- 1 名前：名無しは２０歳になってから [2007/03/01(木) 12:46:52 ]
- 149 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2007/03/01(木) 10:07:55
自分の飼ってる動物なら許せる
- 201 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/06(金) 22:50:35 ]
- >>198
なんで然りにならないの？説明してあげないと理解できない？
タバコを好む人はタバコを臭いと思わないけど、好まない人には臭い。
タバコを好む人はタバコから癒しを得るけど、好まない人は得ない。
ほれ、然りになるじゃん。
- 202 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/06(金) 22:52:59 ]
- >>198
？？？
つまり、あなたは
「俺はあんたのペットに文句言わないんだから、
あんたは俺のタバコに文句言わないでよ」と言いたいわけ？
意味不明。どういう飛躍理論？
私はペット飼ってる非喫煙者だけど
はた迷惑なペットには文句言いますよ？
病原菌撒き散らすような飼い方している飼い主には苦情言いますよ？
あなたは言わないの？病原体撒き散らされても。
- 203 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/06(金) 22:58:29 ]
- >>201
表現が悪かったみたいだな。
後半の文章から汲み取ってほしかったんだが。
198は無視でいいよ。
↓コレに答えて。
然りにはなるよ。つまり、同じような事をしながら、
相手を批判してるのは嫌煙だけ。
- 204 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/06(金) 23:00:34 ]
- >>202
>「俺はあんたのペットに文句言わないんだから、
>あんたは俺のタバコに文句言わないでよ」と言いたいわけ？
違うな。お前は平気でそういうことするくせに、
なんで他人にだけ文句言うの？ってこと。
ほとんどの人間は、些細な迷惑は容認し合って
生きてるんだよね
タバコに関して【だけ】それができないのはなぜ？ってこと。
- 205 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 00:16:53 ]
- >>204
それは些細じゃないかだろう。
特定の路上あるいてれば必ずって程迷惑かかるし。
- 206 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 00:20:50 ]
- >>205
意味不明。
- 207 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 04:16:51 ]
- 町中を歩いていると必ずペットがいるので迷惑。
嫌煙はペットを外に出してはならない。
- 208 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 04:32:02 ]
- ペットを飼っている人間ならわかると思うが、
動物苦手板のペット『だけ』が嫌いなキチガイが暴れている。
そのキチガイを超えているのが
タバコ『だけ』が嫌いな嫌煙だ。
共通する憎悪感情にまかしての排他性、攻撃性、自己中ぶりは一般人も眉をひそめるし、
自分勝手なワガママぶりは異常だ。
そう言うキチガイから脱却するには嫌煙をやめることだ。
キチガイな自己矛盾をなくすためにも。
- 209 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 04:35:34 ]
- コレコレ。カワイソウなことを言うんじゃありません。
ミミズだって、嫌煙だって生きてるんです。
↓コレに該当する動物なら飼ってもいいし外に出してもいいんです。
・鳴かない
・毛がない
・臭いがない
・毒をもたない
・病原体の媒介にならない
・噛むなどの危険性がない
・逃げても誰も迷惑しない
・日本に帰化しても問題ない
・人が見てもほとんどの場合不快に感じない
ニホンヤモリがオススメだけど、
病原体の媒介にならないとは言い切れないな…。
あとは、KGB、プラナリアとかは大丈夫そう。
プランクトンもいいね。
- 210 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 05:40:50 ]
- >>209
それらをすべて守ってペットを飼うなら嫌煙しても自己矛盾にならないかも。
- 211 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 10:38:50 ]
- >>204
他人に文句を言うなという文句を言う自己矛盾
他人の迷惑行為に対して文句を言うという行為は非常識な行為では
なく、一般的に行われています。手段を誤ってはいけませんけどね。
>>204はそのような行為を批難し制限しようとしつつ、自分では行って
いるという矛盾を起こしていますね。
- 212 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 10:54:25 ]
- ペットを飼っている人は、他人へ迷惑をかけないよう配慮しながら飼っています。
迷惑をかけたら苦情を言われます。
ひいては「迷惑をかけずに飼っている人」も巻き込んでしまいます。
「迷惑をかけるペット飼い」は、「迷惑をかけないペット飼い」にとっても迷惑です。
嫌煙だって、周囲に迷惑をかけないで喫煙するなら喫煙者に対して何も文句は無い。
「マナー知らずの喫煙者」は、どうして「喫煙‘だけ’容認して欲しい」と言うの？
- 213 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 11:36:14 ]
- >>212
別の問題を強調して話をそらしたいだけだから。
- 214 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 11:39:46 ]
- 202です。
>>204
＞おまえは平気でそういうことするくせに
「そういう事」って？ペットを飼うこと？
私は周囲に迷惑かけない飼い方をしています。
＞ほとんどの人間は些細な迷惑は容認しあって生きています
あの、タバコの煙を吸わされるというのは「些細な迷惑」ではないのです。
私にとって「甚大な迷惑」である行為を、あなたは「些細な迷惑」と決め付けていますね。
ペットだって「犬の鳴き声なんか些細なこと」と押し切る人は近所迷惑でしょ？
私は犬の鳴き声は平気だけど、もし自分が犬を飼っていたら無駄吠えしないように躾けますよ。
世の中にはただキャンキャン言うだけの騒音にもならないような鳴き声ですら
「うるさい」と不快を感じる人はいますもの。
そういう価値観の相違を踏まえたうえで、お互い迷惑かけないよう配慮するのが
「ふつうの人間」でしょ？
なんで「タバコに関してだけ」、他人の価値観を否定して
自分の価値観を押し付けようとするの？
「タバコなんて些細なこと」と言うのは
「犬の鳴き声なんて些細なこと。ふつうの人間は些細な迷惑は容認しあって
生きているんだよね。犬の鳴き声にだけそれができないのはなぜ？
私はタバコの煙という些細なことは容認しているんだから
あなたも犬の鳴き声という些細なことは容認しなさいよ」
と言っているのと同じですよ？
こんな主張をする飼い主は非常識とは思いませんか？
- 215 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 11:43:34 ]
- 人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
- 216 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 11:54:03 ]
- 今、犬の鳴き声が聞こえてるころに気がついた・・・。
煙草も犬の鳴き声も些細なことだと思うがなあ。
夜通し吠えられたり顔に直接吹きかけられたら嫌だけど。
- 217 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 11:55:54 ]
- ＞嫌煙だって、周囲に迷惑をかけないで喫煙するなら喫煙者に対して何も文句は無い。
嫌煙にも常識がある、みたいな言いぐさだねw
- 218 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 15:03:20 ]
- >>214、お前が迷惑なペットを殺処分すればいいだけ。
鳴いてうるさいし、臭いし、噛み付くおそれもある。
お前だけは楽しくてもそれ以外の人に迷惑なペットだから、すぐに殺して来い！
簡単なことじゃん。
↑嫌煙キチガイはいつもこのように主張しているのです。
気を使いあったり、お互い様の容認姿勢もありません。
- 219 名前：２２歳 ◆8n1WHX/fks [2007/04/07(土) 15:12:44 ]
- ペット３匹飼ってますが、何か？
- 220 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/07(土) 17:08:57 ]
- ぶっちゃけ嫌煙レベルによって変わるんじゃないの？
チョットでも匂ったら駄目な嫌煙はチョットでも鳴き声出させたら駄目だろうし
道歩いてて喫煙者に出会うことに不平を言う嫌煙はペット連れて歩いちゃ駄目だろうし。
- 221 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 00:21:04 ]
- 202＝214です。
>>218
じゃあ鳴かずに、におわず、噛み付くおそれも無いなら
ペット飼ってもいいってことでしょ。
実際、私が飼っているペットは鳴かないしにおわないし
完全室内飼いなので誰かに噛み付くこともありません。
病原体を撒き散らしもしません。
実際、私が言わなきゃ周囲の誰に知られもしません。
近所の人も、話題に出るまで全然気づかなかったそうです。
嫌煙に迷惑だとか主張されたって、「何の迷惑もかけておりません」と言い返せれば
嫌煙には何を言う権利も無いんだから。
嫌煙の主張は「迷惑だ」なんだから。
嫌煙に何か言われてるってｋとは、迷惑をかけているという事ではありませんか？
臭いと言われた？臭くなくすればいいでしょ。
煙たいと言われた？煙たくなくすればいいでしょ。
何か難しいことなの？
- 222 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 00:43:33 ]
- >>220
嫌煙のレベルがペットにおよぶことがそもそも理屈がとおって無いのでは？
ちょっとにおっても嫌なくらいにタバコのにおいが嫌いな人が
ペットのにおいは全然平気、と言ったって何の矛盾も無いでしょ。
また、喫煙する人が動物嫌いでも何の矛盾してないでしょ。
「煙のニオイは駄目と言うならペットのにおいも駄目」
と、同列扱いするのがそもそもおかしいのではありませんか？
その理屈でいくなら「喫煙者はペットのにおいを我慢しなくてはならない」
ということになってしまいますよ？
- 223 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 19:52:31 ]
- >>222
ちょっとの煙草の臭いでも駄目だという嫌煙が、
ペットの臭いは好き我慢しろというのはおかしいよ。
喫煙者に限らず普通の人はちょっとの臭いならなんだって我慢するけどね。
- 224 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 20:23:22 ]
- 別にペットの匂いの我慢を押し付ける嫌煙なんて
全然見かけないけどね。
しかもタバコの悪臭は全然ちょっとじゃない上に
有害性が在る分比較すること事態ズレまくってるんだけどねｗ
まあ、アホに説明しても無駄か・・・
- 225 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:13:59 ]
- >>224
臭いよ。お前の飼ってるペット。
ていうかお前のコート。獣臭と動物の毛、なんとかしてくれない？
- 226 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:14:58 ]
- >>212
どこにマナー知らずの喫煙者がいるの？？？妄想？？夢？
- 227 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:19:29 ]
- >>225
>>224ではないけど質問。
じゃあニオイ対策を万全にしたら、あなたは歩きタバコをやめるの？
- 228 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:22:10 ]
- >>227
逆に質問。なぜz歩きタバコをしてると決めつけてるの？
マジでそういうとこが「キチガイ」なんだけど。
- 229 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:23:27 ]
- ホラね、喫煙者と見るやマナーが悪いと決めつける。
これが嫌煙。だから普通の喫煙者にまで叩かれる。
- 230 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:27:04 ]
- 「喫煙者=珍煙」的な言い方をしておいて、
嫌煙だってよｗただの差別主義者じゃんｗ
- 231 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:40:13 ]
- >>228
歩きタバコしてないのだったらごめんなさい。
前のやりとりの流れから、
「タバコのニオイに文句言うなら、ペットのにおいに文句言われても仕方ない」
みたいな受け取り方をしていました。
それであなたが「おまえのニオイを何とかしろ」と言うってことは
>>225さんは、「タバコのニオイを撒き散らしている人＝歩きタバコしている人」
と思ってしまいました。
あなたが歩きタバコをしていない喫煙者ならごめんなさい。
歩きタバコをしている喫煙者なら、質問に答えてください。
で、どっち？
- 232 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/08(日) 23:52:28 ]
- >>231
うーん。なんていうのかな。
もう嫌煙は、自分達がマナーを守ってないと決めつけ、
尚かつ他の行為について許されてる程度の「不快感」を、
タバコに関してだけことさら大げさに言い立てるというイメージが
定着して久しいから、最初からケンカ腰なんだよ。
だから、「お前はどうなの？そんなにエラいの？」
と言いたくなるんじゃないかな？
回答としては、人混みや朝の通勤時は、
歩きタバコしてない。深夜の路上や、
人気のない駐車場など特殊な場合はやることもあるが。
- 233 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 00:00:07 ]
- >>232
231です。そうですか。うーん、確かに被害者意識はありますけど
注意すると「落ち度を指摘された」みたいな不快感をあらわにすることが多いんですよね。
その相手が良好にコミュニケーションとれている相手だと
「あ、そうだったね、ごめんね」で済むんですけど、そうでない場合
「何なんだよ。何の権利があるんだよ。じゃあ〇〇はどうなんだよ」みたいに
逆キレされちゃった経験が結構あるんです。
だからそうとられないように、なるべく低姿勢で「すいませんけど･･･」
って言い方をするようにしてるんだけどね。
喫煙者のほうも「そんなつもりは無かったんだよ」と言いたいだけなのに
妙にコンプレックスというか引け目があるんじゃない？
それでちょっと刺激されたら過剰に反応して「自分の正当性」を
叫びたくなっちゃうんじゃないかなあ？
と、このスレを読んで思いました。
嫌煙のイメージがそんなんだというのは悲しいことですね。
私は「お互い、不愉快になるのは避けましょう」といいたいだけなんですけどね。
- 234 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 00:07:22 ]
- >>233
>その相手が良好にコミュニケーションとれている相手だと
>「あ、そうだったね、ごめんね」で済むんですけど、
俺はそこがポイントだと思うね。
見ず知らずの相手だと、ついムキになる。
JTまでがマナーCMをやる今の風潮からすれば無理もないと思わないかい？
君の言い方は別に悪くなかったんじゃないかと思うしね。
俺はそういうのが面倒なので誰にも何も言われないためにガマンしてる。
今の風潮は、なんか「マナーのため」とか思うと負けた気分にからね。
要するに仲良くなればなんてことはない問題だが、
匿名掲示板ではハナから仲良くなる気なんてないから、
いがみ合いになる。
んじゃないかな。
- 235 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 00:17:25 ]
- >>234
＞俺は（中略）ガマンしてる
ええっと、何故ガマンしなくちゃならないんでしょうか？
私はチーズが苦手な友人と同席するときにチーズ料理を食べないのは
当たり前のこととしてやっているし、それを「我慢」とは感じないです。
自分の家や、そうでない友人と一緒の時に食べればいいだけなんだし。
チーズはマナーというほど嫌われている食べ物ではないけど、
もし世間で不快と思われる食べ物だったら、私はチーズがすごく好きだけど
食べる場所は制限すると思います。でもそれは「ガマン」というほどのものじゃないです。
何故タバコは「ガマン」しなくちゃならないんでしょう？
私はガマンを強要しているんでしょうか？
そんなつもりはないんですけど。場所変えて吸ったらいいことだし
家でも吸うななんて言ってませんし。
- 236 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 03:56:20 ]
- >ﾁｰｽﾞはﾏﾅｰというほど嫌われている食べ物ではないけど､もし世間で不快と思われる食べ物だったら､私はﾁｰｽﾞがすごく好きだけど食べる場所は制限すると思います｡
オレなら世間で嫌われている食べ物であっても相手が喜ぶなら、食べることを奨めるね。
基本的にペットにせよなんにしろ自分の不快を主張するより、相手に喜んでもらいたいからね。
- 237 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 04:05:23 ]
- 嫌煙主張をやるならペットを飼ってはいけない。それは自己矛盾になるから。
ペットやめますか？
嫌煙やめますか？
両方やると言うなら死んだ方がいい。
- 238 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 04:07:21 ]
- 両方やる
- 239 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 04:11:22 ]
- 美しい国が汚されていく・・・
- 240 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 04:13:27 ]
- 嫌煙主張は誰にも迷惑かからない
喫煙行為は誰かしらに迷惑がかかる
- 241 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 04:16:24 ]
- 文句あるなら嫌煙団体みたいなの作って主張してみたら？
珍煙団体なんて誰も賛同してくれないだろうがな
- 242 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 04:44:14 ]
- ＞嫌煙団体みたいなの作って主張してみたら?
キチガイ団体を作るのか？
キチガイ団体なんて誰も賛同してくれないだろうがな
- 243 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 07:34:37 ]
- >>235
>何故タバコは「ガマン」しなくちゃならないんでしょう？
食べ物と比較していいのか？
嫌煙が比較するなと言うので食べ物とは比較しないようにしてるんだが。
それ以前に、理由はどうであろうと
マナーを守っている俺にどんな難癖だ？
お前に強要されたとも一言も書いてないが。
マジレスに対して煽りを入れたいなら、以後スルーさせていただくが。
- 244 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 08:16:52 ]
- >>243
２３５です。
嗜好品という意味でわかりやすいかと思って例として挙げてみました。
＞嫌煙が比較するなと言うので
そうなんですか、それは知りませんでした。
食べ物が不適当ならコーヒーや紅茶、チョコレート（あ、食べ物だ）等に置き換えても良いです。要するに嗜好品です。
「タバコを我慢する」という感覚が理解できなくて、うまくたとえるものが思いつかずすみません。
＞ガマンを強要
これは、私が飲み会の席などで、喫煙の遠慮をお願いするときに
「〇〇が苦手な人がここに居ます。私です。だからタバコはここではやめてね」
と「同席する上でお互い不愉快にならないために普通のこと」としてお願いしていることが、
もしかして「ガマンを強要していること」になってしまっているの？
という疑いを持ったので、そのための「質問」です。
>>234さん（＝243さんですよね）は、お願いするまでもなくすでにマナーを守っていらっしゃるようなので、
私がそういったお願いをすることは 無いと思います。
難癖と受け取られたのでしたら申し訳ありませんでした。
それで再度質問してもよろしいでしょうか？
タバコはガマンするものなんですか？
私には、「ガマンする嗜好品」というものが無いので、どうしてもその感覚が理解できないのです。
「ココアのニオイが苦手な人がその場にいるなら、飲まなければいいこと」程度の感覚しかありません。
ココアの香りが苦手で吐き気がするという人は知人に本当にいるのですが
その人と一緒に食事するときも、プライベートな場でおしゃべりする時も 「ココアを飲まないこと」は「ココアをガマン」ではありません。
ですから「タバコはここでは吸わないでね」と言うことは、「ガマンさせている」とは感じていません。
先の「強要しているんでしょうか」は、「え？あたしってガマンさせてるの？」という感覚から出たレスです。
長文すみませんが、本当に「タバコを我慢」の感覚がわかりません。
良ければ教えていただけませんか？
- 245 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 08:21:06 ]
- >>236
そうですね。そういう感覚もアリだと思います。
そういう感覚でそのとおりに行動しても良いと思います。
でも、もし私が「世間で嫌われている食べ物」を大好きだったら、
やっぱり「嫌いな人」が居る場所では食べないと思います。
自分が「食べられない不満」を訴えるより、相手に不快を感じないでもらいたいから。
- 246 名前：名無しは２０歳になってから mailto:8 [2007/04/09(月) 08:34:51 ]
- >>244
>「タバコを我慢する」という感覚が理解できなくて、うまくたとえるものが思いつかずすみません。
じゃ、君がほぼ毎日、フロ上がりに缶ビールを一本飲むのが習慣化
していたとしよう。それをやめるにはガマンが必要じゃないかい？
要するに、「習慣的」で「中毒」だと言いたいの？
普段からここの嫌煙はキチガイばかりなので、
つい裏の意味を勘ぐってしまうんだが。
>「ココアを飲まないこと」は「ココアをガマン」ではありません。
そのココアが、毎朝出勤前に必ず飲む事にしていて、
朝ココアを飲んで寛ぐ時間がとても大切なものだとしたらどうだい？
いつもならココアで寛ぐ時間にその友人がいたら、
それはやはり「ガマン」だと思う。
このスパンが、タバコの場合は、ココアやコーヒーや酒と違って、
ポケットに収まってしまうし、火をつければ3秒で吸えてしまうことから、
非常に短くなってしまう。そのため「食後の一服」、「飲んで一服」
「ちょっと外の空気を吸いに行って一服」てな具合に「習慣化」していくんじゃないかな。
ちなみに俺は、今はもう吸ってないが、飲みの席ではついもらいタバコしてしまう。
これは、どうしても「酒とセットのタバコ」という習慣が切り離せないから。
- 247 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 09:12:22 ]
- >>246
２４４です。
そうですね毎日の習慣を「やめる」のは我慢が必要だと思います。
でも飲み会の席とかなんて『その場限り』でしょ？
つまり「ここでだけ吸わないでね」とお願いするのは
「宴席では必ずタバコを吸わないこと」とイコールではないんだし、そんなにたいそうなガマンでしょうか？
「習慣」として「つい」というのは理解できます。
ですから喫煙者の動向には目を配り、ライターを出したらすかさず「お願い」しているんですけど
それが習慣というのは結構うざったいものです。
なんで私がこんな用心をしながら宴席に出ないといけないのか、と思ったりします。
これがチーズやココアみたいに「ものすごいマイナー」なレベルなら仕方ないかなと思えるんですけど
タバコが「不快なニオイ」であることなんか、今時一般化しているんだし
いい加減吸う前に「えっと、この場は吸っていいんだっけ」と思いをめぐらす習慣くらいつけたらいいいのに、とか思います。
ワガママでしょうかね。
でも、「習慣を変えるのはガマンの一環」というのは理解できました。
丁寧な説明ありがとうございました。
蛇足ですが、私の家族は全員が喫煙者で、私はずっとずっと「ガマンし続けて」きました。
ガマンするのがもはや習慣でした。そこから脱出するために自立しました。
今後たとえば結婚相手が喫煙者だったら、喫煙場所は相談の上ということになると思います。
- 248 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 09:36:51 ]
- >>247
>でも飲み会の席とかなんて『その場限り』でしょ？
朝のココアの話は「その場限り」のケースだし、
明朝早いから、今日はビールやめとこうなんてのも「その場限り」です。
あなたが喫煙者を理解できないように、
喫煙者は「煙が不快」を身体で感じる事ができず、
他人の言葉によってしか理解できません。
家族や友人知人に、「苦手だからちょっと」と言われれば、
逆ギレする喫煙者などいないと思います。
もしいたら、それは本当に「DQN」でしょう。
ただ、「迷惑なんで」と、個人のレベルを超えて言うと
十中八九逆ギレされると思いますので注意してください。
- 249 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 09:51:37 ]
- >>248
ありがとうございます。気をつけます。by247
- 250 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 11:38:36 ]
- 嫌煙の論法を当てはめると、ペットも禁止しなくてはならないな。
ペットの糞尿には人体に有害なウイルス・寄生虫が多々生息して
おり、それによって命を落とす危険性もある。
全員迷惑掛けまくりの飼い主。
日本にはﾍﾟｯﾄ禁止法が必要です。
ﾍﾟｯﾄ被害が特にない人はたったの12.1%!
動物愛護に関する世論調査 内閣府
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html
ﾍﾟｯﾄ等に関する迷惑 7割 埼玉県
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BK00/monitor/17enquete4-2.html
- 251 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 11:47:10 ]
- >>250
そういうのはペット板でどうぞ。
普通のペット飼いは、周囲に迷惑かけないよういろんな配慮をしてますよ。
そして周囲に配慮しないマナーを知らないペット飼いとひと括りにされて困っていますよ。
論点や相違点が微妙に似通っていたりしますが、結局のところ別問題ですので
引っ張ってこられると混乱しますし、単に無駄です。
「嫌煙の論法を当てはめる」←これがそもそも無駄です。
そういうことをするから「喫煙者への矛先を逸らそうとしているだけ」とか言われてしまうんですよ？
- 252 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 11:48:40 ]
- ＞普通のペット飼いは、周囲に迷惑かけないよういろんな配慮をしてますよ。
それなのに７割が迷惑というのも、なんだろうね。
- 253 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 11:52:41 ]
- >>251
普通の喫煙者は、周囲に迷惑かけないよういろんな配慮をしてますよ。
そして周囲に配慮しないマナーを知らない喫煙者とひと括りにされて困っていますよ。
- 254 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 12:08:47 ]
- ２５１です。
>>252
そりゃ、無駄吠えする犬が１匹いれば、住宅密集地なら20〜30件くらいは
「被害」を感じるでしょうよ。その同じ住宅地に10件のペット飼いがいて、
何の迷惑もかけてなくても。
>>253
そのとおり。だからペットの話を持ち出すことないでしょ。
- 255 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 12:26:53 ]
- >>254
今まで何度も一括りにするなと言ってきたが、
キチガイは何を言っても一括りにしてくるので、もう諦めた。
こちらも一括りにさせてもらう。
文句なら一括りにしてる嫌煙に言ってくれ。
- 256 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 13:49:14 ]
- >>255
＞こちらも一括りにさせてもらう。
それが「相互理解の拒否」なんですよ。
私はネットでもリアルでも「嫌煙は〇〇」という一括り理論攻撃を受けてきましたが
喫煙者すべてを一括りにしたことは一度もありません。
そんなことをしたら問題解決を放棄するのと同じですもの。
「文句は一括りしてるやつにいってくれ」というのはあなたにも文句を言って良いことになります。
だってあなたも一括りにしていますもの。同じ穴のムジナです。
どうか諦めないで、「一括り」はやめてください。
- 257 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 18:55:16 ]
- >>255
何でキチガイ相手にするの？
キチガイじゃない嫌煙を相手にしたらいいことでは？
- 258 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 19:01:56 ]
- >>256-257
たばこ板ではまともな嫌煙の数が
あまりに数が少な過ぎて話しにならない
- 259 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 19:34:27 ]
- だからさ、その嫌煙がどこまでを周囲に要求してるかによって、
その嫌煙が禁止される事項も変わってくると覆うよ。
煙草一切禁止って主張の嫌煙ならペット一切禁止だろうし、
とにかく匂いさえなければいいという嫌煙なら匂いのしないペットならok。
- 260 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 19:42:47 ]
- いや、もうたばこ板では、「タバコ一切禁止！ダメダメダメ！！」が
嫌煙の総意ってイメージでしょ。完全に。
今さら一人二人にそうじゃないって言われても、
さんざんタバコそのものを否定されてきた手前ってもんがあるからね。
もしそのイメージを覆したいなら努力して下さい。
1年はかかりそうだけど。
- 261 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 19:44:27 ]
- 「そうじゃない」嫌煙は、自己矛盾スレができてから少し増えたような気がするw
- 262 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 19:52:35 ]
- >>261
俺もそう思う！！！
【タバコ】極限のマナーを求める嫌煙【だけ！】
life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174535142/
にも
「
10 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2007/03/22(木) 14:39:25
煙草を人に煙がかからない場所吸う
吸い終わったらポイ捨てしない
普通の喫煙者が普通にやってることが
」
が嫌煙の求めてる「マナー」だと
何度も何度も言い張ってるやつがいるよｗ
- 263 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 19:59:58 ]
- ＞煙草を人に煙がかからない場所吸う
これは、「煙がかからない」をいくらでも拡大解釈できるからあんま信用しない方がいいと思う。
常識の欠片でも残ってる嫌煙相手ならいいけど、言葉尻捉えて無茶苦茶いうヤツが多いからなあ。
- 264 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 20:21:44 ]
- 確か、
「喫煙行為が視界に入った時点でマナー違反」
と言ってたキチガイもいました。
- 265 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 20:45:03 ]
- 嫌煙の極みだなw
- 266 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 20:47:23 ]
- 「煙草は存在が悪。ダメな物はダメ」
最近はこれが流行ってるらしいよ。
キチガイの間でｗ
- 267 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 20:51:39 ]
- 嫌煙は、普通に話すといろいろ都合が悪いことが多いんだろうね。
言い張り、ナリスマシ、コピペ、ただの罵倒、これなら「都合の悪いこと」を隠蔽できる。
- 268 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 20:53:57 ]
- そういえば嫌煙が「会話」をしているのを見たことないな。
嫌煙サイドのスレですらコピペで荒らすし、
嫌煙同士で話しがつながることもない。
だから主張はバラバラ。
- 269 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 22:35:25 ]
- >>259
嫌煙のレベルがペットにおよぶことがそもそも理屈がとおって無いのでは？
ちょっとにおっても嫌なくらいにタバコのにおいが嫌いな人が
ペットのにおいは全然平気、と言ったって何の矛盾も無いでしょ。
また、喫煙する人が動物嫌いでも何の矛盾してないでしょ。
「煙のニオイは駄目と言うならペットのにおいも駄目」
と、同列扱いするのがそもそもおかしいのではありませんか？
その理屈でいくなら「喫煙者はペットのにおいを我慢しなくてはならない」
ということになってしまいますよ
- 270 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/09(月) 22:48:41 ]
- 新宿マインズタワーって知ってる？
ビルごと禁煙になったため、日夜ビルの外、路上、コンビニ前、
近隣ビルの喫煙所にマインズ社員の30〜50人の喫煙者がモックモック・・
吸った吸い殻はポイ捨て・・だからマインズタワーの周りは、
いつも吸い殻が一杯・・(´･ω･`)
ビルの管理会社は、関係ねー！バ○ヤロー
あげくにに、マインズタワーの住人の証拠あんのか、あー
おいらも喫煙人だが、酷くねーかぁ
- 271 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/10(火) 11:35:52 ]
- >>269
喫煙者に限らず、普通の人は道歩いててペットのにおいがしたからといって
嫌煙みたく「迷惑だ」とか「俺に我慢させるな」とかいちいち喚かないんだよ。
嫌煙も普通の人のように「好きです」「嫌いです」でとどまってるなら問題ないんだけどね。
- 272 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/12(木) 15:20:59 ]
- なんにも言い返せないね。嫌煙。
- 273 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/12(木) 16:42:43 ]
- ペットはかわいい
喫煙者はかわいくない
ペット○
煙草×
- 274 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/12(木) 17:21:16 ]
- 喫煙者はかわいい
嫌煙豚はかわいくない
喫煙○
嫌煙×
- 275 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/12(木) 17:23:45 ]
- 発煙機の何処がかわいいんだよｗ
キモカッコキモいの間違いだろ
- 276 名前：w（｀(00)´）y-~~ 珍煙豚 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:35:21 ]
-
w（｀(00)´）y-~~ ﾌﾟｹﾞﾗ
- 277 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/12(木) 17:54:15 ]
- ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ずばり言うわよ！
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | ここは精神異常者たち（嫌煙キチガイ）の憩いの場なの
「（ / しﾍ､ ）ｊ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
- 278 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/12(木) 18:16:09 ]
- >>277
なぜなら、アホ喫煙者が相手してくれる場所だから。
- 279 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2007/04/12(木) 18:29:51 ]
-
| 東京都立松沢病院です。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――' （●ヽ
| /￣￣￣￣
／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. ( ﾟДﾟ ) | :::|// ( ﾟДﾟ ) キチガイ珍煙をお迎えに参りました
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
- 280 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/14(土) 21:08:30 ]
- >>279
税金使う場所が違うだろ
- 281 名前：名無しは２０歳になってから [2007/04/16(月) 13:17:59 ]
- 自己矛盾総合とマイカースレが立たないね。
嫌煙が発狂するサイコーのスレだったのに…。
- 282 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2007/05/13(日) 01:36:17 ]
- 受動喫煙にさらされている飼いネコでは、
リンパ腫が2.4倍になるというマサチューセッツ大学の報告もあります。
飼い主の喫煙行為は、ペットの喉 呼吸障害 心臓病
肺がん等の主な 原因といわれています。
同室での喫煙期間が長いほどペットは
重病となります。
一度病気が起こると、わづかな煙でも
呼吸困難、咳などの発病が起こり、
十分な治療効果を得る事が出来ないそうです
また、一時的に小康状態となっても
既に完治する事は不可能です
コレを境に重度の生涯病となるそうです。
- 283 名前：名無しは２０歳になってから [2007/05/17(木) 00:46:03 ]
- 保守
- 284 名前：名無しは２０歳になってから [2007/05/18(金) 23:47:47 ]
- 【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】27台目
【基地外】愛犬飼う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵｰﾗﾙｾｯｸｽ好きな嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】生きてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ワキガの嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】デブの嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】足を組む嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】電車の中で携帯で話す嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】酒を呑む嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】臭い嫌煙【自己矛盾】
【自己中】携帯電話使う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】赤ん坊育ててる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】年をとる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】伝染す嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】割り箸使う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】呼吸する嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】焼き肉する嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】屁こく嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】水道水を使う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ゲーセンへ行く嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙ゴルファー【自己矛盾】
こんな事言い出したら、どんな迷惑行為にも文句が言えなくなるなｗ
で、リアル世界では、迷惑行為に対してこんな言い訳が通用するのかｗ
嫌煙の主張している『飲食店でタバコ吸うなよ』は、リアル世界で十分通用するな。
- 285 名前：名無しは２０歳になってから [2007/06/11(月) 01:17:18 ]
- 保守
- 286 名前：名無しは２０歳になってから [2007/06/11(月) 03:58:41 ]
- ペットアレルギーのある者が、公園で
『公園は人間が憩う場所だ！臭い！病気になる！ペットを公園に連れて来るな！』
と喚けばキチガイ扱いされる。
嫌煙はまさしくそのキチガイ状態。
- 287 名前：名無しは２０歳になってから [2007/06/11(月) 04:12:52 ]
- つまり喫煙者と嫌煙者を対等にみてるわけじゃなくて、喫煙者と畜生を比べてるわけね。
喫煙者は臭くて病気の根源だと言ってるわけね。
わかってるじゃないの。
- 288 名前：名無しは２０歳になってから [2007/06/11(月) 10:41:50 ]
- >>287
キチガイ＝嫌煙 と見ているだけだろ。
- 289 名前：名無しは２０歳になってから [2007/07/04(水) 17:01:30 ]
- コピペDQNがついに削除依頼を実行ｗ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137515458/
161 ：名無し：2007/06/27(水) 05:04:41 HOST:eAc1Acx046.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1179243411/
life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175673542/
省略
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
162 ：名無し：2007/06/27(水) 05:11:57 HOST:eAc1Acx046.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1175879630/
life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021880/
life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021966/
省略
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
- 290 名前：名無しは２０歳になってから [2007/08/05(日) 20:37:50 ]
- 保守
- 291 名前：名無しは２０歳になってから [2007/08/06(月) 15:55:36 ]
- 削除人はこないな
- 292 名前：名無しは２０歳になってから [2007/09/14(金) 18:57:40 ]
- 保守
- 293 名前：名無しは２０歳になってから [2007/09/15(土) 03:32:29 ]
- 嫌煙も嫌ペットもキチガイだと思う。
嫌○や嫌△にまともな奴はいない。
- 294 名前：名無しは２０歳になってから [2007/09/15(土) 03:37:02 ]
- 嫌煙を嫌うタバコ屋もやっぱりキチガイなのか？
- 295 名前：名無しは２０歳になってから [2007/10/22(月) 00:38:37 ]
- おまえほどじゃない
- 296 名前：名無しは２０歳になってから [2007/12/14(金) 17:52:03 ]
- >>286
まったくだ
- 297 名前：名無しは２０歳になってから [2007/12/14(金) 18:03:44 ]
- で、珍煙がバカにされない世の中ってやってくるの？
どうよクズw
- 298 名前：↑ [2007/12/14(金) 21:31:17 ]
- お前みたいなクズが言うセリフじゃないな。
- 299 名前：名無しは２０歳になってから [2007/12/15(土) 01:47:53 ]
- 嫌煙豚の自己中ぶりと自己矛盾が明らかになって行くスレだなw
- 300 名前：名無しは２０歳になってから [2007/12/15(土) 02:52:44 ]
- >>297がクズな件
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