AT車の左足ブレーキは是か非か4

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:41:09 ID:oFibc3Lu0] AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。 ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。 左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、 左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD AT車の左足ブレーキは是か非か3 namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255745175/ 91 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:49:00 ID:0yZlrS7SO] >>90 都合が悪くなると話を逸せて逃げる「名無し」さんとは、 詰まらないので話をしないよ。 レス付けないでね。 92 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 21:57:20 ID:lfqqt6Oz0] >>91 そうか、 主張するが中身無い>>90の指摘正解だったか。 今回も同じ事繰り返しな訳だ.. 私が逃げたと主張するなら、逃げず具体的に挙げてみ? 93 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:05:03 ID:0yZlrS7SO] >>92 ＞ 私が逃げたと主張するなら、逃げず具体的に挙げてみ? それも別のところで済んでるよ。 一度だけチャンスをあげたのに、 また話を逸したでしょ。 しつこいなあ（笑） ちなみに内容は忘れたよ。 低次元の話だったんだろ（笑） もうやめてね。 94 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 22:07:19 ID:lfqqt6Oz0] やはり逃げたか、残念だ。 >>93 一度だけチャンスって何だ? 95 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:20:48 ID:0yZlrS7SO] >>94 ＞ やはり逃げたか、残念だ。 逃げる逃げる（笑） 技術的な議論は好きだけど、 都合が悪くなると違う話を持出す人とはしないよ。 黙って消えればよいのにね（笑） ＞ 一度だけチャンスって何だ? 別のところでレス付けて来て、 もう逃げないというから相手してあげたのに、 ちょっと突っ込んだら君はすぐに話を変えたよ。 と言う訳で君からは逃げます。 さようなら 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 22:22:14 ID:Nd09g9bZO] 見た所、名無しがスルーするのは中身の無いレス、若しくはレベルの低い問いかけ ではないのかな？ 内容次第ではしつこい位噛み砕いた回答をしているが、どうにも車以外の内容の レスが多すぎるのも事実。 ＭＴも普段から運転していて、ＡＴでは左足の方が操作性が良いと感じるから 是としているけど、それが間違いと言いたい人は、もう少し分かりやすくまとめ た反論文章を書いてくれませんかね。余計な人叩きを除いたやつね。 97 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 22:31:25 ID:lfqqt6Oz0] >>95 また君得意の「私は知ってる。だが何知ってるか話せない」か.. 話打ち切り、ABS話スレ1000超で続けられなくなった時以外 記憶に無い。あれは一番したい本題(ABS動作)自体続けたかったが、 枝葉のバルブ名称間違えてた件なら別スレ君に詫びてる。 因みに間違いだと指摘すれば即済み、本題戻れるものを せずに枝葉反らし続けたのは君だ。 98 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:36:30 ID:0yZlrS7SO] >>96 ＞ 見た所、名無しがスルーするのは中身の無いレス、若しくはレベルの低い問いかけ ＞ ではないのかな？ スルーしてくれればいいんだけど、 二回噛まれた（笑） ＞ ＭＴも普段から運転していて、ＡＴでは左足の方が操作性が良いと感じるから ＞ 是としているけど、 感覚だけで是非を考えると、 技量の違いが解らないし、是非の基準も見えないよ。 あなたの左足が私の右足よりどれ位良いのか解らないよね。 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 22:37:07 ID:EKBSoBBq0] >>88 なんでわざわざ「割合はともかく」と書いてあるのを無視するの？ 50%だろうが10%%だろうが可能性として列挙できる二つのうち一つを排除できる このことで明らかに右足ABのときよりも事故の可能性が、多少なりとも減る こんなことも認められないのか？ 100 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 22:41:40 ID:lfqqt6Oz0] >>96 ＞見た所、名無しがスルーするのは中身の無いレス、若しくはレベルの低い問いかけ ＞ではないのかな？ 正にその通り。余談多いのはすまない.. 因みに私も両足使う、操作性は大差ない。しかし最後は右。 その理由前スレ>>921で挙げてる(命託せる制御)が、君はどう思う? 101 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:48:21 ID:0yZlrS7SO] >>99 ＞ なんでわざわざ「割合はともかく」と書いてあるのを無視するの？ 無視したのではなくて、半分になると言うなら割合を提示しなければならないと考えたよ。 ＞ 50%だろうが10%%だろうが可能性として列挙できる二つのうち一つを排除できる ＞ このことで明らかに右足ABのときよりも事故の可能性が、多少なりとも減る 内容の正否はともかく、この考え方は賛成だよ。 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 22:57:24 ID:U/55Big00] >>48　過去スレ読んで来いクズ。 >>49　うぜえヨ。 >>53　オマエはその憐れな人とやらに理屈ですら太刀打ち出来ないアホウだと自覚できているか？ン？ 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 22:59:58 ID:9mVndeaE0] 左足ブレーキ使用に対する、岡山県警の回答 >（１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること >（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること >（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である >　ブレーキを掛けることが最良の方法であること >（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに >　乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること > >などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に >あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。（警察本部） ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm 104 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 23:07:53 ID:lfqqt6Oz0] >>103 ま、警察は底辺が起こす事故も多数見て来ている訳で 教習所同様スキル低い者指導前提として建前含め正解だろうな。 個人的には、スキル高い左否定はしない。 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 23:12:01 ID:TQgdtL2U0] >>103 岡山県警全然分かってねえ 安全とか関係なく右Bは決まりだからそれで慣れろ！って言えば済むのに 106 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 23:27:07 ID:0yZlrS7SO] >>103 警察の調書を確認した事もあるし、検察の実況検分に立ち会った事もあるけど、 とてもじゃないが、巷で起こっている事故の技術的に正確な情報を持っているとは思えないよ。 どっちの足でブレーキペダルを踏もうとしていたのかなんて、 確認していない事が殆どじゃないかなあ。 またマスコミが「左足ブレーキは危険」とか騒げば、 変わってくるかもしれないけどね。 107 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 23:38:38 ID:lfqqt6Oz0] >>106 人死んで当事者余計な主張始めない限り、警察左右など確認しないだろう。 ただ、「何でこんな事(事故)に」と言った現状は多数見てる訳だろ? 底辺前提の話は出来る。 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 23:55:33 ID:1UBhvGZZO] まぁ普通に>>103でＦＡだな 公道なら右使え 使うとしたらサーキットや、クリープで進まないような時くらいだな 109 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 23:58:02 ID:lfqqt6Oz0] >>108 公道使うが、サーキット使わないな... 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 00:00:16 ID:sxhAED5E0] よっぽどブレーキペダルが右よりの一部の車以外は、どこでも左で踏む。 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 00:10:51 ID:Kg4m3KD6O] >>100 命預ける運転の前提はともかく、オートマは左ブレーキに慣れきっているし、 実際に命懸けのブレーキを踏む状況に陥らない限り、はっきりとした自己診断は できないけど、操作上全く支障の無い左足も存在すると思ってる。 左ブレーキで、予測を上回る減速及びＧがかかった時、ペダル操作に影響が出る のは体験済み。 逆に言うと、その危険と隣り合わせの経験値もある程度無いと、多くの人が言う 様に、左足ブレーキは危険をはらんだ操作方法と言わざるを得ない。 とはいえ、法定速度内、街乗りを前提とするなら、意思を反映させる上で 最上の操作方法だと思う。 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 00:20:47 ID:uoacUfCI0] ところで前スレで話題になってた3点式シートベルト用のベルトロックって、GCロックだっけ、あれしかないの？ ちょっと興味あるんだが製品の内容の割に高いような。。。 強度は欲しいが、もうちょい安いのないの 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 02:26:53 ID:ewRBamrb0] >>100 www.youtube.com/watch?v=57nfKuW7Opc&feature=related 自分が真ん中の赤い車なら右足ブレーキで追突しない 自分が真ん中の赤い車なら右足ブレーキで追突されて死ぬ 自分が真ん中の赤い車なら左足ブレーキで追突しない 自分が真ん中の赤い車なら左足ブレーキで追突されない 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 04:05:24 ID:8Jb6ixhD0] >>103 右足推奨の十分な理由が出てるな これで納得しない左常用には何も言う事は無い クリープだけじゃ進まないような場合とか、明らかに左のが優位な場合のみ左も有りだけど 115 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 06:44:43 ID:B+x0qUAMO] >>111 左足ブレーキを街中で使うにはある程度のスキルが必要で、 その程度は使う人の感覚で判断する。 自身が必要なスキルを所持しているかどうかは、感覚での自己評価による。 条件を満たさなければ左足ブレーキは危険。 ということだよね。 あまり街中に出て来て欲しくないなあ。 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 06:54:42 ID:A1/KbD83O] 一般的に車もオートバイ(スクータータイプを除く)も、速度調節にかかわる操作は右半身、変速にかかわる操作は左半身で行うようにできてるね。 117 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 07:11:17 ID:B+x0qUAMO] >>116 単車の右足ブレーキは車に合せただけみたいだよ。 左側通行だと左足ブレーキ(というか右足チェンジペダル)の方が便利なんだけどね。 慣れが大切なのかなあ。 もし、世の中の常識が「左足ブレーキ」だったら、 多少踏みにくくても左足で身体を安定させるために右足ブレーキを使ってたかもしれないなあ。 俺の技量ではそんなもんだよ。 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 07:39:47 ID:A1/KbD83O] >>117 ＞左側通行だと左足ブレーキ(というか右足チェンジペダル)の方が便利なんだけどね。 加速中のシフトアップ、減速中のシフトダウンの一連の操作の中で、右手と左足を連携しながら左手と右足を連携するのは大変そうだよ？ 119 名前：名無し mailto:sage [2009/11/07(土) 07:42:48 ID:2E+pU3On0] >>111 ま、君がそう感ずるなら左で良いだろうな。 世間構わず、己にとって最良が良い。 >>113 そういえばJARI全開走行した事ある.. 恐竜滅ぶ氷河期入る地球とかネタか? 当たる前左右いずれか避ければ良いだけだろ。 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 08:29:59 ID:DtdPLk5U0] >>102 よっぽど悔しかったんでちゅね！ 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 08:45:10 ID:Nk5lTS2h0] >>120 そういう遠吠えだけで満足できるなら幸せなんだろうナ。 122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 09:05:10 ID:tfeGo619O] ごめん 煽られたとき左足ブレーキしながらアクセル全開にしてる 123 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 09:34:02 ID:B+x0qUAMO] >>118 ＞ 加速中のシフトアップ、減速中のシフトダウンの一連の操作の中で、右手と左足を連携しながら左手と右足を連携するのは大変そうだよ？ 連携とは何を指しているのか解らないけど、 そうかもしれないね。 連携としてイメージするのは、 ブレーキと姿勢とか、アクセルと姿勢なんかで、 クラッチとチェンジペダルとか、アクセルとブレーキを連携させてるイメージはないなあ。 それぞれが独立して運転状態に合わせてる様に感じているよ。 俺の単車は全部右足ブレーキだから比較した事がないから、 操作感は解らないよ。 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 10:19:26 ID:A1/KbD83O] >>123 クラッチを切ってシフトチェンジしてクラッチを繋ぐ。 フロントブレーキとリヤブレーキの操作。 これらはそれぞれがほぼ同時に行う操作なんだから、それぞれの手足の連携による操作になるんじゃないの？ 「連携」って言葉の使い方間違ってるかなぁ？ 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 10:20:48 ID:rx0IgZ0W0] tesuto 126 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 10:39:41 ID:B+x0qUAMO] >>124 了解しました。 全ての操作が連携していると感じるよ。 そういう運転しか出来ないよ。 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 10:56:05 ID:A1/KbD83O] >>126 良かった。どうやら「連携」の使い方は間違ってなかったようだ。 そこで話は戻るんだけど．．． >>118は>>117の ＞左側通行だと左足ブレーキ(というか右足チェンジペダル)の方が便利なんだけどね。 について 右手フロントブレーキ・左足リヤブレーキ、左手クラッチ・右足シフトペダルの組み合わせだと、その連携操作が大変そうだよねっていうことなんだ。 128 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:00:28 ID:B+x0qUAMO] >>127 五体いつも連携だから、 左右は関係ないんじゃないかなあ。 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 11:06:33 ID:x313x3EA0] 同時に操作する必要ないんだから連携とはちょっと違うような気がするんだけど？ 別に必ず交互に操作って訳でもない物だし 運転すべての操作が広い意味で連携と考える事も出来なくは無いけどね 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 11:12:08 ID:A1/KbD83O] >>128 そっか。ありがとう。 加速中のシフトアップはまだしも、右手・左足でのフルブレーキングと左手・右足でのシフトダウンを正確に行うのは私にはたぶん無理です(笑 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 11:16:36 ID:DtdPLk5U0] >>121 ええ！幸せです！ 「○○サンてクルマ好きなんだっけ？運転ウマいねー」 「うん！左足でブレーキ踏むんだよ！」 「へえ〜、言われなきゃ分かんないや、また運転お願いね？」 「さっきさ、△△の運転に乗ったんだけど、荒くてヒドいのよ」 「だよね、○○サンのが快適だよナ」 こんなかんじです！ 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 11:19:20 ID:A1/KbD83O] Ｘ右手・左足でのフルブレーキングと 〇右手・左足でのブレーキングと スレ違い失礼しました。 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 12:09:46 ID:ewRBamrb0] >>119 >当たる前左右いずれか避ければ良いだけだろ。 ずいぶんとのうてんきなことで 想像力をすこしはつかって一般道に置きかえてよ 右側は対向車がいるよ 左側もいろんな障害だらけだよ 追突されるタイミングもいろいろ考えてよ 右足に命をたくした結果は脱出のタイミングをのがすよ 134 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 12:36:54 ID:B+x0qUAMO] >>113 俺だと右足ブレーキで追突しない条件の中に左足ブレーキで追突する条件が含まれちゃうよ。 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 13:17:42 ID:WW4TCxZo0] 各自動車メーカーのフットブレーキ操作に関する注意書き ★トヨタ >3.ブレーキペダルはアクセルペダルと同じ右足で操作してください。 >●左足でのブレーキ操作は、緊急時の反応が遅れるなど、思わぬ事故につながるおそれがあり危険です。 toyota.jp/after_service/safety/observe/observe.pdf ★ホンダ >■1 ブレーキは右足で。 >● ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけましょう。 >不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。 www.honda.co.jp/manual/accord/2002/hitsudoku/automatic.html www.honda.co.jp/manual/life-dunk/2001/atnotyui/index.html ★日産 >ブレーキペダルは右足で > 左足でのブレーキ操作は，緊急時の反応が遅れるなど適切な操作ができず， >重大な事故につながるおそれがあります。 www.nissan.co.jp/KIX/H59/0810/manual/manual_H590810-02.pdf 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 13:18:28 ID:WW4TCxZo0] >>135 ★マツダ >◆ブレーキ操作は右足で >ブレーキペダルは必ず右足で踏んでください。 >慣れない左足でのブレーキ操作は､緊急時の反応が遅れるなど､適切な操作ができないおそれがあります www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/atenza/11201.html ★スバル >■ブレーキペダルは右足で > >・ エンジンをかける前にペダルの位置を確認してください。ペダルの踏み間違いは思わぬ事故につながります。 >・ アクセルペダルとブレーキペダルは右足で操作してください。 >慣れない左足でのブレーキ操作は緊急時の反応がおくれることがあり危険です。 www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_impreza/2007/all.pdf ★クライスラーグループ（クライスラー、ダッジ、ジープ） >Only shift into gear when the >engine is idling normally and when your right foot is >firmly on the brake pedal. www.chrysler.com/en/owners/manuals/index.html 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 14:01:42 ID:zd/PW7Rw0] どうして、右足ブレーキの人は、左足でブレーキ踏んでみようって 思わないのですか？？ 安全無視の、自己中心的なわがまま運転して、そこどけそこどけって 走ってるんですかぁ〜？？ 安全運転してみようって気持ちが、ほんの一欠片でも有れば、 左足ブレーキの有用性がわかるはずだと思うんだけどね〜 世の中怖い人が沢山いるもんだ・・・ 138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 14:03:17 ID:uoacUfCI0] いやできないと思ってるのに無理にやることはない 不器用な人はいるし、日本人の右利き信仰はかなり強いから 気持ちが左使用に乗り気じゃないと不都合 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 14:22:20 ID:DtdPLk5U0] >>137 デブで体硬くて短足だからか、左足でブレーキ踏むと足が揃っちゃって、 カッコ悪いと思うからやらないんだってさ。 あと、踏み換え分の時間も惜しくないように、だらだらとのんびり運転するのが ゆとりだと感じるらしいよ。 踏み換えの瞬間に無灯火チャリが飛び出して来たらどうなるんだろうね？ 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 14:50:49 ID:BSlS22EsO] 左足派の言い分が段々キチガイじみてきたな 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 14:52:18 ID:DKPK298l0] 相手が出来ないという決め付けや幼稚な煽りは、「出来るから分かる」ではない客観的な説明や反論の放棄か 成長しないな。 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 14:59:19 ID:BSlS22EsO] 警察や各自動車メーカーの見解で納得できず、脳内理論を語ってるだけの痛いのが多いな左は… 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 15:17:58 ID:O2tSyWyA0] まだ続けるんなら、次からスレタイ変えねえか？ 【ニート】ミギミギは免許を持っているのか？【リア厨】 　　　 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 15:31:21 ID:DKPK298l0] 左足ブレーキに対して全面的に肯定的な意見を持っていない人が 無免許だったり、免許を持っていても左足ブレーキが出来ないのなら 尚のこと無免許や左足ブレーキが出来ない人にでも理解できるように 「出来る」「分かる」という主観じゃなくて客観的に良さを示さなきゃね。 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 15:32:32 ID:mmbb+s2N0] >>142 もし免許と車を持ってたら、かるく左足ブレーキをマスターして 右足ブレーキとの比較が自分で出来るだろう なんでやらないんだ？ なんで右足だけに固執するんだ？ なんでやった事も無い左足ブレーキを攻撃するんだ？ 左足ブレーキを試すことが恐いのか？ 146 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 16:07:08 ID:B+x0qUAMO] >>137 取敢えず前提が間違いだよ。 やり直しだよ。 147 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 16:17:05 ID:B+x0qUAMO] >>139 ＞ デブで体硬くて短足だからか、左足でブレーキ踏むと足が揃っちゃって、 ＞ カッコ悪いと思うからやらないんだってさ。 そうなんだ（笑） ＞ あと、踏み換え分の時間も惜しくないように、だらだらとのんびり運転するのが ＞ ゆとりだと感じるらしいよ。 そうなの？（笑） ＞ 踏み換えの瞬間に無灯火チャリが飛び出して来たらどうなるんだろうね？ ブレーキ掛けるよ。 148 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 16:31:52 ID:B+x0qUAMO] >>144 ＞ 「出来る」「分かる」という主観じゃなくて客観的に良さを示さなきゃね。 いいじょない、想像や自己評価で満足してるんだから（笑） 本当の事とは別の話だけど、 褒めてあげようよ。 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 16:42:40 ID:69pdn4P50] 慣れてしまえば左足も良いけど、他人に強制しようとは思わんな。 練習過程でのトラブルは誰かが負ってくれるわけじゃない。 それを踏まえた上で挑戦したい人が挑戦すれば良い。 150 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 16:50:20 ID:B+x0qUAMO] >>149 挑戦？ なんか、左足ブレーキを使う人にとって、 左足でブレーキを踏む事は難しい事なんだね（笑） 頑張ってね。 151 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 17:13:23 ID:B+x0qUAMO] >>145 ＞ もし免許と車を持ってたら、かるく左足ブレーキをマスターして ＞ 右足ブレーキとの比較が自分で出来るだろう そうだよ。 ＞ なんでやった事も無い左足ブレーキを攻撃するんだ？ 攻撃？してるとすれば、 客観性のある話ができない左足ブレーキを使う人に対してじゃないかな。 152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 17:34:39 ID:Nk5lTS2h0] あーホントに馬鹿ばっかり。 最初から右が正しいに決まっているのに、いつまでも左のアホロンリに付き合ってんじゃねーよ。 153 名前：正解 mailto:sage [2009/11/07(土) 18:12:34 ID:vWWhhdem0] 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/11/04(水) 00:49:27 ID:WCE3VY5j0 ミギミギって掲示板によく居る 偉そうな大人を言い負かすことが生きがい なリア厨だろ。どう好意的に読んでも、免許持ってるようには見えんわな。 154 名前：名無し mailto:sage [2009/11/07(土) 18:42:20 ID:2E+pU3On0] >>133 一般的な路側帯付き対向二車線道路の幅知ってるか? ましてや玉突き多発は片側二車線以上の高速道路。 で、君の乗ってる車幅幾つだ? 一車線車一台は平常時。足りない制動距離何故わざわざ一列並ぶ? 緊急時既成概念囚われてる場合じゃないだろ。 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 18:52:46 ID:A1/KbD83O] そこで「抜き」ですね。 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 19:33:44 ID:ewRBamrb0] >>154 なんかちょっとざんねんｗ 左車線のまんなかで前のくるまが急停止 じぶんも急ぶれーきで危険回避 うしろのくるまも急ぶれーきでみんな追突せずにいっけんらくちゃく まさかこの状態で対向車のいる右車線や障害のおおい左に突っ込む？ もんだいはじぶんが減速中にうしろくるまがノーブレーキだと気づいたとき 減速コントロールも減速中のエンジン回転上昇もその他制御もよりどりみどりの左足ぶれーきと 右足一本だけつかってAB片側ずつの操作で刻々とかわるあらゆる状況に対応するのと ATだとどっちがいいんよ いいかげんにはぐらかすなよｗ 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:05:57 ID:8IJYRDnqO] 後ろの車が止まり切れず追突かもしれんから ガチガチに踏ん張っときましょう 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/07(土) 20:43:43 ID:S291CPgo0] >>157 左の設定する条件は左が大丈夫な場合だけだｗ 159 名前：右 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:04:13 ID:B+x0qUAMO] >>156 その条件だと、 前の車にピタリとつけるだけで、 刻々と状況は変わらないよ。 それとも条件が変わっていくのかな。 または、条件が解らないの？ 160 名前：名無し mailto:sage [2009/11/07(土) 21:15:48 ID:2E+pU3On0] >>156 ＞左車線のまんなかで前のくるまが急停止 ＞じぶんも急ぶれーきで危険回避 ＞うしろのくるまも急ぶれーきでみんな追突せずにいっけんらくちゃく と夢想し、緊急でお何でも無いとタカ括り ＞減速コントロールも減速中のエンジン回転上昇もその他制御もよりどりみどりの左足ぶれーき 踏んでみたら、 www.youtube.com/watch?v=57nfKuW7Opc&feature=related こうなってしまう訳だろ? 己で出した設問、語るに落ちてどうするw 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/07(土) 21:27:38 ID:BSlS22EsO] ねーねー、左の人って警察や各自動車メーカーの見解を理解できないの？ 従う気も更々ないの？ 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 00:36:26 ID:pO0t9LGi0] >>153 オマエも言い負かされることは理解しているのかネ？ その>>4に反論するとだ、 「ただのリア厨とやらにアッサリ言い負かされているようでは、偉そうな大人のフリをしているただの馬鹿だろ」 本当に問題なのは、オマエ程度の脳味噌であっても、免許くらいは持てるということだと思うのデスヨ。 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 00:56:13 ID:OId/vXka0] 無面の脳内とかみ合う理論など、この世に存在しないからな。 ミギミギに勝つのはムリムリ。 164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 01:04:27 ID:gbYddaP10] >>159 前の車が止まって、自分も急停止で追突せずに前の車にピタリとつけたら、 そのままだと後ろの車が突っ込んで来ることがわかったから、>>157の様にするか、 >>156の様にそこから脱出を試みるか、という事のように見えるけど？ 普通は後ろの車も免許持ちなんだから急ブレーキ踏むはずよね。 自分は後ろのDQN車のせいで死にたくないので、脱出派かな。 >>160 何を言っているのか良くわからない。誰かが言っていたはぐらかし？ 165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 02:36:25 ID:6p1MyKDRO] ひとつの可能性として 前の車が急ブレーキ → 咄嗟に左ブレーキ(後ろ詰まってる) → 即右アクセルで横に脱出 → 後ろの車は前の車の直後でようやく停止 一方 前の車が急ブレーキ → 咄嗟に右ブレーキ(後ろ詰まってる) → 横へ脱出しようにも、踏み替えは鈍重を極める → 後続トラックが衝突 → はじき出されて壁に激突 → 衝撃でそのままアクセル踏み、被害甚大 最初から横に逃げられれば、それに越した事は無いのだけれど、いつもそう上手く 反応できるとは限らないよね。 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 02:46:13 ID:p/gjBFbz0] 運転中左足を意識してみたけど、思ってる以上に左は踏ん張るのに使ってるな ブレーキは当然のこと、コーナーでも踏ん張ってる 左Bだとコーナーで万が一に備えてのブレーキ待機は無理 右Bなら左足で踏ん張りつつ右足はブレーキ待機が出来る 自分がそこそことばすせいかもしれんけど、左Bで走ろうと思ったらかなりの低速安全運転にならざるを得ない 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 02:53:24 ID:p/gjBFbz0] >>165 左が有利な状況をなんとかして作り出そうと必死に見えるｗ その状況だとブレーキ抜いてハンドル切るだけでかわせる 下手にアクセル踏みながらハンドル切ったら思わぬ方向へ吹っ飛んでくのがオチ 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 03:18:31 ID:x2bGBnXSO] >>167 左の人はステアを効かすためにブレーキ抜くっていう発想自体ができないらしいよ。 169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 03:41:11 ID:p/gjBFbz0] >>168 左の急ブレーキだと抜くことが出来ないから無理もないｗ 低速でのブレーキなら尻や右足かかとでの微妙な踏ん張りも効くけど、急ブレーキで重心が完全に前にいってしまうともう無理 その状態で強引にハンドル切ったら、姿勢が物凄く不安定になる ましてやブレーキが抜けない状態でアクセル吹かそうもんなら、とんでもない挙動になる事は容易に想像付くと思うんだが… 170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 05:54:07 ID:ac1vQ8GIO] 左は1の利点を主張すると10の欠点を指摘される感じｗ ファビョってるのまで出てくるし、左はこんなんばっかか そもそも自校で習ったことや、警察やメーカーの言ってる事を無視して自分勝手な事をしてる連中だもんな〜 171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 07:55:58 ID:zsOjs4ekO] 脱出なんて無理だろ 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 08:03:14 ID:i2YhvPyA0] >>169 そういうのは、 妄想じゃなくて実際にやってみてから言ってくれよ 173 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 09:46:08 ID:j05FpPatO] >>164 ＞ 前の車が止まって、自分も急停止で追突せずに前の車にピタリとつけたら、 ＞ そのままだと後ろの車が突っ込んで来ることがわかったから、 減速中に突っ込んで来る事が判って、横には逃げないけど結局ぶつからない話だよ。 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 10:30:27 ID:6p1MyKDRO] >>166 それを平たく言うと、右足操作に凝り固まっていて左足を想像で語っている段階 で、「ミギミギ」と名付けているわけだけどね。 どうにもミギミギは左使いを「余計な事をして、あるべき操作をしてないだけ」 に見立てたがっている様に見えるけど、その既成観念を取り払わない限り、 自分のできない事に対する理解なんてできるわけがないし、「もしかしたらそう かも」ではなく、「相手が間違っているから自分が正しい」と言い訳する方が、 実体の見えない口論では楽に決まっているけどね。 左使いは、右足でも「普通」の運転はできる事をお忘れなく。 175 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:36:24 ID:j05FpPatO] >>170 ＞ 左は1の利点を主張すると10の欠点を指摘される感じｗ 左足の人は「できる」で片付ければ良いから良いんじゃないかなあ（笑） 踏替え時間以外は無視だからなんでもありだよ。 ＞ ファビョってるのまで出てくるし、左はこんなんばっかか 正しく判断して左足を使っている人もいるんじゃないかなあ。 それ以外の左足の人の感覚による自己評価は、 「素晴らしい」「凄いなあ」と褒めてあげようよ。 ＞ そもそも自校で習ったことや、警察やメーカーの言ってる事を無視して自分勝手な事をしてる連中だもんな〜 無視じゃなくて考えた上で左足を使っている人もいるかもしれないよね。 176 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 10:54:47 ID:j05FpPatO] >>174 ＞ 実体の見えない 左足の人はそうだね。 ＞ 左使いは、右足でも「普通」の運転はできる事をお忘れなく。 「できる」だよね。 君はスバラシイ運転手なんだね。 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 12:24:58 ID:6p1MyKDRO] >>176 何も前に進まないお褒めの言葉と皮肉レスをありがとう。 過不足無い左足の存在を否定すればそこで終わり。 認めた上で、初めてスキルを度外視した操作方法そのものの比較ができるのでは？ 少なくとも、自分のＭＴＡＴ右足の運転と、ＡＴ左足の運転を比較して、ＡＴ左足 の方が意思の反映の点では優れていると感じるよ。 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 12:32:31 ID:ac1vQ8GIO] 左って出来る出来るばっかで、挙動についての具体的な反論が出来てないじゃん左がどんな危険な状態になるかなんて物理法則で普通に予測できるだろうが それを防ぐにはバケットシートと4点以上シートベルトがあればいいだけ 179 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 12:42:08 ID:j05FpPatO] >>177 ＞ 何も前に進まない 感覚での自己評価なら、個人個人で完結してるでしょ。 ＞ 過不足無い左足の存在を否定すればそこで終わり。 過不足がないなら肯定しても終わりだよ。 ＞ 認めた上で、初めてスキルを度外視した操作方法そのものの比較ができるのでは？ スキルを持ち出すのは誰だろうね（笑） ＞ 少なくとも、自分のＭＴＡＴ右足の運転と、ＡＴ左足の運転を比較して、ＡＴ左足 ＞ の方が意思の反映の点では優れていると感じるよ。 君の左足ブレーキは君の右足ブレーキより優れていることは解ったよ。 どのレスでも内容を疑がったりはしないよ。 他の人や車や条件と比較するなら、 共通の物差しを持たないとね。 180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 12:50:29 ID:6p1MyKDRO] >>178 理解が足りないからミギミギと断定できるんだよ。 少なくとも、自分は咄嗟の左足急ブレーキでも姿勢やバランス(笑)が崩れる事は 無いし、下手くそがやると速度が高くなるほどに妙ちくりんなボロを出す事も 知ってる。 何度も言われている様に、習得の過程で起こり得る事や、そういう傾向があると いうのは問題ではなく、純粋に操作方法として見た時に優れた結果を出し得る ものか否かが論点だと思っているけど違うか？ ミギミギは右足操作について語っていればいいんだよ。 現に、両方できる人は、特性と運転シーンと自分のスキルを照らし合わせた上で 使う使わないを判断していると言っているだろ？ 誰も万能の操作方法だとは言っていない。 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 13:14:03 ID:cmm9OxXR0] ＞ID:6p1MyKDRO 左使える自分がいかに上手いか、自分はちゃんと理解してるということに必死になってるけど、そういう自過剰っぷりが滑稽だよ 182 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 13:39:08 ID:j05FpPatO] >>180 ＞ 理解が足りないからミギミギと断定できるんだよ。 何を理解していなければいけないのかな。 君の左足が優れていること？ ＞ 少なくとも、自分は咄嗟の左足急ブレーキでも姿勢やバランス(笑)が崩れる事は ＞ 無いし、下手くそがやると速度が高くなるほどに妙ちくりんなボロを出す事も ＞ 知ってる。 「咄嗟」「急」「崩れる」「無い」「下手くそ」「高く」「妙」「ボロ」「知ってる」 全て君が思っている程度で、客観性はないよね。 ＞純粋に操作方法として見た時に優れた結果を出し得る ＞ ものか否かが論点だと思っているけど違うか？ だったら益々共通の物差しが必要だよ。 独り善がりはダメだよね。 ＞ 現に、両方できる人は、特性と運転シーンと自分のスキルを照らし合わせた上で ＞ 使う使わないを判断していると言っているだろ？ ＞ 誰も万能の操作方法だとは言っていない。 そうだね。 右も左も万能じゃないよ。 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/08(日) 13:57:27 ID:ac1vQ8GIO] 都合が悪くなるとミギミギ(笑)かｗ どっちが理解足りてないんだか 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 14:33:14 ID:6p1MyKDRO] １ スポーツ走行でもない限り、緩急ブレーキ共に３点ベルトとノーマルシート でも、肩を浮かさない正しい着座姿勢と左スネ及び両カカトで体を支える事は可能。 ２ 不慣れな左足使いの場合、右足操作と比較してフットレストでの踏ん張りが 無い分だけシートから肩が離れやすく、スネによる荷重の吸収も左足による踏力 調整も未熟なため、意図しない加減のブレーキになりやすい。 ３ 危険対象の発見から即座にブレーキが踏めるのは左足ブレーキだけで、 右足操作の際は踏み替え時間分のわずかな空走時間が存在する。 ４ 現在の２ペダルＡＴの操作デザインは、あくまで３ペダルＭＴからの派生 であり、加速と減速という相反する効果の２つだけのペダルを操作する形は、 元来右足だけで操作するのが理想なわけではない。 ５ 左足ブレーキによるあらゆる弊害は、習熟によって解決する事が殆どである。 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 15:02:26 ID:cmm9OxXR0] >>184 １　緊急時はスポーツ走行以上に負荷がかかり、予測も困難な事態でもあるので到底耐えられるものではない ２　　　　　〃 ３　ずっと左足をブレーキ上に待機させていないと成り立たない ４　左足の踏ん張る効果を無視している ５　習熟ではどうにもならない部分を無視している 今まで事故の経験も無く、低速安全運転してるとしか見えないんだが てか、左スネで体を支えるだと…？ どんな車・姿勢で乗ったら左スネが触るんだよｗ 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 15:19:50 ID:i2YhvPyA0] MTでの左足ブレーキ www.youtube.com/watch?v=vcSAiRxmm0w&feature=fvw 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 15:21:15 ID:6p1MyKDRO] >>185 安全運転て事故しないためのもなんでちゅよ！ ちなみに運転総合距離は約３０万キロ。 センターコンソールのある車なら左スネは使えるし、軽なら右ヒザで体を支える 事もできるよね？短足だから無理か？ 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 15:27:55 ID:i2YhvPyA0] これもMTでの左足ブレーキ www.youtube.com/watch?v=XVDfDTp0Y7g 189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/08(日) 15:34:26 ID:cmm9OxXR0] あぁスマン、左Bなんて使ってる時点で安全運転なわけがないなｗ 左スネや右ヒザまで無理に使ってまで左Bやりたいのか… まぁ個人でやる分には好きにすればいいけど、もっともらしく他人に薦めるんじゃないぞ 30万キロ（ｷﾘｯ 190 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 16:00:53 ID:j05FpPatO] >>184 １「緩急」を客観的に解る様にしてよ。 ３点ベルトに期待する程身体が動いては話にならないよ。 ＞左スネ及び両カカトで体を支える方法を教えて欲しいなあ。 ２ 「未熟」「不慣れ」の定義なのかな。 つまり「できる」以外は不慣れで未熟なんだ（笑） ＞ ３ ストップランプ付けるまでの話だよね。 その後はどうなるのかな。 また「不慣れ」「未熟」が出てくるのかな。 191 名前：右 mailto:sage [2009/11/08(日) 16:08:04 ID:j05FpPatO] >>184 ４ じゃあ車屋さんに頼むが自分で操作系のディメンジョンを変更しないとね。 あなたはどうしているのかな。 ５ 習熟によって解決する弊害と解決しない弊害を教えてよ。

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