- 1 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/10/12(月) 22:06:25 ID:???]
- 新紀元社から発売中のガンアクションTRPG、
「ガンドッグ」及び「ガンドッグゼロ」について語るスレです。
■前スレ
【AKﾓﾄﾞｷ】ガンドッグ・ゼロ装弾数35【ｺﾞｰｽﾄﾊﾞﾍﾞﾙ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245582469/l50
■公式サイト
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/gundog0/top.html
- 611 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 05:58:48 ID:???]
- でろん
- 612 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 08:46:16 ID:???]
- 仮に悪いフォールディングストックがあるとして、
プロである筈のガンドッグが買ったものをそのまま使い続けるとか無いわ。
- 613 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 09:16:29 ID:???]
- 兵隊だからって、全員が自前で装備を手直し出来るわけではないと思うけども。
- 614 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 10:04:21 ID:???]
- 近接距離での戦闘が主体であるときに、
そこまでの（ストックによる）精度の差が重要に果たしてなるのだろうか？ と。
- 615 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 11:34:37 ID:???]
- >>612
現地調達とかならありえるし
ストックに限らずなんか不当に評価低いのとエコ贔屓の激しさがなぁ
- 616 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 11:36:02 ID:???]
- >>607
なんつーか単純でいいなお前
- 617 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 11:37:32 ID:???]
- >>609
そしてコンベで揉めるんですね
わかります
こんな事言ってた奴に限って文句垂れるからなぁ（笑）
- 618 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 11:38:23 ID:???]
- ja,GMgakattenimainasusyuuseitkeroyo
- 619 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 12:13:05 ID:???]
- >>618
勝手にGMが修正しても馬鹿が文句垂れるって話
そして「GMがテキトーにやれや」とか言ってる奴に限って文句垂れるって感じ
- 620 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 15:46:05 ID:???]
- オプションマイナス修正のないストックと
マイナス修正つきの代わりに軽い簡易ストック付けときゃいいんでないの？
AK47Sは簡易、M4やらSIGは修正なし。
AKのストック
- 621 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 15:47:47 ID:???]
- 送信しちゃったｗ
AKあたりのストックを伸縮型にしたりするのはPMCがよくやってるべ
- 622 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 19:08:38 ID:???]
- 近接用にストックにスパイクつけるぜ
- 623 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 20:40:38 ID:???]
- >>616
つかお前面倒すぎるわ
他人とゲームやんなよ
- 624 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:19:06 ID:???]
- 横から言わせて貰うと
どうでもいい煽りする奴も、それに煽り返す奴も糞新兵以外の何物でもない
と言うわけで>>607と>>616は全裸でグランド100周だチ○ポ野郎共！
- 625 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:24:16 ID:???]
- >>623
馬鹿まるだし
テメーの方がやらない方がいいぜ＾＾
マジ迷惑
- 626 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:25:43 ID:???]
- >>624
>>623はスルーとか
お前様こそ全裸で腕立て伏せ500回だな
全裸な意味がまったくないが
- 627 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:41:30 ID:???]
- 同一人物だろうから抜いただけだろ
取りあえず連レスする前に落ち着け
- 628 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:50:47 ID:???]
- ネクサスが出て盛り上がっていると言うのにお前達は…
- 629 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 21:56:31 ID:???]
- ブルロの武器リストは手抜きとしか思えない内容らしいぞ
- 630 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 22:36:06 ID:???]
- ガンドッグをデータ集として買えってことだろ
- 631 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:29:06 ID:???]
- >>628
ハゲ回りとかいう荒しの煽りに踊らされてる奴がいるんじゃないのか
ここの住人、めっさ煽りに弱いのがいるからさ
まあそれはともかく、データが手抜き、てのが気になるな
どう手抜きなんだろう？武器の説明とか、その辺だろうか
- 632 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/17(木) 23:59:54 ID:???]
- ガンドッグの丸写しだからかね？>手抜き
ゼロにないアイテムデータも多いけどね。
- 633 名前：ぞぬ子たん mailto:ぞぬ子たん [2009/12/18(金) 03:22:20 ID:???]
- 「対戦車ライフルのバレッットM95」「自動小銃のFN P90」「バズーカ」
ではないことをきぼーん。
- 634 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 04:22:37 ID:???]
- ねくさすフラゲしたんだが、武器データは確かに互換あり。
というか、データの形式はゼロのまんまw
重複している銃器類ののデータは同一(G26、M16、AK等)、
重複して無い新規分がちとマニアック気味。
たとえばハンドガンは、自動拳銃はG26,M92,M1911,デザートイーグル等基本を抑えているんだが、
なぜかリボルバーはS&Wのエアライトとルガーのアラスカンの2種類のみw
SMGも4種類のうちP90とUZIはいいんだが、MP5がなぜかノーマルが無くてコッファー仕様のみww
残りの一種類はMP40という偏りっぷりww
ルールもほぼ互換しているので(ゼロとの混ぜ方の指針が載ってる)、
むしろゼロユーザーがサプリのつもりで買ったほうが楽しめるかも?
- 635 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 05:03:42 ID:???]
- 冒険の舞台設定は？
- 636 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 06:27:24 ID:???]
- >>635
現代。
だから、ゼロよりも少し前だと思えば良い。
敵にも味方にもガンドッグは居るしね。
- 637 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 11:09:40 ID:???]
- 拳銃はルガーかワルサー、モーゼルＨｓｃあたりを用意して欲しかったよな。銀の暁的に。
- 638 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 11:14:58 ID:???]
- そこはウェブリー＆スコットでないと。
- 639 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 12:55:45 ID:???]
- stg44とかファウストパトローネとかP08とかP38が無いだと･･･
フラインガーファウストすらないとは役に立たないではないか！
まさか・・・MG42が無いわけじゃないよな！？
- 640 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 12:56:54 ID:???]
- ない
- 641 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 16:31:39 ID:???]
- >>630
寧ろ無印ブルロを用意しなきゃいけない感じ
武装データが充実しているかわりに、陰謀組織やオーパーツ関連のデータがごっそり削られてる
- 642 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 20:33:04 ID:???]
- >>641
MMRとムーがあればトキタ設定なんて
- 643 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:42:32 ID:???]
- ﾈｸｻｽﾚ荒れてるな
- 644 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:45:18 ID:???]
- 買う気はあるが、まだ買ってないのが想像で語ってる面が大きかろう
行き渡るだろうころにはある程度落ち着くべ
- 645 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:08:54 ID:???]
- 落ち着くどころか話題がなくなるに１票
- 646 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:09:58 ID:???]
- 見てきた。
戦闘非推奨みたいなことが書いてあるが何あれ。
ＮＰＣ殺せないどうこうはいちゃもんだろうけど、擁護側が戦闘するもんじゃない、とか書いてるのが気になる。
ガンドッグなのに・・・・？
- 647 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:43:46 ID:???]
- ネクサス分離して正解だったな。
- 648 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:48:35 ID:???]
- ガンドッグなのは基幹ルールだけで
運用が全然違うゲームってことでしょ
兵器に関するこだわりも無いっぽいし
- 649 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 00:56:07 ID:???]
- >>646
擁護じゃなくて、あれも荒らしのマッチポンプだと思う。
- 650 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 01:00:20 ID:???]
- >>646
一番最初に登場するクラスが非戦闘系のトレジャーハンターってところで察して。
あれはガンドッグじゃなくてブルロだって。
ガンドッグ的な見所。
クインビーの妹っぽいのがいる。
クラスは混ぜてつかえないこともないけれど、全般的に強め。
クラスアーツは上位互換がいくつかある。あと誤植大目。
武器は新しいのと古風な浪漫武器がいくつか。
化け物と戦うことを反映してか、戦車ジェット戦闘機とか
火炎放射器とかカールグスタフとかスケール大きめのが多いかも。
しかしXM-8の非貫通ダメがAK47と同じなのは誤植だろうなぁ。
完全にデータもらえてるわけじゃないのかな。
敵データは強過ぎるものが多いので、旧判ガイアで満足できなかった人には
いいかも。
- 651 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 01:00:28 ID:???]
- >>649
まあそういうことにしとこうか。
- 652 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 01:26:08 ID:???]
- 同じ9mmパラのダメージがバラバラなのは誤植だろうねぇ
- 653 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 02:54:48 ID:???]
- ガンドッグシステムの可能性を示した作品ではあるが、あれがすべてではない。
FAとしてはこれだよ。
- 654 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 06:51:20 ID:???]
- ふと思ったんだがこのゲームみたいに銃にこだわったシステム以外にも
戦車に拘ったり、戦闘機に拘ったゲームとかでんかねぇ
もちろん現用の
- 655 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 07:32:41 ID:???]
- それをこのスレで聞いてどうする
- 656 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 08:25:42 ID:???]
- でもＤＲシステム搭載のメタルマックスＴＲＰＧなら見てみたいかも
そしてわんこＰＣでプレイ
- 657 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 11:23:49 ID:???]
- どっかのwikiで誰かが作ってたな
少なくとも車両戦闘ルールをどうにかしないと
現行システムじゃ8D+80とか馬鹿みたいな数値が踊っちゃう
結局ネクサスは全く参考にならんし
- 658 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:48:06 ID:???]
- >>657
ロボもののTRPGとかだと、ダメージを10倍/0.1倍にするなどして調節してたな
あるいは対物（というかロボ）用のダメージを別設定してたり
（対物用の別設定がない武器は対物にはダメージを与えられない）
移動もロボ単位と人単位のコンバートルールーがあったような
なんにせよそういうルールは欲しい所だな、バランス取りが大変だが…
WW2レベルまでなら（きついにゃきついが）まだ何とかなりそうだが、現代戦はかなりハードになりそうだな
- 659 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 17:21:52 ID:???]
- 戦術MAPの処理がどうにかなれば何とでもなると思う。
120mm砲は即死ダメージでもいいわけだし
- 660 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:52:52 ID:???]
- 昨日の夜ネクサススレで戦車砲の威力が云々言って荒らしてたのがいたけど
同じ人なのかな？
- 661 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:54:09 ID:???]
- 戦車砲のダメージがRPGと同等、無反動砲以下なのは変じゃね？ って聞くと荒らしなのか？
- 662 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:54:54 ID:???]
- >>661
ネクサスいけって話しじゃね？
- 663 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 18:56:13 ID:???]
- >>662
いやだから、ネクサススレでその話をすると荒らしになるのか？ って聞いただけなんだが。
なに顔真っ赤にしてんの？
- 664 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:06:41 ID:???]
- 話がまいどツマンナイのも駄目だけど、すぐ勘気起こす辺りが駄目駄目だね
- 665 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:11:32 ID:???]
- 現行の零に戦車ルールを入れるとすれば
（装甲−ダメージ）d6という
ボトムズRPGのルールを入れればスマートに解決できるわな。
- 666 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:11:47 ID:???]
- >>664
おい根糞
- 667 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:12:10 ID:???]
- 659は戦車砲は即死ダメージでいい、って言ってるだけでネクサスの話なんかしてないだろｗ
- 668 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:16:40 ID:???]
- いい迷惑ですよ
- 669 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 19:34:47 ID:???]
- どっちにしろガンドッグの範疇じゃないわな
- 670 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 20:35:35 ID:???]
- >>661
その後の流れを見る限り、どう贔屓目に見ても荒し目的なんだが・・・
ってマジで同一人物だったのか？
- 671 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 20:38:48 ID:???]
- いいから根糞厨は巣に帰れよ
ガンドッグ関係ねえだろ
- 672 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 20:40:52 ID:???]
- >>670
もういい。お前は良く頑張った。
- 673 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:00:11 ID:???]
- RPG-7は当って炸裂すれば即死でいいと思うし、戦車砲でも同じだなぁ。
戦車よりは擲弾の曲射ルール、携行式対空ミサイルの使用ルールあたりのほうが
使い道がありそうだけども。
- 674 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/19(土) 23:56:52 ID:???]
- たとえ対人榴弾でも即死とは限らないだろ
120mmAPFSDSが当たったら即死だが
- 675 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:04:22 ID:???]
- そうだな。
下半身がふきとんで、生きもがいてる奴もたまに居るしな。
運が良かったら治療できるだろうよ。
- 676 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:00:16 ID:???]
- 運がよければかすり傷で済む
所詮グレランの代わりだし
- 677 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:50:58 ID:???]
- >>665
それ逆 （ダメージ−装甲）d6
ついでに言うと、ボトムズTRPGは戦車ものの参考にはならんだろうなあ
機甲猟兵がメインになるシナリオとかなかったし、人間の移動力が基本1だし
つか、あそこのスレもちょくちょく覗くけどさ、やたら煽りに弱い上に煽られたら煽り返すコミュニケーション不全の馬鹿が
常駐してるみたいだから居心地悪くて困る
ハゲ回りのいいカモだわ、あそこは
- 678 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 02:14:07 ID:???]
- まあこのスレが言えた立場じゃないな。
- 679 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 02:40:27 ID:???]
- たしかに・・・
- 680 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 07:25:20 ID:???]
- つか常々双子の兄弟みたいなスレだと思って見ていたが
- 681 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 08:54:52 ID:???]
- 向こうはバ○タンのゲーム科学生みたいなのが
援護射撃のつもりで居座ってるんだろう
８年前からプレイヤーだったにしては煽られ耐性が皆無
そのくせ訳知り顔で世界観を語ろうとする
空気がおかしい
- 682 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:23:26 ID:???]
- ガンブレスレと同じように荒すために頑張ってる人が一人いれば過剰な反応もあるでしょ
- 683 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:51:19 ID:???]
- 見えない敵にホーミングするなと
- 684 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:24:43 ID:???]
- 少なくとも荒れる原因の8割はしょうもない煽り一人のせいだろうけどな
- 685 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/21(月) 20:38:30 ID:???]
- >>682
昨日シャドウランスレにもいた
- 686 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/23(水) 16:01:18 ID:???]
- 荒れ気味だな
記憶に残ってるプレイでも晒しあうか
シナリオ終盤、郊外の山中に建つ屋敷に敵のボスが居るとの情報を掴んで現地に到着したんだが･･･
俺はWA2000持って野外で待機したまま突入しなかった。
そして階段からボスが現れる。
前衛が撃たれて死にかける・・・
俺「あ、味方突入したドアとザコが開けたドアで射線通ってるよね」
GM「・・・味方越しの射撃だから-40%」
俺「クラスアーツ全部使って成功」
でボスを射殺した。
その時のＧＭの顔を見て俺は「勝った」と内心で叫んだ。
どんなシステムでもいかにGMの思惑を潰すかに血道をあげる人間として終わってる俺
- 687 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/23(水) 16:53:19 ID:???]
- >>686
そのくらいの意気込みだったら「先読み」としてGMの刺激にはなるな。
その代わり他のＰＬとケンカすんなよ？
- 688 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/23(水) 17:34:59 ID:???]
- てか微笑ましいレベルだな。
- 689 名前：Harry mailto:sage [2009/12/23(水) 18:20:43 ID:???]
- 狙撃手、よくやった。
ＧＪ！
- 690 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/23(水) 22:49:24 ID:???]
- 旧版のサプリを手に入れたんだが、シナリオは旧版の方がリキ入ってね？
再録したシナリオ集でも出して欲しいよ。
- 691 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/24(木) 02:00:54 ID:???]
- 確かにな
なんというかゼロは適当感がある
- 692 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/25(金) 17:31:21 ID:???]
- 画像をよみこんで、ヘクスと横の番号を上からひいて保存するソフトが欲しい・・・
それだけで、ただそれだけでどれだけ使い勝手がよくなるか・・・
- 693 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/25(金) 17:41:45 ID:???]
- へクスだけじゃなくてスクウェアも使えるといいなｗ
- 694 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/25(金) 18:11:47 ID:???]
- すまん、スクウェアとヘクスを混同してた。
スクウェアだな。
- 695 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/25(金) 18:38:58 ID:???]
- 画像の拡大/縮小、位置あわせを考えるとレイヤー使えるペイントソフトの類にテンプレートを用意するっきゃないんじゃないの。
あるいはCyberBoardの作成機能を使うとか、AutoREALMをつかうとか。
- 696 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/25(金) 19:51:46 ID:???]
- >>695
うちはプラスチックのカードケース（B4ぐらいの）に
スクエアを油性ペンで書いて
適当な航空写真をコピーしていれてた。
ホワイトボード用のマーカーで目印書き込みとかできたので、それなりに使えた
- 697 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/25(金) 19:57:24 ID:???]
- 究極のTRPGツールWORD&EXCELさえ有ればなんでもできる
- 698 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 01:56:20 ID:???]
- ブルロスレのほうが盛り上がるなんてorz
- 699 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 01:58:59 ID:???]
- 出たばっかりのゲームとしばらく音沙汰の無いゲームを比べても仕方ないでしょ。
- 700 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:00:33 ID:???]
- いや・・・それでもなんかこう釈然としないものが
初代カルテットに・・・
- 701 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:24:52 ID:???]
- そうやって卑下するような言動は品性を疑われるぞ。
ガンドッグのシステムが好評という事を反映しているとも言えるわけだし、問題ないじゃないか。
- 702 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 02:56:52 ID:???]
- 卑下というか、貶しだよね。
- 703 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 03:05:14 ID:???]
- 青薔薇はそういわれても仕方が無い
ネクサスはまともだ・・・・・・・・・・・・・エラッタ以外
- 704 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 07:59:03 ID:???]
- ガンドッグを基幹システムにしながら
ガンドッグのバランスをあっさりすぎるほどにぶっ壊してくださってますね
- 705 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 09:36:32 ID:???]
- よりフィクションっぽいシナリオするためのセッティングなんだから、
別にバランス変わったっていいんじゃねえの？
それでこっちに悪影響あるわけでもないし
- 706 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 09:40:12 ID:???]
- 704みたいな気持ち悪いのが日本のどこから生まれるのか切実に知りたい
- 707 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 14:45:41 ID:???]
- 信者か何かか？
- 708 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 15:09:58 ID:???]
- 双方同じ程鬱ってるんじゃねぇ〜か？
端でみてるとそんな感じ
切実、な〜んて台詞が特に
- 709 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 15:24:29 ID:???]
- 信者ｋｔｋｒ
- 710 名前：ＮＰＣさん mailto:sage [2009/12/26(土) 15:38:46 ID:???]
- 変なトキタ信者は置いといて
・・・エラッタまだかトキタ！ プレイに支障のあるエラッタが多すぎるだろ！
テストプレイちゃんとやったか！？
- 711 名前：ＮＰＣさん [2009/12/26(土) 16:37:32 ID:nP9+UAeI]
- >>710
ブルーローズのスレでやれよ。
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