【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part76【DT】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/02(木) 01:00:50.10 ID:iRManBM8.net] Wacom Cintiq/MobileStudio＆DTシリーズについて語るスレです。 ●Wacom公式サイト　www.wacom.com/ja-jp ・ドライバ等ダウンロード tablet.wacom.co.jp/download/ ・サポート・FAQ　tablet.wacom.co.jp/support/ ●液晶ペンタブレット製品紹介ページ ・個人向(Cintiq)　www.wacom.com...roducts/pen-displays ・法人向(DT)　www.wacom.com...ardware/pen-displays ・製品別タブレット設置店舗　tablet.wacom.co.jp/shoplist/ ●「修理に関するお問い合わせ」 tablet.wacom..../support/repair.html 修理料金概算(PDF) tablet.wacom....pdf/Cintiqrepair.pdf ●Cintiq pro/MobileStudio pro接続法 >とにかく繋がればいい人：Wacom Link（Cintiq proは同梱）を使ってマシンのDisplay PortとUSB端子各1本づつで接続　給電はタブレット同梱のACアダプタ >電源は別でいいのでワコムリンクを使わずUSB-Cで繋げたい人：マシンのThunderbolt 3対応のUSB-C端子1本で接続 給電はタブレット同梱のACアダプタ >電源も込みでUSB-C一本で繋げたい人：マシンのThunderbolt 3とUSB PD 20V（または100W）対応のUSB-C端子1本で接続（2016/12/13現在人柱中） 【※ご注意】 ・ここはWacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/DTシリーズについてのスレッドとなります。 ・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCや その他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。 【必読】 次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう 前スレ 【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part75【DT】 echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1486861175/ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/07(火) 23:53:03.54 ID:ZhiY9T1O.net] >>277 ガチで気づいてなかった 教えてくれてありがとう なぜかこういった文字の前後入れ替え間違えが多くて悩んでるんだ いつもなら棒読みちゃんで読み上げてから間違えないか確認するんだけどおろそかにした瞬間これだからなー 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/07(火) 23:59:00.79 ID:e4dfsIz2.net] 13HDから乗り換えた身だけど モバスタ16のリング部分が全く使えないクソだったせいで逆に使える気ボタンが減ってしまった 仕方ないから画面タッチまで使って必要なファンクション詰め込んだけど そのおかげでキーボードもマウスも使わないでスタンドアロンのままなんとか使えるようになった 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:00:42.53 ID:rcp1VLcu.net] いちいちそんなことしてるのに驚きだわw 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:13:40.24 ID:T+mbeuXD.net] 机の上に本体とペンだけで作業できるはちょっと感動ものだったぜ スタンドは未だ13HDのをムリヤリ使ってるけど あとボリュームボタンを弄ってやればもう二つボタンが増やせると見込んでる 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:15:22.60 ID:hAsHJmr0.net] 前にも質問したけど 旧型のIntuos ProとCintiq Pro 13って一緒に使える？ ドライバはpro13の入れたとして。 塗りは板でしたいから心配です 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:22:49.16 ID:YKGMzjif.net] intuosのドライバ全削除してcintiqproの入れて それでintuos動けばいけるんじゃね？ ドライバ2種は無理だと思う モバスタドライバで21DTKは認識してくれたけど DPポートとHDMIポート位置競合するせいで同時に試せなかった 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:36:12.03 ID:fMXhBQo0.net] DELL Canvas は 27QHDのOEM + α かどうか 情報あります？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:57:06.62 ID:91xMsCMs.net] >>275 まあなんつか上にもあるようにベゼル分画面が大きかったらよかったのにってニュアンスよ やっぱ20ほしい 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 00:59:29.41 ID:/HbLAs7k.net] ベゼルが手の置き場になって誤動作防げるからベゼルいるってなんかへんだよな ベゼルはない方がいいし表示領域に手をおいても誤作動おきない技術を開発する方がいいにきまってる 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:06:38.66 ID:YKGMzjif.net] もっとベゼル減らせ派はえらくしつこいが旧型しか持ってないのか？エア？ モバスタはリングキーギリギリで右側ベゼルは8ミリくらいしかないから これ以上は無理だぞ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:07:36.58 ID:evJHCUz4.net] 16インチだとベゼル邪魔でしょ 27ならいるけど 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:09:47.28 ID:bOz6tSGi.net] >>287 ベゼル8mmってどこの世界のモバスタだ？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:12:47.11 ID:YKGMzjif.net] >>289 右側そんくらいしかないけど。測ってみ まさか非表示エリアのことまでベゼルと呼� 301 名前：�でるならもっとあるが [] [ここ壊れてます] 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:13:11.97 ID:wfVUu30K.net] 平行世界のワコムは優秀らしいな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:33:21.99 ID:bOz6tSGi.net] >>290 その定義ならその通り お前には負けたわｗ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:34:00.08 ID:TejgbrUl.net] >>260 ほんとに 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:50:01.24 ID:hAsHJmr0.net] >>283 いえ、pro13持ってなく、購入予定なのでどうなのかと思ったんです ドライバ１種だけってのは知ってるんですけど、pro13のドライバで旧Intuos Promも動くのかなと？ そこら辺両方持ってる人に教えて欲しかったんです 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:52:11.72 ID:uHP+qbcB.net] >>290 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 01:54:34.67 ID:odMOwYCk.net] >>295 (触るなバカ...) 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 02:20:46.32 ID:YKGMzjif.net] その定義もくそもベゼルはそれでしかないぞ ベゼルいらん派の話なんかずれてると思えば 勘違いの上に自演かよ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 02:38:17.02 ID:wfVUu30K.net] 非表示エリアだからセーフな 草 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 02:43:08.05 ID:YKGMzjif.net] りょういきって読まないと分からないかな どっちにしろベゼルじゃねーよエアども 草 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 02:53:55.03 ID:r5No3ius.net] つまりベゼルにガラスを被せると非表示領域になると言うことか 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 02:54:23.53 ID:25fshb9T.net] ほんまや ベゼルちゃうわこの黒いとこ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 02:58:48.34 ID:r5No3ius.net] 俺の21UXも狭ベゼルだったんだな... 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 03:00:43.63 ID:wfVUu30K.net] ベゼル詐欺が捗るなｗ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 04:10:19.47 ID:rWZYCiHg.net] じゃあ全面ガラスで覆った機種はベゼルレス ワコム腐おばさん相変わらずPC知識なさすぎて草 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 04:16:10.33 ID:ztzBmMBB.net] 16の日本価格はよワコカス 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 04:45:38.82 ID:V8OrUBHi.net] 春っていつですか！春っていつですか！ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 04:58:04.01 ID:CbIcU8h7.net] ワコムの春はー何もない春ですー 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 06:01:18.00 ID:rhGkAjWk.net] 日本の春とは言ってないからせーふ南半球かもしれん 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 08:30:36.92 ID:2Id3UBeY.net] 15.6を16と言い張るのが納得いかん 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 08:33:32.68 ID:WoHUgSjg.net] 浦安市を東京と言い張るようなもんだろ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 08:52:10.03 ID:Uzn/ZheL.net] light.dotup.org/uploda/light.dotup.org423815.jpg これってベゼル狭いって言えるの？それとも太いの？ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 09:06:59.75 ID:X/e5W9g/.net] その答はお前自身で探すんだ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 09:29:55.82 ID:BoqqoYx9.net] >>304 27QHDはすでにベゼルレスを実現してるなw 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 10:23:20.72 ID:Rhq1DQf9.net] 小僧！ベゼルパンチじゃ！ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 10:39:36.47 ID:S5DT0eoE.net] >>304 こいつ婦女子に親でも殺されたのかよ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 10:40:47.20 ID:puX7vkxi.net] >>310 東京だぞカスなめんな 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 10:53:27.64 ID:RBh8IcDO.net] ベゼルという言葉の定義は本質的な論点じゃないんですよ わざとなのか天然なのかわからんないですけど、画面の表示領域外が広すぎるからその分狭くして表示領域増やせって主張とそれに対して狭くすると困るっていう主張の議論なんですっこんでてくださいね まぁここでその議論をすることになんの意味もないですけど 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 11:09:53.19 ID:WnkyYnZB.net] 顔真っ赤なの？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 11:16:30.63 ID:91xMsCMs.net] ワコムが出すの遅いから悪い 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 11:17:50.88 ID:IBCHanc2.net] >>315 ワコムババアwww 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 11:26:44.40 ID:vgitDC0b.net] 「本質的な論点じゃないんですよ」 草 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 11:34:48.40 ID:uiz0deiE.net] ベゼルババアに春が来たー 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 11:51:05.11 ID:Q6Ip5aer.net] 本質的な論点とやらにしたところで>>304で終わってた 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 12:15:15.99 ID:+7gi0ySe.net] 額縁の幅一つでおまえら大変だな 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 12:24:24.69 ID:Vr8uzFGo.net] 液タブスレは昔からこんなやで 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 12:26:43.14 ID:RfetnABs.net] モバスタ16で寝床で落書きしてるんだけど うつぶせ枕がほしくなってきた 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 12:30:49.12 ID:bwhv5kqz.net] 「お前ら大変だな」 草 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 12:32:17.46 ID:esO4Jhus.net] 古今東西金を出さないやつほど声が大きい 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 12:44:40.63 ID:91xMsCMs.net] それはある 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 13:30:20.10 ID:GIbH5Pam.net] >>326 腰いわしそう 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/08(水) 14:47:50.22 ID:a0GGsOue.net] >>317 割りとまともなこと言ってるやつが根拠なく叩かれる風潮 俺は評価する 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 15:16:55.54 ID:/HbLAs7k.net] 本体のでかさと表示領域の狭さの不釣り合いが論点だと思ったら ベゼル太いの許容派が、まさかのガラス面は省いてたっていうのにびっくりだわ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 15:31:24.50 ID:Qls6+Mhm.net] 無知は罪ではない。認める勇気が大切なんだ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 15:58:46.33 ID:wfVUu30K.net] ワコムはもうとっくにベゼルレスなんで ベゼルなんてないんです 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 18:11:57.09 ID:RfetnABs.net] >>330 厳しいかな 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 19:03:50.21 ID:2U7YmOBY.net] ねっころんで描けるなんて最高だわと思いCC買ったけど描きにくいし眩しいし何より腰が痛いんだよな せめて仰向けで描けるようにでっかいアームでも買うか 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 19:13:36.88 ID:rWZYCiHg.net] >>331 自演で慰めに草生える 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 19:37:19.28 ID:RfetnABs.net] >>336 仰向けって腕しんどくない？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 19:54:16.93 ID:/pDO02kX.net] ベゼル8mmはさすがに笑った 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 21:37:14.46 ID:2LraS2FP.net] もうええんやで 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 21:51:51.47 ID:Cj6YnmS2.net] モバスタ13をlinkでMini Displayportで繋いでPCで使っているんですが接続が上手くいかず画面は表示されるんですがペンが反応しません。10回に1回反応して使えるのですがこれはなにが原因でしょうか？ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 22:07:48.34 ID:imjzws9r.net] ワコムかな 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 22:43:46.33 ID:2Id3UBeY.net] シンプロ１６欲しいんだけど、こええなぁ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 22:53:43.25 ID:JEplV6v4.net] まだまだ出ないから怖がらないでいいぞよしよし 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 23:11:36.58 ID:fMXhBQo0.net] いや 疲れてるのかも ＞こええ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/08(水) 23:17:24.38 ID:bOz6tSGi.net] モバスタはドライバがこなれてないなー 外部ディスプレイ付けて使ってるとタッチが死ぬ カーソルが外部ディスプレイに行ってしまう事象は何故か直ったけど、再発しても対処できん 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 00:09:08.10 ID:OPWaMryO.net] 今年度中に出すだろうし突貫作業感あるよなぁ 初期ロット覚悟してる 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 00:12:15.57 ID:/7Yi5nF0.net] 16販売の話聞いても感動もしなくなった dellのはまだか 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 00:23:18.59 ID:wae570PP.net] 16のこと考えると胸がドキドキしてくるよな！w 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 00:26:30.33 ID:Ba5GvJZy.net] これが恋 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/09(木) 00:35:03.15 ID:nuZ/F3kA.net] 27みたいなハイエンドでもやらかすのに 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 01:45:03.71 ID:oP6QkmKu.net] モバスタのスタンドすらまだ販売してないからな 何で未だに遅れてるのかが謎過ぎる 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 01:51:17.19 ID:bNWEGc9o.net] 平行世界ではとっくに発売してんのに こっちのワコムときたら 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 01:56:12.68 ID:MxkDjaRq.net] ベゼル八ミリ！初旬発売！ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/0 ] [ここ壊れてます] 367 名前：9(木) 02:04:00.14 ID:negOQKrU.net mailto: 技術者引き抜かれて足りてないとかじゃないの [] [ここ壊れてます] 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 02:07:05.68 ID:f90i3ul9.net] １６出てもどうせ不安定だし２０インチが出るまで冬眠だな それまでインティオスとアポペンパッドで乗り切るわ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 02:10:07.60 ID:bNelCftt.net] 婦女子にふられて非表示領域をベゼルと誤解する程PCに疎いアンチは 何なら買ってんの？旧cintiqすら持ってないよなw 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 02:13:42.24 ID:negOQKrU.net] その非表示領域ってのがよくわからないんだけど 液晶パネル見たことある？何を非表示してんの？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 02:30:15.02 ID:negOQKrU.net] 調べたけどCintiqの額縁を非表示領域で片付けるのは無理があるだろ どんな変態パネル使ってるんだよ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 03:57:31.97 ID:+g8IZdXF.net] もうベゼル8ミリの相手をするのはよせ 27QHDのベゼルがなくなっちまうぞ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 06:52:42.99 ID:IAbblRNd.net] 黒い帯の部分もふくめてベゼルだから 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 07:43:15.06 ID:VFY4iOkE.net] ほんとに16にファン付いてんのかなぁ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/09(木) 09:00:28.01 ID:wae570PP.net] 熱でホットケーキ焼けます 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 09:20:52.40 ID:9s4et7ad.net] ノルウェーの通販サイトで16proの価格が16万クローネだった 日本円で約26万円か 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 09:22:36.90 ID:n3WOUykR.net] 高い 26円まで下がったら買う 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 09:23:50.38 ID:WCD5PC75.net] ノルウェーの税金は世界トップレベルの25％ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 09:33:40.93 ID:F8PUg1nI.net] モバスタ13買った。 ケース物色中だけど、良いケースないな。 いいなと思うやつは11，13インチのやつばかりだ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 09:36:27.95 ID:wae570PP.net] 13proで今のとこ不具合報告とかあるの 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 10:16:28.90 ID:Szfg1WSJ.net] 誰も買ってないからないよ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 11:41:16.37 ID:1N2gy964.net] >>364 アメリカアマゾンで1500ドルくらいでなんでそんな高いんだよ... 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 11:45:38.72 ID:wae570PP.net] 1クローネ(NOK)は約13円です。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 12:31:03.84 ID:wxNZFA6Z.net] たった3インチ大きくなるだけでお値段2倍はないだろ流石に・・・ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 12:31:23.64 ID:jvJyfSu/.net] 16万クローネ×13円=208万円 クソ高いなオイ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 12:36:50.30 ID:9s4et7ad.net] すまん改めて確認したら16万じゃなく16000クローネだった https://www.scandinavianphoto.no/produkt/1017544051/wacom/tegnebrett-cintiq-pro-16-uhd-pro-pen-2-touch-skjerm 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 12:37:08.87 ID:jvJyfSu/.net] >>372 解像度は面積比で4倍だから値段は単純なインチ比にはならないだろ さすがに倍にはならないだろうけど 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/09(木) 12:39:17.50 ID:wae570PP.net] やはり17万程度でFA

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