャレンジだと思った おもちゃって本来とても哀しい存在で子供にいずれは飽きられ忘れられていく おもちゃの側がどんなに頑張っても子供の興味が失われたらそれでバイバイ そういう受け身というか受動の立場から能動の立場への転換をトイ4は描きたかったんじゃないかな 443 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 21:56:59.91 ID:JuOIW5osa.net] だったら最初から玩具じゃなくて謎の小型宇宙人Xの話にしてくれ おもちゃのアイデンティティを放棄して能動的に動く連中をどう定義しろっての 次回作とかあったら初見にはもはや意味不明だからねこの世界観 444 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:04:44.90 ID:r8Iv8Gd30.net] >>442 それってつまり玩具の枠を越えたい、もう玩具なんかやめたいという転換だろ トイストーリーで玩具の存在意義を否定するような話をなぜ作るんだ 445 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:14:34.19 ID:snO6QWKV0.net] 誰だよおもちゃのアイデンティティや存在意義決めた奴はw 446 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:15:21.64 ID:/Kh+/YfC0.net] トイストーリーという作品だな 447 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:19:05.67 ID:JU0yHfzj0.net] プロスペクターみたいな恐いおもちゃ出した２から「こういうのやるなら人間でやれば」と思ったよ 448 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:19:51.50 ID:/GtPwYuZ0.net] >>438 悪魔の証明やるなら他人をバカにするなよ 449 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:27:40.24 ID:khQjKOyb0.net] このまま続けるならタイトルを小人ストーリーにしろや 450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:29:14.08 ID:L8wZL3MJ0.net] 確かにもうおもちゃじゃなくて妖精とか妖怪の類いだね 451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:40:13.56 ID:H+vEcpeL0.net] >>448 じゃあ否定派が大前提として掲げてる「不満持ってる人が多い」という主張の根拠は出せるよな？ これなら悪魔の証明でもなんでもない 452 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:40:18.31 ID:snO6QWKV0.net] むしろおもちゃの存在意義を明示せずに観客に問い続けてるのがトイストーリーやと思うけどなぁ、子供向けにアレンジはあるけど 特に2以降は 453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:43:30.18 ID:L8wZL3MJ0.net] >>451 このスレ見たら分かるだろw 454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:43:42.85 ID:u1TChtIdM.net] >>451 https://movies.yahoo.co.jp/movie/366134/ 455 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:47:20.61 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>454 7割以上は☆3つ以上付けてるけど 456 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:48:16.55 ID:khQjKOyb0.net] 別に問わなくていいのに問いちゃったのが４な 設定作ったのは作り手のテメェらだろうに 勝手に自分の作った設定の中でやらんでいい悩みでウジウジしてやがる それで前作のラストまで裏切るし付き合ってらんないよ 457 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:50:33.20 ID:H+vEcpeL0.net] >>453 根拠はこのスレw まさか匿名掲示板に世間の声の真実があるとか思ってないだろ？ >>454 日本での評価なら>>18-20に出てるけど…概ね好評に見えるなあ これがブランドイメージ失墜の根拠ですか？w しかも本国アメリカではさらに好評なのに？w 458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:59:47.28 ID:u1TChtIdM.net] >>455 映画レビューを書く人のうち2、3割 数百人から1000人単位で酷評をつけているというのは過去作品にはなかったよ 459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:04:00.21 ID:L8wZL3MJ0.net] >>457 はい では5chと世間ではどれだけの声の違いがあるかをお前が立証しなきゃいけない やってみて 460 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:06:24.83 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>458 じゃあそれを上回る高評価の人たちは？どっかの工作員だとかいう妄想なら要らないよ 461 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:09:53.25 ID:snO6QWKV0.net] 無作為抽出じゃないのだからレビューサイトやここの評価で映画判断するのやめーや。 自分の目は節穴とは思ってないやろ？ 462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:11:07.95 ID:8DYj0fUYa.net] 星の数だけではわからんよね 3や4付けて酷評 ここの否定派と同様の感想の人も結構いるし 5までいくと肯定的なレビュー多いだろうけど 463 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:13:13.42 ID:u1TChtIdM.net] >>460 過去作品の「平均」が4超えてるのだから3以上が7割という時点で既に間違ってる 464 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:19:05.89 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>463 シリーズをぶっ壊して何も見るべきところが無いのが4なんだろ？ 可もなく不可もなくの☆3評価を自分の側に引き込むなよｗ 465 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:29:28.22 ID:H+vEcpeL0.net] >>459 それこそレビューサイト見れば分かるんじゃないか？ 466 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:33:30.82 ID:irvpC2rWd.net] >>465 ヤフーのレビュー読んでも批判多いじゃん その内容もここと大差ないし 467 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:33:38.38 ID:u1TChtIdM.net] >>464 レビュー評価4→4→4ときて次回作に4レベルが期待されるのは当たり前の事 前作が4で最新作が3になったら質が落ちたということ あと自分の側とか相手側とかそんな考えは無いよ そういうのはマウント取ってるだけで議論とは言わない 468 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:36:37.79 ID:H+vEcpeL0.net] >>466 ヤフー以外は？ 469 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:37:19.42 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>467 ☆4以上でも51.5%いるけどｗ 470 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 23:39:55.93 ID:ts8JKjmC0.net] さて次はどのピクサーorディズニー作品がポリコレに犯されるんですか？ 今のところインクレディブルファミリーとシュガラ2とトイスト4が餌食に掛かったから 次はなんやろなぁ 怒りを通り越して 壊れていく姿が楽しみになってしもたで 471 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:49:58.47 ID:/Kh+/YfC0.net] >>470 インクレディブルとダッシュの活躍がしょっぱい ラスボスが巨大ロボだった前作に比べるとカタルシスが無い って欠点はあるが、アクションの質も前作以上に仕上げてきて全体的に質が向上していた アレの出来は最早奇跡 472 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:50:29.96 ID:/GtPwYuZ0.net] >>470 眠れる森の美女（マレフィセント）やダンボやアラジンなんかもあるぞ 473 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:53:29.18 ID:JU0yHfzj0.net] ＣＧ技術や表現力の進化を止めるわけにいかないから続編を作るのかね 技術の為 474 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:58:25.39 ID:L8wZL3MJ0.net] 所詮金儲け 人気シリーズの続編は観客見込めるからね 475 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:02:08.58 ID:NIMnexdSa.net] やっぱディズニー側の方針なのかな 昔のピクサーってこんはホイホイ続編ばっか作ってなかった印象なんだが 476 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:06:07.82 ID:Lx9sC9xf0.net] 短編観てないからボニーがクソ最低なクソ餓鬼に見えたわ 「私のカウボーイ」はどこいった？ この展開はせめてボニーがもっと成長してからにしてくれよ 477 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:18:55.74 ID:FNwa5jFU0.net] ウォーリー2とか ウォーリーにまた会えるっとウッキウキで観に行くんだろな俺 478 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:33:12.70 ID:kNIOKOzAd.net] >>470 カーズ4 479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:38:39.99 ID:54WGZvuy0.net] でも作り手からすれば普通は続編作ろうと思うと頭を悩ませるところを 新しい価値観とかごまかしてポリコレぶっこめばすぐ一作できちゃうんだから楽よね しかも前作までの人気キャラで話をやるから前作までのファンは勝手に来て儲かる この新しい価値観の話を理解できないのは差別野郎とレッテル貼って批判封じもできる まさに焼畑農業やね 480 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:45:39.57 ID:WkIcWiY10.net] >>476 恐竜ワールドって4のたった4ヶ月前の物語だが バズ「ボニーの想像力は科学すら超越した神秘だ！！」 ↓ 当のボニーはほぼガイジ化 まあ焼き畑で適当に作ろうとすればどうとでもなるわな 481 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:59:49.58 ID:/5BPSbkV0.net] 焼いたらダメな聖域ってあるのにな トイ・ストーリーはピクサーにとってのミッキーマウスだったのに経営はそれを理解できてなかったんだな 482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 01:02:56.67 ID:WkIcWiY10.net] >>481 パイレーツオブカリビアンも10年以上スピンオフ構築してきたのを、最新作の5で設定軒並み焼却して消し去ったり スターウォーズは2014年に過去のスピンオフ設定を葬り去って古参の大部分が死滅してコアな支持層消え去ったり 目先のことだけ考えてここ5年程は結構盛大にやらかしてる インクレディブルにしても、公式続編ゲーがファミリーの存在によって黒歴史に葬られたりしたが 483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 01:15:23.72 ID:8Zy3gEUY0.net] ボーの情報が出たとき何やこのポリコレクソ改悪はと不安に思いつつもトイ・ストーリーの続編ならちゃんとやってくれると思ってたんや ところがどっこいボーのみならず他のキャラや今までの積み重ねまでもぶっ壊すとびっきりの糞映画にされた 484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 01:22:54.94 ID:/5BPSbkV0.net] >>483 トイ・ストーリーならなんだかんだ面白くまとめてくれると思ったのにな 新要素に振り回されすぎのCG技術だけの素人作品見せられるとは思わなかった。 485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 02:58:48.83 ID:EDiB/w0J0.net] まあ泣き出すスタッフまでいたそうだからスタッフにもまともな人は多かったんだろうが 頭がダメだと下全部に迷惑行くのが本当に気の毒だわ ライアンの起用といい最近のディズニーの上層部は無茶苦茶なんだろうな 486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 06:19:28.75 ID:+zBJQIx60.net] スタッフの涙を否定に解釈するのか まぁ嫌いな部分を正当化しようとしたくなるのはわかる 487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 06:25:24.69 ID:+zBJQIx60.net] ボーのあの格好をみて自分もポリコレが変に影響したのかと思ったけど 実際見るとウッディの考えに一番共鳴して生きてきたのがわかって感動した 幸せに世界をまわってると良いな 488 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 07:53:16.74 ID:LHtdVI8d0.net] ボーは問題あるキャラだったと思う 前作と変わりすぎだし明らかにシナリオ上優遇されてて、ワリを食ったのがウッディー かなり情けなくされて活躍する部分を奪われてた ポリコレ批判されるのはそういうとこ 489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 08:00:00.00 ID:LHtdVI8d0.net] フォーキーの方が魅力あるキャラになりそうだったけど途中から存在が消えたのが残念 結局なんのため行動してるのかあやふやになって活躍だけさせたボーになぜかウッディーがついていくというラスト 遊んでくれる子供と関係修復させるのではなく、おもちゃの彼女と生きていくんだねウッディー ずっとともだちって誰と誰の事？ ボニーは任せたぜバズって事なのかい？ 490 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 09:46:55.12 ID:Lx9sC9xf0.net] >>480 短編観てないから3私のカウボーイ！→4ポイーの流れで悲しくなった 491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 09:49:30.29 ID:/5BPSbkV0.net] ウッディのキャラソンがもう白々しくて聞けない 492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 10:26:56.20 ID:+zBJQIx60.net] フォーキーはおもちゃとしての自覚ができたときにもう話はひとまず終わってしまっている おもちゃに飽きるというリアルをアンディでできなかった事をボニーが今回請け負ったので ボニーは貧乏くじ引かされたなと思うけどやったスタッフの勇気を讃えたい 493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 11:42:18.64 ID:IPv/VHkB0.net] 優勝した前田穂南のドリンクボトルには「東京五輪にさぁ行くぞ」と書かれていた＝山本裕之撮影 https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190915002935.html 494 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 12:30:37.24 ID:t0PMiCS/d.net] >>492 アンディも1でバズが来てからはウッディないがしろにしてるし、別にボニーに前代未聞なこと背負わせてるわけじゃなくて元々このシリーズでは子供はそういうものとして描かれてるんだけどね 495 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 12:39:58.56 ID:Nfr6q78sM.net] >>494 一人だけ大学に連れてこうとしているアンディといなくなっても気にもしないボニーはないがしろの意味がまったく違うけどね 冗談でツッコミ入れてただけと本格的なイジメくらい別物だから4は批判されてるわけで 496 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 12:51:24.59 ID:++fhzf+qr.net] さも客観的事実のように「〜だけどね」って断定してるのがくっせえな 497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:12:16.29 ID:t0PMiCS/d.net] >>495 1のアンディの話をしてるんだけど、その時点で大学連れて行こうとすること知ってたの？ 498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:16:25.08 ID:+zBJQIx60.net] ウッディ以外にこれまでアンディに飽きられたおもちゃはアンディに本格的にイジメられた事になるの？ 子供と玩具の関係を人間同士と同じように考えるのはちょっと違うんじゃないかな？ 499 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:28:36.68 ID:MEA2lxOj0.net] 4は脚本がとにかく雑なんだよな 唐突に出てくる迷子の女の子とか都合良すぎる 年代物の人形拾ったって言っても良くて遺失物センター行きか 近くのアンティークショップの商品だって分かったら下手したら盗難の疑いかけられるんじゃないの 500 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:37:32.49 ID:Nfr6q78sM.net] アンディとボニーがおもちゃに飽きた事は問題じゃないんだよ 1-3の演出ではおもちゃに飽きたとしてもさみしいな程度で済んでたわけ 4になるとウッディーがもう帰らないとほどの問題に発展してる アンディもボニーも悪くない トイ・ストーリー４の脚本、演出が悪いようにみせてるというだけ 501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:43:18.26 ID:t0PMiCS/d.net] >>500 ウッディが戻らなかったのは飽きられたからじゃないよ 間接的なきっかけではあったけど直接の原因ではない それはちゃんと分かる脚本と演出だった 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:55:36.39 ID:+zBJQIx60.net] 迷子の女の子が都合良すぎって移動遊園地の迷子なんて日常茶飯事やん そして3のボニーが拾ったウッディを家に持ち帰ってるのでトイストーリーではなんの問題もない 1-3が飽きてさみしい程度ですんでるって？ジェシーはトラウマ抱えてるぞ バービーめっちゃ泣いてたしロッツォはそれで病んだだろう？ 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 15:04:59.55 ID:FNwa5jFU0.net] 野良おもちゃになるという結末のためにはボニーから飽きられてたっていう設定やにせざるを得なかっただけだよ 全ては結末のため 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 16:26:21.96 ID:ajorQ4jp0.net] >>501 いやわからなかったんだが… しかもわからないのが一人や二人ではなく全体の数割占めてるだろ その脚本と演出について詳しく説明してくれよ 505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 17:31:53.66 ID:+zBJQIx60.net] そりゃあんだけの観客数動員したんだからわからない人も結構いたかもしれないけど 全体はないない盛りすぎ 506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 17:54:04.97 ID:NryERMOSd.net] そもそも今回の4はアンディのおもちゃという役割を終えたウッディが、 自分は今どうすべきかという悩みや葛藤描いてる物語でしょ そもそもボニーがウッディに飽きたなんて演出はない 一番お気に入りのおもちゃだった立場から、普通のおもちゃに成り下がっただけ 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 17:57:17.72 ID:8Zy3gEUY0.net] まずボニーのおもちゃとしての役割を果たせ 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:04:28.25 ID:IIpYj9lrM.net] 理由が飽きたかどうかは明言されてないけど、バズは遊ばれるのに一人だけ残されるウッディー パパに足蹴にされるような辛い目にあうウッディーという演出はあったね 509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:08:28.56 ID:ob3PwNfsa.net] >>491 いつも俺がいる〜www 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:18:05.47 ID:S/rO87sQ0.net] 暗に飽きられていると取れる描写 ・4でボニーがウッディの名前を一言も呼ばない ・ボニーから見た本体の価値が保安官バッジ以下 ・ウッディを移動遊園地に持っていったはっきりした描写がない（幼稚園の時みたくついていった可能性） 明言したらどうなるかはわかるやろ 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:26:03.15 ID:t0PMiCS/d.net] >>504 まず、フォーキーというボニーの一番のお気に入りが現れウッディは忘れられかけている、 という状況は1でバズが現れたときとわざとダブらせているのには気付いてる？ 1のときはウッディはまるでアンディが自分の親であるかのように自分だけを見てほしくて必死だった 今回は逆に自分がボニーやフォーキーの親になったかのように世話を焼いて自分抜きでもまるく収まるように動いてる ここで1のときとはまるっきり変わったウッディの精神的成長を描いてるわけだ で、なんだかんだあってさらに多くのおもちゃの「世話を焼く」ことにしたというのが4のお話 もちろんボーと一緒にいたいという理由もあるけど 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:34:01.91 ID:X+jCu+Zu0.net] トイスト3は綺麗事オモチャはいつか捨てられると言う問題を先送りにしていると感じた人には絶賛されているような気がする あとアンディ至上主義でボニーが嫌いな人にも 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:35:50.76 ID:IIpYj9lrM.net] そもそも1ではアンディがウッディーの事忘れたりしてないんだけど、違う作品観てたのかな 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:39:55.28 ID:IIpYj9lrM.net] 4も別に新しいおもちゃに目移りしたというより「ウッディーだけ」ハブられてるんだよね そして「ウッディーだけ」ボニーの元を去るというエンド 脚本の拙さが話の必然性の無さに滲み出てる 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:41:45.44 ID:Mw3vbe0Ta.net] >>512 私のカウボーイがあのザマならレックストリクシーあたりも時間の問題だよな 付き合い浅いレックスなんかすぐ一人だけハブられそう 516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:48:10.29 ID:IIpYj9lrM.net] トイ・ストーリーほどの作品ならキャラクターが勝手に生き生きと動いてくれると思うんだけどね 4は制作側がそれぞれの役割を強制した結果ウッディー、バズ、フォーキーだけフォーカスされて他のメンバーはベンチで待機状態 こういう所も3と比べるとものたりない 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:59:27.12 ID:t0PMiCS/d.net] >>514 必然性がないとかエピソードの繋がりの意味が分からないとかいう感想持つのは何も考えないで見てる証拠 自分なりにシーンの意味を解釈した上でつまらないと言ってるならまだしも 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:00:00.63 ID:S/rO87sQ0.net] てか、ウッディの成長かフォーキーの成長どちらかに絞るべきなんだよなどっちか5でやりゃよかったのに 2時間でまとめるには内容多すぎて脚本の必然性の無いものになってる 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:04:06.26 ID:S/rO87sQ0.net] >>517 ならレックスが問題無くてウッディのみはぶかれた理由教えてよ それにボニーのおもちゃは何個かいない奴いるのに何でアンディのおもちゃ全員無事なんだ 520 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:10:09.81 ID:+zBJQIx60.net] >>519 ウッディがはぶられたらレックスもハブられなきゃって君はいつからボニーになったの？ トレクシーが残ってるから恐竜は結構好きなんじゃないかな 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:11:36.90 ID:FNwa5jFU0.net] >>517 それもう子供向け映画としては最低だな 522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:14:45.27 ID:Mw3vbe0Ta.net] ポリコレの割に有色人種とおぼしきアンダーソン一家の扱いがあまりにも散々な件 実写アリエルでスコットランドやアイルランドに喧嘩売ってるあたり、黒人に媚びることをポリコレと勘違いしてないか 523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:25:00.12 ID:S/rO87sQ0.net] >>520 だからなんでウッディのみがハブられたのかの納得できる必然性を聞いていて、自分の考えの一つは同種のおもちゃが存在していること かなじゃないだろう？ その描写がないから不満なんだよ 524 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:54:23.54 ID:GMeLutIoa.net] なんか３のラストが問題先送りで４は逃げなかった！っていう人結構いるけどさ、 結局おもちゃは最後はごみになって捨てられるんだからそこを描いてこそ「逃げない」ってことじゃないの？ わけわからん野良おもちゃなんてもんで誤魔化しただけ。 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:10:13.81 ID:TzHXN9Vc0.net] 飼えなくなった犬をどうしようか悩んでいたら最後の方で都合よく飼ってくれる人が登場したような話だよ3は 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:16:48.09 ID:FNwa5jFU0.net] 3でのボニーの登場はアンディに別れのセリフを言わせるためだと思う 「大事にしてくれるかな？僕の宝物なんだ」 素晴らしい世界観だったよ ただ真髄はウッディとバズが結局別れなかったことだけどね 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:16:53.22 ID:GMeLutIoa.net] んで４は野良犬になったと。行き着く先は保健所のガス室か。 528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:30:30.15 ID:+zBJQIx60.net] >>526 ああ推しカプが別れたから4は嫌なのか納得 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:34:58.59 ID:SLielXsoa.net] 3のうまいところはウッディたちが人の手に渡った一方で 処分場という死の光景をはっきり見せてるから あくまでウッディたちはおもちゃとして幸せなケースだっただけってのが わざわざ悪いケースを語らなくともわかるようになっていたこと そういうスマートかつ大人な処理したのに自分でひっくり返してバカみたい 主人公たちでそれやり出したら着地がなくなることなんて誰の目にも明らかだったのにまんまとそのルートに乗るという 新しいことやってるように見えるだけの典型 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:39:44.42 ID:+zBJQIx60.net] >>524 そうだよ子供に飽きられて忘れられてゴミになることを恐れていたのに そのゴミからフォーキーが生まれたんだよ そこで終わりと思った先から新たに命が生まれることについて問いているすごい作品なんだよ！ 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:44:07.19 ID:SLielXsoa.net] なるほどじゃあおもちゃたちも魔改造されて持ち主に遊ばれるかもしれないんだな ってそれ1のシドやんけ 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:44:18.64 ID:Lx9sC9xf0.net] フォーキーのネタはよかったのに描き方が雑で残念だった ギャビーとの対比もすごいよかった このネタだけで1本の映画になるのにもったいない 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:46:13.67 ID:3Mq46xeu0.net] >>524 おもちゃのゴミ化　おもちゃの死をじわっと感じた クローゼットのおもちゃとか半分に噛み千切られたおもちゃとかもう廃棄される未来しかないと ウッディたちの今後ってある意味サバイバルでかなり死と隣り合わせな気がする 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:48:23.87 ID:S/rO87sQ0.net] 1でピクサーはシドを悪役としてない話聞いてない？面白いことに改造おもちゃ喋らないしな。 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 21:17:46.08 ID:FNwa5jFU0.net] ゴミから産まれたフォーキーは生き生きと動いてるんなら分かるが 執拗にしつこくしつこくゴミに戻ろうとしてるのは何なん？ ゴミはゴミってことか？ それを必死に阻止してたウッディが最後自由の道を選ぶ それならフォーキーも自由にゴミに戻らせてやれよ 傑作だな 536 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/16(月) 21:28:38.83 ID:S/rO87sQ0.net] 生まれたばかり（箱から出たばかり）のおもちゃってそのおもちゃの設定（スペースレンジャー等）に従おうとする運命みたいなものがあるからそれじゃない？ あとは神（人間）の意思が全てみたいなキリストチックな見方もできると思うよ。ゴミと思っていてもおもちゃだって言われたらおもちゃ 537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 21:31:05.73 ID:4C3mLz0Bd.net] フォーキーって最後は結局自分はおもちゃだって自覚したんだったっけ？ あまりに後半空気なんで全然覚えてない 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 22:08:15.53 ID:ajorQ4jp0.net] >>511のどこが「ウッディが戻らなかったのは飽きられたからじゃない」 「それはちゃんと分かる脚本と演出だった」の説明になってるかわからんのだが ウッディが何のために家を出たのか 「ボニーに飽きられ家には自分の居場所がなく、家はつらい、だから外で好きな女と過ごしたい」からなのか 「外の世界にも自分が助けてやれる玩具がいるのを知った、彼らの手助けをしたくなった」からなのか 前者はしっかりと説明あったが後者はどっかにちゃんとした説明あったか？ せいぜい示されたのはボーに感化され「外の世界で生きてく道もある、持ち主の家の中だけが世界じゃない」って考えを 持つようになったってことくらいでは それでも家での冷遇と「ボニーはもうウッディを必要としてないから大丈夫だ」って前提がなきゃ ウッディは家に帰ってたとしか思えんよ 539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 03:17:54.05 ID:0lu0+rgR0.net] おもちゃの行き着く先は3であったゴミ処理場であって 野良おもちゃじゃないんだよ なんだよ野良おもちゃってw アメリカだと普通なのか？ 野良おもちゃとして生きるという人生の選択肢の存在が異常すぎるわw 540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 03:27:21.78 ID:DNQ9sq2g0.net] おもちゃの根源的欲求は 「誰かに遊んでもらいたい！愛されたい！」 という設定にしないと駄目だろ 自由を求めるならおもちゃみんな箱から出て脱走するわ当たり前だろ 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 05:16:53.09 ID:JVZWJibs0.net] 設定はそれで変わってないよ なんで自由になるためにバズたちと別れるって解釈したの？ 542 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 06:37:54.00 ID:Up2tH7aKa.net] 飽き気味ながらも遊んでくれる子供がいるのにその子との関係が不満で逃げて ずっと大切にしていた使命や役割や責任や誇りを仲間もろとも捨て 持ち主に縛られることなんかないと説く元カノと出奔するけど 自由を求めたわけじゃないって？詭弁すぎるだろ 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 07:41:47.65 ID:fGf5TYU60.net] ボニーに飽きられたからじゃない 女に走ったわけでもない 人知れず孤独とたたかってる第二、第三のフォーキーの力になりたいんだ 仮に↑こうだとしても 「誰かに遊んでもらいたい！愛されたい！」 からはだいぶかけ離れちゃってるから別の作品でやればいいのに 実際はボニーに飽きられて女に走ってて他のおもちゃ〜は言い訳っぽかったし、バズもわかっててフォローしてくれたようにみえた 544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:08:12.30 ID:WryBezBR0.net] >>542 言い方が悪かったね でも元カノと出奔する事のなにが悪いの？ おもちゃは恋愛なんかしなくていい義務に従えって？ そんなことしたら全てのおもちゃが外に出る？ おもちゃ全てがそう思うわけじゃないし各おもちゃの意思無視しないでよ 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:29:35.25 ID:pNbe+aoed.net] 自分の子供には公園に落ちてるおもちゃでは遊ばせたくないな 置き忘れなのか捨てられたものなのか区別出来ないし もしまだ所有者がいたら無断で使っちゃダメでしょ 病気持った野良犬の咥えてたかもしれないし 電池式なら雨が染み込んで液漏れしてそう 遊んだら片付けするように教えてるのに公園のおもちゃはそこら辺にポイでしょ 児童館とか小児科のおもちゃなら全然平気なんだけどね 546 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:33:43.88 ID:p3ddpStwM.net] >>544 そんなのトイ・ストーリーの世界観でやる事じゃない （メインターゲットのはずのキッズ層に向けてやる内容じゃない） 子供連れて見に来てほしくないならトイ・ストーリーなんて名前で客を釣るべきじゃない 547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:42:41.76 ID:vKj4CBFNd.net] 人間に従事するロボットでやれば良かったんかな でもアトムとかA.I.で散々やってるか 行き着く先はやっぱターミネーターとかマトリックスw 548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:59:17.71 ID:qyLv7DTD0.net] おもちゃの自由意志尊重しよう！ っていう映画？ ボニーはウッディ失くしたこと気づいたら大泣きすると思うけどそれは仕方ないから犠牲になって貰おう！ 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:07:41.55 ID:xA4UouWB0.net] >>546 子供向けにやるべきじゃないし大人からしたら使い古されたネタで新鮮味ないし 未熟な中高生くらいが1番たのしめるのかね？ 550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:11:02.08 ID:IYRIY0ttd.net] トイストーリーでやっていい話かどうかは観客が決めればいいんじゃないの？ 本当にダメだったら大コケするかボロクソ評価になるでしょ 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:32:56.40 ID:4ZKGSx25a.net] ３までが面白くて10年待ったら、そりゃ一回は行くだろうよ。 面白かったと言ってる人でも、二度目三度目観に行ったって話を聞かないのはなんでだろう。 普通の大ヒット映画のスレだとそういう人が何人も出てくるんだよね。マッドマックスとかさ。 まぁこう書くと「俺は〇回行った」ってヤツが湧いてくるんだろうけど、今までの書き込みで全然見なかったという事実はく変わらない。 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:47:47.33 ID:xA4UouWB0.net] >>550 ピクサー作品の中ではアーロメリダよりボロクソに言われてる件数多いと思うが 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:56:06.48 ID:IYRIY0ttd.net] >>552 それじゃあデータとしては弱いなあ 全体の何％がボロクソに言ってるか分かる？ 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 12:10:35.33 ID:xA4UouWB0.net] 各レビューサイトで過去作含めて比率見れるよ？ 自分で検索するのはまだ難しすぎるかな？ ママのスマホ使ってる子かな？ 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 13:15:36.39 ID:IYRIY0ttd.net] 自分が言われたらムカつくであろう煽り文句頑張って捻り出したのかw 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 13:31:35.72 ID:IqvDev/Aa.net] 普段からママのおっぱいしゃぶってるマザコン相手にママのスマホ使ってるのか聞いてもノーダメージだろw 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 13:37:36.67 ID:D1YBYKR3d.net] 「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」 シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！ その結末はあなたの想像を超える──。 公式がこう言ってるんだから4が本当のトイ・ストーリーなんだろ 1〜3が邪道だっただけだ しかし改めて見ると気狂ってんなこのキャッチコピー 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/17(火) 13:54:48.70 ID:fQIqc3QB0.net] ウッディがあんなにフォーキーを守ってたのに 「なんでここにいるの？」「さあ？」とラストまで成長してないフォーキーwww こんな糞脚本ないだろ 559 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/17(火) 16:32:25.75 ID:sQkMTPqP0.net] ボイスボックス摘出されて背中がミシンで縫いつけられるのはやっぱり痛々しい 2で腕が取れた時は職人の手で丁寧に縫われたから見てて気持ちよかったから余計に 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 19:22:03.90 ID:C09Oa4DB0.net] ガラガラヘビもう聴けないのかな 5あるかわからんけど、ウッディーのそれらないと寂しいな… 561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 19:52:53.13 ID:sHCy3X7w0.net] >>558 バズの「彼女は大丈夫」が、どう頑張って解釈しても、もうウッディには飽きてるから必要ないよ、としか解釈できないからあんまり上手ではないと思った 彼女？→ボーじゃなくてボニーでした〜をやりたいだけにしか 562 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 20:12:06.47 ID:aZyrzDVXM.net] 大丈夫もなにもウッディーはもう必要とされてない描写ばかりだからね 563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 20:29:19.62 ID:e+VkqZDP0.net] >>560 ガラガラヘビがやってくる 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 22:08:50.09 ID:DNQ9sq2g0.net] >>562 おもちゃって遊ばれなくなって箱にずっとしまってても宝物なんだよ アンディにとってウッディは宝物だった 565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 23:10:31.90 ID:ewR4tN23d.net] アンディとウッディの別れのように、ボニー自身がもうウッディいなくても大丈夫って示さないと成り立たないセリフなんだけど、 野生のおもちゃなんて人間の理解できない要素ぶっこんで終着点にしちゃったから、そういうの無理だったしな 566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 23:42:13.64 ID:fGf5TYU60.net] >>564 成長したらそうなんだけど、まだボニーは子供でウッディー以外のおもちゃとは全然遊んでるんだよね... 567 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 00:40:17.55 ID:er5x+zEqM.net] やっと見た トイ・ストーリーを好きな一番の理由は、おもちゃたちが持ち主のことをいつまでも大好きで健気で献身的なところだったからウッディの決断は結構ショックだった 3で保育園に行こうとする仲間たちに、オレたちはアンディのおもちゃだからアンディが望むなら押し入れでも何でも行くべきだって言ってたのに自分からボニーのもとを去ってしまうなんてなぁ…ウッディの靴裏には今もボニーの名前が書いてあるのに ボニーも大切にするって言ってたのにすぐ飽きてて子供だからしょうがないと思いつつもショック ああいう描写にするならせめて3から4、5年後の話にしてほしかった 568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 02:17:10.13 ID:DogztkG90.net] 本当にそうだね むしろもっとボニーが14歳くらいでおもちゃに飽きた頃の話なら 納得出来たかもしれない 569 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/18(水) 07:54:29.00 ID:fQwQ8cFn0.net] >>568 けど、そうするとフォーキーは生まれない ウッディーの旅立ちとフォーキーのエピソードは分けるべきだったよな 両方ぶっ込んだから脚本が破綻した 570 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 08:23:42.59 ID:yL/sVTV7d.net] そもそも作中でも後半はフォーキー要らない子だった 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 08:31:10.44 ID:cVU2EcpF0.net] ウッディがアンディ以外に仕える設定が不要だったわ ジェシーはエミリーからアンディに切り替えたけどウッディはアンディだけで良かった 572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 09:33:26.91 ID:BYXXyqVda.net] フォーキーが自分で立ち上がるシーンが無いからカタルシスが無いんだよね。流されるままそこにいる感じ。 しかも頭おかしいんか？ってレベルに自殺願望強いのがイライラさせられる。 アホの子演じさせてピュアな目線からのクリティカルな発言をするキャラみたいな設定も痛い。 最後の最後の「なんでだろ」みたいな発言もそう。生きること、生まれてきたことへの根源的な質問を投げかける、的な 制作陣の考えが透けて見えるんだよね。しかもそれが投げっぱなしだからたちが悪い。 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 12:04:32.75 ID:bVdlYNPpM.net] フォーキーなんて良いキャラなのに本当にもったいない 脚本って大切 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/18(水) 12:06:08.41 ID:UKU4sPvKa.net] なぜフォーキーが死にたいと言わずにごーみだーってゴミ箱に入るのかが面白いのに 575 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 13:19:19.92 ID:J0Mkouqyd.net] 3見てるとゴミ箱→溶鉱炉が想像できるからね 576 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/18(水) 18:02:31.40 ID:XHgGb1Hh0.net] ジェシーは全ピクサー作品のキャラの中でも 1、2を争うくらい波乱な人生歩んでいると思う 577 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 00:36:21.48 ID:SBk5gR1f0.net] 自分はジェシーやプロスペクターやロッツォより１のシドの家のおもちゃ達が好きだ 578 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 00:36:40.22 ID:SBk5gR1f0.net] 自分はジェシーやプロスペクターやロッツォより１のシドの家のおもちゃ達が好きだ 579 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 00:50:56.93 ID:3ZSDiUVH0.net] >>577 へぇわからんでもないけど理由教えて 580 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 06:48:49.06 ID:VCmivXcT0.net] >>564 おもちゃにとっては携帯を盗んでもアンディにかまってもらいたがってたけどね 大事にしてるからおもちゃはしまわれたままでも構わないというのは人間のエゴだよ 581 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 11:06:17.19 ID:4XfEBnU1d.net] その人間のエゴの元で健気に頑張るのがトイ・ストーリーですけど 582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 11:25:28.29 ID:UG0Pt6cua.net] 「面白かったから二回目観に行った！！」って人が全然出てこないなー。 583 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:07:34.40 ID:98nglmgFd.net] >>581 これ 人間の都合に振り回されてるからこそオモチャの世界を描く意味があった 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:08:19.13 ID:eHbEft5Od.net] 複数回見に行く人がいなくても大ヒットするトイストーリーのすごさね 585 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:32:30.07 ID:mYAquZvSd.net] >>582 俺は字幕2回吹き替え2回見に行ったよ 原語の表現確かめるためにもう一度字幕行きたかったけど、明日までの東宝日比谷逃すと見れないっぽいね あとは、最後吹き替え一回行くか、円盤待ちになるかだな 586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:44:18.92 ID:UG0Pt6cua.net] >>585 あ、俺も字幕は観たい。田舎は吹き替えばっかりでなー。字幕ならギャビーの下手くそさも気にならないのかな…。 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 13:38:03.69 ID:vy3G2FhAa.net] >>581 人間の都合に振り回されてるのがオモチャだからリアリティが生まれ面白かったわけでな 4はアンチ・トイストーリーなんだよなあ 人間に振り回されるの嫌になったんで人間なしでやってくわ！なんて リアリティ皆無の展開にしても面白くもなんともない ゲームにはルールがあるから楽しいのと一緒 難しいからってルール自体を壊しちゃ面白味も消える 588 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 13:46:49.96 ID:BQqiynCF0.net] 吹き替え2回見て思ったけど、唐突な心変わり多過ぎな 別にキャラの気が変わるのはいいけど、理由とかエピソードがないからモヤっとする ボニーの特別であると自覚するフォーキー 一緒にフォーキーを救出せずに帰るバズ ボイスボックスを譲るウッディー メリーゴーランドまで戻って来て引き返すボー 持ち主を求めてたのにウッディーについてくダキバニ 589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 14:42:58.71 ID:EZd5+8c60.net] 4が面白いと思う人もいるのも事実だけど、これならなんの面白みもないけど天井裏で待機してアンディの子供に遊ばれる話しが良かったよ。 ただ製作者が変わった事が全ての元凶よね。 590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 15:18:38.75 ID:eHbEft5Od.net] ウッディはおもちゃでいるのが嫌になったなんて一言も言ってないのに勝手にそう受け取る人がいるのは何故なんだろう 591 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 15:37:48.92 ID:22nW3Xejd.net] >>590 そんな人いない 592 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 15:54:54.38 ID:e1pVZKjXa.net] >>587 トイストーリーのどのルールがどう破られたのか教えてほしい おもちゃは子供のもとにいなければならないルールはなかったと思う。ウッディ個人の考えとしてはあったが 自分としては4こそトイストーリーで今までのただのウッディストーリーなんじゃないかとすら思ってる 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 16:04:20.34 ID:eHbEft5Od.net] >>591 ちょっと上にいるじゃん 594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 16:19:54.76 ID:eHbEft5Od.net] >>592 そうなんだよね 変わったのはウッディの考え方だけでそれ以外のおもちゃ達の「おもちゃは子供に遊んでもらうことが一番の幸せだと思ってる」という基本的な部分は変わってない これで世界観が壊れただのは大げさ過ぎる 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 16:29:07.36 ID:1JC+r8nOa.net] >>592 人間の所有物であることをやめようとするオモチャはこれまでにいなかったよ より良い所有者を探し選ぶことはあってもあくまでオモチャとして人間の所有物として そこに喜びと生き甲斐を持ち生きるってのがこれまでのトイストーリー 4は元カノに釣られて所有者を捨て去りこれからどこで何をするのかも定かじゃなく フラフラと人間へのテロ行為なんかしてる オモチャだかなんだかわからん変な生き物の話 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 17:58:04.40 ID:e1pVZKjXa.net] やめようとするおもちゃは確かに描かれてこなかったが、誰かの所有物になりたくてもなれないおもちゃは今回描かれているじゃないか。今回はその役割をウッディが引き継いだ上での幸せの形がラストのシーンじゃないの？ テロって言うけどおもちゃ側から考えたら貼り付けにされてただ金儲けされてるからな それもおもちゃ屋みたいにちゃんと子供の手に渡るならまだしも子供の手におもちゃを渡そうという気がないのがあの店悪いところだと思ってるよ 597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:01:39.48 ID:umfls//ud.net] >>593 どこだよ 598 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:15:30.49 ID:3nRv0HdtM.net] 「人間に振り回されるの嫌になった」 という書き込みを 「おもちゃでいるのが嫌になった」 と読み違えた様子 599 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:25:46.35 ID:gpwxZndHa.net] >>596 今回のウッディは誰かの所有物になりたくてもなれないおもちゃじゃない ちゃんとした所有者がいるのに自らその子と遊ぶことを放棄したんだからな あと射的屋で貼り付けにされる程度のことでオモチャが人間に反乱してたらキリがないだろ 世の中テロオモチャで溢れ返るわ オモチャなんて元来かわいそうで理不尽な扱いされるもんなんだよ 現実でもトイストーリーの中でもそうだがその中で健気にやってきたのがこれまでの作品 オモチャがオモチャとして扱われるのがかわいそうだから自由にしてあげましょうなんて 安易な哀れみだかポリコレで世界観崩壊させたのが今回 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:31:16.24 ID:eHbEft5Od.net] 「人間の都合に振り回されるのがおもちゃ」 「人間に振り回されるのが嫌になった」 ふたつの文章を合わせれば「おもちゃでいるのが嫌になった」になりますけど？ 601 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:33:56.73 ID:umfls//ud.net] >>598 肯定派の傾向だな 否定派の意見を意味不明な拡大解釈する それにさらに的外れな反論するからさらに意味不明になる 602 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:34:51.35 ID:umfls//ud.net] >>599 ならねえよw 603 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:41:33.46 ID:eHbEft5Od.net] つーか「ウッディがおもちゃでいることを嫌になった」と言ってる人がいないならそれでいいんだよ それならラストのウッディもちゃんとおもちゃのままってことだからね 俺の意見と同じだ 604 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:59:54.57 ID:LByzSmGUa.net] >>603 ウッディ自身におもちゃでいることが嫌になった認識があるかどうかと 見た人間がラストのウッディはちゃんとおもちゃのままであると認識するかどうかは また完全に別の問題だろとっ散らかりすぎ あんなんもはやオモチャとは言えんと感じた人なら相当数いるだろうね 605 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 19:08:43.23 ID:3ZSDiUVH0.net] >>599 だから、ウッディはギャビーからその所有物になりたくてもなれない運命を引き継いだって話をしてるの 完璧な状態でもあの扱いなのだから遊ばなくなるのは明白だし、持ち主から直接捨てられる悪夢見るほどなのにわざわざそれされに帰る必要もないだろう。 あの程度って人間で言ったら檻に入れられて見世物にされるようなことをあの程度とは俺は考えられないな。最悪そのまま焼却炉だぞ。あの射的屋もちゃんと子供に渡そうという考えがあれば問題ない話だけどサラサラないのが問題だからな。そこを多分勘違いしてる。 今回は子供だけでなくおもちゃを扱う人間に対してもメッセージがあると思ってるよ。ちゃんと子供の手に渡るようにしろって それこそ子供の手に渡らずにただの見世物パンダにすることはおもちゃの扱いじゃないだろ？ 606 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 19:24:28.39 ID:3nRv0HdtM.net] >>600 それは間違い 鳥は空を飛ぶもの 空を飛ぶのが嫌になった ↑空を飛ばない鳥もいる。ペンギンとかね 二つの文章を無理やりくっつけて変な解釈するのは曲解というやつです きょっかい 【曲解】 《名・ス他》相手の言おうとする事に対し、わざと素直でない解釈をすること。 607 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 19:32:28.74 ID:LByzSmGUa.net] >>605 ウッディがボイスボックスを失ったせいでますますボニーに冷遇されると考え怯え 本当はボニーの元に帰りたかったのに帰らなかったと主張してんの？ 声さえあれば本当はボーと家出なんかしたくなかったと？ そんな映画の中にまるで描写のない仮説を急に持ってこられても困るんだが 射的屋はあの程度だろ オモチャなのに人間で考えたらひどすぎるなんて見当はずれのポリコレはマジでやめてくれ いいかあいつらはただのオモチャなんだよ 在庫として何年も倉庫のダンボールの中にいるオモチャも無数にいるし ただ飾られ劣化していくだけのオモチャや屋根裏でゴミになるのを待つだけのオモチャも無数にいる オモチャってのはそういうものだ あの射的屋がどれくらいの頻度で商品を渡してたか何年前から商売してるかの詳細もないし オモチャとしてそこまで劣悪な環境とは思えないよ その程度で所有者に反乱するなよとしか 608 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 19:42:16.51 ID:GWb0wYku0.net] キャラの言動とか演出とか１つ１つに意味があって、観客に訴えるものがあると思うだろ？ ねーんだなこれが 今作に限っては深い意味なんてない、考えるだけ無駄 609 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 20:11:01.91 ID:3ZSDiUVH0.net] >>607 いや、違う。ここでの主張はギャビーとの交換で所有者がいるおもちゃになりたくてもなれない運命代わりに背負ったっこと。 だから、持ち主を持たずに幸せに生きる道に進む必要があって妻のボーと共に生きることにした。 1のシドの頃から人間で考えたら嫌だろうからおもちゃを大事に扱えよって映画と認識してけど違うみたいだからお前の意見教えてよ あと、そもそもただのおもちゃは喋らんし動かないぞ。おもちゃが裏でしゃべたり動いたりしているしていたらどう考えるかって話じゃないのか。 射的屋がやる気ないのは映画から明白だろう。それが重要だと思うよ。 610 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:21:07.31 ID:GWb0wYku0.net] >>609 今作って誰に何を見せたいのよ 大人に自己啓発映画を見せたかったの？ 俺は子供にトイ・ストーリーを見せてやりたかった 611 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 20:27:33.78 ID:3w/gNonw0.net] 今のピクサーで安心して子供に見せられるのはカーズシリーズくらいだと思う 612 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:43:47.59 ID:gPVBH0NtM.net] >>608 作った側はすごいメッセージを込めたと思ってそう でも出来上がったのは薄っぺらくて内容がない 613 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:55:56.49 ID:3ZSDiUVH0.net] トイストーリーなんて1からずっと、おもちゃを大切にしましょうね以外ないだろう。 今回で大事にしないとおもちゃ失くすぞになった 614 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:59:27.09 ID:rJ8xbOhO0.net] 妹の書いた俺つぇー系の2次夢小説見た時の気分で劇場を後にするとは思わなかった 615 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 21:37:46.47 ID:gabYa9eqa.net] >>609 結局ウッディは123にはいなかった「人間の所有物であることをやめようとする かつてオモチャだった進化した何か」として覚醒したってことでいいのか？ 持ち主を持てずに苦しんでるオモチャ達の悲しい運命を背負って救いを見せるために ウッディが持ち主なんか特にいらんとボニーと別れる条件のもとで 新しい幸せを探さなくてはいけない必要性とやらが全く理解できんのだが なんで一個のオモチャにすぎないウッディがキリストみたいに全オモチャの十字架背負わされてんの 完全に作品の方向性見失ってるようにしか見えんのだが ウッディが探してる幸せは何者としての幸せなんだよ オモチャとしての幸せはどうした 1こそオモチャと人間の違いは明白だったよ トイストーリーとは人間が自分とオモチャとの関係を重ねて見る映画だろ オモチャはあくまでオモチャであって人間とは違う ウッディ達を人間に重ねたら虐待や奴隷の話にしかならんのは明白だから そっちに舵をとったらもう誰もが昔を懐かしんで笑える愛しいオモチャ達の物語ではなくなってしまう 616 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 21:47:35.97 ID:77cz31h80.net] お前らそんなに4が許せないならレビューサイト片っ端から投稿してもっと点数下げてこいよ もっと頑張らないと4も面白かったで定着しちゃうぞ 批判意見目立つの誰でも荒らし放題のこことヤフー映画だけじゃねえか 617 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 21:48:25.29 ID:VCmivXcT0.net] トイストーリー全部見てもにおもちゃは子供を愛していて遊びたいという 気持ちしか伝わったことがないんだがものを大切にしようなんて 良い子向けしつけ映画なんて知らんぞ 618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 22:10:51.61 ID:m0E4gZTP0.net] うちの子供はおもちゃ大切にしなきゃと感じたみたいだけど 大人と子供の見方が違って面白いね 619 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 22:47:47.54 ID:3ZSDiUVH0.net] >>615 覚醒じゃなくて今まで描かれなかった家の外の常識だろう 十字架背負わせたのは今までの償い。ウッディみたいに全てのおもちゃに「持ち主を持つのが幸せ」ってのを押し付けるなんて第2第3のロッツォを生み出すだけだろう。2や3でそこ反省させるべきところさせなかった。だから、4でほかの幸せの形をウッディに提示させた。 おもちゃの幸せは人間に真実がバレないという条件の中で好きにやりゃいい。 なんで4見た後でそんなにおもちゃが誰かの所有物でないとおかしいと思うの？ やめるやつは確かにいないが2のおもちゃ屋のバービー人形やザーグ親子は楽しくやっていただろう？ 1で終わるべきだとは思うわ トイストーリーはおもちゃが感情を持ってるからめんどくさい話になる 関係重ねたとしてその遊び方で自分のおもちゃは笑ってるか？って話になるんじゃないの？

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