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【Midjourney】AI関連総合17【StableDiffusion】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/02(水) 18:35:01.14 ID:0IgMMAUx.net]
ここはCG板のAI関連の話題の総合雑談スレで、技術・ノウハウ・創作工夫・未来・私感などについての雑談話題がメインのスレです

次スレは>>950を踏んだ方が立ててください

※お金に絡んだ話題や業界・職業・イラストレーター個人などの話についてはイラストレーター板にあるこちらで
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1666871532/

■関連スレ ※技術的な質問はこちらで
【StableDiffusion】AI画像生成技術9【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1666139334/

※前スレ
【Midjourney】AI関連総合16【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1666749746/

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:17:58.38 ID:tSUh9qzt.net]
>>594
不正アクセスは違法だけど、不正アクセスをもとに学習することと、その結果を配布することは違法ではない

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:19:47.00 ID:PNXnYe5j.net]
Moe TTSの突き抜けぶりを見てしまうとNovel AIで云々言ってたのがアホらしくなるなw
色んな意味でスケールが違う

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:20:51.96 ID:tSUh9qzt.net]
こういうことをやっていいのがAIだから
時代に対応していけばいいのよ
演劇関係もライブでやる以外は全滅するのはわかってたこと
絵に比べればまだ生き残る道はあるからマシよ

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:26:15.04 ID:khXyx086.net]
>>592
能力の有無と仕上がりの精度と速さの天秤なんだと思うよ
自分はまったく絵心ないから手描きではまともな手にならないし、100連ガチャ4~5分程度のPCだから結果待ちで休憩になるし100連ガチャにしてる

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:27:57.24 ID:LyZ4iOoc.net]
滅びますぞおじさん来ちゃった

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:29:29.66 ID:LyZ4iOoc.net]
>>600
つよつよpcもっててローカル環境組めるとそっちのが早いのか。

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:38:32.85 ID:M7TJDBUq.net]
ぜんまいこおろぎみたいにシチュで売る作家は滅びんだろ
逆になんであれが売れてるのかさっぱりわからん

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:39:26.99 ID:KVJ85MBz.net]
AIは何しても合法!って暴論振りかざしてたら大企業が単に他人のコードを
丸ごとコピペしただけのサービスまで展開しだして訴訟になったんだよな

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:46:08.04 ID:SvqBVCzh.net]
訴訟≠有罪



627 名前:
増してユーザーまで有罪にするのはかなり難しい
[]
[ここ壊れてます]

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:51:03.05 ID:tSUh9qzt.net]
文字列はどうしたって同一のものを含む可能性ある
だから文章やプログラム、あと作曲系のAIは偶然一致してしまう場合があり得る
絵や声質はぱっと見ぱっと聞きには似てるくらいにはなっても
ピクセル単位で一致とか周波数が完全に一致するまでの同一性は出て来ない
仕組み上完全に同じものを出さないから合法
これは人間が模写しても声真似してもそれで違法じゃないのと同じだ

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:55:18.25 ID:icnbPVj1.net]
トレパクも模写も違法じゃないのだから古塔つみも勝海麻衣もあんなに叩かれることなかったのにな。
人気商売には民意ってのが排除できないから合法なのに悪いことしてるみたいな空気になる時もある。
そんなの気にしねえってダーティwな人には関係ないだろうけど。

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 10:59:12.78 ID:SvqBVCzh.net]
AI警察もNovelAIユーザーを取り締まるの諦めてるからな
Moe TTSユーザー取り締まるにも一度は聴かなきゃならんから職務とは言え辛いよな

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 11:00:59.57 ID:HUwSyor7.net]
ファイル抜かなくても録音すればいいだけだし自動化も簡単にできる
プロテクトうんぬんはあまり意味のない話

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 11:01:03.13 ID:KVJ85MBz.net]
ラノベは314ページのうちたった3行が似ている(同一ですらない)だけで大騒ぎで
出版社が緊急声明出すのにAIだと文章が完全一致だろうが偶然で済ますとかw
それも勿論偶然でなくパクった結果だしどんだけダブスタなんだよ

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 11:02:44.15 ID:lMInvYpX.net]
>>528
これはつまりAVの声を声優に変換できるという事だよな…ゴクリ

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 11:11:23.86 ID:BoqU67mx.net]
まぁEmadの発言を信じるならフェイク検出技術で
AI判定が簡単にできる様になるんじゃないかな
技術的に不可能ならstabilityAIに根本的な責任が問われる

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 11:14:28.85 ID:SvqBVCzh.net]
>>611
既にエロ音声素材の変換は試みられてる
阿久女イクとか扱いやすい

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:16:08.82 ID:lMInvYpX.net]
>>613
ちょっとやってみたけどイマイチ上手くいかんかった
喘ぎ声だと声が潰れて再現されないし喋り声もボソボソ感が強すぎた
元の音声データがもっとクリアだったり変換効率のいい周波数とかに合わせないとダメなのかな



637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:27:01.82 ID:KVJ85MBz.net]
AIならOKを盾に単に色んな日本のコンテンツを盗みたいだけって本音が日増しに露わになってないか?
だから音楽や実写や外国人絵師のついては華麗にスルーしたまま
そんでAI擁護派の多いプログラムなら外人に手を出してもいいだろって思ったらそっちは即裁判っていう

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:33:17.76 ID:SvqBVCzh.net]
>>614
喘ぎ声と相性の良い音声と悪い音声がある
あと変換元音声のチョイスも重要だったりする

つまり組み合わせは膨大にあって、ナイスな組み合わせを見付けた時は脳汁が出る

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:35:15.35 ID:nV5AmBkh.net]
MS相手なら賠償ガッツリ絞れそうだし弁護士も食い付くわな 訴訟額90億ドルってStabilityAI余裕で潰せるわ

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:39:30.80 ID:KVJ85MBz.net]
ほんとマジでさちょっとの類似でも狂ったように叩かれて来た人間の作家が可哀想過ぎるわ
比べてAI陣営はどれだけ露骨にパクるんだよって話で

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:40:38.68 ID:SvqBVCzh.net]
>>617
それも計算に入れてのオープン

642 名前:\ースなんだろうね []
[ここ壊れてます]

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:46:30.90 ID:OJNtzVnb.net]
>>618
そんなのとどのつまり同業同士の牽制とか潰し合いだからな
そんなしがらみない外からの人にとっちゃ忖度する意味ないし関係ないってことだ
身内でガッツリ仕事回して新規参入阻んでるような業界ならともかくな

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:48:51.59 ID:HUwSyor7.net]
実はコンビニのコピー機使って売り場にある雑誌コピーしてそのまま戻しても合法なんだぜ
AI程度で騒ぐなよ

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:49:17.39 ID:cvw9fcUo.net]
サービスなら停止させればいいがローカル環境は何ともならんからな

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 12:53:27.19 ID:LyZ4iOoc.net]
同業だけが叩いっとたけ?そのしがらみのない外の奴らが素人裁判官がワラワラ叩き棒もって
佐野研二郎叩いてたやろ。逆にお仲間はあれはパクリじゃないと擁護していた。



647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:01:18.14 ID:hSrFIJ5Y.net]
新聞はコピーは個人利用で紙面の○%以下、購入してのスクラップなら問題がないみたいな指針が出てるけど
売り場の雑誌そのままコピーは許されてるのか、へー

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:03:34.64 ID:OJNtzVnb.net]
外部が騒いだのなんてそれこそサノケンだの勝海だの古塔みたいな話題性のある奴だけだろ
それもしばらくすれば波が引くように消えてった
イラレ板のスレやtwitter見てみろよ
いつまでも人に延々粘着してアンチして叩いてるのは同業の奴らだろ?
ただ幼稚な叩きを繰り返す奴らを絵描いてるだけでプロと同業と呼ぶべきかは疑問だが、どの業界も基本関係者が一番しつこいし悪質

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:10:44.73 ID:XszK/9QP.net]
>>623
便乗して人間叩きがしたいだけの嫉妬厨、正義厨の類でしょ、それ
ああいうのは才能があり恵まれている(ように見える)人間を個別に叩いて
引きずり下ろすのが目的なんで、「AIに侵される既得権益者層」を擁護して
AIを叩くような方向には動かない

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:11:33.32 ID:tSUh9qzt.net]
外部から新しい才能ある人達が集まってる分
AI時代の到来で正常化したとも言えるな
元来トレパクじゃない一致なんて問題にはならんのだから

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:15:27.68 ID:LyZ4iOoc.net]
バイアスが強すぎないか?
波がひくように消えてったってのもお前の願望やん。
いつまでも人に延々粘着してアンチして叩いてるのは同業の奴らだろ?
の部分もお前は文章を見ただけでそいつの職業がわかるんか?イラストレーター板にこもっとるから知らんのだろうが

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:18:22.59 ID:XLKStRVT.net]
>>570
コピペしても沢山の出力の中から吟味して選び出したり
物語や設定を付けるとか加筆修正を加えたものは
著作権を認められる可能性が高いとか弁護士のページにあった

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:26:31.82 ID:OJNtzVnb.net]
>>628
あんたとその定義をグダグダ語る気はねえな
門外漢より身内の方が怖いって実感を交えた感想なだけだ
そうじゃないって思ってんならそう思っときゃいいよ
どちらにせよAIから入った勢力にこちらのお気持ちは通用しないってのはよくわかったろ

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:31:04.76 ID:JIU1tfJ4.net]
例えば元素法典からコピペして出したにしても、掲載されてるシチュエーションの中から一つ選ぶこと、
それで生成した中からよく出来てるものを選ぶことなんかは明確に作業者の意思があるわけだからな。

ぶっちゃけ、これだけならたかがその程度に著作権があるのか?って話なんだけど、著作権が問題になるってことはつまりそれに対する揉め事が起きてるわけよ
一番単純なケースとして、Xが元素法典でAI生成した画像をYが丸パクリしたり、あるいはコラージュした場合として、
じゃあなんでYはXみたいに公開プロンプトから生成しないで、Xが生成した画像をわざわざパクったの?ということになる

「たまたま同じ有名プロンプトで生成して、たまたま同じシード値の画像を選んだだけでXを狙い撃ちしたわけじゃない」って反論するなら、
当然Yの手元にも大量に生成したけど選ばれなかった、同一プロンプトで異なるシードの画像があるはずで、そういうところから故意か偶然かはある程度わかる

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 13:38:31.96 ID:NV/muAiV.net]
>>623
あれに噛んできたベルギーのデザイナーその後リンキン・パークのロゴにもパクリだなんだと絡んでたし
しょうもない人だぞ

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:58:37.97 ID:8F/dFpGs.net]
AIで漫画作ってたやつ著作権取り消されたんだ
AIがそのまま出したヤツだけでなく漫画風に編集したり加筆したヤツでも認められないんだね



657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 14:00:19.75 ID:KVJ85MBz.net]
同じプロンプトで出した中から選ぶだけで著作権とかモンスターが過ぎる
人間の創作とハードルを意図的に変えすぎ

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 14:11:23.43 ID:FNHm3nSE.net]
>>633
記事URLくれ

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 14:37:04.33 ID:wm69pXV1.net]
>>604
絵師が勘違いしてるけどアレは他人のものではなく
むしろライセンス感染で無料で公開しないと違法になるやつだ

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 14:50:05.40 ID:JJfMO5AJ.net]
>>635
はい
https://ipwatchdog.com/2022/11/01/us-copyright-office-backtracks-registration-partially-ai-generated-work/id=152451/

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:02:29.95 ID:sLqq/1Ag.net]
inpaintの前にペイントでうんこみたいな極太の髪の毛描き足しても良い感じに修正してくれる

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:05:17.16 ID:KVJ85MBz.net]
とうとう1日のpixivの投稿枚数に占めるAI絵の割合が9割かよ
しかもAI生成タグ付けずにポン出しなマスピス絵を投稿する規約違反が野放しな上に
ルーキーラキングにまで入る始末

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:09:13.09 ID:kNcWO5uj.net]
自分でAI禁止SNS作って運営すればいいじゃん
イーロンマスクはやってるぞ

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:10:22.03 ID:bgr5/OEg.net]
まだ自作偽装やってるヤツいんのかよ
もうツイッターの連中でさえとっくにやめてんのに…Pixivてどんだけ民度悪いんだ

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:23:04.94 ID:JJfMO5AJ.net]
AIフィルターは思ったよりは効くけどやっぱ嘘つきの投稿は弾けないんよね
他の人がつけたAIタグは感知されない仕様になってるし まあそれが感知されたらなんにでもAIタグつけるテロが流行りそうだけど

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 15:34:43.41 ID:NV/muAiV.net]
>>641
こんな文言どこまで信用するんだ?



667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:39:42.75 ID:APF3qB0H.net]
ラフにAI一部使いましたというだけで住み分けない奴と同類に見られそうでなんか嫌だ

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 15:41:04.49 ID:BiFwNAaJ.net]
がっつり修正してるけどAIタグは入れてる

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 16:13:21.89 ID:tSUh9qzt.net]
pixivはAIを受け入れてるし
遅かれ早かれネットのコンテンツは全部AI製に変わるんだから何いってんだという感じ
むしろnovelAIのクオリティ高い作例が見れてユーザーにとってもクリエイターにとっても運営にとっても良いことづくめじゃないか

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 16:27:24.97 ID:+MSnfgP6.net]
AI界隈っていっつも釣りだの対立煽りだのばっかだね

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 16:47:35.37 ID:LyZ4iOoc.net]
みんな愛に飢えてんだわ。
極論言って反応してもらえるのが嬉しくてたまらんのやろ。

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 16:51:39.43 ID:vGqTCsui.net]
https://twitter.com/coldcase666
過剰にAIを褒め称えてる書き込みはだいたいこいつ
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673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 17:12:49.24 ID:APF3qB0H.net]
AI飢え男?

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 17:14:30.72 ID:JJfMO5AJ.net]
>>648
悲しい話だな…

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 18:02:37.23 ID:NV/muAiV.net]
>>649
なんでそんな認識になってんだ

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:14:43.60 ID:b0I+xCub.net]
https://twitter.com/lw_ru/status/1584144103192682497?s=61&t=R5RYIzVxGO3PUHCTeAb1VA
東大卒のゲームプランナーの書いたこの記事かなり論点整理されててわかりやすかったな。
発注者目線で語られている。
このスレの自称オックスフォード大学卒業界人は反論するだろうが。
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677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:39:21.40 ID:wm69pXV1.net]
官僚養成校を出てなんでゲームプランナーやってるんだ……?と
そっちのほうが気になってしまったw

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:44:05.87 ID:cZkep1D/.net]
内容に反論できなくてそこしかツッコミどころが見つからなかったんだ

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:46:35.81 ID:JJfMO5AJ.net]
デザインできるかどうか以前にそもそもAIに発注したもんは著作権付与できないって時点で商用イラスト発注とか多分ムリだよね

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:47:39.03 ID:Vg2k5N0a.net]
画像生成AIはデザインAIではないんだからデザインが出来ないって当たり前やろ
単にデザインAIを開発すればいいだけの話

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:49:55.02 ID:wm69pXV1.net]
>>655
しかも来月には退職するとか書いてあるしw
適当ぶっこいて自分だけ逃げるつもりなんじゃねとも

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:56:08.50 ID:cCPjrGX3.net]
分担するってことが頭から抜け落ちてるし、
そもそも、そんなこと言ってられない中小な個人という発想も足りない。
今のところ、マンパワーを代用するためのシステムじゃないの?

デザインは既存の物から引っ張ってくればいいし
そもそも、コラ画像作ってi2iして調整すれば十分
こだわるなら、大まかなデザイン担当と修正役を1人ずつ雇えばいい

あと、「何を目指しているのかわからないけど、とりあえず超可愛い女の子のイラスト」
「なんとなく似ているだけで満足できる層」みたいな層も普通にいるから
ファイアーエムブレムヒーローズとか

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:58:16.62 ID:cCPjrGX3.net]
もっと言うと、発想力も足りてないな。
短期間に大量に案出しできるんだから
大まかなデザインを決めるためにも使えるじゃん

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 18:58:28.21 ID:wQbk7HTB.net]
デザインできるAIが出たとこで著作権つかないと意味ないやん…

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:00:40.61 ID:Vg2k5N0a.net]
んなもん黙ってればバレねえだろ

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:02:10.95 ID:cCPjrGX3.net]
デザイナーに大まかなデザインを決めさせてから
AIで作るとかの抜け穴はいくらでもあるだろ



687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:03:41.88 ID:LyZ4iOoc.net]
東大卒より鋭い議論ができる俺 かっくいー!

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:05:23.25 ID:cCPjrGX3.net]
655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/11/07(月) 18:44:05.87 ID:cZkep1D/
内容に反論できなくてそこしかツッコミどころが見つからなかったんだ

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:06:10.23 ID:wQbk7HTB.net]
黙ってればバレないは草生える

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:06:19.98 ID:iLcyijA/.net]
そうだよね学歴は関係ないね。
偏差値では測れない能力があるもんね。

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:08:55.52 ID:wQbk7HTB.net]
>>665
そのレスがどうしたんや?
なんか気に食わんとこでもあったんか

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:08:57.35 ID:9YCWmpsa.net]
黙ってればバレないとか完全に中国人の発想なんだよな
学習データと似てるだけで訴訟負ける可能性あるのを企業が使えるわけがないだろっていう

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:12:41.76 ID:N99vE4yz.net]
あとこの人かなりAIいじってるしエアプではないよ。
たくさんデザインさせりゃいいだろって言うけどもう既に本文に中に書いてあるんだよな。広告や名刺に比べてかなり自由度が高いキャラクターイラストを物量作戦で突破できるかには疑問が残るって書いて。読んでない証拠だわ。

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 19:13:39.08 ID:2+Rar9Ks.net]
コンプラ無視していい個人は好きにしろとしか
どうせほとんどワナビーで終わるんだし
メインストリームのりたいなら企業と絡まなきゃやってけんでしょうが

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:14:16.59 ID:wm69pXV1.net]
>>669
中国の原神がリリース2年で売上高5000億円超ってニュースを見てやばいと思った
もはや日本勢の独壇場ではない

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 19:14:57.77 ID:JJfMO5AJ.net]
バレたら著作権剥奪されるリスクを冒してまでまともな企業にとっては端金な金額で雇えるような絵描きを雇わずAIを使う理由とは…?



697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:16:02.39 ID:wQbk7HTB.net]
唐突に原神の話挟んできて草

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:16:29.19 ID:LyZ4iOoc.net]
今更そのニュースで趨勢悟るのはだいぶ勘が鈍くないか

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:19:23.93 ID:LyZ4iOoc.net]
>>668
俺に意見してきたことが気に食わない! でしょ多分

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:19:56.05 ID:DN23kNsJ.net]
原神の話今関係ある?

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:19:59.53 ID:wm69pXV1.net]
その中国ではAIによる創作物が著作権の保護対象になってる
いくら日本で著作権剥奪を訴えても意味がない

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:20:10.48 ID:cCPjrGX3.net]
https://i.imgur.com/f1mxYkJ.png
このレベルの人間でも業界で食っていける程度には
どこも人手不足だよ

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:21:10.60 ID:Dkn477VP.net]
>>678
ソースハラデイ

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:22:40.71 ID:b0I+xCub.net]
コザキユースケに親を殺された人このスレにずっとおるな。

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:23:47.41 ID:JJfMO5AJ.net]
>>681
FEHのガチャで爆死でもしたんかね?

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:24:06.83 ID:wm69pXV1.net]
>>680
結構衝撃的なニュースのはずだったんだけど覚えてないのか

中国:人工知能(AI)による創作物は著作権の保護対象
ttps://trademark.jp/ip/detail/1231



707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:25:14.49 ID:IruYXyNK.net]
>>678
アメリカでは保護対象になってないし加筆編集したやつですら著作権剥奪されてるが
アメポチの日本がアメリカと中国どっちにつくかは明白だよなぁ?

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:25:29.55 ID:cCPjrGX3.net]
>>681
全員同じ顔のギャルゲーやってみろよ
精神が崩壊するぞ?

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:26:35.53 ID:LyZ4iOoc.net]
仮に中国でAIによる著作権が保護されるとしてもあれだけ国益に貢献したジャックマーですらキンペーの機嫌次第で潰されるような基本的人権がある日突然剥奪されるに等しい中国で権力者に都合の悪い利用法されたら一発アウトにならない保証はあるのけ?

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 19:27:39.22 ID:aHdYJUT/.net]
中国の著作権なんて合ってないようなものだろ
コピー商品コピーブランド割れosなんでもありの国

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 19:30:25.32 ID:JJfMO5AJ.net]
中国って著作権の天敵みたいなとこじゃないか
そんなとこの法律アテになると思う?

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:30:33.71 ID:XszK/9QP.net]
>>653
最後は自作ラノベの宣伝だった

つーか文中ではデザイン能力がどうのとうるさいけど、なんか違和感がある
実は予算や責任の話をしてるんじゃない?この人

そりゃ造形一つ

713 名前:ナ企画会議が発生するようなデザインに対しては、当然AIなんか使わずに
ちゃんと金を払って人間のデザイナーを噛ませるべきだし、逆に自作の小説の挿絵なら
AIでいいというのも、予算の問題と、執筆者の自分さえ納得すれば他に文句付ける人は
いないという環境によるものだろう

小説の挿絵にはデザイン能力は必要ない、とか言ってるけど、別にそんな事ないからね
[]
[ここ壊れてます]

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:31:04.93 ID:nV5AmBkh.net]
チャイナミッキー今思うとAI生成みたいなツラしてたな

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:32:14.73 ID:R2lKGI18.net]
中国人にとって原神は日本いらないって自慢できる国産コンテンツだからなあ
日本人声優使っるのアピールしながら日系ゲームとして売ってるけれども
イラストAIゴリ押しには五毛や中国資本も絡んでそうだよな

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:32:55.78 ID:Vg2k5N0a.net]
AI製は著作権はない、ということにすると違法漫画サイトは全員「このサイトではAI製漫画のみを転載しています。問題がある場合はご連絡ください。人間製である証拠を確認できた場合は削除します」と主張するようになるだろうな



717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:33:58.34 ID:IruYXyNK.net]
>>686
(習近平がウ○コ食ってる画像生成したらウケるやろなぁ…w)からの規制!とかありそう
マイデザインで作った近平のご近影上にウンコの化石乗せた人にブチギレてどうぶつの森ぶっ叩くくらいだしな

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:35:16.26 ID:LyZ4iOoc.net]
>>683
2021年じゃねえかwwwww覚えてないもあるかwwwww
意図的にミスリードしようとしてるけど国全体を上げてではなく深セン市の地方裁判所が文章作成AI
に著作権を認めただからな。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:35:51.81 ID:IruYXyNK.net]
>>692
そんなことになったら本腰入れて規制されそう

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:37:39.16 ID:UEDUx10u.net]
さすがに今の段階で>>653くらいの内容も理解せずにAI叩きだの絵師煽りだのやってる奴いないと思ってたがな

こう言うとまた煩いのが沸くかも知れんが今の画像生成AIは性質としてはだいぶアート寄りなんだよな
一枚絵としてデザインの奇抜さなり色使いのセンスなり光る物はあるが発注側の仕様に柔軟に応えられるような自在さは「今のところ」ない
i2iみたいな機能を駆使したり人間が細かく手を加えればまた違うんだが、それは生成物のクオリティに対するスピードは段違いに早いというAIの売りを殺すことにもなるからあまり得策とは言えない

ただ現状のAIでも単価も安くクオリティ低くてもなんとかなる程度の発注や金目ではないSNSへの投稿なんかは既にAIに席巻されつつある訳で、それが大多数を占める趣味に毛が生えた程度の絵描きには思い切りぶっ刺さってるからこそこの過激な反応がある

そしてプロの分野でもツールの発展で今後状況は大きく変わる可能性は高い
何と言ってもSDの登場から約2ヶ月、NAIに至っては僅か1ヶ月にしてこの騒ぎだという事を考えるとそれは遠い未来の話じゃないな

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:40:21.08 ID:IruYXyNK.net]
ツイッターとかだともうみんなAIのことなんて頭から抜け落ちてそうなぐらいブーム収束してるが…

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:42:22.94 ID:m9xGC0wn.net]
>>692
複製しただけの漫画並べてAI作りましたが認められるわけないだろうに
AIに詳しい弁護士様でもさすがに擁護不可能だぞ

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:42:34.30 ID:Dkn477VP.net]
結局未来の話ですか。未来がどうなるかなんて誰も確定的なことは言えないだろ。
何度も検証された科学的事象ならともかく、不確定要素が多すぎる。

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:43:57.75 ID:/vUx46jK.net]
Aを褒めるのにBを徹底的に貶さないといけない人は難儀だな

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:48:51.62 ID:JQS9xAWZ.net]
ぼくのかんがえたさいきょうの未来予想図系レスもうやめにしませんか
「ぜったい絵描きは失業するんだあああ」みたいな絵だの機械だのの知識や経験があるわけでもないヤツの妄想を何回も何回も
目に入るたびにウンザリしてしまうわ

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:52:26.30 ID:Y7PGiJ3s.net]
ここはありとあらゆるジャンルの専門家が集うスレ(動物園)



727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:52:46.94 ID:KVJ85MBz.net]
>>683
中国は昔の寛容さを捨ててここ数年はっきりと萌えコンテンツ規制に舵を切って来たからな
そりゃ国策のAIのほうを擁護するだろうな

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:54:20.02 ID:LyZ4iOoc.net]
ここはありとあらゆるジャンルの専門家とコザキユースケに親を殺された人間が集うスレ(動物園)

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:55:06.69 ID:JZfD2B9D.net]
ここは元々技術スレの隔離場所だぞ
希望的観測なAI談義にしろ反AIの愚痴にしろお気持ち垂れ流しが無くなったらもはや存在意義すらない
話題もループしてるしうんざりするくらいなら来なけりゃいいし大多数がそう思ってんならもうこのスレで終わりでいいんじゃね

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:58:17.70 ID:JQS9xAWZ.net]
中国の支配体制ってたしか地域ごとにバラけててそれぞれ別々のやり方があったよな
たしかコロナの対応が遅れたのもそのせいだったよね
そんなとこのそれも地方裁判所の判決なんてそうアテになるもんかな
そもそも中国は著作権関連死ぬほど適当な国で…そんなとこの対応をアテにするのはどうなの

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 19:59:34.84 ID:iLcyijA/.net]
お気持ち垂れ流し場所はここがあるじゃないの
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part12
仕切り屋したいのはわかるけど勝手に民意を決めんでくれんか

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:00:00.50 ID:JJfMO5AJ.net]
ここに限らずAI界隈って基本的に動物園だよね

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 20:00:53.65 ID:NV/muAiV.net]
>>703
国策だ何だと言ってもBaiduのERINE触ってる人今いる?
Vitsだって韓国の大学院生の論文じゃね?

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:04:33.47 ID:JZfD2B9D.net]
>>707
勝手にではなく大多数がそうならと言ってるだろ
それと一個人がスレの流れが嫌なら来なけりゃいいじゃんと言ってるだけだ
それとそうやって気に食わないとスレたらい回しにさせようとするのはそれこそ自治厨じゃないのか?
ここで語るべき主題が決まってるならむしろ聞きたいな

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:06:33.01 ID:nV5AmBkh.net]
イラレ板の方は絵描き専用かと思ったら何故か大量の技術者もどきが常駐して煽りまくっててここより酷かった記憶

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:08:31.24 ID:LyZ4iOoc.net]
ミ、ミーにはたらい回しにしようとしてるようには見えなかった



737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:11:41.01 ID:iLcyijA/.net]
>>711
マグロ漁船に乗せようとする人が常駐してるよ。
ここが動物園であっちはジャングル

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:11:47.97 ID:JQS9xAWZ.net]
AIコミュニティ自体が社会における隔離場所みたいなもんだろ(笑)

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:14:46.74 ID:iLcyijA/.net]
>>710
ただこういうスレあるよ、どう?って意味で言っただけであって別にあの3行でレスバふっかけたわけじゃないんだから怒んないでよw

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:23:02.46 ID:JZfD2B9D.net]
>>715
そいつはすまんかった
このスレ自体、元々技術スレで過剰にスレ違いを叩く奴がいてわざわざ自分でスレ立ててまで執拗にスレ移動を強要した末のもんだからまたその手の輩かと思ってしまったよ
ただ

741 名前:サのスレはここの比じゃない程荒れてるな []
[ここ壊れてます]

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:46:38.94 ID:cZkep1D/.net]
ここはまだましな方で
同人板なんてAI関係ないスレがひたすら絵師叩きしてるお客さんに荒らされてるからな

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:50:41.83 ID:crRELLA+.net]
ちょっとでも「創作」要素があるスレだと絵師叩きが出張してきて荒らすんよな
マジでAIのAの字もないスレで暴れてるの見て笑っちゃったわ

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 20:51:02.73 ID:LyZ4iOoc.net]
まだ規律があるほうなんだなここも…

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 22:38:18.78 ID:ikAR1PDF.net]
酷いとこはマジで動物園というのも生ぬるい
蠱毒みたいなことになってるよ

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/07(月) 22:55:51.31 ID:grfTlqwK.net]
>>717 >>718
はいはいはいはい俺もよく見るわ(前にニュー速+のAIスレでも見た)
そういう奴等は「絵師を雇うクライアント側で昔酷い目に合わされた」設定で絵師叩きしてくるケースが多い
プライドの高さと叩く大義名分からその設定になっちゃうんだろうなw



747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 22:57:05.18 ID:APF3qB0H.net]
5chがマシな方という時点でな…でも同人板はホントやばい

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/07(月) 23:43:00.24 ID:JJfMO5AJ.net]
>>721
自分も見たなその設定
もし本当だとしても一人が嫌なヤツだったからって職業グループ全体をぶっ叩いて大暴れするとか確実にその嫌なヤツより邪悪では…と思うが

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 06:32:31.18 ID:6ih7vgdu.net]
>>692
それは複製されたものだというのが誰が見ても明らかだから無理

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 06:41:52.07 ID:3R8sfHt6.net]
荒らされてるのどこのスレ?

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 06:47:04.57 ID:nwGEwMR0.net]
>>724
うん、だから例えば鬼滅の刃が転載ならその鬼滅の刃自体がAI製で著作権が発生しないので転載し放題だと主張するということ

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 06:50:52.74 ID:3Kl3UNM2.net]
>>726
でも同じ論理で中国のAI作品を転載したら中国ではAI作品に著作権が発生するので
今度はこっちが泥棒だと非難されることになるよね……

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 07:33:08.89 ID:OtaFJ60Q.net]
AI絵を氾濫させるのは萌え文化を潰すには一番効率いい方法だから全方面から擁護されるんだよな
人間の絵には狂ったように文句言ってきた界隈とかAIでいくらえげつない無修正ロリものがバンバン作られてても
完全完璧にスルーしてるからな
技術の事はよくわからなくてもとにかくAIは憎い絵描きを殺してくれるんだ!ってことだけは本能で察してる

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 07:43:51.86 ID:3Kl3UNM2.net]
>>728
女性絵師にエロを描かせるのが性的搾取だったのかもしれない
ならばAIが描くのはOKと

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 08:58:36.07 ID:6ih7vgdu.net]
というかそこまで特定個人じゃなく全体を恨むって何があったんだろ…
絵師には創作しない人を無産と見下げる人もいるけどそんな人ばっかりじゃないだろうし

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 09:36:01.40 ID:d/NOGizH.net]
ただ他人が楽して稼いでる(ように見える)のが許せないタイプだろ



757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:01:29.31 ID:hvGS/h4z.net]
公務員を憎むケンモメンみたいなもん
自分が持たない能力や地位を持つ人を妬んで駄々こねてるだけよ

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:01:36.24 ID:ni4kjH8R.net]
だからAIが叩かれるのか

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:02:48.83 ID:chs/Dmrs.net]
AI使いの中でも格差が生まれてる

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:26:59.26 ID:eXo8hqF9.net]
承認欲求だけ一人前なのは確実に踊らされてたな

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:35:24.46 ID:CWS40ukg.net]


762 名前:今までAIマンセーしてたのに声優AIが出てから「やっぱコレやばくね?危険じゃね?」みたいなこと言ってるやつなんなん?
想像力ないんかな
[]
[ここ壊れてます]

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:36:24.86 ID:/icmyrkn.net]
〇津さんの悪口はやめろ

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:39:17.04 ID:hpW5Igjp.net]
>>736
声も誰の声か判別出来ないレベルまでなったら問題ねーよ

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:39:59.19 ID:n3/Ewt4+.net]
絵描きのノウハウなんてネットで探せばいくらでも見つかるのに描けないのを才能だセンスだのと言い訳して描くための修練をしてこなかったというだけだろ
AI使いの中でくらい上位目指せよお前はそこでも底辺なのかよと

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:44:37.71 ID:w5OTQVUK.net]
何年も前にDeepfakeが流行ってた時点で悪用の危険とか肖像権とかその他諸々の権利侵害問題とかはすでに取り沙汰されて警鐘を鳴らされてたのに
AIの側に付いておきながら今更になってそれに気づくってのはまあニブいよね



767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:59:00.38 ID:WNCYixeu.net]
>>739
そりゃ言い訳勢はAIでも言い訳するに決まってんじゃん
「絵描きは向いてないから他のこと頑張る」とキッパリ判断して違う努力してた連中が、
コスパが変わったからAIにも参入して頑張ってるだけ、人格は変わらん(一部新たにAIからクリエイター精神に目覚めてる連中もいるが)

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 10:59:52.61 ID:FksUi8Bp.net]
例の音声AIはTTSだけでもヤバいが、Voice Conversionを噛ますと色々出来て更にヤバい
そして考えてみるとNovelAIとの線引が難しい辺りが一層ヤバい

今一度クリーンwなAIについて熱く語る必要があるのではないだろうか?
思う存分お気持ちを表明しよう

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:02:35.01 ID:OtaFJ60Q.net]
国策にのってなし崩しに悪さをしようって連中が多すぎる

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:03:16.41 ID:4EOkJYCt.net]
AI使いがクリエイター精神てwww
まあせいぜい頑張りなよ 何作ろうが割られ放題だけど

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:04:36.65 ID:Ibse/TcX.net]
作画にAI導入したらFANBOXの支援者が倍になりました

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:07:29.26 ID:WNCYixeu.net]
>>744
別に普通の絵描きのだって割られ放題じゃん
プロンプト系のスレは普通にクリエイタースレ、どころか過疎りがちな既存分野の創作スレより活気あって楽しいぐらいだ
皆「これが作りたい」「すげえ、そうやるのか」「一週間かかってようやくできたぞ!」って熱く語ってんだから、これが創作じゃないならこの世に創作なんてないよ

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:08:17.50 ID:/icmyrkn.net]
海外だとAIアーティストはNFTしなきゃいけない決まりでもあるのかって位兼業してる奴だらけでビビる それに比べたらシコるために量産してる奴らはまだ平和だわ

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:09:16.07 ID:Y/bMXbRf.net]
結局日本で禁止にしても他の国でやられるだけなのにアホくさほんまに
ぶっちゃけ自爆してるだけでしょ
おいしいトコなんもない

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:09:22.55 ID:w5OTQVUK.net]
著作権つかんから割られたり勝手に使われても文句言えないってことじゃない
クロザルに自撮りさせた人の件みたいに

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:14:14.63 ID:w5OTQVUK.net]
現状DLsiteに出てるAI画像の割れを集めてまとめて安く売るとかもできるよね



777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:16:26.38 ID:WNCYixeu.net]
やればいいんじゃない?
正直生成するコストとパクるコスト変わらないし、シナリオ付きはシナリオ

778 名前:舶ェに著作権あるしなぁ
詰め合わせパクられたところで秒で作ってるから痛くも痒くもないのがAIの強みだし
[]
[ここ壊れてます]

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:17:04.48 ID:94MdiOIf.net]
漫画形式のストーリー仕立て加筆済みでもAI使ってたら著作権つかないくらいだし
まぁDlsiteに出てるポン出し画像集なんてつくわけないわな

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:20:09.85 ID:GRDJRTnh.net]
そもそも自分に著作権ないデータを売るのってアリなんかな

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:24:30.63 ID:WNCYixeu.net]
>>752
あれ「AIイラスト部分に著作権がつくか」「いや原作者であってイラスト部分に著作権は別に関係ないよね」って話だぞ

ていうかやりたいなら自分でやればいいじゃん?
机上の空論で著作権つくかつかないかじゃなくてさ、日本で同じプラットフォームの中でパクリを使い回せると思うなら試せばいい
その方が検証にもなるし役に立つ、やれよ

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 11:24:56.42 ID:oR0Dl9aS.net]
>>753
ダイソー行ったらパブリックドメインのDVD山ほど売ってるだろ
戦争の資料映像系もパブリックドメインなのに老人向けにDVDボックスのパッケージ売ってるし

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:26:33.28 ID:4EOkJYCt.net]
>>637の判決ではAIで作ってた時点で漫画全部まるごと著作権剥奪されてるし
シナリオ部分の著作権もなくなりそう

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:39:55.70 ID:4P8q5+2k.net]
今はダーティwな部分も含めて社会実験中
裁判になっても社会全体で見れば糧となる

それに裁判所では公的に持論を主張できるのでこのスレ的には悪くないぞw

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:54:39.31 ID:wumgVh5N.net]
既製品のスープ缶並べただけで芸術になるのに
プロンプト入れて生成してコマ割り考えて擬音やセリフ付けても著作権発生しないのは変じゃねえか?

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 11:59:35.05 ID:5hjJp8tl.net]
>>755
パブリックドメインは著作権失効してるのが明白だから問題なく売れるんであってな
著作権あるデータを食わせたAIが出した画像は著作権侵害してる可能性あるんだから
無視して売るのはただの反社だぞ



787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:04:35.44 ID:wumgVh5N.net]
知らずに著作権侵害するなんてことあり得ないから
ちょっと勉強して

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:09:56.94 ID:rXw2AXXg.net]
>>758
そうやってスープ缶並べるのも実行するのは人間自身だよね
しかしAiの場合実行するのはAiだ
人間がやったのは注文しただけでゾウに絵を描くよう指示したのとかといっしょってことじゃないかな(ちな人間以外のものが作った創作物は著作権のないパブリックドメイン)

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:11:11.51 ID:xEY8nr3E.net]
>>760
>>7

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:18:29.28 ID:3ZuRPcVw.net]
>>761
実行するとは?
キーボードを押して電気信号を発生させ文章を執筆すると著作権が発生するならプロンプトを入力してGUIが計算を行いイラストを描画しても著作権は発生するだろう☺

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:21:35.26 ID:SeLbrkK+.net]
>>755
敗戦国条項のおかげでディズニーの初期作品も日本ではパブリックドメインなんだよね
ポプテピピックの「蒸気船ウィリーのパロディにモザイクをかけて出す」ってアレ、実はそのまま出しても問題ないので意味が無かったりする
まあ解っててやってるギャグなんだけど

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:21:37.60 ID:+DO8BQOO.net]
な、なんちゅう屁理屈や…

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 12:22:58.73 ID:oR0Dl9aS.net]
>>758
アンディ・ウォーホルはモンローに訴えられたりはしてるぞ

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:24:26.96 ID:SeLbrkK+.net]
>>761
自分で棒人間描いてi2iするだけですり抜けられる問題だよね

795 名前:それ []
[ここ壊れてます]

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:26:01.58 ID:3ZuRPcVw.net]
>>765
屁理屈じゃなくて実際に著作権であった議論だぞ
「カメラマンはシャッターを押しているだけで実際に画像を作っているのはカメラだし現実をそのままうつしとるだけで創意工夫が一切ない」という主張があったんだ
デジカメ初期にも「jpgファイルはただのバイト列で専用の表示ソフトを使わないと画像を閲覧できないから単独では著作権を侵害しない」という主張もあった



797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:26:51.74 ID:SeLbrkK+.net]
他にも「昔描いたオリキャラをAIに出力してもらいました!」とか普通にあり得る訳だけどそういう場合著作権はどこに帰属するの?

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 12:30:54.91 ID:oR0Dl9aS.net]
>>769
キャラに対する人格権、商標権的著作権が発生するから昔書いたオリキャラの翻案著作物って扱いになるんじゃない?
これはSDでピカチュウ書いたからってそのピカチュウで商売できないのと同じ

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:32:07.15 ID:w5OTQVUK.net]
人間が考えて出したプロンプトから生成したAI画像を人間が編集したり加筆してできた漫画の権利が認められん時点で細かい理屈抜きにAIが作成の主体ぽかったらダメなんじゃないかね

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:34:27.02 ID:3ZuRPcVw.net]
>>769
例えばマリオメイカーを使って作ったステージには任天堂と作成者両方が著作権を持つ
AI製の画像にもこれと同じようにAI開発者が生成画像に対して著作権を有するのでは?という議論があった
これは否定された(photoshopを使って絵を描いてもadobeに著作権が発生しないのと同じ)
AI画像に著作権がないというのはこれのこと
AI製でも既に著作権があることが明らかならその著作権に影響を与えることはないと思われる

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:44:50.33 ID:SeLbrkK+.net]
>>772
>>767が使えるやん…

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 12:50:33.82 ID:3ZuRPcVw.net]
それはもうAI以前の問題
炭治郎のイラストを一般人が描いたら鬼滅作者と描いた人両方が著作権を持ち両方の許諾がなければ使用できない
AIでもこれは変わらない

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:11:33.70 ID:Fu06XyTf.net]
おそらくそれだと海外に勝てない
海外ならファンアートとして描いた炭治郎で商売することはフェアユースで認められると解釈される
国境のないAI技術ではフェアユース解釈でバンバン商売されてしまうぞ

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:16:44.29 ID:kQd8TIo6.net]
フェアユースを勘違いしてる人多くない?
さてはそれを盾にすりゃなんでもできると思ってるな

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:16:51.00 ID:4B/kJphp.net]
人の創意工夫があるから著作権が認められるわけで
その創意工夫をしたのが人間なのかAIなのか
というポイントはまだ議論されるべきだろうね
アイデア自体に著作権はないからプロンプトには発生しない可能性も大いにある
SDもNAIも公式がコピーライトへの明確な立場を避けてるのもまだ不確定だから

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:18:28.18 ID:MRVsZiUT.net]
最終的に出力された画像がAI出力されたものかどうかは画像を最初に世に出した人しかわからんわけで
AIですって言ったらパブリックドメインになると主張するなら言わなきゃ終わりの話だよね
他人がAI認定して通るならこの世のデジタル画像全部AI認定で使いたい放題でしょ



807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:18:32.65 ID:oJ7QiAUw.net]
ディズニーだめなのに炭治郎はOKなのよく分かんね

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:19:18.62 ID:yiVYOOlb.net]
>>779
炭治郎もワニ先生があかん言うたらあかんで

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:22:00.07 ID:DrcUuP/J.net]
フェアユースの曲解は向こうだと企業でもふつうにやってるんよな
AI学習もアメリカにおいてはそれを最大限に曲解してやってるし(なお4原則に反しまくってる模様)
訴えられたらそんときはそんときやの精神よ

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:22:57.28 ID:4B/kJphp.net]
>>776
フェアユースは云々の話は基本的にアメリカの法律だからね
端的にいえば「公正な扱い」なら著作権侵害にあたらないという
つまり市場に影響を与えてしまえば当然該当しなくなる
そんなに振り回せるもんじゃない

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:27:59.61 ID:w5OTQVUK.net]
フェアユースは権利元の市場に競合しないのが前提なんだなぁ
あからさまに絵描きの仕事奪いそうなAIがフェアユースと認められるかというと…ねえ

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:35:23.92 ID:Fu06XyTf.net]
日本にはフェアユースはないがもはやAI生成に国境はないから
一見無法に思えるようなルールがスタンダートになる
ルールに縛られる限りAIで天下はとれんぞ

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:41:39.06 ID:OtaFJ60Q.net]
アメリカはDMCAで自国の著作権はガチガチに保護していて
外国にも厳しい法規制押し付けて日本でもDL刑事罰化が米の要求で導入されたんだが
それをわざと忘れて海外は緩いかのように言う奴なんなん

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:42:11.55 ID:Ibse/TcX.net]
日本は技術的にもダメなんよ
海外のライブラリを使ってるだけ

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:44:14.09 ID:idDhfToa.net]
オンリーワン 出し抜こう 乗り遅れるな 天下取る
こんなワードばっかだな著作権デストロイヤーは
赤信号を一人で渡れないからみんな騙して渡らせようとしてるんじゃん

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:47:41.03 ID:4P8q5+2k.net]
上の方にも書いてあったが天罰が下りますぞーが一番抑止力がある
それでも進むヤツは進むが怖がってやめるヤツも多い

裁判で訴えられたらその時に考えればいい
それで世界が終わる訳じゃない



817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:50:31.84 ID:4P8q5+2k.net]
お気持ち勢は「誰が誰を何の罪で訴えるのか」を考えてから発言するといい
天罰が下りますぞーはこのスレの住人には通じない

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:51:32.93 ID:Fu06XyTf.net]
時代の過渡期で天下とれるのは漫画村の管理人みたいに倫理観壊れたエンジニアだと思う
あいつみたいなのがAIを用いた新しいサービスを始めてくれると思う

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:52:32.91 ID:w5OTQVUK.net]
>>785
海外では実は〇〇で~…って言えば嘘でもコロッと騙されてくれる人は結構いるからな…

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:53:00.25 ID:Fu06XyTf.net]
感情的には許せなくても法的に問題ないなら何だってやるべき
トップになってから倫理観は振りかざせば良い

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:54:17.41 ID:AiSDZ1wM.net]
倫理観壊れたマッドエンジニアなんか崇拝するのか…
そのうちとんでもない技術ばらまかれて人類滅びそう

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:56:31.05 ID:/icmyrkn.net]
エンジニアは本能的に作りたいから作るだけでぶっ壊すのは口が回る経営者だぞ

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 13:58:38.62 ID:K2tNy6aH.net]
フロンティア精神と言うんだが、活力のある社会では新しいことをやるヤツを称賛する
出る杭を打ってたら停滞するのは当たり前

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 14:00:22.91 ID:Fu06XyTf.net]
過渡期なんだから世の中ぶっ壊すくらいのつもりのやつのが信頼できる
将来的に見て犯罪者だとしてもだ

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 14:04:39.19 ID:zZ4TlTUC.net]
アナキズム・テロリストみたいなこと言うね

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 14:47:09.06 ID:fBSW+S3H.net]
>>787
連れション好きなんだろうな



827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 14:51:59.96 ID:+aKnOxib.net]
単に加速

828 名前:蜍`なんじゃね []
[ここ壊れてます]

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 14:57:45.59 ID:OtaFJ60Q.net]
むしろアメリカって出る杭は打つ社会でしょ
マスクなんて日本にいたら絶賛の嵐で政府からも重用されまくりになってるよ
向こうは一定数反骨精神みたいなの持ってる人が残ってるから賞賛一色にならない

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 15:01:14.22 ID:3emc5YuL.net]
アメリカは出る杭の社会だな
日本もある時期まで輸入しようとしてたが元に戻った

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 15:03:35.38 ID:GolZEpda.net]
行動力があるところは早速AI画像を商用利用してるし
ビビりすぎな奴がやばい危ない言ってるだけ

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 15:19:51.10 ID:fBSW+S3H.net]
ビビりとかそう言う問題なんだ笑

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 15:19:53.26 ID:tYRpttl0.net]
行動力があるところて
Dlsiteにわさわさ湧いてるゴロじみた連中のこと?

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 15:22:48.05 ID:3emc5YuL.net]
初々しい反応にほっこりした

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:07:07.06 ID:3e6HqYyY.net]
いぬすくのAI使ったゲームは楽しみだな
成功したら同人ゲー作者はこぞって真似するだろう

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:09:30.79 ID:tW3eR0Lz.net]
mjv4ヤバイわ
相変わらず手や細かい部分破綻してるけど
そこ隠してフェイク作られたらマジで分からなくなりそう

https://www.reddit.com/r/midjourney/comments/yo7i4i/artists_born_with_hand_deformities_work_up_the/

https://www.reddit.com/r/midjourney/comments/yn6ycq/polaroid_photo_of_the_man_who_follows_you_at_the



837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:10:45.79 ID:YTrALY7I.net]
AIつかった漫画がパブリックドメインにされたってことは
AIつかったゲームもそうなんのかな

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:17:48.56 ID:bUMW6HEX.net]
AI生成画像から作った漫画の著作権が認められなかっただけで
AIの機械学習用データに使われた画像の多くは著作権放棄されてないから
どう見てもパブリックドメインじゃないんだがな

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 16:18:48.86 ID:oR0Dl9aS.net]
>>808
全体はムリなんじゃない?プログラム部分とかは普通に人力だろうし
素材単体とかは著作権を誰も有していないぐらいの扱いだと思うけど

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:21:43.21 ID:w5OTQVUK.net]
人力部分の話をしたら漫画もストーリーやセリフに構成や編集と、絵以外はすべて人力だったろうにダメだったけどね
ゲームはどうかな

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:27:08.84 ID:Fu06XyTf.net]
>>809
AIを通すことでどんな誰の著作物もパブリックドメイン化出来る

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:31:16.16 ID:Vqr+b7aF.net]
>>812
>>7

嘘も100回言えばなんとかってやつか

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:32:54.13 ID:VqeKdzdX.net]
AI通したら全部無料配布オッケー!ってことになったらフィルター通すだけのAIとか出てきてとんでもないことになりそう

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 16:39:34.50 ID:Fu06XyTf.net]
人間がざっくりとしたラフ手描きで早売りの漫画連載を最速アップするなんて昔はあったけど
あれAIでやったら爆速でそこそこの品質の出せるからな
そういうのにどう対応するかも考えてかないといけない

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 17:01:39.76 ID:RbsnKzyC.net]
それは根本的に速バレ問題と変わらんでしょ、手法のクオリティが上がるだけで全く異質な問題に変わったわけじゃない

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 17:07:01.28 ID:i+wCeMpo.net]
>>815
漫画はまだAIには無理
動きのある絵は描けない



847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 17:34:14.53 ID:euPKFthn.net]
なんjでうんこフェチの人がうんこ学習させたら女の子の髪の部分までかためうんこの質感になったの草だった。

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 17:35:47.14 ID:euPKFthn.net]
なんjでワッチョイ入れてるのに自作自演してバレるバ

849 名前:J見るの楽しいからこのスレもワッチョイ欲しいわw []
[ここ壊れてます]

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 17:36:54.92 ID:oR0Dl9aS.net]
>>819
Uな

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 17:57:28.64 ID:w5OTQVUK.net]
なんUのAIスレ久しぶりに見に行ったらここのスレの3分の1くらいの勢いになってて笑った

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 17:58:33.13 ID:fLA13UoP.net]
WDの人のディスコに東方BGMを学習させたモデルの曲貼られてるけど
すげーなコレ。音質は死んでるけどちゃんとっぽい曲になってる
絵と同じように好きな作曲家を学習させて自分で曲を生成する時代が来るのか…

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:03:55.92 ID:wumgVh5N.net]
>>821
もう飽きたんか
まぁ次の2次系AIが出たらまた盛り上がるだろう

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:12:11.71 ID:Ubr7ehx+.net]
ほとんどの人はただGoogle画像検索みたいな使い方してるだけの消費マンやからな
そらすぐ飽きるよ

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:14:08.74 ID:OtaFJ60Q.net]
検索で見つからないような凄い絵を生成できるって訳でもないからな
当面は神絵師のフリしたい騙り屋以外には強い需要はないだろうな

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:27:44.04 ID:QjYLa3A7.net]
次の2次系AIねえ
当免はNovel+例の中国のダサい名前のプロンプト集を超えるもんは出なさそうだが



857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:29:00.98 ID:SQZpmIJg.net]
>>821
毎日いくつもスレ消費してるあそこにここが勝てるわけねえだろ
相変わらず低質な釣りばっかりだな
そもそもSD出たくらいからあるのにここの勢いが無さすぎる

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:33:54.45 ID:QjYLa3A7.net]
NovelAI部の話じゃないの?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:39:16.45 ID:QjYLa3A7.net]
NVA部の方も昨日の夜に立ったスレの消費率が半分くらいで「毎日いくつもスレ消費」って雰囲気ではないけど

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 18:48:33.49 ID:vVG3nRl/.net]
なんであそこスレ分裂しとるんや?

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 19:04:26.83 ID:6X5JRrw2.net]
なんJnovelAI部 勢い44でたしかにここの3分の1になってる

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/08(火) 19:32:59.40 ID:oR0Dl9aS.net]
まぁ落ちてるのは確かだな、Vtuberのスレ越えて1位だったのが今勢い3位だし

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 20:45:56.08 ID:d/YLzJtZ.net]
自分が生成した画像ってどうしても贔屓目に見ちゃう傾向があるのかこれがNAIで出るんや!すご無い!?って貼られてる画像どう見てもNAIいやそれNAIそのものじゃんみたいな時ある。
いろんな絵柄かけますって言ってる人の絵がどう見ても誰も同じにしか見えないみたいな。

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 20:46:19.85 ID:OtaFJ60Q.net]
手描きとAIのハイブリッドが現実的じゃないと分かってしまったのも熱が引いた理由かなと
SDくらいの拙い絵で意識高い系の絵みたいのなら手描きと組み合わせる余地あったけど
NAIの美少女キャラに違和感なく加筆するのマジで辛いわ

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 20:54:33.99 ID:d/YLzJtZ.net]
ここも先月くらいは昼も夜も勢いあった気がしたけどスレ消費ゆっくりになってきたな

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:10:41.71 ID:h1SUiLfH.net]
>>834
加筆じゃなく下敷き素材としてなら十分使えるぞ
結局ほぼ1から描かなきゃいけないので効率的とは程遠いが



867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:14:19.04 ID:w5OTQVUK.net]
>>835
ここ以外の掲示板でも先月まで立ちまくってたAIスレが全然立たなくなったし立っても伸びなくなったように感じる
ツイッターでもチ○ポがどうこうの話以降全く関連話題流れてこなくなったな

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:17:04.75 ID:QaTlz+uO.net]
>>834
敢えて崩すと予想外の下絵が生成されたりする
masterpieceを外す勇気

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:18:20.44 ID:X+vOuo6u.net]
加筆はクッソ手間かかる

870 名前:上にやり遂げても「これ俺の絵なの?やってること加工師と同じでは?」という念にかられてしまうのがな
投稿したとこで反応はあぁはいはいAI絵ね、みたいなのに限られるし
[]
[ここ壊れてます]

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:32:23.34 ID:/icmyrkn.net]
活用とか言ってる奴も大抵背景だけとかのコストカットだからなぁ 何故かAIアーティスト名乗ってる奴が活用すればもっと凄い絵出来るのにな~もったいないな~とか言ってるの面白い

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:46:47.11 ID:w5OTQVUK.net]
Deviantartとかで公式絵や他人の絵を塗り替えたりツノだの装飾だの書き足したりしてオリキャラ扱いしてた人たちのことを思い出してしまうな

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 21:59:43.88 ID:ZUzuafIf.net]
大きなお金にするには思ったより面倒そう、思ったより大きな市場になってない
当初は一気に市場が塗り変わるんじゃないかぐらいの勢いで皆語り合ってたからな
そしてそこに自分たちも参入できると、そんな予想が少なくとも一旦は外れてしまった
盛り下がり気味なのは結局これが理由だな

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 22:06:00.93 ID:LknAXsHs.net]
連中は本当にいつも匿名掲示板にたむろしてるようなやつらでも簡単にできるようなことで大きな市場が生まれると信じていたのだろうか?
見通しが甘すぎるわいな いまどき高校生でもそんなんねーわって判るだろう

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 22:19:11.33 ID:QcHQqdAu.net]
LINEのお絵描きばりぐっどくん
みたいなライトな使い方が一番需要あるのではと思う
登録ユーザー250万・累計画像生成数5000万って数字は凄い

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 23:03:21.48 ID:nsNX0ZS5.net]
まず一般的な話として『とりあえず凄そうな絵』を生成できたとして、目新しさで「うわぁー、すごいなー」って一定期間遊んだ後に、「……で、その『綺麗な絵』をどうするん?」って冷静に立ち止まって、そのまま醒めてる人が多いと思う

知人にも前月ぐらいに自分が全然AI画像生成に興味無いときに、「すげぇぞ! マジすげぇぞ! これはおそろしい革命や!」とか言ってコッチにひたすら語ってきて鬱陶しいぐらいだったわ
で、時間遅れで自分がAI画像生成を本腰で着手しだした頃には、「あー、なんかもう別にいいかなぁー……」とか超醒めてる

多分そういう人がも多いんやろな



877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 23:04:06.43 ID:OtaFJ60Q.net]
>>839
加筆はゼロから描くより技術的に難しい癖にフル手描きより印象悪くなるんだもんな
やってられねぇぜ

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 23:12:56.67 ID:i+wCeMpo.net]
加筆慣れてきた
結局は全部慣れだわ

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 23:14:36.40 ID:rP+w+MAA.net]
>>845
3Dテレビとか思い出すな
うおおおお新世代これぞ未来!つって盛り上がってたけどいざ出ると
…やっぱどうでもいいかな…ってなる現象

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/08(火) 23:49:12.28 ID:PibtSYDC.net]
AI生成物の加筆ってやってることは
他人の絵の美術修復師と同じだからな

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 00:45:33.16 ID:ZcHWLtuK.net]
結局一番楽しいのはアナログ手描きでデジタル化→レイヤー→3Dモデル使用…
と絵の世界はどんどん面倒で作業感が強いものに変化してきたけどAIでそれが極限まで進んだ感じだ

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 01:22:54.43 ID:3fujEQCZ.net]
SDとwomboって開発元が同じだったりする?

どちらも広瀬すずで生成すると、本人と似ても似つかぬが、確実に同じ系統の顔が出てくるんだが

海外では曲解されて学習されてるのか、参照してるモデルが同じなんか何なんだ

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 01:23:48.10 ID:AOhS3Yra.net]
>>850
3Dモデルは作るのはそれこそ彫刻的だし
アセットやらを使うのはプラモとかフィギュアで遊ぶ感覚じゃない?
内部のカメラのレイアウトとか設定いじるのも楽しいし、作業感と言われると違和感

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 01:24:43.93 ID:AOhS3Yra.net]
>>851
同一なのはデータセットでしょ、googleがデータセットのライブラリとか出してなかった?

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 01:26:18.93 ID:W/3vBeGy.net]
AIに発狂する絵師といい、先駆者気取りのオタク界隈が
一気に既得権益側に回ってモラル振りかざすのクソ腹立つんだよなぁ

てめぇらだけいい思いしてんじゃねぇぞカスが

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 01:31:28.39 ID:af2Xaezd.net]
絵柄の流行り廃り早いしあんたが思ってるほど楽して稼げる甘い世界じゃない



887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 01:32:47.09 ID:Uz3qY51P.net]
3Dテレビって盛り上がってたか
普通にこれダメだろって感じで完全にスルーしてたわ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 01:44:32.14 ID:rAZmlen8.net]
絵はニートが一発逆転狙って手を出すランキング一位だからな

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 01:46:45.74 ID:h6RVXdTK.net]
https://twitter.com/yokohara_h/status/1589270285462962177?s=46&t=Rhr4yxn3fb26eyP3aNk7nQ
やっぱ自分の業界にAIによる民主化(?)が訪れると心境も変化するんだな。
(deleted an unsolicited ad)

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 01:50:49.04 ID:Uz3qY51P.net]
>>857
トレードじゃね?

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 01:58:17.30 ID:h6RVXdTK.net]
>>843
8月の時点でSDをいち早くラインに組み込んだ大学生の西野くんみたいなのが真のエンジニアでありアーリーアダプターって感じがする。なぜか凡百の人間はサービス消費者ではなく提供者に回ろうという発想ではなく、AIででた絵を使って誰かになりかわろう、何かしようとかという発想になっちまうんだよな。

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 02:09:19.88 ID:CKYMzG0J.net]
3DもリガーやTAは安泰でそう簡単にAIに取って代わられることはないけどただのモデラーならイラストレーターと同じく不要になるだろうな
まぁちゃんとCGやってるやつならプログラムも一通りできて当然なんだから違う分野でもやってけるだろ

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 02:12:25.88 ID:KPAboMp5.net]
3DCGエアプで草
単発IDくん今日元気じゃん。

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 02:15:15.00 ID:rAZmlen8.net]
>>859
意識高い系に騙されて手を出す奴は居そうだけど元手要るからなぁ 絵は練習なら紙と鉛筆で良いし液タブ板タブも安いのあるし初期費用も安め
まあどっちも楽して人生過ごしてるように見えるのが共通点かも

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 02:20:11.30 ID:FAf4HyTU.net]
絵はニートが一発逆転狙って手を出すランキング「一位」だからなって発送が既に絵師寄りで草なんだ。
ニートどんだけおるとおもっとんねん。
ソースあったらすまんな🤭

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 05:07:11.83 ID:k38q9LL4.net]
誰でも簡単につくれるってことは
差別化しないと金にならないってことだから

ニートはならどこで差をつけるかって発想にならない



897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 07:18:21.59 ID:ZcHWLtuK.net]
>>858
AIは民主化じゃなくてクリエーターを最終的には全部消し飛ばして
発注者しか存在しない世界を作るだけ

898 名前:セからな
金を持っているものが全てを支配する独裁体制になる
[]
[ここ壊れてます]

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 08:21:32.80 ID:SlcbTe8z.net]
ニートが一発逆転できるならどの職業に就きたいですか? ってアンケートに答えるわけないじゃん

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 08:22:02.33 ID:M7YUfF9j.net]
>>867
なろうじゃねーの?

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 08:28:32.22 ID:8tBVB2/Y.net]
誰でも使えるツールを使ってニートが一発逆転なんてできるわけなかろう なんつー夢物語だ
そもそもコレによって新たな雇用や市場が発生すると思ってる時点で甘っちょろい

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 08:47:47.32 ID:hk8BxkAC.net]
たまに本気にしてるのが迷い込んでくるのが楽しかっただろ

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:11:27.50 ID:ZcHWLtuK.net]
AIが質問に答えるサイトがネットでおもちゃにされて遊ばれた末に閉鎖してた
あれもネットで検索した例文を合成してるだけだからネットでカンニングできる問題は答えられるけど
架空の生物や政治について質問されると滅茶苦茶な答えを返してしまってたんだよな
結局AIって「ネットで事前に検索/DLしてきたカンニングした答えを合成して提示するだけ」ってどんどんバレてる
人工知能でもなんでもなかったまさに幽霊の正体見たり枯れ落ち葉

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:13:39.43 ID:ZcHWLtuK.net]
海外の論文生成AIもネットで答えがDL出来るお題だと既存の良論文からコラ合成するんで
専門家並みの素晴らしい論文を合成(盗作)するんだけどネットで検索できないようなお題だと
小学生でも書かない支離滅裂な文章生成してしまうんだよね
AIの幻想マジで剥がれて来たわ

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:15:33.57 ID:1v9DkjOU.net]
架空の生物の質問に正しい答えを返すって未来予知能力でも持ってんのか

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:17:04.74 ID:I97CK2/5.net]
>>871
学習型と自律型の区別ついてないのはわかった



907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:23:21.91 ID:ZcHWLtuK.net]
>>873
人間ならそれは生物ではないとかそんな名前の生き物はいないで終了
でもAIは検索結果を合成してるだけだからそのワードに対応する文章を強引に継ぎ足して
あり得ない破綻した文章を返してくる

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:32:57.55 ID:zbLfd5vA.net]
専門家が言ってたなあ
AIはびっくりするほど頭が悪く知能もクソもないのに勝手に高度なものだと思いこんじゃう連中が大勢いると
まるで蓄音機から聞こえる声を聞いて主人がその中に入っていると勘違いする犬のようだとね

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:51:07.65 ID:af2Xaezd.net]
結局コピー商法と大差ないっていう

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 09:55:01.11 ID:dTjvtz+P.net]
犬は辛辣で草だけど
実際にSFものとかの見過ぎでAIってのはみんなメチャすごくて人間と同じくらい賢いと思い込んじゃってる人もいるんだろうな

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 10:13:59.30 ID:AOhS3Yra.net]
>>871
IBMのワトソンとかしらんの?

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 10:31:35.89 ID:miniXXXY.net]
両陣営装って煽るの楽しかったけど完全に旬は過ぎたわ。
未来の新技術に夢見すぎやったね。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 10:39:38.77 ID:BvJwhJT0.net]
夢見過ぎてAI生成品を「自作です」とツイートしまくってた人たちどうしてるんだろ

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 10:46:05.29 ID:sFhJUtjL.net]
逆にAIがこれで四度目の期待と幻滅期のサイクルだと知らん連中も謎
次の期待フェーズなんて半年後とかだぞ、もう目の前に見えてる

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 10:57:03.09 ID:vfCdEpCn.net]
>>876
これだよな
ライター使って

916 名前:o絡ル判にかけられるような未開感
まじで大袈裟に捉えすぎだと思う
[]
[ここ壊れてます]



917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 10:58:14.73 ID:7nHsgRgU.net]
予言者トーマス来ちゃった
未来にはできる 数ヶ月後にはできる 秒読み段階 将来的には
認知症研究みたいやな。与太話レベルやでほんま

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:02:33.62 ID:hk8BxkAC.net]
学習型は技術の向上より先に解決しないといけない問題があるからな
それをやらない以上違法アプリ紹介雑誌の常連アプリ止まり

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:05:38.94 ID:Jc7T8W1N.net]
目の前だの将来的にはだのは識者感出せる万能ワードだからしゃーない。
「将来的には移民が増えて漢字は撤廃される」もこう書くとそれっぽい言説になる。

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:12:21.26 ID:ZZkyaO7E.net]
活用してる絵描きや技術スレの住民は今できる事を話してて
魔女狩りしてる低脳と滅ぶとか言ってる低脳は未来の話をしてる
素晴らしく線引きがハッキリしてるよね

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:20:55.00 ID:uIphsCOl.net]
ま~たぼくのかんがえたさいきょうの未来予想図くん来てるやん
関係者どころかエンジニアですらないだろう木っ端がよくここまで堂々と大口たたけるな

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:21:51.70 ID:ZcHWLtuK.net]
文章生成AIは政治や社会問題が絡むと特に滅茶苦茶な内容を返す傾向にあって
それはネットにあるデタラメな暴言をそのまんま学習してる上に意味を理解せず
適当にツギハギ合成してるからなんだよね

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:37:40.94 ID:H7i12rQS.net]
>>883
こういう人ってお金の価値がなくなったり、人間が勉強したり、働かなくていい世界ってのが想像出来ないんだと思う
小さい頃からそう教えられて来たから
違う次元の話してるような感覚なんだろうな

でもシンギュラリティ信じてなくても、いつか起こる事だけは分かるだろ?
オカルトでもなんでもない
ただAGI一個作るだけで起こるのに

これが起きる訳ないって思う人宗教家だと思うわ
人間の脳っていう臓器を模倣するのが、そこまで絶対不可能と思える事が俺には不思議でしょうがない

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:44:27.53 ID:Jc7T8W1N.net]
アンカ間違えとらん?

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:53:15.70 ID:Tmm68C0h.net]
ドラえもんのブリキのなんちゃらの映画みたいな話?
なつかしいな
最終的に反逆されて人類殲滅されかけてたな

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:53:58.51 ID:5ZFdF2zF.net]
9月くらいには今年中に絵師の仕事は全部なくなるみたいな書き込みを見たな
最近は見ないけど



927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 11:58:46.33 ID:ZZkyaO7E.net]
>>893
毎日明日地震が起こるっていう人がいたから毎日信じてるって言ってるような話だな
バカな話に付き合うのは同レベル

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 12:04:17.16 ID:Vco7cvb+.net]
ちょっと話題になった文章生成AIは GPT-3
そろそろ発表されるGPT-4は更に改良されるらしい
とはいえ根本的な部分は変わってないから
滅茶苦茶な答えの確率が下がるくらいと予想する

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 12:32:38.99 ID:k38q9LL4.net]
そろそろ発表されるってずっと聞いてる気がする

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 12:44:05.24 ID:rZLKGeX8.net]
しかし現状の構造の延長線上でやってるうちはただの機械的模倣に過ぎないんだなぁ…
もっと画期的な構造のやつとかないの?

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 12:46:39.22 ID:k38q9LL4.net]
そんなのいいから、絵と絵の間を作るAIはないのか
動画マンの代用が欲しい

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 12:49:29.36 ID:AOhS3Yra.net]
>>89

933 名前:8
https://3dnchu.com/archives/dena-anime-ai-frame-generated-tech/
東映産もあったはずだがURL見つけられなかったわ
[]
[ここ壊れてます]

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 14:19:01.49 ID:im4lYlR9.net]
GPT-4は想像を絶する性能持ってて研究者がドン引きしてるってツイートは見た

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 14:20:44.31 ID:im4lYlR9.net]
Googleが言うにはあと2年で全部AI作可能らしい

GoogleのAI開発者「2年以内にAIでテレビドラマ全編を制作できるよ」
-動画生成AIのPhenakiとImagen Videoを融合、PhenakiとImagen Videoの仕組み|IT navi
https://twitter.com/itnavi2022/status/1589958222945062913?s=46&t=a6EtfIQxFMpEmqNJKcbdKg
(deleted an unsolicited ad)

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 14:29:58.99 ID:cso6xrhF.net]
モデル公開しないならなんのために作ってるんだろう…
ネタ?



937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 14:32:47.20 ID:7Udv0xE9.net]
>>901
※ただしスパコンに限る

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 14:39:23.35 ID:ZcHWLtuK.net]
そのうち脚本家もアナウンサーも全部クビになって少数の経営陣だけいれば
TV番組はニュース含めて全部AIで自動出力ですってなったら物凄いディストピアになるな
全ては権力者の意のままのフェイク映像で大衆はそれしか見ることを許されない世界

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 14:42:01.62 ID:cso6xrhF.net]
まあ確実に格差は広まってそれを縮めるのも困難になるだろな

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 14:44:34.12 ID:ZjXMsAGB.net]
絵だけじゃなくてあらゆる分野でAIが出てきた時どうするかって考えとかないとなぁ
ドラマ作れるならスタイリスト照明音声スタッフ大道具全部クビ
専門職から奪われていくのか

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 14:45:39.69 ID:dTjvtz+P.net]
AIはみんなのためでなくそれを支配する金持ちや企業がいかに私腹を肥やすかってことを考えて作られてるからね
平民はただ食い扶持を失い消え去るのみ…

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 15:26:29.65 ID:QEgrhpZg.net]
ここに限らずわりとAIスレ全般そうだけど1、2ヶ月前あたりの勢いが嘘みたいに静かだね
みんなもう飽きた?

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 15:35:31.32 ID:YnZ+VA0B.net]
絵師は終わりますぞー勢が間違いに気付いて腹を切った

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 15:49:44.49 ID:AOhS3Yra.net]
>>909
2個上のレスも読めないの?

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 15:53:52.50 ID:7gJOrsSt.net]
冬コミはともかく
夏コミあたりやばいんじゃないかな
席巻すると思う

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:00:36.29 ID:dTjvtz+P.net]
コミケにAIに出してもらったもん持ち込む奴とかおるんかな…



947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:02:46.90 ID:ubi3fjXm.net]
Ai産漫画は著作権ないから割れDLしても合法&お咎め無しだ
買う理由がわかんないぜHAHAHA

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:09:49.40 ID:R7Ad3jUK.net]
>>908
ポン出しのAI絵は見慣れちゃったし大喜利も新ネタがない
結局AIイラストは加筆修正できるやつが最強だし

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:17:47.38 ID:1pdDja9H.net]
加筆してもDLで売れないのはつらい

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 16:27:03.36 ID:QFJw/DbH.net]
>>911
コミケにわざわざAI絵で準備するやつおるんかね
赤字覚悟かトントンなら十分って人が多いだろうし
AI使って赤字なら目も当てられん
絵がかけなくてコミケに憧れがあるって人ならやるかもしれんが
後は利益出し方の算段がたってる猛者か

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:30:54.81 ID:sFhJUtjL.net]
売るだけならDLのがコストかから

952 名前:んからなぁ
コミケで売るならそもそも知名度ある方が有利だし……ある程度は出てくるだろうから様子見じゃない?

それで、コミケで売れるような奴は元々何かしら創作で実績ある奴じゃね
夏コミまで行くと次のAIとか色々出てそうだし予測無理
[]
[ここ壊れてます]

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:33:09.68 ID:dTjvtz+P.net]
コミケの場では周りに著名な作家が手書きしてる漫画が並んでるわけだが
その中でAIでポン出しした漫画なんて選んでくれる物好きなんてそういますか、っつー話だね

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:39:04.14 ID:1pdDja9H.net]
小説みたいなのの挿し絵に使う奴は居るんじゃね?
つかそういう使い方が理想的な気がする

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:51:10.05 ID:kquwYNAg.net]
>>901
そんなGoogleが盛大に立ち上げたクラウドゲームサービスStadiaは先日撤退発表
て事はゲームをAIで生成にはまだまだ時間がかかるて事だろうな

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:51:45.33 ID:z3Mjynp3.net]
割れダウンロードしようが無断転載しようがなんのお咎めもないってことが広く周知されるまではもしかすると買ってくれる人もいる…かも?
どのみちコミケなんて出そうもんなら大赤字だろうけど



957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 16:52:59.10 ID:AOhS3Yra.net]
>>921
どのみち、需要があるのは全部割られるだろーが

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 16:54:34.98 ID:rWXIhGKk.net]
そもそも素性怪しいAI絵師は審査通らないんじゃ… 

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 16:56:01.48 ID:QFJw/DbH.net]
どちらにせよAI絵でコミケに参戦する奴は創作意欲の高いやつだろうと思うわ
もうちょっと進化すれば絵がかけない層でもコミケに参加できるっていうのが
普通になってくる可能性は十分あるとは思う
アホが想像するような利益目的のポン出しAI絵で氾濫ってのはないだろうな

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:02:51.80 ID:z3Mjynp3.net]
>>922
割れサイトに上げるのすら罪にならない、無断ダウンロードすらしてもいい…なんの保護もされてないというのはデカいんじゃない

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:07:31.58 ID:vc9jV2K2.net]
>>921
ちょいちょいこういう寝言言う奴ただの煽りかと思ってたが本気で言ってんならマジで法認識とか読解力ヤベえぞ
人の手が入ったAI生成物の取り扱い問題は弁護士の見解だのが散々貼られてんだから少しは勉強しとけよ
まあ割れについては現実的には二次創作同人誌と同じで泣き寝入りだと思うがな

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:08:49.45 ID:YLuido3U.net]
現状ではシーン切り出しの1枚画しかだせないAI画で参加するのが創作意欲高いとか
漫画作るのが到底無理なのは言うまでもないけど
ダウンロード販売しかできないような顔だけ変えてくタイプのハンコCG作品ですら作れるか怪しいだろ
そもそもAI画で作ると著作権的にやばいし

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:09:58.13 ID:3IaQHxlv.net]
>>926
二次創作は訴えにくいだろうがオリジナルなら堂々訴えれるぞ

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:11:46.76 ID:YLuido3U.net]
>>926
>>7
法認識再確認したほうが良さげ

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:12:44.98 ID:z3Mjynp3.net]
木っ端弁護士がなんだ
こっちにはアメリカ政府様がついているんだぜ

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:13:53.68 ID:z3Mjynp3.net]
というか弁護士って法に対する権限とかあるん?



967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 17:18:54.50 ID:dTjvtz+P.net]
ネットに強い弁護士(笑)的な?

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:21:09.35 ID:vc9jV2K2.net]
>>928
AI生成物作品の権利問題は正しくその二次創作が訴えにくいのと同質だろ
元がグレーな上に成り立ってるから表立って権利を主張しにくいという
AIの法関係が全然整備されてない現段階で作品として売られてるような物まで丸パクリしても無問題!とか言えちゃうような論

969 名前:理を飛躍させてる連中はAIで絵師は滅ぶとか言ってる極論のアホと同じ []
[ここ壊れてます]

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:28:22.12 ID:iNPwca6T.net]
まだ法が全然整備されてないから違法じゃなくてもやっちゃだめ、とかはAI生成物の商用利用とかのほうにもぶっ刺さるのでは…

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:30:16.32 ID:3IaQHxlv.net]
>>933
CG集ならともかく作品にしてるならCG以外の著作権が発生する

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 17:32:18.10 ID:AOhS3Yra.net]
適当に本のタイトルのラノベ風ロゴを表紙とノンブルにつければその分の著作権違反じゃ😡
とかできないの?全く無知なので質問

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:32:33.84 ID:vc9jV2K2.net]
>>934
だからそう言ってるだろ
グレーな上で物だから法的にはたとえ権利が主張できても実際には訴えにくいと
それをあたかも権利自体がない、パクリ放題とすり替えちゃうのは現状認識にも論理的思考に問題がある
さすがにそのレベルはこんなスレで対立煽って遊ぶために自覚的にやってると思いたいね

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:33:56.17 ID:DUwLZkdz.net]
二次創作界隈はHNやDBによる画風パクリの方が揉めそう
人力画風パクリより遥かに簡単なんで広まるだろ

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:35:19.66 ID:dTjvtz+P.net]
こないだAI漫画売ろうとしてたやつが著作権剥奪されてたぞ

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:37:21.78 ID:DBrxa7kj.net]
二次創作にも著作権発生してなかったっけ?



977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:40:52.19 ID:CKYMzG0J.net]
そうはいっても冬にAI出力のイラスト集だすところおるみたいだけどな

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:41:00.83 ID:3IaQHxlv.net]
>>939
あれは漫画にもなってないしアメリカの田舎の話だろ

>>940
してる。でも二次でこっそりやってる以上おおっぴらにし難い

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:41:32.46 ID:OslNqxdP.net]
二次的著作物の著作権者は,第三者に二次的著作物の著作権を侵害されたときは,法的救済を求めることができるって判例出てたよね。令和二年の知財高判で。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:43:04.74 ID:DBrxa7kj.net]
アメリカのアレ一応見たけど一応漫画のていは成してたぞ

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:45:38.35 ID:3IaQHxlv.net]
>>944
画像組み合わせて物語にしましただっただろ
話に合わせて画像組み合わせないと

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:45:44.61 ID:DUwLZkdz.net]
漫画になってないは流石に無理よな
一応ストーリー・台詞・コマ割り全部人がやってるよアレ

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:46:08.56 ID:dTjvtz+P.net]
>>942
判断を出したのは由緒正しき議会直属組織である合衆国著作権局だぞ
問題が起きたのが田舎かどうかとか関係あるまい

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:48:29.28 ID:DBrxa7kj.net]
>>945
なにいってだ
どっちも人力で画像組み合わせてるやん
セリフとかつけたりすんのも人力だしな

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:49:12.07 ID:vz0e53Y5.net]
>>943
二次的著作物として認められた作品ならな

AI画を使うと依拠性の面で著作物として認められにくくなるから
依拠してないっていう証明が難しい
アメリカで却下されたのも主にそれが原因かと

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:52:37.36 ID:rAZmlen8.net]
てかミドジャと組んで裁判起こすって言ってたよね 何でツイッターのアカウント消しちゃったの?



987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:54:53.06 ID:DBrxa7kj.net]
>>950
叩かれたんじゃね
向こうじゃNFTbros並にネットのおもちゃにされとるし

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:56:15.12 ID:h6RVXdTK.net]
>>949
なるほどー

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 17:57:51.57 ID:rAZmlen8.net]
>>951
えーでも前元ツイ見た時めっちゃ擁護してる人居たよ大体AIアーティストだったけど
そういう人達味方に付けるためにも裁判するなら消さずに啓蒙活動続けた方が

990 名前:ヌいと思うんだけど
あと次スレ
【Midjourney】AI関連総合18【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1667984002/
[]
[ここ壊れてます]

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 18:02:02.98 ID:9y/+y/kL.net]
絵はニートが一発逆転狙って手を出すランキング一位だからなさんスレ立てありがとう

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 18:04:39.72 ID:DBrxa7kj.net]
>>953
まぁNFT連中のツイートでもよっぽど目立たん限りツイのリプ欄で叩かれたりはなかなかせんからな…バカにはされてるが割りと棲み分けはある
別のフォーラムとか引リツとかで叩かれたんちゃう?
というか叩かれた以外あの状況下で垢消し逃亡する理由が思いつかん

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 19:35:21.63 ID:ZcHWLtuK.net]
AI生成物に著作権を安易に認めてしまうと吸い取られた元データの作者の立場は?
とか大量に生成して先回り権利主張とか起きるから相当ハードル高くしないとマズイ

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 19:58:21.37 ID:cx1FLlGR.net]
ai.meってすげーわ。
AI for Everyoneをモットー素晴らしい技術を広めるために活动してるから!

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/09(水) 21:54:47.71 ID:yP54EH4u.net]
もうイラストのみの活用に関しては開発も落ち着いたかな

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 21:58:06.44 ID:3k3hkttd.net]
AIイラストスレも落ち着いたね
というか過疎?



997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:03:24.27 ID:sFhJUtjL.net]
最初のブームは終わったからな
VTuberで言うとキズナアイが出てから四天王までのインターバルくらい

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:10:58.34 ID:af2Xaezd.net]
>>956
問題点が多すぎるなw

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:12:43.00 ID:AIkY1d0k.net]
ディープフェイクの亜種風情をみんながあたかも急に湧いてきた新技術みたいに持て囃してたのは見てるぶんには面白かったけど
めっちゃ騒がれても結局数ヶ月でみんな飽きるとこまで本家ディープフェイク踏襲するとはね

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:17:34.59 ID:h6RVXdTK.net]
どうしても未来予知したい奴がおるな。
予言者になるには地震がくるぞ地震がくるぞと言い続けることは大事だよな

1001 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:19:51.98 ID:lFdHPR9i.net]
そーいや今日地震来たな
スゲーな預言者

1002 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:24:39.78 ID:QsJoVmXU.net]
真理の錯誤効果って言うんだよな。
エンジニアでもなんでもないEmad くんが多額の出資を受けれたのも技術者なら断言できないような何度も大袈裟なこと喧伝したおかげ。

1003 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:25:02.65 ID:sFhJUtjL.net]
>>963
やらない奴は馬鹿
というか所詮雑談スレの癖に過去も現在も未来もあるかよアホくさい

1004 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:25:34.00 ID:dTjvtz+P.net]
絵描きは絶滅する!が口癖の未来予想マン集団とかどこいったんかな
もうAiスレですらなかなか見かけなくなったけど

1005 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:28:05.51 ID:R8vC/VDR.net]
みんな腹を切ってしまった

1006 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:31:10.30 ID:sFhJUtjL.net]
vipとか全然AIスレ立たなくなったしな
ライト層?は大体飽きて消えた感じ



1007 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:39:22.03 ID:KRpWfS/X.net]
CG自体に飽きてしまった感がある
油絵具で絵でも描くかな

1008 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:44:05.71 ID:sjupX3Lc.net]
(未来予知を)やらないやつはバカ

1009 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 22:48:07.93 ID:sFhJUtjL.net]
その通り
先を予想も計画もしないで生きるとか底辺以外の何者でもない

1010 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:29:37.88 ID:h6RVXdTK.net]
皮肉だよアホ^^

1011 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:31:39.00 ID:0tv/AGEB.net]
普通労働してる平日の午前10時から16時にこのスレに書き込んでる時点で未来予知能力も計画性もたかが知れてるんだわ

1012 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:34:56.49 ID:KRpWfS/X.net]
韓国じゃ悪天候を予報した気象予報士が脅迫されるという事件も起こってるし
知能の低い人間にとっては予想も予測も予知も全く同じなのだろう

1013 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:37:56.74 ID:EobbeDEs.net]
大層な事言いながらやってるのは天才が餌投げ込んでくれるのを口パクパクさせて待ってるだけという いくらマウント取っても俺らと同じだぞ

1014 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:38:27.60 ID:0tv/AGEB.net]
このどうでもいい言葉尻論って言葉投げ合って喧嘩してんのマジでいいね
衰退したジャンルって感じ

1015 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:42:47.49 ID:EZB2FWDq.net]
すごいAI技術者がすごいAI技術を普及させるぞ、それも数年以内だ。みたいな靴磨きの少年でもできる予測を天気予報みたいな予測に一定の法則があるものと意図的にごちゃごちゃにしてるの高知能ですねえ。

1016 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:43:02.79 ID:mFV2tsIW.net]
>>976
まあそりゃこんなとこでAIを笠に着て威張ってるような輩に自ら動く行動性や能力があるわけないよね



1017 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:43:58.53 ID:KRpWfS/X.net]
>>978
「未来予知」じゃなかったの?www

1018 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:44:34.32 ID:dTjvtz+P.net]
たまにテレビとかで見る60年くらい前の少年誌のぶっ飛んだ未来予想図でももうちょいまともな未来予測してたと思う

1019 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:46:18.07 ID:h6RVXdTK.net]
人間は不老不死になってハゲも消えて火星に移住する
はい高知能

1020 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:50:13.26 ID:h6RVXdTK.net]
>>974
働いてない攻撃は「効く」から禁止カードや。投稿時間は見ないでやれ

1021 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/09(水) 23:53:39.32 ID:KRpWfS/X.net]
まあこれからも仲良く「未来予知」しようぜwww

1022 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 00:02:04.46 ID:mnxgDUmv.net]
自分ののバラ色未来地図は天気予報とか堅実な人生計画と同じくらい確実性のあるものだって言いたいんだろうなあ

1023 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 00:03:55.28 ID:mnxgDUmv.net]
スレ埋めるまでこの会話続けるだろう これはデータと統計に基づいた未来予知です。

1024 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/10(木) 01:13:17.30 ID:3wqHUcYh.net]
思ったより祭りの期間が短かったな
AIブームのたびに現れるアホを相手にするの楽しかったのに

1025 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 02:16:04.67 ID:daM6zC4h.net]
次スレにワッチョイ付けたら完全に終わるな

1026 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 02:50:11.82 ID:LbqW6Ixu.net]
11月はMoe TTSを糾弾する流れになるかと思ったがそんなことはなかった
お疲れ様



1027 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2022/11/10(木) 02:55:40.09 ID:iBex/XiT.net]
次スレ
【Midjourney】AI関連総合18【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1668016418/

1028 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 03:33:49.71 ID:fcIsEA1F.net]
想像を絶する性能と謳われたGPT3()を
遥かに凌駕すると言われているGPT4と

中国訛が凄すぎて使い物にならないMoe TTS
どっちが先に使えるようになるのか

1029 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 03:39:12.94 ID:sgG1WvLH.net]
終わりますぞー
声優も絵描きもスレも終わりますぞー

1030 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 07:48:07.86 ID:FijazI2k.net]
>>991
それベースのモデルが中国語で訓練されてるからなだけなんだけど

1031 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 07:52:06.84 ID:WlNxHUhP.net]
>>992
まだまだみんなとこのスレでひりついたじゃれあいしたいのに!

1032 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 07:56:02.94 ID:F/qij67z.net]
もうすっかり過疎ったな

1033 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 08:13:03.70 ID:WlNxHUhP.net]
想像を絶する性能と謳われたGPT3を
遥かに凌駕すると言われているGPT4を
いとも簡単に圧倒するGPT5
おれはあと2回変身を残している。

ボージョレヌーボーかい!

1034 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 09:21:45.42 ID:mhKmMtVS.net]
現状のAIの延長線上ならどんだけ進化しても模倣の域を過ぎんぞ
ブレイクスルーはないのか?

1035 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 09:34:44.15 ID:F/qij67z.net]
規制を早めるきっかけを作ったに過ぎんかもしらんね

1036 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 09:50:54.13 ID:minQYZU1.net]
規制連呼厨だけが生き残ったか
>>997
今更何言ってんだ
最終的に人間を模倣して終わるだけで、最初から最後まで模倣だよ
その先は人間も知らん



1037 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/11/10(木) 09:53:21.63 ID:5GOopcKV.net]
うめ

1038 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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