【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part13

1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/06(金) 06:26:22.90 ID:IhMLmQUiM.net] 「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」 シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！ その結末はあなたの想像を超える──。 トイ・ストーリー4｜映画｜ディズニー公式 https://www.disney.co.jp/movie/toy4.html 2019年7月12日(金) 公開 ウッディ：トム・ハンクス/唐沢寿明 バズ・ライトイヤー ：ティム・アレン/所ジョージ ボー・ピープ：アニー・ポッツ/戸田恵子 フォーキー：トニー・ヘイル/竜星涼 前スレ 【ピクサー】トイ・ストーリー4/Toy Story 4【ディズニー】 part12 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1566354112/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 448 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:19:51.50 ID:/GtPwYuZ0.net] >>438 悪魔の証明やるなら他人をバカにするなよ 449 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:27:40.24 ID:khQjKOyb0.net] このまま続けるならタイトルを小人ストーリーにしろや 450 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:29:14.08 ID:L8wZL3MJ0.net] 確かにもうおもちゃじゃなくて妖精とか妖怪の類いだね 451 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:40:13.56 ID:H+vEcpeL0.net] >>448 じゃあ否定派が大前提として掲げてる「不満持ってる人が多い」という主張の根拠は出せるよな？ これなら悪魔の証明でもなんでもない 452 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:40:18.31 ID:snO6QWKV0.net] むしろおもちゃの存在意義を明示せずに観客に問い続けてるのがトイストーリーやと思うけどなぁ、子供向けにアレンジはあるけど 特に2以降は 453 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:43:30.18 ID:L8wZL3MJ0.net] >>451 このスレ見たら分かるだろw 454 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:43:42.85 ID:u1TChtIdM.net] >>451 https://movies.yahoo.co.jp/movie/366134/ 455 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:47:20.61 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>454 7割以上は☆3つ以上付けてるけど 456 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:48:16.55 ID:khQjKOyb0.net] 別に問わなくていいのに問いちゃったのが４な 設定作ったのは作り手のテメェらだろうに 勝手に自分の作った設定の中でやらんでいい悩みでウジウジしてやがる それで前作のラストまで裏切るし付き合ってらんないよ 457 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:50:33.20 ID:H+vEcpeL0.net] >>453 根拠はこのスレw まさか匿名掲示板に世間の声の真実があるとか思ってないだろ？ >>454 日本での評価なら>>18-20に出てるけど…概ね好評に見えるなあ これがブランドイメージ失墜の根拠ですか？w しかも本国アメリカではさらに好評なのに？w 458 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 22:59:47.28 ID:u1TChtIdM.net] >>455 映画レビューを書く人のうち2、3割 数百人から1000人単位で酷評をつけているというのは過去作品にはなかったよ 459 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:04:00.21 ID:L8wZL3MJ0.net] >>457 はい では5chと世間ではどれだけの声の違いがあるかをお前が立証しなきゃいけない やってみて 460 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:06:24.83 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>458 じゃあそれを上回る高評価の人たちは？どっかの工作員だとかいう妄想なら要らないよ 461 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:09:53.25 ID:snO6QWKV0.net] 無作為抽出じゃないのだからレビューサイトやここの評価で映画判断するのやめーや。 自分の目は節穴とは思ってないやろ？ 462 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:11:07.95 ID:8DYj0fUYa.net] 星の数だけではわからんよね 3や4付けて酷評 ここの否定派と同様の感想の人も結構いるし 5までいくと肯定的なレビュー多いだろうけど 463 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:13:13.42 ID:u1TChtIdM.net] >>460 過去作品の「平均」が4超えてるのだから3以上が7割という時点で既に間違ってる 464 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:19:05.89 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>463 シリーズをぶっ壊して何も見るべきところが無いのが4なんだろ？ 可もなく不可もなくの☆3評価を自分の側に引き込むなよｗ 465 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:29:28.22 ID:H+vEcpeL0.net] >>459 それこそレビューサイト見れば分かるんじゃないか？ 466 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:33:30.82 ID:irvpC2rWd.net] >>465 ヤフーのレビュー読んでも批判多いじゃん その内容もここと大差ないし 467 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:33:38.38 ID:u1TChtIdM.net] >>464 レビュー評価4→4→4ときて次回作に4レベルが期待されるのは当たり前の事 前作が4で最新作が3になったら質が落ちたということ あと自分の側とか相手側とかそんな考えは無いよ そういうのはマウント取ってるだけで議論とは言わない 468 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:36:37.79 ID:H+vEcpeL0.net] >>466 ヤフー以外は？ 469 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:37:19.42 ID:Dd5Y6Pha0.net] >>467 ☆4以上でも51.5%いるけどｗ 470 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/15(日) 23:39:55.93 ID:ts8JKjmC0.net] さて次はどのピクサーorディズニー作品がポリコレに犯されるんですか？ 今のところインクレディブルファミリーとシュガラ2とトイスト4が餌食に掛かったから 次はなんやろなぁ 怒りを通り越して 壊れていく姿が楽しみになってしもたで 471 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:49:58.47 ID:/Kh+/YfC0.net] >>470 インクレディブルとダッシュの活躍がしょっぱい ラスボスが巨大ロボだった前作に比べるとカタルシスが無い って欠点はあるが、アクションの質も前作以上に仕上げてきて全体的に質が向上していた アレの出来は最早奇跡 472 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:50:29.96 ID:/GtPwYuZ0.net] >>470 眠れる森の美女（マレフィセント）やダンボやアラジンなんかもあるぞ 473 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:53:29.18 ID:JU0yHfzj0.net] ＣＧ技術や表現力の進化を止めるわけにいかないから続編を作るのかね 技術の為 474 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/15(日) 23:58:25.39 ID:L8wZL3MJ0.net] 所詮金儲け 人気シリーズの続編は観客見込めるからね 475 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:02:08.58 ID:NIMnexdSa.net] やっぱディズニー側の方針なのかな 昔のピクサーってこんはホイホイ続編ばっか作ってなかった印象なんだが 476 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:06:07.82 ID:Lx9sC9xf0.net] 短編観てないからボニーがクソ最低なクソ餓鬼に見えたわ 「私のカウボーイ」はどこいった？ この展開はせめてボニーがもっと成長してからにしてくれよ 477 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:18:55.74 ID:FNwa5jFU0.net] ウォーリー2とか ウォーリーにまた会えるっとウッキウキで観に行くんだろな俺 478 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:33:12.70 ID:kNIOKOzAd.net] >>470 カーズ4 479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:38:39.99 ID:54WGZvuy0.net] でも作り手からすれば普通は続編作ろうと思うと頭を悩ませるところを 新しい価値観とかごまかしてポリコレぶっこめばすぐ一作できちゃうんだから楽よね しかも前作までの人気キャラで話をやるから前作までのファンは勝手に来て儲かる この新しい価値観の話を理解できないのは差別野郎とレッテル貼って批判封じもできる まさに焼畑農業やね 480 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:45:39.57 ID:WkIcWiY10.net] >>476 恐竜ワールドって4のたった4ヶ月前の物語だが バズ「ボニーの想像力は科学すら超越した神秘だ！！」 ↓ 当のボニーはほぼガイジ化 まあ焼き畑で適当に作ろうとすればどうとでもなるわな 481 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 00:59:49.58 ID:/5BPSbkV0.net] 焼いたらダメな聖域ってあるのにな トイ・ストーリーはピクサーにとってのミッキーマウスだったのに経営はそれを理解できてなかったんだな 482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 01:02:56.67 ID:WkIcWiY10.net] >>481 パイレーツオブカリビアンも10年以上スピンオフ構築してきたのを、最新作の5で設定軒並み焼却して消し去ったり スターウォーズは2014年に過去のスピンオフ設定を葬り去って古参の大部分が死滅してコアな支持層消え去ったり 目先のことだけ考えてここ5年程は結構盛大にやらかしてる インクレディブルにしても、公式続編ゲーがファミリーの存在によって黒歴史に葬られたりしたが 483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 01:15:23.72 ID:8Zy3gEUY0.net] ボーの情報が出たとき何やこのポリコレクソ改悪はと不安に思いつつもトイ・ストーリーの続編ならちゃんとやってくれると思ってたんや ところがどっこいボーのみならず他のキャラや今までの積み重ねまでもぶっ壊すとびっきりの糞映画にされた 484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 01:22:54.94 ID:/5BPSbkV0.net] >>483 トイ・ストーリーならなんだかんだ面白くまとめてくれると思ったのにな 新要素に振り回されすぎのCG技術だけの素人作品見せられるとは思わなかった。 485 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 02:58:48.83 ID:EDiB/w0J0.net] まあ泣き出すスタッフまでいたそうだからスタッフにもまともな人は多かったんだろうが 頭がダメだと下全部に迷惑行くのが本当に気の毒だわ ライアンの起用といい最近のディズニーの上層部は無茶苦茶なんだろうな 486 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 06:19:28.75 ID:+zBJQIx60.net] スタッフの涙を否定に解釈するのか まぁ嫌いな部分を正当化しようとしたくなるのはわかる 487 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 06:25:24.69 ID:+zBJQIx60.net] ボーのあの格好をみて自分もポリコレが変に影響したのかと思ったけど 実際見るとウッディの考えに一番共鳴して生きてきたのがわかって感動した 幸せに世界をまわってると良いな 488 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 07:53:16.74 ID:LHtdVI8d0.net] ボーは問題あるキャラだったと思う 前作と変わりすぎだし明らかにシナリオ上優遇されてて、ワリを食ったのがウッディー かなり情けなくされて活躍する部分を奪われてた ポリコレ批判されるのはそういうとこ 489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 08:00:00.00 ID:LHtdVI8d0.net] フォーキーの方が魅力あるキャラになりそうだったけど途中から存在が消えたのが残念 結局なんのため行動してるのかあやふやになって活躍だけさせたボーになぜかウッディーがついていくというラスト 遊んでくれる子供と関係修復させるのではなく、おもちゃの彼女と生きていくんだねウッディー ずっとともだちって誰と誰の事？ ボニーは任せたぜバズって事なのかい？ 490 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 09:46:55.12 ID:Lx9sC9xf0.net] >>480 短編観てないから3私のカウボーイ！→4ポイーの流れで悲しくなった 491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 09:49:30.29 ID:/5BPSbkV0.net] ウッディのキャラソンがもう白々しくて聞けない 492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 10:26:56.20 ID:+zBJQIx60.net] フォーキーはおもちゃとしての自覚ができたときにもう話はひとまず終わってしまっている おもちゃに飽きるというリアルをアンディでできなかった事をボニーが今回請け負ったので ボニーは貧乏くじ引かされたなと思うけどやったスタッフの勇気を讃えたい 493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 11:42:18.64 ID:IPv/VHkB0.net] 優勝した前田穂南のドリンクボトルには「東京五輪にさぁ行くぞ」と書かれていた＝山本裕之撮影 https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190915002935.html 494 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 12:30:37.24 ID:t0PMiCS/d.net] >>492 アンディも1でバズが来てからはウッディないがしろにしてるし、別にボニーに前代未聞なこと背負わせてるわけじゃなくて元々このシリーズでは子供はそういうものとして描かれてるんだけどね 495 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 12:39:58.56 ID:Nfr6q78sM.net] >>494 一人だけ大学に連れてこうとしているアンディといなくなっても気にもしないボニーはないがしろの意味がまったく違うけどね 冗談でツッコミ入れてただけと本格的なイジメくらい別物だから4は批判されてるわけで 496 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 12:51:24.59 ID:++fhzf+qr.net] さも客観的事実のように「〜だけどね」って断定してるのがくっせえな 497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:12:16.29 ID:t0PMiCS/d.net] >>495 1のアンディの話をしてるんだけど、その時点で大学連れて行こうとすること知ってたの？ 498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:16:25.08 ID:+zBJQIx60.net] ウッディ以外にこれまでアンディに飽きられたおもちゃはアンディに本格的にイジメられた事になるの？ 子供と玩具の関係を人間同士と同じように考えるのはちょっと違うんじゃないかな？ 499 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:28:36.68 ID:MEA2lxOj0.net] 4は脚本がとにかく雑なんだよな 唐突に出てくる迷子の女の子とか都合良すぎる 年代物の人形拾ったって言っても良くて遺失物センター行きか 近くのアンティークショップの商品だって分かったら下手したら盗難の疑いかけられるんじゃないの 500 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:37:32.49 ID:Nfr6q78sM.net] アンディとボニーがおもちゃに飽きた事は問題じゃないんだよ 1-3の演出ではおもちゃに飽きたとしてもさみしいな程度で済んでたわけ 4になるとウッディーがもう帰らないとほどの問題に発展してる アンディもボニーも悪くない トイ・ストーリー４の脚本、演出が悪いようにみせてるというだけ 501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:43:18.26 ID:t0PMiCS/d.net] >>500 ウッディが戻らなかったのは飽きられたからじゃないよ 間接的なきっかけではあったけど直接の原因ではない それはちゃんと分かる脚本と演出だった 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 13:55:36.39 ID:+zBJQIx60.net] 迷子の女の子が都合良すぎって移動遊園地の迷子なんて日常茶飯事やん そして3のボニーが拾ったウッディを家に持ち帰ってるのでトイストーリーではなんの問題もない 1-3が飽きてさみしい程度ですんでるって？ジェシーはトラウマ抱えてるぞ バービーめっちゃ泣いてたしロッツォはそれで病んだだろう？ 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 15:04:59.55 ID:FNwa5jFU0.net] 野良おもちゃになるという結末のためにはボニーから飽きられてたっていう設定やにせざるを得なかっただけだよ 全ては結末のため 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 16:26:21.96 ID:ajorQ4jp0.net] >>501 いやわからなかったんだが… しかもわからないのが一人や二人ではなく全体の数割占めてるだろ その脚本と演出について詳しく説明してくれよ 505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 17:31:53.66 ID:+zBJQIx60.net] そりゃあんだけの観客数動員したんだからわからない人も結構いたかもしれないけど 全体はないない盛りすぎ 506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 17:54:04.97 ID:NryERMOSd.net] そもそも今回の4はアンディのおもちゃという役割を終えたウッディが、 自分は今どうすべきかという悩みや葛藤描いてる物語でしょ そもそもボニーがウッディに飽きたなんて演出はない 一番お気に入りのおもちゃだった立場から、普通のおもちゃに成り下がっただけ 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 17:57:17.72 ID:8Zy3gEUY0.net] まずボニーのおもちゃとしての役割を果たせ 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:04:28.25 ID:IIpYj9lrM.net] 理由が飽きたかどうかは明言されてないけど、バズは遊ばれるのに一人だけ残されるウッディー パパに足蹴にされるような辛い目にあうウッディーという演出はあったね 509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:08:28.56 ID:ob3PwNfsa.net] >>491 いつも俺がいる〜www 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:18:05.47 ID:S/rO87sQ0.net] 暗に飽きられていると取れる描写 ・4でボニーがウッディの名前を一言も呼ばない ・ボニーから見た本体の価値が保安官バッジ以下 ・ウッディを移動遊園地に持っていったはっきりした描写がない（幼稚園の時みたくついていった可能性） 明言したらどうなるかはわかるやろ 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:26:03.15 ID:t0PMiCS/d.net] >>504 まず、フォーキーというボニーの一番のお気に入りが現れウッディは忘れられかけている、 という状況は1でバズが現れたときとわざとダブらせているのには気付いてる？ 1のときはウッディはまるでアンディが自分の親であるかのように自分だけを見てほしくて必死だった 今回は逆に自分がボニーやフォーキーの親になったかのように世話を焼いて自分抜きでもまるく収まるように動いてる ここで1のときとはまるっきり変わったウッディの精神的成長を描いてるわけだ で、なんだかんだあってさらに多くのおもちゃの「世話を焼く」ことにしたというのが4のお話 もちろんボーと一緒にいたいという理由もあるけど 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:34:01.91 ID:X+jCu+Zu0.net] トイスト3は綺麗事オモチャはいつか捨てられると言う問題を先送りにしていると感じた人には絶賛されているような気がする あとアンディ至上主義でボニーが嫌いな人にも 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:35:50.76 ID:IIpYj9lrM.net] そもそも1ではアンディがウッディーの事忘れたりしてないんだけど、違う作品観てたのかな 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:39:55.28 ID:IIpYj9lrM.net] 4も別に新しいおもちゃに目移りしたというより「ウッディーだけ」ハブられてるんだよね そして「ウッディーだけ」ボニーの元を去るというエンド 脚本の拙さが話の必然性の無さに滲み出てる 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:41:45.44 ID:Mw3vbe0Ta.net] >>512 私のカウボーイがあのザマならレックストリクシーあたりも時間の問題だよな 付き合い浅いレックスなんかすぐ一人だけハブられそう 516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:48:10.29 ID:IIpYj9lrM.net] トイ・ストーリーほどの作品ならキャラクターが勝手に生き生きと動いてくれると思うんだけどね 4は制作側がそれぞれの役割を強制した結果ウッディー、バズ、フォーキーだけフォーカスされて他のメンバーはベンチで待機状態 こういう所も3と比べるとものたりない 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 18:59:27.12 ID:t0PMiCS/d.net] >>514 必然性がないとかエピソードの繋がりの意味が分からないとかいう感想持つのは何も考えないで見てる証拠 自分なりにシーンの意味を解釈した上でつまらないと言ってるならまだしも 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:00:00.63 ID:S/rO87sQ0.net] てか、ウッディの成長かフォーキーの成長どちらかに絞るべきなんだよなどっちか5でやりゃよかったのに 2時間でまとめるには内容多すぎて脚本の必然性の無いものになってる 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:04:06.26 ID:S/rO87sQ0.net] >>517 ならレックスが問題無くてウッディのみはぶかれた理由教えてよ それにボニーのおもちゃは何個かいない奴いるのに何でアンディのおもちゃ全員無事なんだ 520 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:10:09.81 ID:+zBJQIx60.net] >>519 ウッディがはぶられたらレックスもハブられなきゃって君はいつからボニーになったの？ トレクシーが残ってるから恐竜は結構好きなんじゃないかな 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:11:36.90 ID:FNwa5jFU0.net] >>517 それもう子供向け映画としては最低だな 522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:14:45.27 ID:Mw3vbe0Ta.net] ポリコレの割に有色人種とおぼしきアンダーソン一家の扱いがあまりにも散々な件 実写アリエルでスコットランドやアイルランドに喧嘩売ってるあたり、黒人に媚びることをポリコレと勘違いしてないか 523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:25:00.12 ID:S/rO87sQ0.net] >>520 だからなんでウッディのみがハブられたのかの納得できる必然性を聞いていて、自分の考えの一つは同種のおもちゃが存在していること かなじゃないだろう？ その描写がないから不満なんだよ 524 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 19:54:23.54 ID:GMeLutIoa.net] なんか３のラストが問題先送りで４は逃げなかった！っていう人結構いるけどさ、 結局おもちゃは最後はごみになって捨てられるんだからそこを描いてこそ「逃げない」ってことじゃないの？ わけわからん野良おもちゃなんてもんで誤魔化しただけ。 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:10:13.81 ID:TzHXN9Vc0.net] 飼えなくなった犬をどうしようか悩んでいたら最後の方で都合よく飼ってくれる人が登場したような話だよ3は 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:16:48.09 ID:FNwa5jFU0.net] 3でのボニーの登場はアンディに別れのセリフを言わせるためだと思う 「大事にしてくれるかな？僕の宝物なんだ」 素晴らしい世界観だったよ ただ真髄はウッディとバズが結局別れなかったことだけどね 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:16:53.22 ID:GMeLutIoa.net] んで４は野良犬になったと。行き着く先は保健所のガス室か。 528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:30:30.15 ID:+zBJQIx60.net] >>526 ああ推しカプが別れたから4は嫌なのか納得 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:34:58.59 ID:SLielXsoa.net] 3のうまいところはウッディたちが人の手に渡った一方で 処分場という死の光景をはっきり見せてるから あくまでウッディたちはおもちゃとして幸せなケースだっただけってのが わざわざ悪いケースを語らなくともわかるようになっていたこと そういうスマートかつ大人な処理したのに自分でひっくり返してバカみたい 主人公たちでそれやり出したら着地がなくなることなんて誰の目にも明らかだったのにまんまとそのルートに乗るという 新しいことやってるように見えるだけの典型 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:39:44.42 ID:+zBJQIx60.net] >>524 そうだよ子供に飽きられて忘れられてゴミになることを恐れていたのに そのゴミからフォーキーが生まれたんだよ そこで終わりと思った先から新たに命が生まれることについて問いているすごい作品なんだよ！ 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:44:07.19 ID:SLielXsoa.net] なるほどじゃあおもちゃたちも魔改造されて持ち主に遊ばれるかもしれないんだな ってそれ1のシドやんけ 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:44:18.64 ID:Lx9sC9xf0.net] フォーキーのネタはよかったのに描き方が雑で残念だった ギャビーとの対比もすごいよかった このネタだけで1本の映画になるのにもったいない 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:46:13.67 ID:3Mq46xeu0.net] >>524 おもちゃのゴミ化　おもちゃの死をじわっと感じた クローゼットのおもちゃとか半分に噛み千切られたおもちゃとかもう廃棄される未来しかないと ウッディたちの今後ってある意味サバイバルでかなり死と隣り合わせな気がする 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 20:48:23.87 ID:S/rO87sQ0.net] 1でピクサーはシドを悪役としてない話聞いてない？面白いことに改造おもちゃ喋らないしな。 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 21:17:46.08 ID:FNwa5jFU0.net] ゴミから産まれたフォーキーは生き生きと動いてるんなら分かるが 執拗にしつこくしつこくゴミに戻ろうとしてるのは何なん？ ゴミはゴミってことか？ それを必死に阻止してたウッディが最後自由の道を選ぶ それならフォーキーも自由にゴミに戻らせてやれよ 傑作だな 536 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/16(月) 21:28:38.83 ID:S/rO87sQ0.net] 生まれたばかり（箱から出たばかり）のおもちゃってそのおもちゃの設定（スペースレンジャー等）に従おうとする運命みたいなものがあるからそれじゃない？ あとは神（人間）の意思が全てみたいなキリストチックな見方もできると思うよ。ゴミと思っていてもおもちゃだって言われたらおもちゃ 537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 21:31:05.73 ID:4C3mLz0Bd.net] フォーキーって最後は結局自分はおもちゃだって自覚したんだったっけ？ あまりに後半空気なんで全然覚えてない 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/16(月) 22:08:15.53 ID:ajorQ4jp0.net] >>511のどこが「ウッディが戻らなかったのは飽きられたからじゃない」 「それはちゃんと分かる脚本と演出だった」の説明になってるかわからんのだが ウッディが何のために家を出たのか 「ボニーに飽きられ家には自分の居場所がなく、家はつらい、だから外で好きな女と過ごしたい」からなのか 「外の世界にも自分が助けてやれる玩具がいるのを知った、彼らの手助けをしたくなった」からなのか 前者はしっかりと説明あったが後者はどっかにちゃんとした説明あったか？ せいぜい示されたのはボーに感化され「外の世界で生きてく道もある、持ち主の家の中だけが世界じゃない」って考えを 持つようになったってことくらいでは それでも家での冷遇と「ボニーはもうウッディを必要としてないから大丈夫だ」って前提がなきゃ ウッディは家に帰ってたとしか思えんよ 539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 03:17:54.05 ID:0lu0+rgR0.net] おもちゃの行き着く先は3であったゴミ処理場であって 野良おもちゃじゃないんだよ なんだよ野良おもちゃってw アメリカだと普通なのか？ 野良おもちゃとして生きるという人生の選択肢の存在が異常すぎるわw 540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 03:27:21.78 ID:DNQ9sq2g0.net] おもちゃの根源的欲求は 「誰かに遊んでもらいたい！愛されたい！」 という設定にしないと駄目だろ 自由を求めるならおもちゃみんな箱から出て脱走するわ当たり前だろ 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 05:16:53.09 ID:JVZWJibs0.net] 設定はそれで変わってないよ なんで自由になるためにバズたちと別れるって解釈したの？ 542 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 06:37:54.00 ID:Up2tH7aKa.net] 飽き気味ながらも遊んでくれる子供がいるのにその子との関係が不満で逃げて ずっと大切にしていた使命や役割や責任や誇りを仲間もろとも捨て 持ち主に縛られることなんかないと説く元カノと出奔するけど 自由を求めたわけじゃないって？詭弁すぎるだろ 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 07:41:47.65 ID:fGf5TYU60.net] ボニーに飽きられたからじゃない 女に走ったわけでもない 人知れず孤独とたたかってる第二、第三のフォーキーの力になりたいんだ 仮に↑こうだとしても 「誰かに遊んでもらいたい！愛されたい！」 からはだいぶかけ離れちゃってるから別の作品でやればいいのに 実際はボニーに飽きられて女に走ってて他のおもちゃ〜は言い訳っぽかったし、バズもわかっててフォローしてくれたようにみえた 544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:08:12.30 ID:WryBezBR0.net] >>542 言い方が悪かったね でも元カノと出奔する事のなにが悪いの？ おもちゃは恋愛なんかしなくていい義務に従えって？ そんなことしたら全てのおもちゃが外に出る？ おもちゃ全てがそう思うわけじゃないし各おもちゃの意思無視しないでよ 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:29:35.25 ID:pNbe+aoed.net] 自分の子供には公園に落ちてるおもちゃでは遊ばせたくないな 置き忘れなのか捨てられたものなのか区別出来ないし もしまだ所有者がいたら無断で使っちゃダメでしょ 病気持った野良犬の咥えてたかもしれないし 電池式なら雨が染み込んで液漏れしてそう 遊んだら片付けするように教えてるのに公園のおもちゃはそこら辺にポイでしょ 児童館とか小児科のおもちゃなら全然平気なんだけどね 546 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:33:43.88 ID:p3ddpStwM.net] >>544 そんなのトイ・ストーリーの世界観でやる事じゃない （メインターゲットのはずのキッズ層に向けてやる内容じゃない） 子供連れて見に来てほしくないならトイ・ストーリーなんて名前で客を釣るべきじゃない 547 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:42:41.76 ID:vKj4CBFNd.net] 人間に従事するロボットでやれば良かったんかな でもアトムとかA.I.で散々やってるか 行き着く先はやっぱターミネーターとかマトリックスw 548 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 10:59:17.71 ID:qyLv7DTD0.net] おもちゃの自由意志尊重しよう！ っていう映画？ ボニーはウッディ失くしたこと気づいたら大泣きすると思うけどそれは仕方ないから犠牲になって貰おう！ 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:07:41.55 ID:xA4UouWB0.net] >>546 子供向けにやるべきじゃないし大人からしたら使い古されたネタで新鮮味ないし 未熟な中高生くらいが1番たのしめるのかね？ 550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:11:02.08 ID:IYRIY0ttd.net] トイストーリーでやっていい話かどうかは観客が決めればいいんじゃないの？ 本当にダメだったら大コケするかボロクソ評価になるでしょ 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:32:56.40 ID:4ZKGSx25a.net] ３までが面白くて10年待ったら、そりゃ一回は行くだろうよ。 面白かったと言ってる人でも、二度目三度目観に行ったって話を聞かないのはなんでだろう。 普通の大ヒット映画のスレだとそういう人が何人も出てくるんだよね。マッドマックスとかさ。 まぁこう書くと「俺は〇回行った」ってヤツが湧いてくるんだろうけど、今までの書き込みで全然見なかったという事実はく変わらない。 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:47:47.33 ID:xA4UouWB0.net] >>550 ピクサー作品の中ではアーロメリダよりボロクソに言われてる件数多いと思うが 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 11:56:06.48 ID:IYRIY0ttd.net] >>552 それじゃあデータとしては弱いなあ 全体の何％がボロクソに言ってるか分かる？ 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 12:10:35.33 ID:xA4UouWB0.net] 各レビューサイトで過去作含めて比率見れるよ？ 自分で検索するのはまだ難しすぎるかな？ ママのスマホ使ってる子かな？ 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 13:15:36.39 ID:IYRIY0ttd.net] 自分が言われたらムカつくであろう煽り文句頑張って捻り出したのかw 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 13:31:35.72 ID:IqvDev/Aa.net] 普段からママのおっぱいしゃぶってるマザコン相手にママのスマホ使ってるのか聞いてもノーダメージだろw 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 13:37:36.67 ID:D1YBYKR3d.net] 「あなたはまだ─本当の「トイ・ストーリー」を知らない。」 シリーズ史上最大の感動のアドベンチャーが誕生！ その結末はあなたの想像を超える──。 公式がこう言ってるんだから4が本当のトイ・ストーリーなんだろ 1〜3が邪道だっただけだ しかし改めて見ると気狂ってんなこのキャッチコピー 558 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/17(火) 13:54:48.70 ID:fQIqc3QB0.net] ウッディがあんなにフォーキーを守ってたのに 「なんでここにいるの？」「さあ？」とラストまで成長してないフォーキーwww こんな糞脚本ないだろ 559 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/17(火) 16:32:25.75 ID:sQkMTPqP0.net] ボイスボックス摘出されて背中がミシンで縫いつけられるのはやっぱり痛々しい 2で腕が取れた時は職人の手で丁寧に縫われたから見てて気持ちよかったから余計に 560 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 19:22:03.90 ID:C09Oa4DB0.net] ガラガラヘビもう聴けないのかな 5あるかわからんけど、ウッディーのそれらないと寂しいな… 561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 19:52:53.13 ID:sHCy3X7w0.net] >>558 バズの「彼女は大丈夫」が、どう頑張って解釈しても、もうウッディには飽きてるから必要ないよ、としか解釈できないからあんまり上手ではないと思った 彼女？→ボーじゃなくてボニーでした〜をやりたいだけにしか 562 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 20:12:06.47 ID:aZyrzDVXM.net] 大丈夫もなにもウッディーはもう必要とされてない描写ばかりだからね 563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 20:29:19.62 ID:e+VkqZDP0.net] >>560 ガラガラヘビがやってくる 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 22:08:50.09 ID:DNQ9sq2g0.net] >>562 おもちゃって遊ばれなくなって箱にずっとしまってても宝物なんだよ アンディにとってウッディは宝物だった 565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 23:10:31.90 ID:ewR4tN23d.net] アンディとウッディの別れのように、ボニー自身がもうウッディいなくても大丈夫って示さないと成り立たないセリフなんだけど、 野生のおもちゃなんて人間の理解できない要素ぶっこんで終着点にしちゃったから、そういうの無理だったしな 566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/17(火) 23:42:13.64 ID:fGf5TYU60.net] >>564 成長したらそうなんだけど、まだボニーは子供でウッディー以外のおもちゃとは全然遊んでるんだよね... 567 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 00:40:17.55 ID:er5x+zEqM.net] やっと見た トイ・ストーリーを好きな一番の理由は、おもちゃたちが持ち主のことをいつまでも大好きで健気で献身的なところだったからウッディの決断は結構ショックだった 3で保育園に行こうとする仲間たちに、オレたちはアンディのおもちゃだからアンディが望むなら押し入れでも何でも行くべきだって言ってたのに自分からボニーのもとを去ってしまうなんてなぁ…ウッディの靴裏には今もボニーの名前が書いてあるのに ボニーも大切にするって言ってたのにすぐ飽きてて子供だからしょうがないと思いつつもショック ああいう描写にするならせめて3から4、5年後の話にしてほしかった 568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 02:17:10.13 ID:DogztkG90.net] 本当にそうだね むしろもっとボニーが14歳くらいでおもちゃに飽きた頃の話なら 納得出来たかもしれない 569 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/18(水) 07:54:29.00 ID:fQwQ8cFn0.net] >>568 けど、そうするとフォーキーは生まれない ウッディーの旅立ちとフォーキーのエピソードは分けるべきだったよな 両方ぶっ込んだから脚本が破綻した 570 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 08:23:42.59 ID:yL/sVTV7d.net] そもそも作中でも後半はフォーキー要らない子だった 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 08:31:10.44 ID:cVU2EcpF0.net] ウッディがアンディ以外に仕える設定が不要だったわ ジェシーはエミリーからアンディに切り替えたけどウッディはアンディだけで良かった 572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 09:33:26.91 ID:BYXXyqVda.net] フォーキーが自分で立ち上がるシーンが無いからカタルシスが無いんだよね。流されるままそこにいる感じ。 しかも頭おかしいんか？ってレベルに自殺願望強いのがイライラさせられる。 アホの子演じさせてピュアな目線からのクリティカルな発言をするキャラみたいな設定も痛い。 最後の最後の「なんでだろ」みたいな発言もそう。生きること、生まれてきたことへの根源的な質問を投げかける、的な 制作陣の考えが透けて見えるんだよね。しかもそれが投げっぱなしだからたちが悪い。 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 12:04:32.75 ID:bVdlYNPpM.net] フォーキーなんて良いキャラなのに本当にもったいない 脚本って大切 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/18(水) 12:06:08.41 ID:UKU4sPvKa.net] なぜフォーキーが死にたいと言わずにごーみだーってゴミ箱に入るのかが面白いのに 575 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/18(水) 13:19:19.92 ID:J0Mkouqyd.net] 3見てるとゴミ箱→溶鉱炉が想像できるからね 576 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/18(水) 18:02:31.40 ID:XHgGb1Hh0.net] ジェシーは全ピクサー作品のキャラの中でも 1、2を争うくらい波乱な人生歩んでいると思う 577 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 00:36:21.48 ID:SBk5gR1f0.net] 自分はジェシーやプロスペクターやロッツォより１のシドの家のおもちゃ達が好きだ 578 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 00:36:40.22 ID:SBk5gR1f0.net] 自分はジェシーやプロスペクターやロッツォより１のシドの家のおもちゃ達が好きだ 579 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 00:50:56.93 ID:3ZSDiUVH0.net] >>577 へぇわからんでもないけど理由教えて 580 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 06:48:49.06 ID:VCmivXcT0.net] >>564 おもちゃにとっては携帯を盗んでもアンディにかまってもらいたがってたけどね 大事にしてるからおもちゃはしまわれたままでも構わないというのは人間のエゴだよ 581 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 11:06:17.19 ID:4XfEBnU1d.net] その人間のエゴの元で健気に頑張るのがトイ・ストーリーですけど 582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 11:25:28.29 ID:UG0Pt6cua.net] 「面白かったから二回目観に行った！！」って人が全然出てこないなー。 583 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:07:34.40 ID:98nglmgFd.net] >>581 これ 人間の都合に振り回されてるからこそオモチャの世界を描く意味があった 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:08:19.13 ID:eHbEft5Od.net] 複数回見に行く人がいなくても大ヒットするトイストーリーのすごさね 585 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:32:30.07 ID:mYAquZvSd.net] >>582 俺は字幕2回吹き替え2回見に行ったよ 原語の表現確かめるためにもう一度字幕行きたかったけど、明日までの東宝日比谷逃すと見れないっぽいね あとは、最後吹き替え一回行くか、円盤待ちになるかだな 586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 12:44:18.92 ID:UG0Pt6cua.net] >>585 あ、俺も字幕は観たい。田舎は吹き替えばっかりでなー。字幕ならギャビーの下手くそさも気にならないのかな…。 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 13:38:03.69 ID:vy3G2FhAa.net] >>581 人間の都合に振り回されてるのがオモチャだからリアリティが生まれ面白かったわけでな 4はアンチ・トイストーリーなんだよなあ 人間に振り回されるの嫌になったんで人間なしでやってくわ！なんて リアリティ皆無の展開にしても面白くもなんともない ゲームにはルールがあるから楽しいのと一緒 難しいからってルール自体を壊しちゃ面白味も消える 588 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 13:46:49.96 ID:BQqiynCF0.net] 吹き替え2回見て思ったけど、唐突な心変わり多過ぎな 別にキャラの気が変わるのはいいけど、理由とかエピソードがないからモヤっとする ボニーの特別であると自覚するフォーキー 一緒にフォーキーを救出せずに帰るバズ ボイスボックスを譲るウッディー メリーゴーランドまで戻って来て引き返すボー 持ち主を求めてたのにウッディーについてくダキバニ 589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 14:42:58.71 ID:EZd5+8c60.net] 4が面白いと思う人もいるのも事実だけど、これならなんの面白みもないけど天井裏で待機してアンディの子供に遊ばれる話しが良かったよ。 ただ製作者が変わった事が全ての元凶よね。 590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 15:18:38.75 ID:eHbEft5Od.net] ウッディはおもちゃでいるのが嫌になったなんて一言も言ってないのに勝手にそう受け取る人がいるのは何故なんだろう 591 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 15:37:48.92 ID:22nW3Xejd.net] >>590 そんな人いない 592 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 15:54:54.38 ID:e1pVZKjXa.net] >>587 トイストーリーのどのルールがどう破られたのか教えてほしい おもちゃは子供のもとにいなければならないルールはなかったと思う。ウッディ個人の考えとしてはあったが 自分としては4こそトイストーリーで今までのただのウッディストーリーなんじゃないかとすら思ってる 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 16:04:20.34 ID:eHbEft5Od.net] >>591 ちょっと上にいるじゃん 594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 16:19:54.76 ID:eHbEft5Od.net] >>592 そうなんだよね 変わったのはウッディの考え方だけでそれ以外のおもちゃ達の「おもちゃは子供に遊んでもらうことが一番の幸せだと思ってる」という基本的な部分は変わってない これで世界観が壊れただのは大げさ過ぎる 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 16:29:07.36 ID:1JC+r8nOa.net] >>592 人間の所有物であることをやめようとするオモチャはこれまでにいなかったよ より良い所有者を探し選ぶことはあってもあくまでオモチャとして人間の所有物として そこに喜びと生き甲斐を持ち生きるってのがこれまでのトイストーリー 4は元カノに釣られて所有者を捨て去りこれからどこで何をするのかも定かじゃなく フラフラと人間へのテロ行為なんかしてる オモチャだかなんだかわからん変な生き物の話 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 17:58:04.40 ID:e1pVZKjXa.net] やめようとするおもちゃは確かに描かれてこなかったが、誰かの所有物になりたくてもなれないおもちゃは今回描かれているじゃないか。今回はその役割をウッディが引き継いだ上での幸せの形がラストのシーンじゃないの？ テロって言うけどおもちゃ側から考えたら貼り付けにされてただ金儲けされてるからな それもおもちゃ屋みたいにちゃんと子供の手に渡るならまだしも子供の手におもちゃを渡そうという気がないのがあの店悪いところだと思ってるよ 597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:01:39.48 ID:umfls//ud.net] >>593 どこだよ 598 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:15:30.49 ID:3nRv0HdtM.net] 「人間に振り回されるの嫌になった」 という書き込みを 「おもちゃでいるのが嫌になった」 と読み違えた様子 599 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:25:46.35 ID:gpwxZndHa.net] >>596 今回のウッディは誰かの所有物になりたくてもなれないおもちゃじゃない ちゃんとした所有者がいるのに自らその子と遊ぶことを放棄したんだからな あと射的屋で貼り付けにされる程度のことでオモチャが人間に反乱してたらキリがないだろ 世の中テロオモチャで溢れ返るわ オモチャなんて元来かわいそうで理不尽な扱いされるもんなんだよ 現実でもトイストーリーの中でもそうだがその中で健気にやってきたのがこれまでの作品 オモチャがオモチャとして扱われるのがかわいそうだから自由にしてあげましょうなんて 安易な哀れみだかポリコレで世界観崩壊させたのが今回 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:31:16.24 ID:eHbEft5Od.net] 「人間の都合に振り回されるのがおもちゃ」 「人間に振り回されるのが嫌になった」 ふたつの文章を合わせれば「おもちゃでいるのが嫌になった」になりますけど？ 601 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:33:56.73 ID:umfls//ud.net] >>598 肯定派の傾向だな 否定派の意見を意味不明な拡大解釈する それにさらに的外れな反論するからさらに意味不明になる 602 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:34:51.35 ID:umfls//ud.net] >>599 ならねえよw 603 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:41:33.46 ID:eHbEft5Od.net] つーか「ウッディがおもちゃでいることを嫌になった」と言ってる人がいないならそれでいいんだよ それならラストのウッディもちゃんとおもちゃのままってことだからね 俺の意見と同じだ 604 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 18:59:54.57 ID:LByzSmGUa.net] >>603 ウッディ自身におもちゃでいることが嫌になった認識があるかどうかと 見た人間がラストのウッディはちゃんとおもちゃのままであると認識するかどうかは また完全に別の問題だろとっ散らかりすぎ あんなんもはやオモチャとは言えんと感じた人なら相当数いるだろうね 605 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 19:08:43.23 ID:3ZSDiUVH0.net] >>599 だから、ウッディはギャビーからその所有物になりたくてもなれない運命を引き継いだって話をしてるの 完璧な状態でもあの扱いなのだから遊ばなくなるのは明白だし、持ち主から直接捨てられる悪夢見るほどなのにわざわざそれされに帰る必要もないだろう。 あの程度って人間で言ったら檻に入れられて見世物にされるようなことをあの程度とは俺は考えられないな。最悪そのまま焼却炉だぞ。あの射的屋もちゃんと子供に渡そうという考えがあれば問題ない話だけどサラサラないのが問題だからな。そこを多分勘違いしてる。 今回は子供だけでなくおもちゃを扱う人間に対してもメッセージがあると思ってるよ。ちゃんと子供の手に渡るようにしろって それこそ子供の手に渡らずにただの見世物パンダにすることはおもちゃの扱いじゃないだろ？ 606 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 19:24:28.39 ID:3nRv0HdtM.net] >>600 それは間違い 鳥は空を飛ぶもの 空を飛ぶのが嫌になった ↑空を飛ばない鳥もいる。ペンギンとかね 二つの文章を無理やりくっつけて変な解釈するのは曲解というやつです きょっかい 【曲解】 《名・ス他》相手の言おうとする事に対し、わざと素直でない解釈をすること。 607 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 19:32:28.74 ID:LByzSmGUa.net] >>605 ウッディがボイスボックスを失ったせいでますますボニーに冷遇されると考え怯え 本当はボニーの元に帰りたかったのに帰らなかったと主張してんの？ 声さえあれば本当はボーと家出なんかしたくなかったと？ そんな映画の中にまるで描写のない仮説を急に持ってこられても困るんだが 射的屋はあの程度だろ オモチャなのに人間で考えたらひどすぎるなんて見当はずれのポリコレはマジでやめてくれ いいかあいつらはただのオモチャなんだよ 在庫として何年も倉庫のダンボールの中にいるオモチャも無数にいるし ただ飾られ劣化していくだけのオモチャや屋根裏でゴミになるのを待つだけのオモチャも無数にいる オモチャってのはそういうものだ あの射的屋がどれくらいの頻度で商品を渡してたか何年前から商売してるかの詳細もないし オモチャとしてそこまで劣悪な環境とは思えないよ その程度で所有者に反乱するなよとしか 608 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 19:42:16.51 ID:GWb0wYku0.net] キャラの言動とか演出とか１つ１つに意味があって、観客に訴えるものがあると思うだろ？ ねーんだなこれが 今作に限っては深い意味なんてない、考えるだけ無駄 609 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 20:11:01.91 ID:3ZSDiUVH0.net] >>607 いや、違う。ここでの主張はギャビーとの交換で所有者がいるおもちゃになりたくてもなれない運命代わりに背負ったっこと。 だから、持ち主を持たずに幸せに生きる道に進む必要があって妻のボーと共に生きることにした。 1のシドの頃から人間で考えたら嫌だろうからおもちゃを大事に扱えよって映画と認識してけど違うみたいだからお前の意見教えてよ あと、そもそもただのおもちゃは喋らんし動かないぞ。おもちゃが裏でしゃべたり動いたりしているしていたらどう考えるかって話じゃないのか。 射的屋がやる気ないのは映画から明白だろう。それが重要だと思うよ。 610 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:21:07.31 ID:GWb0wYku0.net] >>609 今作って誰に何を見せたいのよ 大人に自己啓発映画を見せたかったの？ 俺は子供にトイ・ストーリーを見せてやりたかった 611 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 20:27:33.78 ID:3w/gNonw0.net] 今のピクサーで安心して子供に見せられるのはカーズシリーズくらいだと思う 612 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:43:47.59 ID:gPVBH0NtM.net] >>608 作った側はすごいメッセージを込めたと思ってそう でも出来上がったのは薄っぺらくて内容がない 613 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:55:56.49 ID:3ZSDiUVH0.net] トイストーリーなんて1からずっと、おもちゃを大切にしましょうね以外ないだろう。 今回で大事にしないとおもちゃ失くすぞになった 614 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 20:59:27.09 ID:rJ8xbOhO0.net] 妹の書いた俺つぇー系の2次夢小説見た時の気分で劇場を後にするとは思わなかった 615 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 21:37:46.47 ID:gabYa9eqa.net] >>609 結局ウッディは123にはいなかった「人間の所有物であることをやめようとする かつてオモチャだった進化した何か」として覚醒したってことでいいのか？ 持ち主を持てずに苦しんでるオモチャ達の悲しい運命を背負って救いを見せるために ウッディが持ち主なんか特にいらんとボニーと別れる条件のもとで 新しい幸せを探さなくてはいけない必要性とやらが全く理解できんのだが なんで一個のオモチャにすぎないウッディがキリストみたいに全オモチャの十字架背負わされてんの 完全に作品の方向性見失ってるようにしか見えんのだが ウッディが探してる幸せは何者としての幸せなんだよ オモチャとしての幸せはどうした 1こそオモチャと人間の違いは明白だったよ トイストーリーとは人間が自分とオモチャとの関係を重ねて見る映画だろ オモチャはあくまでオモチャであって人間とは違う ウッディ達を人間に重ねたら虐待や奴隷の話にしかならんのは明白だから そっちに舵をとったらもう誰もが昔を懐かしんで笑える愛しいオモチャ達の物語ではなくなってしまう 616 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 21:47:35.97 ID:77cz31h80.net] お前らそんなに4が許せないならレビューサイト片っ端から投稿してもっと点数下げてこいよ もっと頑張らないと4も面白かったで定着しちゃうぞ 批判意見目立つの誰でも荒らし放題のこことヤフー映画だけじゃねえか 617 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 21:48:25.29 ID:VCmivXcT0.net] トイストーリー全部見てもにおもちゃは子供を愛していて遊びたいという 気持ちしか伝わったことがないんだがものを大切にしようなんて 良い子向けしつけ映画なんて知らんぞ 618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2019/09/19(木) 22:10:51.61 ID:m0E4gZTP0.net] うちの子供はおもちゃ大切にしなきゃと感じたみたいだけど 大人と子供の見方が違って面白いね 619 名前：名無シネマ＠上映中 [2019/09/19(木) 22:47:47.54 ID:3ZSDiUVH0.net] >>615 覚醒じゃなくて今まで描かれなかった家の外の常識だろう 十字架背負わせたのは今までの償い。ウッディみたいに全てのおもちゃに「持ち主を持つのが幸せ」ってのを押し付けるなんて第2第3のロッツォを生み出すだけだろう。2や3でそこ反省させるべきところさせなかった。だから、4でほかの幸せの形をウッディに提示させた。 おもちゃの幸せは人間に真実がバレないという条件の中で好きにやりゃいい。 なんで4見た後でそんなにおもちゃが誰かの所有物でないとおかしいと思うの？ やめるやつは確かにいないが2のおもちゃ屋のバービー人形やザーグ親子は楽しくやっていただろう？ 1で終わるべきだとは思うわ トイストーリーはおもちゃが感情を持ってるからめんどくさい話になる 関係重ねたとしてその遊び方で自分のおもちゃは笑ってるか？って話になるんじゃないの？

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