- 1 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2009/11/07(土) 16:12:00 ID:oHW+rc4T]
- www.kingofthorn.net/
いばらの王 劇場版(2010年公開予定) 制作:サンライズ 配給:角川映画 原作:岩原裕二(エンターブレイン刊)DARKER THAN BLACKキャラクター原案 監督:片山一良 脚本:山口宏・片山一良 キャラクターデザイン:松原秀典 モンスターデザイン:安藤賢司 製作:「いばらの王」製作委員会2010 (c):YUJI IWAHARA・ENTERBRAIN,INC. / IBARA committee カラー カスミ:中川翔子 マルコ:藤原啓治 ピーター:田中秀幸 ティム:矢島晶子 キャサリン:落合祐里香 ロン:石塚運昇 議員:永井一郎 アリス:林原めぐみ ゼウス:大塚周夫 ヴェガ:若本規夫 ( ^ω^)ゆりしーとちゅちゅしたいお
- 723 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 12:57:49 ID:qJaBmNrn]
- >>721
ヴェガ=オルタは何となく納得しても、ティムが何で?と思ってたんで ヘリ墜落時にティムオルタ誕生ってのはなるほどーと思った そうか、あのタイミングならありそう 「マルコがカスミの初恋」に萌えたw カスミがこれから長く生きていく中で、ふとした拍子に思い出してると良いな
- 724 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 13:03:14 ID:vWRlatqp]
- >>721
アリスシステムはシズクが完全覚醒したときに乗っ取られたんだろ 明らかにシズクの意志でシステムが動いてる あとティムがオルタってのはやればいい展開だと思うけど 人間のアリス見て分かる通りオルタ作り出した適合者は死んでも石化はしないんだよね・・・
- 725 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 13:24:10 ID:hDzBdcrW]
- >>724
あ、そうだっけか。 でも原作もゴキピーターとかキャサ鳥のときも人間の抜け殻あったし、 メデューサ発症して石化始まってからなら生み出しても石化するとかは? まぁその方が俺の中でラストの意味通るし、 キャサリンの最期に救いがあるからってだけだがw
- 726 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 14:08:24 ID:OPauyDGB]
- 自分が石化する最期の最期まで身を挺してティムをかばい、
ヘリ墜落という大惨事から生還させたってだけでもキャサリンは十分すごいと思う
- 727 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 14:13:37 ID:qJaBmNrn]
- 石化したキャサリン、微笑んでるんだよな。あの表情にぐっときた
- 728 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 14:16:56 ID:btWejsBJ]
- >>726
ちょっと待て、ヘリを落としたのはキャサリンだ
- 729 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 14:22:51 ID:OPauyDGB]
- 発作なら仕方なかろうよ
- 730 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 16:46:59 ID:I/4zWMt1]
- いま見てきた
たぶん既出な話題だと思うが原作ってマルコ死なないよね? あとママさんもティム守るためのオルタタナティブ生み出してたよね?
- 731 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 16:53:12 ID:TbxYii7X]
- 原作ではマルコはピンピンしてたし、キャサリンは鳥になってたな
ついでに言えばピーターも復活してゴキっぽくなってたっけ 個人的には議員の最期が原作に輪をかけてあっけなさ過ぎて、ちょっと笑ってしまったw
- 732 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 17:00:57 ID:I/4zWMt1]
- 概ね楽しめたが
ママさんの鳥化はやってほしかったな〜w マルコ死なすなら雰囲気的に難しいか
- 733 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 17:26:14 ID:t30qRTRf]
- キャサリンを鳥にしちゃうと
ゼウス神族と同様漫画的なファンタジーっぽくなっちゃうから あえて避けたんじゃないかと思う 原作には原作の良さがあるが姉妹に焦点を絞ったこの映画の場合 キャサリン鳥、アリスのうさぎ、ゼウス神族等々はどうも世界観に合わないと思う
- 734 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 18:51:55 ID:gN1uvIrM]
- 原作だと「恐怖」というアバウトなイメージで恐竜が生み出されたのに対して
映画ではゲームのモンスターをコピーしたという理由付けが与えられた。 そうなると「母性」→「鳥」というのにも何らかの関連性が必要になるが、 そのためにキャサリンの内面まで描写してたら焦点がぼけてしまう。 原作読んだときも「なぜ鳥なんだ?」と思ったし、 世界観の問題もあるけど、こんな理由もあったんだと思うよ。
- 735 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 19:38:54 ID:SstPpmv4]
- 話題に出たとこは無さそうだがエレベーターの隙間に引きずり込まれた人がグロくてトラウマになったぜ…
- 736 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 19:46:01 ID:gN1uvIrM]
- >>735
俺はそこでこの糞B級映画を思い出してニヤニヤしてた YouTube - 木曜洋画劇場CM ダウン www.youtube.com/watch?v=sr9E1-tojs8&fmt=34
- 737 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 20:35:34 ID:0EZibCq7]
- 非常にどうでも良い話だが、何故SASの隊員がNSAの作戦に駆り出されたんだろうな。
まぁ米軍にはコレ!という特殊部隊の名前が無いからか。
- 738 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 20:38:42 ID:gN1uvIrM]
- なんでだよー、レンジャー、デルタ、SEALS、選り取り緑じゃないかよー
- 739 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 21:46:54 ID:C50dNYhU]
- GW中に見てきて、ここのスレを見て内容も概ね補完した(気がする)が、
この作品、DVDで繰り返して観るのが向いてる気がする……
- 740 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 22:06:48 ID:nHu8x+Ld]
- >>736
あ〜それ見た! 人体実験でエレベータの制御システムに組み込まれた脳が 復習で人を襲うっていうすざまじい超展開にわくわくした覚えがある。
- 741 名前:740 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:07:40 ID:nHu8x+Ld]
- 正:復讐
誤:復習
- 742 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 22:10:24 ID:GjTuYBsI]
- 昨日2回目行って来ました
やはり2回目は落ち着いてわからなかった部分が ちゃんとわかってああ、成る程と関心する部分が多々あった それとこの映画で一番好きな部分はシズクとカスミの姉妹の絆の 強さが根底に出ていて感動的でした。 更にEDが好きになった
- 743 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/09(日) 23:21:23 ID:4HzUgWx/]
- いわゆる。
HGウエルズの「タイムマシーン」のモーロックとかな結末とか連想・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ レッドドワーフや、ロストインスペースみたいに どえらいヤバい平行世界に行きました的な(笑) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 744 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 23:27:35 ID:qJaBmNrn]
- サントラ欲しいな、出ないかなー
- 745 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 23:32:27 ID:vrtykfd9]
- サントラ欲しいよね。
収入がまあまあなら出るのかなあ?
- 746 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 23:33:54 ID:ObSXypo3]
- 俺は1回目は予習なしで見に行った
案の定「?」だった ここと原作読んで復讐してから もう一度見に行く
- 747 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/09(日) 23:46:15 ID:4HzUgWx/]
- いわゆる。
トータルリコール・・・的な、2001年宇宙の旅・・・的な もっと言うならタモリの・・・世にも奇妙な物語・・・的な 途中で意味不明にしてなんか意味不明なハッピーエンドで終わる。 つまりアレだ。 学校の友人に「昨日見た夢」を延々と意味不明な話される気分ってヤツだ。
- 748 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/09(日) 23:52:28 ID:v/iYwK0Z]
- エンドクレジットの曲いいよな
オルタカスミの行き場のない切なさとそれを乗り越えていく力強さがよくでてると思う 心にガツンときてジーンときた
- 749 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 00:00:57 ID:vWRlatqp]
- >>746
原作は一部の設定が共通する別物として考えないと余計混乱するぞ キャラクターの背景からストーリーまでかなり違う つーか全てはカスミを殺してしまったシズクが オルタカスミの為に用意した舞台だという真相を知った上で二度目見れば それなりに理解できる作りにはなってると思う
- 750 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 00:11:25 ID:bDqQ8tUS]
- サントラ欲しいね
リピーター特典もやって欲しい
- 751 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 00:19:30 ID:NpMIuerB]
- >>712
そう考えるとオルタカスミが「私は鏡を見るたび貴方に逢える。二十歳のときには…」とか思ってたのは 死体カスミと共に眠りにつこうとしてるシズクの思いとゆーかメッセージとも考えられるね もう直に逢うことはないけれど、傍にいるよ的な 実体は死体カスミと共に在り、想いはオルタカスミと共に在り的な
- 752 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 01:28:45 ID:Lt/eBD94]
- なんか海外ウケ狙って作った作品に見えたw
マルコさん死んじゃったのは残念だな〜
- 753 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 01:44:55 ID:J4DEs6Yq]
- 海外ウケ狙うなら分かりやすい悪役がいて力技ハッピーエンドな
原作通りの方が頭空っぽにして見れるしウケるよ多分 こういう閉じた内面描写のセカイ系物語って日本人が好むもんだと思う
- 754 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 01:47:14 ID:X+xu22WV]
- わざわざ日本アニメ見る層はそんなもの求めないと思うぞ
- 755 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/10(月) 02:22:00 ID:Ly/RhPXD]
- >>614
>>619 確かに銃器関係の描写は必要以上に凝りまくってた。 片山監督はナウシカの助監督やったあと、銃に詳しいからといって ラピュタではハヤオに銃器設定も任されていたくらいだから当然 と言えば当然と思うけど。
- 756 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 03:12:57 ID:Lt/eBD94]
- >>753
それハリウッドやん メリケン限定だし アニメでそれやってもウケないと思う なんつーか「海外でウケるジャパニメーション(死語?)」的な狙いがありそうな感じがしたんよ まぁ俺の主観なんだけどね
- 757 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 07:12:55 ID:LLudGK6h]
- >>751
原作未読で見に行ったから、その辺りの台詞もスルーしちゃったんだが あれもシズクの思いだとすると切ないな……!! やっぱりもう一度見に行こう マルコ死んじゃうのが悲しいが
- 758 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 13:01:30 ID:2WPQz9Vh]
- 2回見れば〜
ってのはこの手の作品の常套句だから。
- 759 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 15:28:22 ID:6l1aLH4u]
- 常套句もクソもこういう構造の物語は小説にせよ映画にせよ
2回目ネタバレを踏まえて視点を変えて見ると また違った発見や楽しみがあるものだろうよ 叙述トリック的な描写は二度観ない(読まない)と 真に楽しめない部分があるから嫌いな人もいるだろうがな
- 760 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 16:23:59 ID:SJ+z3n/f]
- 見て来たわ〜
つまらなくは無かったけど二回みたいとは思えないかなって感じすわ。 フラグが立っては光速回収だったのが、その要素いるの?って突っ込んじまって感情移入する前に終わっちゃったよ。 期待値が高かっただけに残念だったのかもしれない、決して悪くはないが ところで公式のネタバレにキーワード必要って知らなかったんだけど、 問題なければ教えてくれないですか?
- 761 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 17:37:09 ID:uAtT1lPd]
- 原作でオチを知ってたから二人が指きりするシーンは怖くてたまらんかったぜ
- 762 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 17:51:58 ID:I05Qhddc]
- ハリウッドやらのメリケン映画界が
「パニック物で生き残るのはカップル一組だけ」というスタンスを変えないから こんなラストにされちまったんだな?
- 763 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 18:01:11 ID:Lt/eBD94]
- 歌の後にマルコが「あ〜よく寝た」
って起きてくれれば神だった それくらいしぶといイメージがあったわ マルコさんは
- 764 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 18:29:31 ID:tHSXY6Dn]
- >>760
ヒント:公式サイトのカスミの人物紹介
- 765 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 19:10:21 ID:J4DEs6Yq]
- >>763
原作のマルコはしぶといというよりもはやギャグレベルの超人だからなw
- 766 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 19:43:47 ID:d+3YYEf6]
- >>765
ダイ・ハード4を思い出したぜ
- 767 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 21:13:33 ID:W48DqoL/]
- でも性格的には原作の方が好きだな
「テメーが上院議員? じゃあ俺は王様だ」のセリフ、聞きたかったぜ…
- 768 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 21:13:54 ID:6ozgxqgY]
- 原作でも1回死んでるしな>マルコ
三途の川の手前で死んだ仲間に励まされて復活とか いい意味でも悪い意味でも漫画らしいよなあ・・・
- 769 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 21:27:40 ID:RetNDWV9]
- あーーあぁーあーーあぁーあーあーあ、あーあーあ
- 770 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 21:35:23 ID:qNcrbavP]
- 原作でもちゅっちゅしてないというのにマルコ少尉と来たら…
- 771 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:05:50 ID:zXYMkHB+]
- 案外>>763みたいにあのあと生き返ってるんじゃないかと思ってるんだがw
- 772 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:33:28 ID:gXU3oCF9]
- >>771
かっこいいことを言った手前、起き上がるに起き上がれなくなったのかと思った。 腹をいばらで貫かれているのにあれだけ動けるマルコは凄い。 ところで、ウォルターってどこで出てきたっけ? 名前付きキャラでひとりだけパンフレットにキャストコメントも載っていないし、 さっぱりわからないんだが。
- 773 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:35:28 ID:6ozgxqgY]
- 最初の方に出てる>ウォルター
結構長く喋ってるシーンあるんだが・・・
- 774 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:37:10 ID:fZe6GLNn]
- >>772
ヴィーナスゲートは危険な団体だっ! って力説してたじゃん
- 775 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:45:11 ID:ns7kg0JQ]
- 原作未読で観に行ったら訳分からなくて眠たくなった
劇場ガラガラだったな
- 776 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:59:25 ID:qNcrbavP]
- 俺は1000円の日に行ったせいか立ち見だったぜ
機会があれば座ってじっくりみたいな
- 777 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:00:45 ID:dBGcIdDP]
- 原作あんまり関係ないけどな。
社長の怒濤の説明にどれだけ着いて行けるかが鍵か。
- 778 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:16:28 ID:m8lk8c7W]
- この手の手法の映画とか本を見なれてない人は
>775みたく理解できなくて当然な段階で理解を放棄しちゃって 最後までワケ分からなくなるんだろうね 最近は地上波アニメのスレでも後に引くであろう伏線設定に対して その回だけで結論を求めようとして不整合だの演出がおかしいだの文句言う人多いもんな そういう人にlainとか見せたら即寝なんだろうなぁ
- 779 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:19:24 ID:Fx0t0Rm/]
- とりあえず主題歌気に入ったんでi-storeで落としてきた
- 780 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:22:56 ID:bIrnUv2F]
- 導入部がタルくて掴みが弱いからそこで乗れずに退屈しちゃうとダメな人もいそう
世界の変貌を語るニュースと絡めて姉妹の生活の変化も見せるとかにしたらよかったのにな
- 781 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:46:30 ID:SiJSDSj7]
- あんま話題にあがらないけど主題歌かなり好きだ
これじゃなければ見に行かなかったかも知れん
- 782 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:51:56 ID:/eqSjzzN]
- >>778
「観客は回想シーンが無意味に何度も出てきても飽きるな。ダラダラとムダに長い説明セリフも 一言も聞き逃さず理解しろ。説明の無い所は全て勝手に想像して補完しろ」 って言う事か そもそも、映画とTVシリーズ物を同列に語ること自体違うんじゃねーの?
- 783 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 00:52:15 ID:6b5tei8E]
- 劇伴の曲も良かったよな、作曲は佐橋さんだっけ。
しかし、マルコはSAS隊員なら死んだように見せかけて古城を改造した刑務所に収容されたり モヒカン頭になるくらいはしないとなぁ
- 784 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:01:23 ID:kJBhWgB8]
- >>782
普通映画見たら台詞はちゃんと聞くだろう 家で片手間に見てたならともかく映画館で映画見て 台詞聞き逃すというシチュエーションが俺には想像付かんわ それに致命的に説明の無いところなんて無い 面白い面白くないは人それぞれだが 初見でもちゃんと理解できる作りの内容じゃないか
- 785 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:15:51 ID:/eqSjzzN]
- >>784
>家で片手間に見てたならともかく映画館で映画見て >台詞聞き逃すというシチュエーションが俺には想像付かんわ ダラダラつまらん長セリフや間延びしたシーンが続くと ちゃんと聞いてたとしても「どーでもええわ!」って気持ちになって セリフや展開が印象に残らんwただでさえ情報量の多い作品なのに ちょこちょこ飽きさすようなシーン挟んでどーすんだって言う まあ、大体やってる事は分かったけども、よく解らん所も多い 例えば、なんで特殊部隊のマルコが潜入する時に、TVカメラのあるバスであんなにハシャいで目立って見せたの?とか ソース元はゲームな怪物の弱点も、あんまり意味が無かったのは何故?とか 冒頭の会議のシーンはなんだったの?世界観の説明はニュース画面で充分じゃねーの? とかね
- 786 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:31:54 ID:dBGcIdDP]
- >>785
そこら辺は考えること自体無意味じゃないかな。 壮大な設定があると見せつつ、結局は少女の内面セカイのお話でした、 ってのがオチなんだから。 >ダラダラつまらん長セリフや間延びしたシーンが続くと >ちゃんと聞いてたとしても「どーでもええわ!」って気持ちになって ここはもう好みとしか言いようがない。 そう言うわけわからんシーンを何とか理由づけようとするのが楽しいんだよ。 少なくとも俺は。
- 787 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:34:21 ID:kJBhWgB8]
- >>785
上から順に 1、潜入捜査だから頭悪い犯罪者ってのを周りに印象づけたんだろ 2、道中の障害と思わせ暗にカスミ達を追い立て誘導する怪物として 適当なものをティムの夢からシズクがアリスシステムを通して見つけ使っただけで RPGのモンスターである意味はティムが好きだからという以外無い 3、どう考えてもマルコを送り込む前振りだろ・・・ これいちいち説明しろとかどんだけつまらん映画だよw 「フフフ・・・まさか俺が合衆国の潜入捜査に志願したSASの隊員だとは思うまい」 とか心の声入れろっての?w
- 788 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:36:04 ID:bxCbYvxz]
- >>785
すっごく疲れているけど無理して行って半分も内容わからなかったことならある
- 789 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:37:09 ID:m8lk8c7W]
- つか意味を求める必要の無いところに無意味に意味を求めるのに
肝心のところは聞き逃して理解できないとはどういうことなん? そんだけ色んな描写に意味求めてたら一回で理解できそうなもんだけどな それが面白いと感じるかどうかは別として
- 790 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:44:51 ID:dBGcIdDP]
- >>789
確かに言えてるなw そもそも、冒頭の説明シーンは確かに冗長だったが、 >>782が言う「無駄な回想シーン」というのは一つもなかった気がする。 理解できなかったのは、単に途中で飽きて寝ちゃっただけじゃないのか。
- 791 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:50:07 ID:SiJSDSj7]
- >>787
フイタw なんだそのギャグ漫画日和なノリはw 回想シーンの繰り返しは徐々に真相が明らかになっていくいい演出だったと思ってる カスミのカプセルだけ先に開いてた理由とか 「アレ?」と思ってたところにうまく回り込まれてた感じがした
- 792 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 01:56:09 ID:lcJHgYhf]
- 「飽きて聞いてませんでした」
ってな観客にまでわかるような構成にしろ、ってのは無茶だろうw 飽きないような作りにしろよ、って言いたいならわからんでもないが。
- 793 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:21:25 ID:/eqSjzzN]
- >>787
1.犯罪者として黙って城に入ればいい所を「潜入捜査」なのにわざわざ目立つ必要が分からん 「この人は頭悪い犯罪者に見えるでしょ?」と観客にわざわざミスリードさせる以上の意味が分からん 2.と言うか、ゲームの弱点をせっかく説明しても、それを生かした対応をしていなかったのがちょっと・・・ 3.そう都合良くは捉えられなかったな 原作読んでたら分かるのか?さもなきゃ作り手達ぐらいにしか分からないんじゃないの?あの流れなら 例えば回想でマルコをあの会議室の場に立たせてたら一発で分かっただろうけども 回想大好きな映画なんだし、それぐらいやればいいと思うがw >>792 >飽きないような作りにしろよ って言いたいです 飽きさせておいて全部観て聞いて理解しろ、って言う作り手側の姿勢は ちょっと違うんじゃないの?
- 794 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:24:39 ID:m8lk8c7W]
- もはやいちゃもんレベルだな
普通に眠くなったから理解する気も起きなかったって言えばいいのに わざわざ自らをアホに見せてどうする
- 795 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:30:07 ID:/eqSjzzN]
- >>794
理解できる俺たちは偉いって言えばいいのに わざわざ自らをアホに見せてどうする ・・・なんていう最低のレスと同類だぜ、それは
- 796 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:30:11 ID:SiJSDSj7]
- >>793
貴方の言葉を借りよう もうどーでもええわw
- 797 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:34:38 ID:kJBhWgB8]
- とりあえず>793を納得させるようなアニメや映画は制作不可能だと思うわw
- 798 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:37:09 ID:/eqSjzzN]
- >>797
そうか まあそれは『いばらの王』スタッフには難しいのかも知れんねw 夜中に邪魔したな 良い夢を
- 799 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 02:42:03 ID:m8lk8c7W]
- 縦読みかと思ったら全然そんな事なかったぜ
この人普段どんなアニメ見てるんだろう・・・もう寝たみたいだからどうでもいいが
- 800 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 02:44:03 ID:hL1cINwN]
- せっかくいい感じの謎解きスレになってるんだからあまりけんかしないで。
>>793 マルコの作劇上の役割としてそのミスリードは重要だよ。 あのモンスターは目が見えない音で判断するんだ。は役立ったよ。 道導がティムの役割だし。 あの会議の作戦発動がないとマルコやピーターの行動がわかりづらくなっちゃうよ。
- 801 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 12:35:07 ID:DcTc3X25]
- >>792
おれは最初の10分でかなりダレた >>800 ティムがモンスターのことを知ってる事に 誰も疑問を持っていないのは不自然すぎだよ。 冒頭の会議はもっと意味深なままで良かったと思うな。 おかげでその後の展開が見えて退屈だった。 中盤まではもっと謎で惹きつけて 後半で一気にタネ明かししてくれた方がワクワクして見ていられたよ。 シズクがカスミに生きて欲しいと願っているのはわかったが そのために大勢の人間を犠牲にした点はどうしても納得できないなぁ。
- 802 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 12:50:12 ID:cTD5mijr]
- >>801
犠牲者が多ければ悪いというものでもない 俺はお前が死のうが興味がないのと同じようなもんだ
- 803 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 12:52:59 ID:dBGcIdDP]
- >>801
ゲーオタのガキが何言っても大人は相手しないだろ。 そこは別に不自然じゃない。 シズクに関しては、最早人間ではなくなってたんだし 他人を犠牲にしたという意識すらなかっただろうし・・・ あれより他、どうしようもなかったんだと思う。
- 804 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 13:03:38 ID:m8lk8c7W]
- シズクがドSなのは最愛の妹を殺してしまった時点で
壊れたと考えれば納得がいくだろう 独善的で狂気に近い姉の愛が痛々しくていいんじゃないか
- 805 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 13:06:56 ID:DcTc3X25]
- >>803
ティムの「目が見えず、音で判断する」という言葉を信用してたし モンスターに関する知識も正確だった。 普通ならなぜ知ってる、なぜ情報が正確なのかという疑問が出て当然。 カスミを助けたいという自我しか残って居なかったのかもしれないが そのために大勢を犠牲にしてる時点で、シズクの行動は利己的だよね。 仕方ないと言われても感動はできないなあ。 見終わった後は、虚無感が大きかったね。 ED曲は良かった。
- 806 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 13:10:33 ID:mpa8D/j8]
- >>803
まあ確かに「このガキなに言ってんだ?」くらいに思うだろうなあw
- 807 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 13:21:25 ID:dBGcIdDP]
- >>805
ごめん。間違えた。確かにそうだった。>ティム でも、あの状況じゃ他に信じられるものが 何一つなかった訳だし、藁にもすがる思いで とりあえずティムの言う通りにしただけなんじゃないか。 その後もそんなこと気にする間もなく 状況が激変していったわけだし。 >シズクが利己的 いやいや、それはあんまりだろw 体が消滅して、残るは最愛の妹に対する感情だけになって そんな状態で自分の思い通りに行動することが利己的? それはちょっと厳しすぎるよ。 そもそもシズクにとっては 「他」に当たるものがカスミしか なくなってしまったんだから、 それに殉じたシズクは恐ろしいほど「利他的」だよ。 ま、シズクがどんな状態になってたかなんて 詳しくは描画されなかったから、 単なる俺の妄想かも知れないけどな。
- 808 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 13:46:51 ID:DcTc3X25]
- >>807
>とりあえずティムの言う通りにしただけなんじゃないか。 だから、その後の描写で誰も疑問を持っていないのが不自然なんだよ。 それとカスミが死ぬまでのシズクは利他的だけど メデューサと適合した後のシズクは利他的ではないよ。 事実、カスミのオリジナルは死んでしまっていワケだし。 自分が生み出したカスミ(オルタ)を生かすという 自分の願いのために行動したんだから利己的になってる。 厳しすぎると言われても、これが描かれた内容なんだから仕方がない。 この作品を高評価している人は シズクのカスミに対する愛情と、他人を犠牲にする狂喜が混在してるとこが 気に入ってるんだと思ってたんだけど、違うの?
- 809 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 13:54:43 ID:PRkybn5i]
- どこが気に入ってるのかは人それぞれとしか
いいようが無いと思うが 自分はマルコがどこでティムがアリスに操られてると 気づいたのか分からなかった いきなり「あいつが道を知ってる!」と言い出した ような気がするんだが、その前に何か前兆あったっけ?
- 810 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 14:13:49 ID:DcTc3X25]
- オレもあそこは「はぁあ?」って思った
前兆は一切無かった気がする 情報を得ていたとすればピーターと 密会していた時くらいしか思いつかない
- 811 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 14:15:38 ID:qsyuL/jm]
- あれってみんなティムの言うこと信じてたの?ゲームとごっちゃに
してるだけと思われてるのかと思った。(種明かしされるまで自分 もそう思ってたし)
- 812 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 14:19:30 ID:dBGcIdDP]
- >>808
これ以上は確たる証拠がないから完全な俺の妄想になるけども、 カスミにとっては暴走した時点で「自」も「他」もなくなってるわけで、 「他人を犠牲にした」という思いは全くない。 だからそもそも「利己的」という言葉を当てはめることは 「厳しい」というかむしろ「的外れ」なわけね。 (俺も「利他的」と言わなきゃ良かった) カスミはすでに思った(夢に見た)ことを即実現できる 能力を得ているわけで、そう考えると 彼女が狂っているとも、俺は思わなかった。 善も悪もない、やりきれない後味の悪さ。 俺がこの作品を好きなのはそういうところだ。 ティムに関しては、これ以上言えることはない。 >「その後もそんなこと気にする間もなく」 と書いた通り。 >>809 確かに・・・ 前兆・・・どうだったっけ
- 813 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 14:26:50 ID:DcTc3X25]
- >>812
カスミじゃなくて、シズクじゃないのかと聞いてみる
- 814 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 14:36:06 ID:DcTc3X25]
- >>812
追記 オレは妄想、想像無しで見たままの感想を言っているんだし 完全な妄想前提で「こう思う」とか「的外れ」とか言われても 「あ、そう」としか言いようがないんだが
- 815 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 14:58:56 ID:SiJSDSj7]
- 前兆ってのがモンスターの知識なんじゃないの?
- 816 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 15:13:22 ID:r9kDJWTs]
- アニメに必死になってんじゃねーよ
- 817 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 15:29:24 ID:dBGcIdDP]
- >>814
見たままであれこれ感想を言ってるのは俺も同じなわけで・・・ 俺の個人的な意見に過ぎないことは 最初から前置きしてるじゃないか。 >>816 この板に来て言うことじゃねえw
- 818 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [2010/05/11(火) 16:01:29 ID:DcTc3X25]
- 個人的な意見じゃなくて「妄想」と言ってるじゃないかw
もちろんあれこれ想像して楽しむのは自由なんだけど 客観的事実に反する事を持ち出されても話は進展させようがない。 そもそも「自」が無ければ「願い」は存在しない。 シズクの「願い」は紛れもなく「自」の存在そのもので、 その対象である「カスミ」の存在は「他」でもあるワケだから 「自」も「他」もなくなってるという解釈は成立しない。 シズクの行動原理は自身の「願い」そのもの。 シズクにとってカスミ以外はアウトオブ眼中、 それ以外はカスミを生かすための道具。 どれだけ良いように解釈しようとしても事実だけは変えようがない。
- 819 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 17:13:48 ID:kJBhWgB8]
- あんまレス読んでないけどおまいら何をグダグダ言い合ってんだ
この作品、姉妹愛と狂気がテーマのひとつだろ カスミの過去に焦点を絞っておいて 実はシズクの愛と狂気の方がずっと深かったって話 それに対してシズクが酷い事する展開は嫌だとか シズクの意志は無かったとか筋違いにも程がある そこ(シズクの想い)を否定したら 自分が作り物だと知ったカスミが生きていく意味すら無くなっちゃうじゃないか
- 820 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 17:15:13 ID:dBGcIdDP]
- >>818
確かに「自」も「他」もないというのは行き過ぎだったな。スマン。 しかし、シズクにとってカスミ(これすら自分が作ったものだが) 以外の「他」を認識できていたかどうか怪しい。 その状態での大量殺人は「道具」を使った結果に過ぎず、 利己的として断罪するには情状酌量の余地がありはしないか、 というのが俺の意見。 利己的というのは「己を利するために 他人を顧みないこと」と辞書にあるが、 「他」が存在しないのに顧みるも何もないだろうってことだ。
- 821 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 17:15:56 ID:dBGcIdDP]
- ……ここまで書いて思ったが、
アリスシステムってどの程度自律的に動けるものなんだろう。 俺はカスミが被験者その他を認識できなくても 願いを実行するためにアリスシステムが 勝手に働いたのだと思ってた。 >>818はカスミが納得づくで 被験者を殺しまくったという認識なんだよね? ここら辺の前提のせいで 話がかみ合わなかったのかも知れない。
- 822 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 17:41:42 ID:c7sdTYUW]
- 親しい人か見知らずの人かどちらかお前が選んだほうしか幸せになれないと言われたらどちらを選ぶか?
地位のある人は他人、無い人は親しい人を助ける
- 823 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! mailto:sage [2010/05/11(火) 17:45:17 ID:SiJSDSj7]
- 利己的でもいいやん
シズクはただカスミに生きていて欲しかっただけなんだよ しかも死なせたのが故意じゃないにしろ自分なんだから…
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