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セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ15



1 名前:名無しかわいいよ名無し [2019/04/03(水) 22:36:29.44 ID:WOzG2UWH0.net]
似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1524789352/

本スレ
☆田村由美作品144☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1456052311/

20 名前:名無しかわいいよ名無し [2019/04/21(日) 12:46:28.16 ID:p0rOAWBY0.net]
作者のHPで各キャラがアニメ化の感想をちょっとずつ言ってるんだけど
あゆ「安居くんの悪事が世界中に知れ渡らないといいわね」とか言ってる
引いた超引いたドン引きだわ
こいつ自分のやったことが悪事だとはちっとも思ってないんだな
うん、世界中お前のやったことも悪事だとはっきり言いきってもらえばいい

しかもそう言われた安居が隅でイジイジしてるとこまで描くんだから、安居いじめが楽しくてしょうがないんだろうな

21 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 13:42:47.72 ID:X60MiSKF0.net]
>>20
作者のHP見たことないけどそんなのやってるんだ…
なんかもう7SEEDS超えて田村由美という漫画家が本格的にダメになってきた
BASARAも人によってはご都合主義で甘いって感想あるだろうけど、まだバランス感覚とれてたよね
昔好きな漫画家だっただけに残念すぎる

22 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 13:43:31.38 ID:mpGDwt/k0.net]
凄惨な選抜テストを課されて生き残ったら諸悪の根元の娘がのうのうと生きてたので怒りが抑えきれず襲った
迷いこんだ子供を騙して人体実験にした

どっちがドン引きするかというと……
安吾の件はいきなりレイプだから引くだけで、「怒りが抑えきれず」までは理解できるのに対して
笑顔で毒を飲ませて肌に塗り込んでいくのは普通に引くわ

23 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 14:25:59.64 ID:9w+U7MR30.net]
>>20
作者もあゆも きっしょ
フェミ崩れって女性問題以外鈍感だから嫌われるんだわ

24 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 16:46:48.31 ID:lW1W2P1/0.net]
なんかこういう時に
あゆはきついこと言うキャラだし性的なことにややアレルギーがあるから敢えてこのセリフを言わせたんだろうなみたいに思えないのがもうなんかきつい…
作者の思想や欲求で展開やキャラがブレブレだから結果作者の思想が透けて見えてるようにしか思えないんだよな

25 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 17:16:25.93 ID:iQ5WxskY0.net]
フェミニストの変なイメージがこの漫画で確定したんだよな
人殺しや人体実験よりレイプの方が重罪で当たり前だろ考え方って人としておかしい
鷹花たちはそんなことないとか言いそうだけど
安居に対しては永久にあんたは許されない犯罪者だと陰湿ないじめをしていて
他は安居に比べれば大したことないから無罪
で自分は間違ってないし、パパは仕事熱心だっただけと開き直ったりしてんだもんな
アホちゃうか

26 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 17:20:10.37 ID:9w+U7MR30.net]
>>22
あゆの方は、
未来の植物を知りたいけど自分で試すのは怖いし役に立たない知識を教えた教師への反発から、たまたま手にいれた実験動物をここぞとばかりに試したのを
誰かがやらねばならないからと開きなおってるだけだもんな
やりたいなら自分の体でやればいいだけ
大体隠蔽してんのはこいつの方だし安居はすでに悪事がばらされてるのに、そういうボケが面白いと思ってんのかしら

27 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 17:33:39.81 ID:yTYC/xVN0.net]
しかもあゆって桃太の人体実験隠れてやって打ち明けないあたりそれが悪いことだって自覚あるよね
そこがタチ悪い
本当に正当で天然で必要なことだと思ってたら桃太見つけた時点で夏Aにこの子で植物の効能色々試すから口裏合わせと気になる植物あったら周知よろしくくらいのことは言うでしょ
実際は鷭に強く口止めだもんね

28 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 17:36:48.99 ID:yTYC/xVN0.net]
せめて夏Aに周知→反対されるが納得できずに隠れて実行って過程があればまだ筋も通ってた気がする
ズレてるし怖いけどそれがあゆにとっての正義だったんだなって理解はできたような
罪が明るみになる可能性もあるし



29 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 17:51:40.68 ID:9w+U7MR30.net]
作者やあゆ的には隠してる訳じゃない、わざわざ言う必要ないしもうやってないからいいでしょ程度の認識かな
いや逆にもうやってないからこそ悪事をやらせたやったと少しは自覚あるんじゃねーか
世の中自分がやましいから他人の悪事を非難する奴もいるけど漫画だと自覚してるならその方がましだったな
本当薄っぺらい偽善者、いくら知識を貪欲に吸収しても残念すぎる
大体知識だけでそれも付け焼き刃だったからこうなるのか

30 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 18:56:23.58 ID:iFmPRzNU0.net]
>>20
あゆにドン引きだ
特も桃太が好きってわけでもないけどあの人体実験には引いたし
やられた桃太も安居だけ悪者だったと当たりは強い
夏A自体も堂々と小瑠璃も言ってたしそこはしょうがないみたいになってたし
「安居が酷い悪事をしたと理解されない方もいるようなのでアニメでわかってもらえるといいですね」と作者に言われてる気分だ

31 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 18:57:19.20 ID:iFmPRzNU0.net]
堂々との後に「人殺した」って抜けてた
すまん

32 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/21(日) 19:27:35.78 ID:uaPd2nQF0.net]
>>20
自分も作者に引くわ
あゆも花同様に作者の自己投影キャラなんだろなー
しかし作者がそこまで書いてるならアニメでは安居以外の悪事は原作よりマイルドにされるのか?
下手すると無かったことにされてしまいそう…

33 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/22(月) 03:06:52.16 ID:oItd9LRD0.net]
HPの宣伝漫画あとがきとかでなんとなくわかってたけど純粋に漫画が下手なのにびっくりした…
あと花だけ明らかに他キャラと比べて気合入ってるw
なんか作者にはあのキャラがこういう風に思えてるんだなって思うと認知の歪みって感じ

34 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/22(月) 07:11:03.99 ID:CnlP3OFJ0.net]
もう漫画家として完全に終わった存在だな
こういうことやるようになったら終了

35 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/22(月) 23:34:23.42 ID:17sTEBon0.net]
花の気合露骨だよね
同じ美人設定のあゆと美鶴も一発描きっぽいふにゃふにゃの線なのに花だけ線が何重にもなってて輪郭とかも他より明らかに整ってる

36 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 00:25:46.36 ID:sSwUF9rC0.net]
>>35
桃太との差が酷すぎて笑ったわ
そりゃ作中でもどうでもいい扱いしてるもんね桃太
作者的にも天然美人あゆの方が大事だしね

37 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 07:48:39.37 ID:JOp3iwSJ0.net]
こう言ったらなんだけど大好きな鷹さんの相手役にする時点でお気に入りなんだろうな
花のあの好き放題が我慢して辛い恋として胸に秘めた扱いなのは納得いかない
花とあゆへの扱い見ると鷹も顔さえよければいい男に見えてしまう

38 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 07:51:16.06 ID:Kb7ZB8g90.net]
作者が花を依怙贔屓すればするほど信者以外は白けるし、女性問題だけネタにすればするほど本当に女性のこと考えてるならナツをもっと嫌だと言える子に
してるだろうと胡散臭さが増すよ
レ未遂されたのがナツだったら扱いが違うと言われるけど花の扱い見ればそもそもナツにそんな、強い女、か弱くみんなに大事にされる女、
どっちに転んでも
作者的には特別な役をふるわけないんだよなあ



39 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 11:13:27.27 ID:2yxqupJK0.net]
そもそもナツがレイプ未遂される発想がなさそう
痴漢もそうだけどナツみたいなのが狙われやすいのにね
基本的に花タイプはよほどでなけりゃ敬遠するわな
ハツラツ魅力タイプが狙われると思ってるんだろうけどそれ似非フェミ

40 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 11:22:48.87 ID:0SMtm9Qo0.net]
まあ花の場合は魅力的だから狙われたじゃなくてクソ女ヤってやろうぜなノリで襲われたって描写だし

41 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 11:46:10.56 ID:ivuuRnAJ0.net]
嵐さんからしたら花はやましいところがある人間からそういう悪意に晒されやすい扱いですよ
レイプしようとしたモブ刺して彼女の親に揉み消してもらった男が作中ではすごく出来た男のように言われてるのがモヤモヤする
花絶対正義すぎだろ

42 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 21:52:54.43 ID:Kb7ZB8g90.net]
花の性格でいじめられなかったのは奇跡だな、というよりご都合主義か
嵐は花に自分の非力さを自覚させるんじゃなく花は正しい、そのままの花が好き、俺が守るから、とかそれが花の彼氏としてあるべき姿なのが歪んでるなー

43 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/23(火) 22:49:52.10 ID:s2LQkuiK0.net]
花みたいな女は苛められるというよりひたすら敬遠されるだけじゃない?
集団行動する女をバカにしてるのきっと普通にわかっただろうしやっかいな彼氏がついてるしやかましい正義感タイプで何言ってもすぐにこっちが悪者にされそう
普通に近付きたくないタイプ

44 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/24(水) 04:07:36.25 ID:ZrOuvhaH0.net]
過去の花はあんまり友達いない設定だけど同級生に嫌われる描写もないし未来じゃ特に理由もなく男女に支持されてるから、いなかったという設定なんです、
にしか見えない、まーサバイバルスキルがアクを消しててくれてるんだろうが
過去の友達思い返す悲しむ描写もないので察しろということか
にしても未来じゃ都合よく最初の仲間は花に対して好意的なのしかいないかったしな
ちさかハルくらいは花にもっと厳しくてもよかった、柳のこと嫌いだからって死んでもどうでもいい立ち位置じゃないし、花のせいで死んだくらい認識しててもいい
ナツと違ってヌルいよなー対人描写が
敵対キャラはあくまで花にとっての悪役だから代わりにはならない

45 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/24(水) 07:16:08.11 ID:qpoRSP1M0.net]
花に優しくできそうな人間しか選ばなかったんじゃないかとさえ思ってしまう
安居はそこ間違えたからハブられたのかもね
貴士が日記の中で着ぐるみ着て動いてあとは得意の攪拌なのに仕事頑張ってた人で
花の父親だから素晴らしい人よねみたいに見えてしまう
恨まない上になんであの扱いなんだ

46 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/24(水) 19:01:53.45 ID:Tqzi5wNr0.net]
キャラ掘り下げたいなら過去の描写が足りないよね
まだ少し期待して読んでた頃も花と嵐のお互いへの執着っぷりの根拠にもう少し馴れ初め必要でしょと思ってた
他の作家で描写はしないけど地に足のついたキャラにする為に家族構成や生い立ち等の設定は全て考えてあるって人がいるんだけど
この作者は逆にお気に入りの花でさえ細かい部分は曖昧なままって印象
勢いで描ける長さや作風ならそれもいいのかもしれないけどね

47 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/24(水) 20:04:25.09 ID:UqRX+y6u0.net]
計算や綿密な設定より勢いの方が大事なこともあるけど
ちょっと長すぎたよな
田村さんの場合とにかく勢いの人だから長いと息切れして描いたものは忘れるという
年で思考が固くなって勢いがなくなったってのもあるだろうけど
全体の調整役の他人がいてくれて
群像劇・人数限定の設定にしなければもう少しマシだったかも

48 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/24(水) 20:08:44.78 ID:qpoRSP1M0.net]
基本勢いの人だけど7種の場合は好きなシーン繋げてる感じ
短編だとまだ話があって人がいるけど長編だとこのキャラにこうさせたいって動かすからキャラがブレていくように見える
花に鷹さん呼びさせたかったけど無理だったのであゆにさせましたみたいに



49 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/25(木) 11:21:57.61 ID:XhuCWT4F0.net]
花の方がまだましじゃない
鷹とくっつけられなかったという意味なんだろうけど、別にそんな変な呼び名は必要ないしちゃんと略さない名前で呼べばいいのに
あゆの男との距離感では余計違和感ありまくりなのに変なこだわりw
自分が作ったキャラだからそれでもおかまいなしなんだろうけど

50 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 03:52:09.83 ID:vwmol8OW0.net]
いくら勢いで描いたからって、あゆのしたことはすんだことと軽く考えて安居いじりをさせる辺り底がしれてるよなあ
まじでお気に入りのあゆさまこそが悪事を隠蔽してるのも同じなことを世界の新規に気づかれないといいわね()
正しいと思ってるなら源五郎も鷹も気にしないで実験動物になる動物探して飼育することでもおおっぴらに提案しろよなーあゆ

51 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 07:41:22.59 ID:ody3HhZP0.net]
いまだに安吾くん花ちゃんレイプ未遂のメカニズムが理解出来てないんだけど、わたしの読解力の問題なんだろうか

なんであの流れが成立したのかほんとうにわからない
なんか、日本語なんだけど外国語で喋られてるみたいな「何言ってんだこいつ…」って感覚になって受け付けなくなった

52 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 08:06:05.16 ID:kYCPSYcP0.net]
>>51
メカニズムに草
あれ多分読解力使わず無心で読む人以外はついていけないと思う
ちょっとでも考えちゃうとおかしな事に気づく
しかし考えずに読む層は少なくないので案外多くの支持を得てると思う
作者の変なフェミと同じ感覚の人もいるかもしれないけど殆どは考えてないだけじゃないかな
作中でイエスならイエス、ノーならノーって受け止める

53 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 11:34:55.61 ID:vwmol8OW0.net]
花の親が判明したショックと若い雄としての性的欲求不満でムラムラしてたとこに花が逃げようとして逆らったからやりたくなりました
それだけ
どうあれ男読者で男はこんなことしない!と主張するのは見たことないからおかしくはないんでしょ
安居の立ち位置で安居にやらせるのがキチってるだけ

54 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 13:47:29.06 ID:Yj5u+rHI0.net]
風呂入ってるところ見てムラムラ来た描写入れて自分でも何したかよくわからなかったと言うのですべて失ってたが
長い付き合いの夏Aもあれだけ安居さん安居さんだった夏Bも空気読んで安居ハブろうぜってなったのは逆に恐ろしい
実は未来行く人間は全員洗脳光線されてたよって言われたら割と納得してしまう

55 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 14:16:01.59 ID:aqOrGBof0.net]
>>50
あゆの悪事に関してはまんまブーメランだよなあ
原作通りに行くならあゆの悪事の方が先に知れ渡るし

>>52
花やあゆだけなら振り切れた過激めなフェミの同意を得られるかもしれないけど、そっち方面ではナツ関連の描写が足を引っ張るよね
フェミニズム掲げてたら蝉とか1番やばい

56 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 16:14:12.89 ID:2wa3XC4A0.net]
嵐が蝉丸のセクハラパワハラを矯正するとか、ナツが強くなって蝉丸を撃退できるようになるとか
そういうのが何もなく、ただナツが堪え忍んでそれが割れ鍋に綴じ蓋の良い関係扱い
そんなので読者はカタルシス得られないわ

57 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 18:07:59.47 ID:Yj5u+rHI0.net]
花が「もしかして二人ラブ?」とか言ってたり蝉の片想いなのに公認カップルになってるからな
あれがあの二人の幸せの形って言うのが作者の主張なんだろうけどナツが流されるままで幸せそうには見えない

58 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 20:58:38.30 ID:xEqcgN1t0.net]
何も見えない暗闇で同意なしにキスしても蝉はお咎めなしだもんね
しかも多分ナツ初めてだし



59 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/27(土) 22:22:40.31 ID:vwmol8OW0.net]
ナツが好きでたまらない蝉を接待するための周囲のカップル認定だから、ナツの意識置いてきぼりのころからクスクスさせてしつこすぎなんだよ下手の横好きか
そのために二人きりにして無理やりナツの気持ちを追い付かせたけど、ここまでしても冗談でもお気に入りカプには挙げなかったらしいし、
ちょっとは取り繕ってください、雑誌の表紙とかなかったし
これなら少女マンガの名目上とはいえ主人公だからと相手を作らないで蝉をふってひとりだけ独り者で終わってもよかったよな
あんだけ蝉がかまってやったのにとカプ厨に叩かれても知らない

60 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/28(日) 00:10:49.23 ID:fOkcHVfq0.net]
蝉とナツの組み合わせが好きなんじゃなくて蝉が誰かに想いを寄せたり迫ったりする様子を描きたかっただけなんだろうねえ
ある意味ナツをアバターとした蝉の夢小説っていうか

61 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/28(日) 02:32:32.97 ID:iLxd38JO0.net]
世界の情況がわからない初期の時点ならこの中で子孫を残す伴侶を見つけなければ……と思うだろうけど
海外にも同様のチームが作られてると知った後半ならあえて同じ夏Bや日本チーム内から選ぶ必要ないしね
物語には登場しなかった心優しい男性といつかどこかで巡り合ってくれた方がいいわ

62 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/28(日) 07:08:24.45 ID:ONVCAHe/0.net]
>>60
蝉の格好いい姿は書きたいけどナツの顔や反応には興味ないところとか夢小説納得

63 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/04/28(日) 12:09:29.45 ID:QBIpWnwx0.net]
海外製が作中に出て来たら花を褒め称えナツに目もくれず安吾罵倒してたと確信できる
世界中に安吾の悪さ知らしめたいみたいだしな

64 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/03(金) 05:39:19.64 ID:XVOGTCd60.net]
安居の罪をいじることで女の敵になった安居を逆に守ってるつもりなんだろうけど、そもそも
安易な展開にさらに安易な後始末
一部の女性には作者マンセー的に支持されてるけど
悪役と踏み台と引き立て役と言葉でマンセー役がいなければキャラ上げもできないという

65 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/04(土) 10:52:12.77 ID:B3d5wnkY0.net]
ナツはもともとサバイバルマンガ向きのキャラじゃないのに作者の新境地開きたい逆張り思考でひ弱にしすぎて作者に見放された感
ストーリーのために一旦下げたりキャラ変えたりしながら書けば書くほど作者のモチベが下がって魅力を感じられなくなり、お気に入り相手キャラの付属物になってしまったのかと
嵐もこのパターン

66 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/04(土) 22:57:35.92 ID:98Cs6N6y0.net]
>>65
鷹もそれだったね
お気に入りの花とあゆのためにどんどん糞男化していった

67 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/05(日) 07:01:03.32 ID:7YO7isOm0.net]
鷹って15年マウントと甲子園選手なのを理由に作中で優遇されてるけど作者は鷹のこと特に好きなオーラないもんね
言う通り蝉にとってのナツと同じポジションで、鷹より安居の方が好きそう

68 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/05(日) 07:17:22.73 ID:foGZAbZl0.net]
イジメられてる安居が好きって事ならそういう愛情かけてるキャラが多少分散されてればまだバランスよかったのにな
今のままだと花かわいそう!花が好きだったのに安居かわいそうwwみたいに結局花可愛さに捻じ曲げたようにも見える



69 名前:名無しかわいいよ名無し [2019/05/05(日) 14:46:12.89 ID:A40umrQB0.net]
キャラへの愛着なくなってモチベ下がってもいいんだけどさ
作り手の責任として最後までキッチリ丁寧に描いてほしいわ
趣味に走ったラストは同人誌でもいいけど、これは作品なんだからさ

70 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/07(火) 06:47:35.31 ID:k1mI/S4f0.net]
花とナツをこれ以上公平に(編集長が)描かせるだけでも萌えを我慢しなくちゃいけなくなる、萌えを我慢して冷静になるとモチベが下がる、モチベが下がると
勢いで描けない、描けないうちにマンガ自体と描けなくなりそうな作者だからなー

でも最初はナツはもっと気丈に大人っぽく成長させるつもりだったのがわかってるからな
雑誌の予告とか5巻あたりは本編もイラストカットも見ればありあり
それが蝉に萌えだしてからは家族への後悔が嵐だけを心配するついでだったり、ひばりにいじめられっぱなしだったり秋がいなくてよかっただわ手紙は隠すわ
蝉が絡む隙のある視野の狭いヘタレに逆戻る
後半もひどいしこんなカプに萌えられるわけない

71 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/07(火) 07:46:05.57 ID:VVBOmtTN0.net]
作者どう見てもナツどうでもいいからね
花を好きな嵐君が好きだったって時点であの盲目愛野郎のどこがいいのかって気持ちになる

72 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/08(水) 09:40:57.99 ID:UlcsVDN70.net]
キャラの思いの描写の積み重ねって大事だよね、と、名作を見て思う
実際の花をそう描写する気もないくせに、花はずるくないとか花なら生で食料は食べるなと言うとか、暴言を言うリスクを覚悟をしているとか
嘘八百の称賛を重ねた結果が嵐と花のつまらないカプ
その場かぎりじゃない描写を丁寧にやってる作品は粗があっても愛あるツッコミで楽しめるけどこれは無理

73 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/11(土) 06:35:43.30 ID:3/GsogLC0.net]
花は何の罪もないのにレイプされかけたり河に落とされて死にかけたり鷹が好きなのに犬のことで遠慮しなくちゃいけないかわいそうな子
誰よりも気張って頑張って動いて、レイプされかけても屈しない強い子だけど本当は普通の女の子だから自分ではわからないトラウマをかかえてるのに、
された相手に自分も悪かったと言えるし、鷹をあきらめることもできて嵐を傷つけないようにあえて黙っていられるし、ナツのような気弱な子のよさもわかるいい子
だから一番主人公らしい主人公の扱いを受けて当たり前

なんだろうな作者にとっては

74 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/14(火) 14:54:34.25 ID:q9W7BP0v0.net]
なんというか、プロとアマの違いってストーリーへのストイックさみたいなもの(お気に入りキャラを贔屓しない、物語に必要なことはやった上で見せ場つくるとか)だと思い込んでたんだけど、田村由美さんはそんなわたしの幻想をキレーに打ち砕いてくれましたわ

独りよがり萌えの排泄物垂れ流しでも人気漫画家()になれるんだなぁと

75 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/15(水) 08:59:29.79 ID:LvjLa5uc0.net]
スカトロ表現(´・ω・`)

恋愛ものが主流の少女マンガ界という、大してライバルもいない場所で本人が自負している一味ちがうマンガの痛い目に遭ってもへこたれず信念を曲げない
カッコいいモテモテヒロインなんか、他のジャンルでは他の女性クリエイターがとっくに綿密なプロットの作品で扱って世界的ヒットを飛ばしたのもあるんだよな
いい加減なライブ感覚で各キャラはこう扱われるべきと枠にはめながら描いてるから、甘やかされた胸くそ女の子キャラの天下になるのかもね

76 名前:名無しかわいいよ名無し [2019/05/15(水) 13:03:27.29 ID:22wTNwi00.net]
バサラの頃はまだ色んなキャラをそれぞれ魅力的にかける漫画だったから好きだったのになぁ
きっと編集が頑張ってくれたんだろうな

77 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/15(水) 13:04:21.49 ID:22wTNwi00.net]
>>76
下げ忘れたごめんなさい

78 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/15(水) 14:58:12.81 ID:ShPkpLGI0.net]
人をたくさん出しすぎると(田村さんじゃ)コントロールできないとか言ってくれてたんだっけか
あの頃言うこと聞いてたけど今は大御所だからね



79 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/15(水) 19:32:25.64 ID:LvjLa5uc0.net]
七種は設定的にキャラ自体はたくさん出さないといけない作品なので主役キャラを五人くらいに絞るってことなんだろうな
多数キャラをいかしても最初の主役らが割りを食うならキャラ立ちしなくてもよかった
あゆの話なんか描かなければ反省もなくしっぺ返しも受けずに彼女を、彼女が癒せるのは誰かしらーなんてお花畑なこと考えるほど思い入れが出なかったかもだし
それ以外にも犬死んだ直後にまた開けるかもーとか言うべきじゃないと色々常識を教える担当がいればね
でもネームが遅くて突っ込む暇もなかったらどうしようもないか

80 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/17(金) 08:41:47.43 ID:LnXbgsYE0.net]
最初は男性に片寄ることなく女性も同じくらい魅力的に甘やかさず気合い入れて描ける作家と思ってたけど
これなら男キャラだけに力入れて女キャラ空気扱いの方がましかも

81 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/17(金) 12:21:10.83 ID:rkGDZudu0.net]
花とあゆには力入れてるじゃない
女も好みのタイプにだけ甘く描く

82 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/17(金) 13:14:16.06 ID:LnXbgsYE0.net]
タイプの女キャラの力の入れ方がおかしいんだよね
男に襲われてトラウマにしたり皮膚病にしたりよくわからん加害者意識からトラウマになったりもするが、単なるいい子いい子してマンセーする前フリでしかない
なんかやらかしたり、思考停止するのを不問にするためかと勘ぐりたくなる
成長させてるつもりなんだろうけど既存作品の成長キャラから本質考えないで切り張りしてるだけなんじゃないのと

83 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/18(土) 07:20:51.70 ID:3HCE582C0.net]
男キャラというか安居だけは罰や許さないことを強調する割に
花やあゆは被害者だったのかわいそうなのってものすごく強調してそれを全員に強制するね
逆境から立ち直ることを一切させずに泣いてうずくまってたら頭撫でてくれる世界にするんだからある意味かわいそうではある

84 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/18(土) 16:34:57.18 ID:v6oYQRzR0.net]
花、ちさにとって親が同じ年の子供たちに及ぼした悪影響を少しでも考えるのは安居の行為を許すことに繋がるから一切許されないことなのかね
そもそもレイプ未遂を許せなんて誰が言ってるんだろ 許す必要ないよね 行為と人を分けて考えられないのか、そういうところが女は感情的と言われるとこなのか
女だけじゃない集団ヒスなのが漫画の脳内リアリティ
とんだドクズだよなーそんなに性犯罪断罪が一番偉いのか
そもそも漫画に言われなくても女読者はわかってるのに、どうでもいいと差をつけるようなバカなことするから反発されるんだよ

85 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/19(日) 11:51:33.48 ID:jhvZSCRd0.net]
キャラをコントロール出来なくなってしまって
設定を変えてしまった漫画はいくつか知ってるけど確実に後が続かずにコケた
もしくは最後まで描けても駄作になった
そこが作者の力量なんだなと感心したのを覚えてる
7種読んでそのコケた漫画思い出したよ

86 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/19(日) 13:07:48.87 ID:jhvZSCRd0.net]
連投すまん
まぁこの作者の場合、好きなキャラに任せて描いてたら支離滅裂になったが正しいけどな
どっちにしろ作者がコントロールしないと作品は簡単に堕ちてしまう
7種は名作になり得たと思うからつくづく勿体なかったと思う

87 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/19(日) 13:34:34.31 ID:Y4/P4zuv0.net]
それぞれの過去編描いてた頃までは面白く読んでたけど未来で合流して花視点になるたびにガッカリしてたの思い出した
群像劇だったのがいきなり花を持ち上げるための舞台に見えてしまってなあ
安居もあれはあれで作者の思い入れの結果なんだと思うけど特殊性癖過ぎる

88 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/19(日) 14:48:15.57 ID:LUR5rCxr0.net]
>>83
そうかと思えば嫌なことがあっても自分さえ我慢すれば…と飲み込むナツは
そうすれば可愛いと思ってもらえるからやってるんだろうとか悲劇のヒロイン気取りですかあ?とか
いちいち悪意に取って攻撃されるサバイバル()世界だもんなあ

>>87
番外編の過去編?ではとうとう貴士まで実はいい人かもフォロー入ったもんな
子供いたぶってミンチにしてる男に自分の子供の未来託していいのかっていう



89 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/19(日) 15:43:18.30 ID:TphA+KuP0.net]
ほかはコテコテの少女趣味恋愛のくせに
安居に対してだけドSだもんな
安居が救われたとかって感想見た時絶対悪い冗談だと思ったけど同じ性癖なんだな

90 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/20(月) 08:16:55.80 ID:hyoBq2N/0.net]
あゆの行為は「桃太が代わりのお姉さんたち見つけたからいいやろ」とご都合はぐらかしで隠蔽して無力な子供の人権侵害の人体実験肯定したまま
断罪しない倫理観崩壊ぶりのくせに、安居の性犯罪はか弱い女性のジンケンガーとばかりに花より先に関係築いたはずの男キャラにまで反対意見も割り振らず
意志を強要するから説得力微妙なんだよね

91 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/20(月) 11:23:54.72 ID:h7O2Q2810.net]
安居がしたことは悪い
悪いが安居がそこまでするなんて理由があるはずだ

と疑問に感じて理由を究明しようとするキャラが誰一人いない時点で物語が完全におかしくなった
安居に寄り添うとかではなく「この自体でこのタイミング何故急に女を襲う?」と純粋に理由が気になると思う人が
面子的に一人二人三人くらいはいてもいいのに

ナツに関しては自分で考えて行動しろと正論でぶん殴ったり行動しても動機が男目当てとか
いい子のふりしてるとかネチネチ難癖つけるくせに
この件については「花は被害者安居は強姦魔」で全員が都合よく思考停止して
好きな時に好きなように殴れるサンドバッグ手に入れてハッピーエンドって

92 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/20(月) 18:05:25.02 ID:aQtmjt970.net]
安居の事を庇うなんて花の傷がわかってないみたいな扱いだったからね
味方するとその時点でハブられるような空気になってるのは確かに悪い意味で学園ものっぽい
サバサーの姫か

93 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/20(月) 19:30:37.15 ID:4+shOYyS0.net]
サバサーの姫草

94 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/21(火) 07:44:24.37 ID:RWopfW120.net]
被害者になれたのをいいことに父の罪を直視することから逃げてるあたし、とか
みんなが安居よりあたしの見方をしてくれることにほっとしている、そんなあたしが嫌だ、とか
あたしのせいであんなことになったのにあゆさんと新巻さんに嫉妬している、最低だな、とか
普通はモノローグやると思うけど
いいかっこしようとするのは醜い扱いだった前半とは別の漫画みてーだな
ひばりなんか流されてしまえばよかったんだと思って当たり前のこともすぐ後悔するナツさえ嫌いなのに花の無反省は平気なひとは作者と同じタイプかな

95 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/22(水) 01:23:33.75 ID:jLun66sf0.net]
結局お気に入りキャラは何してもよくて、
モブと宿命づけたキャラはでしゃばらずそのへんで息でもしてなさいよみたいなメンタルなのかね

キャラに生命を吹き込むべき作者がそれならあのキャラたちはなんのために生まれてきたのかと(花様を賛美するためですかね)

96 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/23(木) 05:03:26.76 ID:1wSVQgFq0.net]
アニメ関連でまとめサイト見たら、ここと某所以外は作品自体は歯の浮くような称賛ばかりだった
キャラ扱いや世界観のバランス抜きにしてもキャラの思考がひでえだろ
少女漫画特有のモノローグ多用がかえってキャラのクズっぷりを強調して足を引っ張ってるのになー

97 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/23(木) 21:59:40.87 ID:TP3StwC70.net]
BASARAの時はモブキャラでも個別の考え方があってよかったんだけどね
イエスマンばかりの世界がどんなにくだらないかよく分かったわ

98 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/24(金) 08:32:14.13 ID:Kx+WcVil0.net]
大体作者が深みをだしたいために頻出してるテーマもたまにする主張もただの屁理屈だったり突っ込むとこそこじゃない、ひとりよがりだとか無理に説教してるとしか
思えなくて同意できなくなってしまったな



99 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/24(金) 08:53:50.84 ID:/78XdbkM0.net]
たとえ同じ行動したとしても作品内で花は皆が庇うしナツは叱る
いつも頑張ってる花と努力してないナツを比べるなと言わんばかりだけど
その花が庇われるような性格や行動してるかと言うとそう感じないのがキツイ

100 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/24(金) 18:50:37.26 ID:Qo7wiBRd0.net]
結果が伴わないナツを努力不足と言わんばかりだけど
一人一人能力は違うから同じように努力しても同じ結果が出るわけじゃないこともわからなくなっちゃったのかな
別に結果第一主義ならそれでいいけどそれならそれで花の件でお気持ち持ち出すのやめてほしい
結果が全てなら柳も犬も花が殺したし桃太が実験で副作用出てるからあゆも駄目だし貴士も要もアウト

101 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 06:31:51.42 ID:INEm2cAQ0.net]
しかもナツはナツなりに努力して頑張ってるって言って庇うのが安居って言うのがわざとなのかなんなのか
花はズルいと言うのもそうだなと思ってしまうしあの世界いったら間違いなく追放刑くらいだろうけど
安居とナツの肩持ちたくなる

102 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 08:10:00.74 ID:Apad76ML0.net]
花は人間関係チート過ぎ
あんだけ偏屈なひばりさえ花だけは好きだとワザワザ言わせやがるので(ナツと違って)が常に頭にあるんじゃないかと勘ぐる
そしてわざわざナツをなんの取り柄もないグズキャラに設定してそこから抜け出せないようにしてるのが忌々しい
船シェルターで動くと決断させたら必要な基礎能力くらい上げてやれよ、変わらないならかえってじっとしてる方がいいでしょ、作者がサバイバルに興味なさすぎなんじゃない

103 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 10:39:16.70 ID:mKiGefES0.net]
貴士のしたことで花が責められるのはおかしい論がよく出てくるけど
花は正義感から他人を散々ぶった切ってきたのに貴士の虐殺やコネねじ込みに目をつぶるから狡いし
その狡さが周囲に周知されないのも物語上贔屓されてるよね

ちさや藤子に再会した時はレ未遂はしっかり伝えるのに貴士がしたことほフワッとしか伝えなかったのが最高に狡くてどこが正義感強いんだよと萎えた

その後、コネ上等みたいな話になったけど花のコネの何割かは貴士の夏Aの虐殺の成果だから他種のスポンサー枠
能力枠とはまた別物なのに
いっしょくたにして嵐を含む花のコネ選別の狡さを矮小化してるのも気になった

104 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 12:06:15.82 ID:Apad76ML0.net]
花がコネであろうとなかろうと本来無理やり送られた一般チームには関係ないしどうでもいいはずで、父が計画者側という疑惑も花は知らされてなかったし
花が関わって選んだとかでないなら大してわだかわりもないと思うよ、鷹がよく考えるまでもないし、すまんけどお父さんは許せない、でも花の立場なら本来はしかたないで
納得するはず、秋も敵対してた頃ならともかく信頼されてる今は花と父は別だから!と強調する程度でいい(なんだけど作者が過剰に褒め称えなければ花は
許されないし花は気に病んでいじけるはずと思い込んでそう)そのうち政界のドン(笑)の孫ちさが合流したら注意もそれるし

だからこそ夏Aが一般チーム自体に簡単に気を許したのは軽率だったし作品が狂ったきっかけと今は思う
作者が少女漫画カプ厨脳でひいきの引き倒しになるほど感情的だからな、仕方無いけど
コネ論立ち上げて変に論理的ぶるから突っ込まれる

105 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 15:21:29.71 ID:nxF8MTe30.net]
自分は自分、父とは違うってところまではいいとしても
知ってしまったからにはもう父親の話はしない、父親の存在を匂わせる発言には常に気をつけて
他人に対しては父親を持ち上げる発言をしたり、今でも父親を尊敬しているような素振りは一切見せないくらいの努力はすべき
犬の件もそうだけど、なんでそれくらいの配慮も出来ないのかな

106 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 16:22:28.62 ID:5d5+BvTq0.net]
>>103
花はサバイバル教育受けてるけど一芸や功績があるわけでもないし、その上で恋人つけてもらってるのは花だけだしやっぱり別格でずるいと思う
ちさも秋ヲ付きだけどあの2人は全くの他人で心の支えとかじゃないしひばり蛍も特に仲良くない

花って自分のために嵐が未来に送られたのにそのことに対して何も思う様子ないよね
未来になんて来たくなかった、何でこんな目にって思ってるなら恋人を大変なことに巻き込んでしまった罪悪感があってもおかしくないし
どんな状況であれ生き延びられて良かったと思ってるなら他の種に対して多少の後ろめたさがあってもいいと思う
その可能性に思い至ってないだけかもしれないけど自分がかなり強力なコネを持ってる自覚があってそれなら相当頭悪い

107 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 16:25:58.22 ID:INEm2cAQ0.net]
花の配慮しない部分はなぜか「気付かない私達が悪くてごめんなさい」ってなるのが何とも不思議
腕のぐじゅぐじゅとか移ったらやばいのに気付かなくてごめんねってなったり
安居そこまで悪く思わないナツがそこまで傷ついてる花さんに気付かなくてごめんなさいってなったり

108 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/25(土) 18:40:52.37 ID:Apad76ML0.net]
皮膚病は花が勝手に逃げた末に移るかもしれないから近づかないでって花が言うと鷹は気にしないで一緒に治療法考えようと言ってくれるし、しつこく逃げて
ようやく治療場を見つけたら感謝はしても謝らなくても責めない、いきなり潮溜まりに飛び降りてもハルが元気でいいじゃんですまして鷹の危ないと説教は省略
それだけならいいけど花だけは至れり尽くせりなんだよね台詞での称賛も男どもの想ってますモノローグも
ナツがなにか言うとギャグからシリアスまで過剰に突っ込み否定して押さえつけようとする蝉との絡みがほほえましいだのちゃんと諌めてくれるやつ扱いだからな
リアルならいくら気が弱くてもいちいちウザイとしか思えずストレスたまるだろうに他人事だと萌え萌えカプ
アニメで原作通りにやるといい、画面だと大きいし声もつくから蝉のうざさがわかるだろ



109 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/27(月) 10:41:49.18 ID:EVInQvPs0.net]
フィーチャーされる女キャラふたりがどちらもウジウジ・ジメジメ・ぐだぐだ
根性の曲がってる具合はいい勝負だと思うのに、片方が卑屈になったら叱責・片方が卑屈になったらみんなで慰め&気遣いの宴

いっそバカバカしいくらいネアカで向こう見ずのアホって設定なら花ポジでも応援できた
天真爛漫キャラが求心力あるっていうのはベタだけどリアルでもままあることだし

ナツが消極的コミュ障なら花は余計なことする積極的コミュ障だからあそこまで腹立つのかなって思う
前者もイラッとするけど後者はただただウザいもん

110 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/27(月) 11:19:16.60 ID:dvl4rKIQ0.net]
陰のコミュ障は放っておけばいいけど陽のコミュ障はやらかすからね
尻ぬぐいが必要になってくる

111 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/27(月) 12:14:15.42 ID:WhwgN9iD0.net]
フィーチャーされてる女は花とナツだけど作者の中では花とあゆだけ別格に見えるわ
ナツ自体はたしかにうじうじグダグダだけどそこまで根性曲がってるとは思えないのは
作者の寵愛による愛されが少ないせいか叱責されるからかも
そこら辺漫画描く上でのバランス調整だよなあ

112 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/27(月) 20:44:23.24 ID:cSziGrdN0.net]
花は誰にも憧れられ一目置かれるタイプ、ナツは誰もいじめられるかとるに足りない扱いされても仕方がないタイプ、と作者にとって一般人がそう考えると
思ってる印象そのままに描き続けて最後までいっちゃった感
ちょっとやる気を出そうがなにかやらかして失言しようが評価は変わらないと
だからナツに構い評価するキャラはそのキャラの美点にしかならないし花のそれはそのままマンセーに繋がる
ねーよとしか言えない

113 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 01:58:07.50 ID:vBpMawqV0.net]
はっきりものを言うし性格が悪いけどそこがいいよね?ていうか本音を隠してきれいごとを言う大人しい子のほうがたいがい性格悪いしそれよりはよほど魅力的だよね?
文章だけで言うと同意できなくもないけどそういう主張に甘えすぎて度を越した性悪ぶりを発揮して男キャラを従順マンセー役に貶めたのが七種のカッコいい()女性キャラだな

114 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 06:04:58.20 ID:RjnpapBb0.net]
文章だけで見ると拗らせた中高生とかの価値観っぽい
私女の子ってドロドロしてて苦手でーサバサバしてるから昔から男友達の方が多いんだよね、みたいな
あとはごめん自分毒舌キャラだから〜って言うただの無礼な人とかみたいな感じ

115 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 06:37:53.08 ID:ecDYTMAz0.net]
今は男でさえ「私サバサバ系だから女と相性悪くて男友達しかいないんだよね」って女は地雷だと感づいているというのにな
ナツは自分と似てるって作者は言っていたけど本当に受け入れてもらいたい自分の好きな部分の塊が花なのかもしれないと勘繰ってしまう

116 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 09:14:41.41 ID:vBpMawqV0.net]
七種は作者も女友達を軽視する女はどこかおかしいと認識してるのか女性からも好かれる娘なんですとフォローしてはいるけど所詮自サバ女化対策程度で
関心が薄いから女キャラとの関わりが対男キャラと比べ薄っぺらいし、親友らができるのはいいがあの描きかただし
鷹そっちのけであゆとぶつかり対決したら安居にも影響がでて面白かったのに

117 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 09:36:18.71 ID:x3D3nXni0.net]
というか作者自身が女友達との関係性が希薄なんじゃないかな
累々に積み上げられた作品群みると
・依存
・崇拝
・主従関係
・ドロドロ嫉妬
・そもそもいない
のどれかだし、この人の作品の主人公自体が花でなくても女友達とちゃんとした関係築けてない

これは完全に偏見ありの持論だけど女友達いない人っていじめられる人より余程理由あると思う

118 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 14:56:34.97 ID:QRtjgJhg0.net]
環境とかもあるから必ずしてもそうとは言えないけど花みたいなスペックと環境で同性の友達1人もいないのはまあド地雷だよね
前にも言われてたけど
女の子だって綺麗な子は好きだし運動ができれば注目されるし運動会とか部活で頼られるし
親が転勤族で転校を繰り返してるとかでもない



119 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/28(火) 16:48:15.73 ID:hn1GUFyJ0.net]
花のやばいところは女性が苦手とか男の子といる方が楽だからって自覚的に環境を選んだんじゃなくて自分と嵐以外を見下してたせいで自然と女友達ができなかったところだと思う
藤子とちさへの態度見るに向こうが合わせてくれたら友達になってもいいのになくらいは思ってたんじゃないか
あの容姿と能力で極端に拒絶してるわけでもなく同性の友達ができないのは相当だよ

120 名前:名無しかわいいよ名無し mailto:sage [2019/05/29(水) 01:04:56.25 ID:UwQRViwi0.net]
ナツの場合は人が寄ってこない、自分からも行かないってんで関係築けず(男女ともに)だけど
花の場合はめちゃくちゃ寄ってきそうなのに関係築けずだからなぁ…
話しかけてきた人全員にクソナマな独自の主張ぶつけて「あっ…(察し)」されて触るな危険されてそう

そこへ来て未来では皆のハートを鷲掴みだから、パパさんの未来に残すべき子供たちオーディション()はさぞかし入念だったんでしょうなとしか






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