- 1 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/20(火) 17:10:08.89 ID:???.net]
- ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。 ・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。 ・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。 ・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。 ・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。 (タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します) 前スレ 【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 73 medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1564130292/ ■関連サイト グループSNE www.groupsne.co.jp/ グループSNE 製品情報 ソードワールド www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html 富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報 fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html 富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報 fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html SNEのソード・ワールド2.0な日々 sw2.blog.shinobi.jp/ シート類の直リン https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html
- 271 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/30(金) 16:12:17.54 ID:???.net]
- >>270
ルルブ2の目次でそれっぽい項目を探そう まあ索引に「ほこら」が載ってない時点でダメダメなんだが……
- 272 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/30(金) 16:54:09.55 ID:???.net]
- >>271
thx,見つけた
- 273 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/30(金) 18:59:15.40 ID:???.net]
- SNEの索引の役立たずさは伝説級
- 274 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/30(金) 21:46:20.21 ID:???.net]
- 自力での回避確保に全振りしたキャラ考えようと思ったけど収束とディフェンススタンスで枠取られて殴れないフェンサーという悲しいことになることに気付いてしまった
後ろでミストハイド時間拡大で始動すればいい話かもしれないけど
- 275 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/30(金) 22:03:42.97 ID:???.net]
- ブレードスカートがあれば回避の高さが攻撃につながるけど
・・・弱いわな
- 276 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/30(金) 23:38:12.06 ID:???.net]
- ハイパーアクセラレーションは諦めた方がよさそうね
これで収束要らなくなるから15+Aで攻撃障害系込みの回避40確保しつつ殴れる、初手は36になるけど(姿勢堅持ペナルティ) ファイター15ライダー10フェンサー9プリフェアテエンハン各6をベースに適宜追加成長乗せる感じで
- 277 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 01:00:42.31 ID:???.net]
- eapu
- 278 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 01:02:28.31 ID:???.net]
- 回避自体が弱いしなぁ
やっぱり防護点が正義よ
- 279 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 01:28:01.56 ID:???.net]
- 足止め目的だとむしろブロッキングが息してない気がしてきた
通常だと騎獣込みでも一人でも変わらない
- 280 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 01:32:05.93 ID:???.net]
- 回避も防護点もガン積みならルルブの範囲内ではどちらも強いよ
超越環境?守りに入らず殲滅しよう
- 281 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 02:07:36.39 ID:???.net]
- 15超がどうのこうのとか言われても…って感じ
- 282 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 07:15:49.17 ID:???.net]
- そもそも回避特化ってつまりタンクとかと同じく
宣言特技とか行動をそれに特化させてるわけだから、それで攻撃力とか他の要素もよこせは流石に我が儘じゃね
- 283 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 10:24:33.04 ID:???.net]
- 2.5で敵の命中据え置きで火力下がった上防護点は伸ばす手段が増えたからな
防護点特化も高レベルでも実用的になってきた 2.0の頃は高レベルで防護点で耐えるとか魔光壁でもない限り正気を疑うくらい火力インフレしてたからなあ 回避特化は回避確保できりゃ「本人の」「物理に関する」防御面だけは万全だがいかんせん回避が高いことを生かせる戦術が少なすぎる
- 284 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 12:26:31.35 ID:???.net]
- 2.0のデータ見る限り回避ゲーには絶対したくないという意思を感じた
2.5で魔力撃強化が消えたりで是正はされてるようだけどそれでも回避ならではの戦術ってのは少ないよね
- 285 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 12:27:38.48 ID:???.net]
- グラスランナーに魔法避雷針をさせようとアイテムを渡したら回避も抵抗も育たない成長してくれた思い出
特化した Pcのシナリオをやりたい時はレベルアップ時のフリーポイント割り振りハウスルールに限る
- 286 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 13:34:20.66 ID:???.net]
- 回避型やるなら早いところ挑発範囲攻撃は欲しいよなあ
上級戦闘で挑発の射程無くしたのと引き換えに、範囲武器消したのかもしれないが
- 287 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 13:54:22.64 ID:???.net]
- 低レベルの範囲武器攻撃は、薙ぎ払いT、テイルスイングT、ショットガンバレット、竜牙の4択かしら?
- 288 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 14:22:10.35 ID:???.net]
- スパーク
- 289 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 15:23:08.20 ID:???.net]
- コールドレインもだね
- 290 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 15:24:23.29 ID:???.net]
- 食らったらまずい攻撃ってあんまりないからなぁ
触手もっと増やそう
- 291 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 15:25:09.02 ID:???.net]
- 武器攻撃だってば…
- 292 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 15:58:28.99 ID:???.net]
- 流石に低レベルで竜牙買うのはきつくない?
- 293 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 16:04:23.43 ID:???.net]
- 使えるってだけで言ったからなぁ、確かに高すぎる
虎走があればよかったんだけど(それでも相当高いけど)
- 294 名前:NPCさん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:35:59.24 ID:???.net]
- 単体魔法になった時のライトニングは悲しい
- 295 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/01(日) 17:39:20.55 ID:???.net]
- 質問なんですが騎獣の能力で搭載されたPCに高所攻撃や攻撃阻害の効果って乗りますか?
- 296 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/01(日) 17:58:17.60 ID:???.net]
- のらない
高所や阻害がのるのは同乗者 ルール上同乗者と搭載は明確に区別されてる
- 297 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 12:16:33.42 ID:???.net]
- サプリ地獄は嫌だけど、2.5のサプリが欲しい現状
- 298 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 14:13:27.25 ID:???.net]
- 魔法集、モンスター集、アイテム集あと種族とか戦闘特技とか騎芸だの呪歌だの纏めたサプリが欲しい
- 299 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 14:15:28.56 ID:???.net]
- アリアンロッドでもやっとれ
- 300 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 14:36:11.73 ID:???.net]
- WT改、BT改、LL改にIB改?
- 301 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 14:57:18.18 ID:???.net]
- >>299
2.0で普通に出てたんだが何故アリアンロッド?
- 302 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 16:11:33.05 ID:???.net]
- アイテムとイラストまとめて索引つけたカタログ欲しい…
- 303 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 16:28:52.09 ID:???.net]
- >>301
2.0のどこに出てきた?
- 304 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 16:41:24.19 ID:???.net]
- アルフレイムは魔動機残ってたり天空の城あるとか言う話だしそこらへんのサプリ欲しいな
- 305 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 16:47:27.80 ID:???.net]
- >>303
WT,BT,LL,種族はなくてIB,WT,WT,WTのはず もっともそれ以降の分は収録ないとかLLは他のサプリとかを参照しまくってるとかあるけど
- 306 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 16:52:09.77 ID:???.net]
- ときどきでいいからEXのこと思い出してあげてください
- 307 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 17:12:38.22 ID:???.net]
- データ集は終わりに向かうゲームじゃないと意味ないよね
- 308 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 17:46:12.45 ID:???.net]
- 追加種族が欲しい
GM許可あれば2.0からもって来ればいいんだろうけど ハイマンやフロウライトを合法的に使いたい
- 309 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 17:48:42.69 ID:???.net]
- 違法種族は取り締まらないとな
- 310 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 17:49:42.09 ID:???.net]
- >>307
スキルガイド、スキルガイド2の後にパーフェクト()スキルガイドを出した某ゲームの悪口はそれぐらいにしておけ
- 311 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 17:51:49.08 ID:???.net]
- >>310
そのゲームちょっと前に名前出ちゃってませんかね…? ハイマンの少子化問題とかあるんかね
- 312 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 17:57:48.42 ID:???.net]
- フロウライト人気あるから2.5で再録されそうだな
俺はケットシーPC化と現代で使えるグリモワールずっと待ってるから
- 313 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:07:47.49 ID:???.net]
- 2.5から始めた&2.5しかやる予定がない人間が旧作のサプリって買う必要ある?
- 314 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:09:32.22 ID:???.net]
- 必要はない
欲しけりゃその都度買えばいいだけ
- 315 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:12:18.79 ID:???.net]
- 必要はない
世界観とか気になるなら読み物として買ってもいいんじゃない?
- 316 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:14:28.39 ID:???.net]
- なるほど
- 317 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:16:00.33 ID:???.net]
- テラスティアコンバート用のサプリとかいいかもね
まだ2.5に出てきてない種族やアイテム、モンスターはいるし
- 318 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:43:38.88 ID:???.net]
- 旧サプリをコンバートするためのサプリなんて出したら非難轟々もんだよw
- 319 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/02(月) 18:52:44.57 ID:???.net]
- やるならR&Rあたりでコンバート指針の連載コラムだな、今GMMで流派コンバートやってるし
- 320 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 00:05:26.72 ID:???.net]
- ようやくいらないデータやらルールやら捨てられたのだから
しばらくは身軽でいたい
- 321 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 00:09:04.27 ID:???.net]
- 2.5版AWはいつ出るのか
- 322 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 00:24:30.52 ID:???.net]
- この前2.5神の聖印ラフとか設定原稿を書いてる途中って話があったから早くても年末じゃね
- 323 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 00:29:24.69 ID:???.net]
- 技能のアルケミはあるしアイテムガイドが欲しいのか?神関連が欲しいのか?
- 324 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 08:17:19.92 ID:???.net]
- 新リプレイが魔動機文明ネタらしいので
それに絡んだサプリがくると予想
- 325 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 10:27:09.94 ID:???.net]
- AWは
アイテム合成ルールは正直あんまり使わなかったしなぁ 一般技能も ポイント割り振りキャラ作成ルールはたまに使ってたけど 高レベル作成すると初期の能力値とかより成長回数重要になるから5レベル作成ぐらいまででしか使わなかったな 個人的に2.0サプリで2.5コンバート版が一番欲しいのはCGかなぁ ウォーリーダーとミスティックと二次元戦闘ルール(何かから目を逸らしつつ) 次がWTでウィザード魔法とフェアテの選択ルールとマギテックのスフィアに付けるオプションによる魔法強化 金にモノを言わせて大量に持った色んなオプション付きマギスフィアを装備切り替えながら魔法使うレプラカーンは楽しかった
- 326 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 11:28:40.99 ID:???.net]
- コンバートするにしてもデモルラはどうかな
テラスティアでも基本的にヤバい存在だったのに、奈落があるアルフレイムだとそれ以上にキツそう
- 327 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 12:30:01.99 ID:???.net]
- 魔神ぶっころしたいのに魔神専門家なデモルラがいないというのもおかしな話だし、人族サイドのデモルラ自体はアルフレイムにも存在し得ると思う
それでも強い縛りはありそうだけどね、ギアスまであっても納得する
- 328 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 13:43:55.11 ID:???.net]
- デモルラは基本的には魔神の力を利用する魔法体系だからなぁ
基本的にアルフレイムの人間社会では扱いはかなり厳しいと思うぞ NPC用としてはあっても良いんだろうけど
- 329 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 14:14:20.70 ID:???.net]
- ヴァイスシティの魔神化とか見てしまうと
ゆるいところはゆるいんじゃないかと思ってしまう
- 330 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 14:40:23.55 ID:???.net]
- ヴァイスシティは倫理観の参考になるんか?
- 331 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 14:45:50.16 ID:???.net]
- 実用データは後回しもしょうがないとしても
人族社会的な扱いは早めに分かると有り難い
- 332 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 15:04:21.29 ID:???.net]
- まあ個人的に一番欲しいのはBT2
- 333 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 15:23:55.03 ID:???.net]
- 定期的に湧く「コラムでもいいからデモルラの扱いが知りたい」野郎はなんなんだ…
そもそも魔神が明確な脅威なアルフレイムで失伝せずにデモルラが残ってるかどうかも実際怪しい気がするがなあ
- 334 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 17:39:47.82 ID:???.net]
- ミスティックやウォリ欲しいけど2.5に導入しちゃうと一気にバフ底上げされちゃうから難しいのかな
- 335 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 17:41:57.76 ID:???.net]
- 明確な驚異ってことは研究する意義も必要も対象も豊富ってことやで
- 336 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:00:18.72 ID:???.net]
- イーヴも推定第三陣営だし
魔神研究者と見たら思考停止でキルデーモンする脳筋をキルヒアが引き上げるのか?って所もあるし
- 337 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:10:54.35 ID:???.net]
- ユリスカロア…
- 338 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:35:12.17 ID:???.net]
- >>332
BT2というかBT2.5というべきか悩むな(笑)
- 339 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:36:38.50 ID:???.net]
- 同じエネミーでもデータが結構変わってたりするから2.5版バルテルは早いとこ欲しいよな
どんなタイトルになるのかは知らんけど
- 340 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:37:19.42 ID:???.net]
- >>336
キルヒアってラーリスと明確に敵対してる、ってAWか何かの神様相関関係図に書いてなかったか?
- 341 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:41:49.87 ID:???.net]
- >>333
デモルラを敵対的な存在を研究利用する魔術である以上 それを使用できる時点で偏見の目で見られるのは当たり前と考えるユーザーと デモルラは敵対的な存在を研究利用する魔術である以上 対抗手段としてそれを使用できる者が人間側にいるのは当たり前と考えるユーザーの 認識のちがいだと思うこの辺の流れ
- 342 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:52:17.45 ID:???.net]
- ぶっちゃけ受け入れられてるかどうかとか割と運というか
初期のデモルラ達が何をやらかしたによって変わるくらいだと思うの
- 343 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 18:55:52.87 ID:???.net]
- ユリスは別に脳筋ではないっつーかキルヒアにあげてもらった訳じゃないし…
- 344 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 19:06:07.49 ID:???.net]
- 神関係は全体的に設定がグニャグニャしてるが
可能な限り記述を活かすならユリスはキルヒアから魔剣を貰って神化 その後にカルディアを無断で触って古代神化みたいな感じ
- 345 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 19:31:13.18 ID:???.net]
- >>340
AWの相関図はタビットの神学者が想像と妄想で作ったもんだから必ずしも正確とは限らんぞ
- 346 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 21:14:45.07 ID:???.net]
- つーかむしろ敵対しているからこそ敵を知ってから戦おうみたいなところもありそう
- 347 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 21:35:38.27 ID:???.net]
- ただ×魔法増えてそうなきがする、イビルウィスパーあたりとか
- 348 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 22:38:34.22 ID:???.net]
- 久しぶりにユーレリア開いたら、グレイマルキンがソーサラーだった
CGだとコンジャラーじゃなかったっけ?
- 349 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 23:02:26.01 ID:???.net]
- CGのグレイマルキンは任意の魔法種別1つを12LV
- 350 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/03(火) 23:13:06.52 ID:???.net]
- サンクス
猫街のイメージから直接攻撃のソーサラーじゃなくてコンジャラーだと思い込んでたわ 今度デモルラ猫出してPL翻弄してみるノシ
- 351 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 01:54:31.78 ID:???.net]
- 化け猫としてなんかで見たなそのビルド
- 352 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 07:39:03.84 ID:???.net]
- >>341
後者は魔神にとって思う壺 自分たちが実体化できる機会 人間を篭絡する機会の両方が増える
- 353 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 08:26:08.57 ID:???.net]
- だからさ
デモンズケート使わなきゃいいじゃない こっちが使わなくても魔神が魔神喚んだり狂人が魔神喚んだりするし
- 354 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 08:35:32.82 ID:???.net]
- 正直原子力危ないから原子力研究を禁止するレベルの滑稽さを感じる
そんなんで既に存在しちゃってるものにどう対処するんだよ 世界観的に教育レベル低そうだしそう思うキャラクターがいるのはわかるけど その中身が本気でそう思ってるのはちょっと…
- 355 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 08:36:16.79 ID:???.net]
- 人間が理性的だと思えないからなあ
手元にあると試したくなるし試しちゃうのよ
- 356 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 08:40:51.30 ID:???.net]
- そういうのは魔神と蛮族を片付けてから言えばいいよ
- 357 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 09:00:54.98 ID:???.net]
- 魔神の手下が紛れ込んでるようですね
- 358 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 09:17:10.18 ID:???.net]
- もしかして無知で無力な人族を増やしていただきますするための魔神の計画かな?
- 359 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 09:51:50.97 ID:???.net]
- 新しい大陸では魔神が主要な敵になってるんなら2.5バルバロステイルズはデモンなんたらってタイトルになるかもね
- 360 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 10:19:18.98 ID:???.net]
- 魔神の研究するならセージ技能でいいやろが…
- 361 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 10:24:22.56 ID:???.net]
- デモルラが危ないかとかそういう問題じゃなくて失伝せずに残ってるかどうかは問題なんだよ
忘れてるかも知れんがデモルラ自体昔の産物でとっくに大部分が失伝してる魔法で今残ってるのは細々と生き残ったデモルラの使い手の子孫か魔術師ギルドで禁止されずに学部が細々と残ってたかのどれかだし残ってること自体が奇跡 だから魔神に対する有用性だって精々まもちき+2される程度だし公式で明言されてない限り消滅してる可能性の方が高いんだよ
- 362 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 10:57:32.77 ID:???.net]
- それは今までの大陸の話で
アルフレイムでも同じとは限らなくない? というかむしろ違う可能性の方が高くない?
- 363 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 10:59:09.24 ID:???.net]
- 2.5だと一番能力値高い種族誰なの?
- 364 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:05:37.03 ID:???.net]
- タビット
- 365 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:06:38.03 ID:???.net]
- マ?
- 366 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:07:33.35 ID:???.net]
- 1D=3.5前提ならティエンスが100近くでトップだったような
- 367 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:07:36.70 ID:???.net]
- >>362
テラスティアでは魔神はレアだから、野良のアザービーストやインプ見つけたら 召異術師やラーリス信者の暗躍だとか、どこかの遺跡に魔神が潜んでいるだとかひと悶着起きてもおかしくないが アルフレイムでは奈落と魔域のお陰で、割とワンダリングモンスターとして出没しそうな感じだからなぁ 逆に魔神の存在が身近な脅威だったり、魔神が支配している地方があるとか、魔神信仰のカルトが人族領域にあるとか 別の意味で召異魔法使いが脅威と思われる要素があるけども
- 368 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:16:42.61 ID:???.net]
- >>366
グラランとティエンス同値では?
- 369 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:19:25.29 ID:???.net]
- へーそのへんかあサンクス
- 370 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:28:42.38 ID:???.net]
- >>362
だからその辺も公式で明言されんとわからんよって話ですよ
- 371 名前:NPCさん mailto:sage [2019/09/04(水) 11:33:44.90 ID:???.net]
- ティエンス強いけど何故かあんまり食指が伸びない
|
|