- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 11:06:15 ID:NYGgMpSW0]
- AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
AT車の左足ブレーキは是か非か2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253881508/
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 14:26:22 ID:b5T8ofmr0]
- >>675
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:17:39 ID:b5T8ofmr0
>>601
制動距離についてはそれでFA
結論としては両足ともに使えるのがBEST
加えてヒダリン特有のの優位性は
ブレーキを踏みながら
アクセルに待機できる事と
ブレーキを踏みながら
アクセル操作が出来る事
- 679 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:38:55 ID:7Gk98+7ZO]
- >>677
了解です。
>>678
それで、左を選択する頻度が上がるの？
何をしたいの？
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 14:41:08 ID:QVzR/kzw0]
- >>672
体を右にひねろうが左にひねろうが
左足はブレーキペダルは不自由なく届くがアクセルペダルにはさすがに届かんよ
>>676
最近のセダンはトランクが高くてね
オシリを浮かせるくらい伸び上がらないと見えんのよ
オシリを浮かせて左手は助手席シートバックを抱きかかえ、右手でステアリング
左右の足はしっかりアクセル、ブレーキに足を乗せていて交互に力を加える
この状態で右足だけで踏みかえる勇気は俺にはない
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 14:45:15 ID:7Gk98+7ZO]
- >>680
＞ 体を右にひねろうが左にひねろうが
少なくとも俺は違うよ。
ありがとね。
- 682 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:49:21 ID:7Gk98+7ZO]
- >>680
あっごめん、左足でアクセルペダルを踏めないって事ね。
間違えていました。
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 15:09:25 ID:b5T8ofmr0]
- >>679
>それで、左を選択する頻度が上がるの？
当然
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 16:09:14 ID:1M5ggHp20]
- >>680
上体を右にひねったら
けつも右に向いてまわるから
左足はアクセルペダルに届きやすくなるけどね
- 685 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:36:07 ID:7Gk98+7ZO]
- >>683
＞ >>679
＞ >それで、左を選択する頻度が上がるの？
＞
＞ 当然
もう一つの答えは？
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 17:04:19 ID:b5T8ofmr0]
- >>685
A
左を使った方が良い状況が、極端に少ないように思えるよ。
B
>>601
制動距離についてはそれでFA
結論としては両足ともに使えるのがBEST
加えてヒダリン特有のの優位性は
ブレーキを踏みながら
アクセルに待機できる事と
ブレーキを踏みながら
A
それで、左を選択する頻度が上がるの？
B
当然
- 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 17:31:18 ID:BMIvRDju0]
- 今日気づいた事だが
改行が多いレスもスルーしてしまう自分がいる
- 688 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:56:16 ID:7Gk98+7ZO]
- >>686
ありがとうね。
もう一つの答えは？
何をしたいの？
右足がアクセルで待機してるんだよね。
目的は無し？
- 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 18:57:19 ID:s7J6wdlW0]
- なんかこの2,3日、俺、多重人格になっちゃたのか？と、ふと思うことがあるんだ･･･
- 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 19:00:20 ID:I0z8TlkBO]
- >>689
ネタなら滑ってる。本気なら病院に行って下さい。
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 19:52:11 ID:GnXoIuj6O]
- アクセルを踏んでいるときに同時にブレーキを踏んだら、アクセルは無効になるような仕様にすべきだ
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 19:52:54 ID:1M5ggHp20]
-
だめだめね
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 20:30:32 ID:b5T8ofmr0]
- >>688
まず間違いなく釣りだな、消えて下さい
それとも本当にわからないのか？
- 694 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:54:31 ID:7Gk98+7ZO]
- >>693
あなたの考えは、聞かなければ解らないよ。
良かったら教えて下さい。
- 695 名前：左 [2009/10/25(日) 21:12:23 ID:7phr5eNH0]
- >>665
ブレーキペダルを気持ち奥にすることって簡単なこと？
プロショップとかなら、簡単に（=それほど高い工賃はとられず）やってくれるものですか？
2ペダルMTのためか、個人的にペダル位置には不満を感じないけど、
AペダルとBペダルの解放（待機）位置の奥行きの違いは、ちょっとイヤかも。
自分の車の場合、Aペダルの方が奥まで踏めることもあって、Bペダルが手前過ぎると感じる事も
アクセルを踏みながら左足でBを待機しようとすると、
左足は若干つま先を上げたような状態で保たなきゃいけないんだよね。
Gでの沈み込み用に、シートを前気味にしてるから余計かな？
シートの座り心地は、サポート、硬さとも適度なバランスなので、
ペダル配置が簡単にいじれるようなものなら、試してみたいんだけど...
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:19:33 ID:THk3tuLdO]
- みんな面と向かってじゃとても言えない様な事を言い合ってるよな。
右「えーっ！左足でブレーキ？何のため？走り屋？意味分からん」
左「いろいろとね、便利なんだよ。スポーツ走行もだけど、スムーズさとか」
右「運転にケチ付けるわけだけど、予測が駄目とか、右足が下手なだけだろ」
左「君やった事あるの？できもしないで決め付けないでよね」
右「説明書にも書いてあるし、教習所も警察もＪＡＦもみんな右足で踏めって」
左「お前はどうなんだよ？踏み間違い事故の事、知らないのか？」
右「どうせお前はいっつもアクセルの上に足置いてるから、同時踏みすんだろ」
左「てめーの暴走よりマシだよ、つかさ、別にお前にやれとは言わねーよ」
右「勧められてもやらねーわ！何信じちゃってんの？宗教かよ！」
左「あー放っといて、右足だけでできない事だってあんだろ？」
右「あぁ、お前はいざと言うとき左足で体を支えてねーから、操作ミスすんぜ」
左「慣れちまえばんなこたぁねぇよ、もしかしてお前ってスゲー下手糞か？」
右「左足使えないけど、十分上手いよ」
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:23:27 ID:1M5ggHp20]
- >>695
プロはブレーキペダル位置変更のご希望には答えてくれないのがふつう
むしろアクセルペダルを前に出す方が簡単だしね
- 698 名前：ACCA1Aab254.stm.mesh.ad.jp ◆LUu6yQvPY6 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:39:28 ID:s7J6wdlW0]
- もう一人の俺、fusianasanしようぜｗ
- 699 名前：左 [2009/10/25(日) 21:41:56 ID:7phr5eNH0]
- >>695
そうなんだ!?
レスありがとう。
確かにブレーキの油圧系をヘタに触るのは怖いよね。
アクセルペダルの位置変更も試してみたいけど、
実行するのは、ディーラーの保証期間が切れてからにしよ w
- 700 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:49:30 ID:7Gk98+7ZO]
- >>695
普通の構造の車なら、
ミリ単位の調整ならすぐにできるよ。
大きく動かしたいのなら、
踏んだ時の床面とのクリアランスを確保するための工夫が必要だよ。
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:50:21 ID:XSFwJtXM0]
- そうなんだ。
ブレーキペダルは左右に動かしたことはあるけど、前後はなかったから。
こんどやってみよっと。
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:53:17 ID:BMIvRDju0]
- このスレの前提が分からんから問うが
今の自動車はほとんどABSがついているからポンピングブレーキは必要ないと思う？
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 22:24:06 ID:mY81SJ0G0]
- 改定ver.
右「えーっ！公道で左足でブレーキ？何のため？走り屋？意味分からん」
左「いろいろとね、便利なんだよ。スポーツ走行もだけど、スムーズさとか」
右「運転にケチ付けるわけだけど、予測が駄目とか、右足が下手なだけだろ」
左「君やった事あるの？できもしないで決め付けないでよね」
右「えーと、お前より遥かに上手いと思うよ。でも公道では不要だし、返って危険なこともあるだろ」
左「お前はどうなんだよ？踏み間違い事故の事、知らないのか？」
右「だからお前より上手いって言ってんだろ。踏み間違いだって左足使えば解決するっていう根拠もねーだろ」
左「はあ？俺の知り合いはプロだから俺はお前より上手いっつーの。つかさ、別にお前にやれとは言わねーよ」
右「だから公道でやる馬鹿いねーよカス！何信じちゃってんの？宗教かよ！」
左「あー放っといて、右足だけでできない事だってあんだろ？」
右「もちろんあるが、極低速か、わざとに安全マージンを削った場合だけな。他の場面ではメリットねーだろ」
左「安全マージン削った場面で有利なら左足有利ってことだろ。もしかしてお前ってスゲー下手糞か？」
右「おいおい…マージン削らない場面では右足有利だってことはシカトか。腕前うんぬんの前に、お前バカだろ」
- 704 名前：ACCA1Aab254.stm.mesh.ad.jp ◆LUu6yQvPY6 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:26:57 ID:s7J6wdlW0]
- こういうのって、他人の改変入るたびにくだらんゴミになっていくな
- 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 22:28:00 ID:I0z8TlkBO]
- >>695
>>697が危惧するように、ブレーキは踏力を制動力に変換する入り口だからあまりいい加減なことをしても駄目だね。
オフセットをペダルの踏面だけで大きく変えると変な力の掛かり方で最悪ペダルが折れかねないし
出代は>>700が言うように床に底付きしないように注意。
金額的に大工事じゃないけど、移動量によっては運転席から見えてない部分からやる覚悟は必要かな
うーん、ネットでブレーキ系に手を入れるような話を軽々しくしてしまったのは少し反省。
やるなら、リスクをちゃんと説明してくれるところできっちりやってね。
キャリパーをポン付け交換するような危険なお店は(そもそも何をやらせても)駄目だよ。
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 23:43:33 ID:1M5ggHp20]
-
どうしてもブレーキペダル沈めたい人は
マスターバックの取付面用のシムを製作して挟んで取りつけてあげるのが良いよ
1mmのシム入れてあげるとたぶん15-20mmくらいペダルが沈むはずだよ
ブレーキペダルのアームは 一番上側に支点があって
その下側に マスターバックのロッドを押す作用点があって
ずっと下側にあるペダルが力点とゆうふうになっている
作用点のところにはアジャスト機能とか ふつうはないしね
- 707 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:58:39 ID:7Gk98+7ZO]
- >>706
＞ 作用点のところにはアジャスト機能とか ふつうはないしね
普通はあると思うよ。
- 708 名前：名無し mailto:sage [2009/10/25(日) 23:59:56 ID:hAZYL+tM0]
- >>676
そもバックするとき、後ろ向く必要無い。
>>699
油圧でなく、どうせいじるならペダルレバーだろ。
但し今まで不自由感じた車殆ど無いけどな。
- 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:00:39 ID:zL03v5J10]
-
アームの可動範囲を制限するｽﾄｯﾊﾟｰの位置にも手を入れる必要があるなあ
そしたら 制動灯用のスイッチの取付とかも弄らんきゃならんよね
- 710 名前：左 [2009/10/26(月) 00:02:12 ID:iMbd7JvI0]
- >>700、>>705
参考になりました。
ありがとう。
操作系の不具合は事故に直結するから、やるなら いい加減な調整はしないようにするよ。
でも、こういう細かい部分をきっちり自分に合わせていくと、車の運転がもっと楽しくなるんだろうなぁ。
- 711 名前：右 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:08:35 ID:/zmL2lEIO]
- >>709
ブレーキランプＳＷがペダルストッパを兼ねてる場合が多いよ。
いずれも普通は調整可能だよ。
正しい知識を持ってすれば、技術的には簡単な作業だよ。
- 712 名前：右 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:15:04 ID:/zmL2lEIO]
- >>710
部品単位の交換とは違った楽しさがあるよね。
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 06:42:58 ID:H9VYa5ST0]
- ミギミギ
www.liveleak.com/view?i=d6a_1256334769
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 09:12:25 ID:wZSx9ITA0]
- >>713
そうなんだよな。左足ブレーキの場合、駐車場内でブレーキ待機しない事は
考えにくい。
さらに、まず有り得ないと思うけどアクセルを意図せず踏み込んだとしても、
乗り上げる程踏み込む事は無いし、構えたブレーキを踏むという保険もある。
左足ブレーキには、ペダル調整能力が右足のそれに劣るという欠点があるけど、
ミギミギの暴走という欠点を無視して、左足ブレーキを笑う事はできないはず。
ミギミギは運転経験に自信があっても、暴走しないとは言い切れないはずだ。
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 09:32:03 ID:s/0oEQ810]
- >>714
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 09:43:24 ID:GT0MW2qu0]
- アクセルとブレーキ間違えてなんで踏み込むんだというがな
パニックになっているから本人はブレーキ踏んでるつもりなんだよ
ブレーキ踏んでるのに止まらないからさらに強く踏む
あとは何かに当たるまで止まらない
よくあるのが隣の車が動いていると自分の車が
動いているように感じる事があるだろ
その時反射的にブレーキ踏むことがある、でもとまらない
そりゃそうだ隣が動いてるんだから
- 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:19:29 ID:cHcgcxHni]
- >>715
その昔，20年前のAT普及期に，ATに不慣れなMT乗りは
ブレーキ=>クラッチ，アクセル=>ブレーキと間違えやすいのでは
という化石のような話。
文系教授の思いこみクソ論文です w
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:28:24 ID:s/0oEQ810]
- >>717
原因に関しては先生の推測だけど、「実際の調査」に基づいた推測だね。
別に、踏み間違いの原因が、左足ブレーキのみだとか言いたいわけじゃない。
アンケートに答えた人は左足ブレーキのせいで間違って、左足ブレーキのお陰で事なきを得たかもしれない。
みんな気をつけましょうね。というだけ。
- 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:30:33 ID:wZSx9ITA0]
- >>715
バイモーダル者の左足ブレーキに踏み間違いが多い？
マニュアル感覚でアクセルを強く踏み込む？
足元極狭い小トルク車ばかりの、すんげえ古い時代の話じゃないか？
免許取立てで、広い駐車場なんかで練習してる奴とかいるだろ？
見てると急発進とか急バックとかすんのよ。オートマ限定でだぞ？
これなんかも、右足による踏み間違いが原因。
左足ブレーキの場合、連続したフィードバックがあるために、この間違いの
可能性は低いけど、右足はペダル操作によるフィードバックに断続が生まれる。
これを操作デザインの欠陥と言わずして何とする？
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:36:29 ID:s/0oEQ810]
- ＞すんげえ古い時代の話じゃないか？
調査は1993年、昔といえば昔だね。
どうして、405人のモーダルドライバー対象の調査に基づく話を完全否定して
独りよがりな持論はそこまで強く出られるの？
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:37:36 ID:s/0oEQ810]
- 405人のモーダルドライバー
405人のバイモーダルドライバー
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 11:09:30 ID:wZSx9ITA0]
- >>720
否定というか疑問は湧いた。岡山県警の例の一文も、このあたりの調査結果を
元にしているんじゃないかな？
「左足で踏む隣のペダルを右足で踏む危険」というのが、左足ブレーキ使用者
として疑問に思えた。
低排気量やキャブを使ったひと昔前のＭＴ車の場合、クラッチを切ってから
ブレーキを踏むというのが一般的だったからかも知れない。
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 11:19:04 ID:H9VYa5ST0]
- >>715
理論的な説明はほとんどなくて、憶測だけで語ってるのが目立つな
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 11:28:48 ID:s/0oEQ810]
- >>723
随分論理的な否定だね。
＞・「ブレーキを踏むつもりでアクセルをふんだ」エラー経験率は、17.5%であった
＞予想以上に高い割合である。
＞ さらに、コノエラーは、とくに「左足でブレーキをふむ習慣」があるドライバー
＞で著しかった。
「著しかった」の比率が示されていないは良くないし、原因の推論に異論があるのは結構。
このスレでは踏み間違いようがないと主張されていたことが、調査の結果存在していた
ということを謙虚に受け止めるだけで良いのに。
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 12:14:41 ID:1xHijJcG0]
- >>724
＞「著しかった」
これを別の角度から見てみると、調査対象４０５人中に
「著しかった」と言う事が言えるほどの「左足ブレーキを踏む『習慣』」の人がいたと言う事実。
1993年がピークか過渡期かは解からないが。
- 726 名前：名無し mailto:sage [2009/10/26(月) 12:36:22 ID:m5TuwHfe0]
- >>674
>>662 ミスの発生有無は、技術高低直接関係ない。
>>716
自車動き確認、サイドミラー下端越し道路見ると良い。
瞬時に判るから、習慣付けておくと吉。
- 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 12:46:36 ID:s/0oEQ810]
- >>725
踏み間違い経験者は405人中17.5%=71人
「著しい」は過半数を割ってはいけないし
全員でもないだろうから405人中36〜70人？
- 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 12:49:18 ID:s/0oEQ810]
- あ、踏み間違い事故を経験していない方のグループに左足ブレーキ常用者がどれだけ含まれているかはわからないな。
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 15:58:40 ID:i2s0LNxG0]
- 件の論文は「MT操作者はクラッチの左足が基準点となってブレーキの位置を算定しているため、左足ブレーキ時にMT思考が入ってくるとアクセルを踏んでしまう」という論理だったよね。
でもこれって事故に繋がっているとは書いていない。MT思考ではブレーキ時にクラッチも踏み込むから、事故に繋がる確率は低い可能性が残る。もちろんエラーはエラーとして記憶に残るが。
もうひとつ言うと、左足ブレーキに習熟すると基準足は右足になる。右足にはフットレストがないので常時アクセル上。左足はどうやら人によるらしいが常時ブレーキ上かフットレスト。フットレストに置いている場合、右足を基準にブレーキを算定し左足を踏み込む。
どっちに転んでも踏み間違いはあり得ないし、仮にMT思考で両方踏んでもブレーキはかかるという寸法。
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 17:34:51 ID:wZSx9ITA0]
- >>729
集中力に欠けたり、運転がだるくなって、オンオフ的ないい加減な操作をした時、
左足ブレーキによる未遂の操作ミスというのはあり得るよね。
ＡＴに乗り換えたばかりの時に入り込むＭＴ思考によるミスも、今の所未遂ばかり。
というのも、即時にブレーキを踏める、もしくはその逆もすぐ対応できる事による
リカバーが可能だからだ。
上記したが、左足ブレーキの場合は、連続した操作フィードバックがあるが、
右足のみの操作の場合は、踏み換え、もしくは加速か減速かが曖昧な際、
操作系のフィードバックも無く、完全に車の人との接点がフリーになってしまう
という致命的な欠点がある。
それを本能的に不安に感じる人も多いはず。それは慣れで打ち消されていくもの
かも知れないが、確かにそこに踏み間違いの大きな要因がありそうだ。
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 18:18:56 ID:Ys6T2SGj0]
- レクサスは止まるまでに6倍掛かったらしいが
- 732 名前：左 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:52:36 ID:jaL/RocK0]
- ブレーキは左足のみでしか踏まないという前提で運転すればそのようになっていく
左足ブレーキを始めたばかりのときだけは訓練が必要かもしれん
ずっと左足操作ならば今までのスレで言われていたような踏み間違いなんてことは杞憂であることがはっきりする
左足では右足のように巧くいかない点が２つある。
１つはABSがまだない頃右足でポンピングブレーキを習得したが、左足に変えた今ポンピングブレーキが左足では出来ないことだ
緊急ブレーキも先述の通り左足でABSが効くまで踏めているのだがポンピングがどうしても出来ない
もう1つは両足ともショック無しでとまることは出来るのだが、完全にノーショックのブレーキングはまだ右足しかできない。
スピードメーターで1km/hから０km/hになるまでの約１〜２秒の勝負なんだがなあ
今度練習しておくよ
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:45:41 ID:hUyoTT3nO]
- >>732
ミギミギに妬まれそうだけど、仕事で車に乗ってたから、遥か昔に通りすぎた道
って気がして、すごく新鮮だ。
車種によってベストなブレーキの抜き加減が違ってたのも思い出した。
左ブレーキの場合、雑な姿勢や踏み方だと、前に荷重がかかるぶん、さらに雑な
結果が出がちだから、ことさら運転に対してシビアな姿勢になる傾向はあると思う。
最近気付いたのは、特定のタイミングで無意識にスネをサイドに押し付けるクセ
があるという事。待機前の余分なクセなのか、横Ｇに備えてなのか、まだ自分でも
どんな時にそうしてるのかよく分からない。
確かに、年数が経つにつれて、ＭＴ思考が介入する事は無くなって行ったけど、
気を付けないとブレーキ時にシートから肩が浮いてしまうクセ(ヘタ？)もあって
論理的に運転行動を構築してるわけではないと痛感する。
- 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:48:02 ID:nhXtz1JX0]
- >>698
嫌ｗ
IPでググるとまちBBSが出てくるからｗ
ちなみにYahooの光回線で、多分IPは変えられない
まぁ逆の意見で同一IDだと紛らわしいから黙ってるよ
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:51:49 ID:jaL/RocK0]
- >>733
MTならばノーショックなんて右でも左でもできるのだが
ATだと完全にノーショックってのはかなり難しいねえ
右足でならできるが左だとねえ
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:56:39 ID:b0JYpvchO]
- >>732
僕もあなたみたいに上手になりたいです。
とか言って欲しいんかよ、こっちが照れるわボケ、左右関係無しの基本操作で酔っ払うな。
- 737 名前：左 mailto:sage [2009/10/26(月) 21:11:21 ID:jaL/RocK0]
- 諸手挙げて左足ブレーキ万歳しているわけじゃなく
不利な面も出しておくべきだと考えたまでだ
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:36:20 ID:0wibgRfo0]
- ブレーキとアクセルの踏み違え事故のうちで、AT車限定免許の取得者による事故が少なくない割合を占めている。
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:37:09 ID:0wibgRfo0]
- ブレーキとアクセルの踏み違えは、根本的には、バイモーダルドライバーの問題ではない。
- 740 名前：右 mailto:sage [2009/10/26(月) 21:37:54 ID:/zmL2lEIO]
- ＡＴ車暴走の原因について、
扱った例のうち確認が取れたモノの殆どは運転姿勢に問題があったか、セレクトレバー操作が絡んでいたよ。
発生の可能性は経験上右も左も変わらないと考えるけど、
右がアクセルペダルか床を踏んでいるのに対して、
左はアクセルペダルを踏む事は無いだろうから、
被害は小さいと思うよ。
ただ、左足ブレーキでの事例は扱った事がないよ。
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:39:03 ID:0wibgRfo0]
- AT車は、そのマン・マシーン・インターフェイス設計の中に、ヒューマンエラーを引き出す要素を抱え込んでいる。
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:47:59 ID:0wibgRfo0]
- ここらへんが興味深い
クラッチペダルのの「隠れた機能」 ：
クラッチペダルはペダル群の配列図式を認知するための基準点として機能する
クラッチペダルは他のペダルを踏むときの基準点になっている
- 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 21:53:01 ID:JKay4FBCO]
- >729
ブレーキが左足だろうと右足だろうと、ブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだ時点でアウトだろ。
左足ブレーキの人だけはパニックにならないとでも思っているのか？
もっと真剣に考えられないのか？
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:54:06 ID:0wibgRfo0]
- クラッチペダルの「隠れた機能」 ：
クラッチペダルの存在は、クラッチペダルを無理なく操作できるような運転姿勢を要求する。
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:56:19 ID:0wibgRfo0]
- ペダル群の配列図式の認知を、瞬間的にでもロストさせるようなオペレーションは避けるべきです。
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:08:40 ID:0wibgRfo0]
- ペダル群の配列図式の認知を、瞬間的にでもロストさせないための対策として、
ペダルと足裏とのコンタクトを一瞬たりとも絶やさないであげるルールを採用する
という解決策もあります。
- 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:14:06 ID:0wibgRfo0]
- にんげんのつくりとゆうものは、
予期されるような操作ミスでは、決してパニクらないのですよね。
- 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:20:59 ID:hUyoTT3nO]
- >>743
左の場合、ブレーキを踏み込むミスは乗り換え時にあり得るが、アクセルだけを
踏み込むミスは考えにくいし、体感的にも事例も無いと言っているんだが？
右と違って操作空白が無いぶん、未遂に終わるとも言っている。
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 22:28:30 ID:JKay4FBCO]
- >748
件の論文読んだんだよね？なんか、変な脳内変換してませんか？
- 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:30:11 ID:7hQAO9vf0]
- >>735
> >>733
> MTならばノーショックなんて右でも左でもできるのだが
MTで左？じゃあクラッチは右で踏むのか、すげぇな・・・
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:33:21 ID:Fg4vuqcu0]
- >>750
N
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 22:40:15 ID:6aYeZsh3O]
- ブレーキとアクセルを同時に踏んだらアクセルは無効になるような仕様にするべき
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:42:50 ID:0wibgRfo0]
- >>752
その状態からブレーキリリースしたら大暴走になっちゃうけどね。
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 23:06:13 ID:7hQAO9vf0]
- >>751
あっ！
ニュートラか！
ごめんねごめんね〜！！
はずかちぃ・・・
- 755 名前：名無し mailto:sage [2009/10/26(月) 23:48:09 ID:3NNHq6us0]
- >>735
そりゃN or クラッチ断での無ショック停止簡単。
適当なところでブレーキ離せば済む。
一方、ATｊはクリープと丁度釣り合う制動必要。
だが、慣れですぐ無問題。
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 23:54:25 ID:E8b0mPBu0]
- 踏み間違いを経験したドライバーが、
直前までその足でどんな操作をしていたのか知りたい。
１．停止中 or 減速中でブレーキを踏んでいた。
止まるためのペダルを踏んでるという意識のある状態で
隣のアクセルペダルをブレーキと間違えて踏むだろうか？
２．アクセルを踏んで前進 or 後退をしていた。
車を進めようとして踏んでいるペダルを
ブレーキと間違えて踏み込むだろうか？
３．直前にトラクションを掛けていて、十分な車速があったので
停止時のブレーキまではペダル操作不要と考え
ハンドル操作だけに集中していた。
これはかなり危険。直前に何も操作をしておらず、
ペダル配置認識が曖昧になりがち。
４．発進時、ブレーキを踏んでDに入れた後クリープで発進。
速く走る必要は無かったので足はアクセルに持っていかず床に下ろした。
問題外。危険極まりない
位置を間違える可能性が最も高いのは最初に行った操作。
ATなら３や４のようなことが簡単に出来てしまうが
ラフなON/OFFスイッチのようなアクセル操作は避け、
連続的な操作で操作意識を常に持ち続けて、
「最初の操作」を作り出さないことが
踏み間違い防止に有効だと思う。
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 00:15:46 ID:nda3in4m0]
- >>755
そうだな 簡単なんだよ
で、慣れてすぐ無問題というATのほうはショック無しで止まるとどんな事が起こる？
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 00:22:31 ID:ewBlvjILO]
- >>757
俺は名無しは嫌いだが、その質問は上の方で大層なことのように話してたな奴らに聞いてやれwww
つか名無しにそういう絡み方するとしつこいぞw
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 02:49:23 ID:BZq8B7+70]
- >>743
足の左右に関係なくパニックは起こる
しかしパニックがMT思考の割り込みによって起こるという件の論文の論理によれば
ブレーキと同時にクラッチを踏み込むのがMT思考なのだから
パニック状態でも両足踏み込むのが自然では？ってだけ
要するにその論文の論理の穴を指摘してる
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 03:00:37 ID:GCrprkMQ0]
- パニック時、左派はアクセルとブレーキを床まで踏んづける。
パニック時、右派はアクセルとフットレストを床まで踏んづける。
こういうことですね。
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 06:02:47 ID:JudrkPcD0]
- >>760
過去ログに何人か経験者のレスがあった。
パニック時はブレーキを＜両足で＞で踏んでいたそうだ。
- 762 名前：右 mailto:sage [2009/10/27(火) 06:36:59 ID:F7HjbSPJO]
- >>756
確認が取れた確認がとれた事例の殆どに共通していたのは、
「床に落ちた物を拾った」
「後席の子供に何かした」
「グローブボックス物を取った」
「車に乗り込んだ」
「バックするために後ろを振り返った」
等、姿勢を動かした直後に発生していたよ。
(運転手の意識として)直前の足の位置で傾向は見られなかったよ。
いずれにしてもある程度の予防は出来るよね。
- 763 名前：右 mailto:sage [2009/10/27(火) 06:42:28 ID:F7HjbSPJO]
- >>762
「確認がとれた」が余分でした。
ごめんなさい。
>>758
＞ つか名無しにそういう絡み方するとしつこいぞw
そうかなあ、都合が悪くなるとすぐに話題を逸して逃げようとしたけどね。
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 08:21:03 ID:NG2TTeUzO]
- >759
MTは、いつもブレーキとクラッチを同時に踏むと？
AT免許ですか？
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 09:02:36 ID:rEV5P1NP0]
- >>764
よう文盲
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 10:11:57 ID:KE2Xmo/V0]
- ＭＴ思考が、左足でブレーキを踏んでいるのに右足でアクセルを踏んでしまうミス
を助長するのは、乗り換えの極僅かな期間でしかない。
なぜなら、クラッチペダルの踏み込み位置と、オートマ車のブレーキペダルのそれ
は明らかに違っていて、右足が踏もうとする（？）オートマ車のアクセルペダルの
位置も、マニュアル車のブレーキペダルのそれとも位置が違うし、構築した
操作系統が全く別のものと気付ける可能性が高いからだ。
論文の最後で述べていた通り、今は既にオートマ車しか乗らない人による踏み間違い
事故が殆どであり、事実、若年層や免許取立ての初心者が「ブレーキと思ったら
アクセルだった」というミスを起こしているケースが身近にある。
これは単純に、経験不足によるミスだけでなく、ごく一般的な右足のみによる
オートマ車の運転に、操作系の欠点があるからに他ならない。
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 12:36:42 ID:N8rE/cTm0]
- 間違った操作をしてしまう確率は右と左どちらが高いかはわからない。
足を動かす操作が不利なのか、どんなときでも足がアクセルに足がある操作が不利なのか平行線でしょう。
セレクタミスでDとRを間違って自信を持って操作したペダルが逆でした。というのも多そうだ。
で、「踏み間違い」が「踏み間違い事故」になるかどうかは
間違ったときにパニックにならず正しい行動が取れるかどうかでは？
「間違った」と思った次の瞬間、人や障害物に当たる前に
1.アクセルを緩めず待機していた左足でブレーキを踏む（これはパニックでも一応安全側）
2.クセルを離して待機していた左足でブレーキを踏む
3.アクセルを離して右足でブレーキを踏む
4.アクセルを離してフットレストから移動させた左足でブレーキを踏む
ができれば事故にはならないが、自分的には1.から4.の順番で難しくなる気がするけど
どの順で難しくなるかはその人によるでしょう。両足でブレーキを踏むのはどの辺だろう・・・
この手の間違いが起きる状況で、フットレストに左足があることが有り得ないという左派の人もいるけど
例えばクリープの無いあるいは弱いATだと、停車からの発進や最徐行で、ブレーキが起点の操作に
ならない人も左右関係なくいると思う。
- 768 名前：左 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:17:36 ID:BZq8B7+70]
- >>767
車による違いはけっこうあって、俺のなんかフットレスト無いからね
床に置いても逆に疲れるだけなんでブレーキ上待機しかない
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 13:44:34 ID:WoPBJx+u0]
- >>756
自分の場合だと1かな
久しぶりにATに乗って
ブレーキを踏んでいてクリープで発進
すぐ前に車が居たから慌ててブレーキ踏もうとして
間違えてアクセル全開
今はATで左足ブレーキしているけれど
効果のほどは分からない
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 16:13:39 ID:Zpe1niTW0]
- パニックブレーキや急なハンドルさばきが必要になった時、しかも確実なハンドル操作を必要とした時、左足ブレーキ
だと、縦横Ｇで体をよい姿勢に保持できず、結果確実なハンドル操作はできません。（体が不安定になり結果、ハンドルにつかまる＝
確実なハンドル操作できない。）
右足ブレーキだと、左足が踏ん張りからだを保持し確実なハンドル操作ができる。
高速道路等、動かさない時間がながいと、ふっとレストに置いた左足は、急には動かない。し
フットレストに置いていたら踏み変えと同じで、時間短縮にならない。
それをおそれて、ブレーキの上に足を待機させていると疲れるし、知らぬ間に、
ブレーキランプをパカパカさせている。
街中では、つねにブレーキ使用するので、足をよく動かすし、左足ブレーキも踏み変え時間がないのでよいかな？（とくに狭い路地）と思うが、
場所（上記の理由で）によって右足ブレーキにしたりしていると、間違いの原因 になるので、やっぱり左足ブレーキは普段もやめた方がよいと思う。
左足ブレーキは、モータースポーツではコーナーリング中等使うが、バケットシートに4-6点シートベルトで
体が固定されているから確実な操作（ブレーキ踏力もハンドルさばき）ができる。
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 17:23:42 ID:KE2Xmo/V0]
- >>770
世の中的にはそれを下手クソと言うのでは？
操作方法の傾向としてそれがあるとして、操作に支障が出ないレベルというのも
あるにはあると思うよ？
左ブレーキにしたから体が振られるのか、元からそのレベルなのか、とりあえず
私はバケットシートに４−６点シートベルトではなくても、いわゆるスポーツ
走行は左足ブレーキでも右足ブレーキでもＡＴでもＭＴでも可能ですよ。
もちろん、そのために左足でブレーキをするわけではないんだけどね。
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 18:48:44 ID:/269zalI0]
- >>770
>左足ブレーキだと、縦横Ｇで体をよい姿勢に保持できず
ダウト！
オレが右足ブレーキを使うとき，左足にはまったく力が入っていない。
体は腰と腿までで支える，ヒザから先の足なんて全然使わない。
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 18:51:02 ID:8Dz29NytO]
- >>771
急制動とスポーツ走行にどれだけ共通項を見出だせるかは疑問だけど、
起こり得る事象を折り込み済みの奴も当然いるだろうな。
- 774 名前：左 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:04:37 ID:BZq8B7+70]
- 教習所ではハンドル切るとか考えずにとにかく止まれと習った
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 20:44:32 ID:mtfAqLhA0]
- >>771
>操作方法の傾向としてそれがあるとして、操作に支障が出ないレベルというのも
あるにはあると思うよ？
傾向があるならば、万人向けではないので、他人にはお勧めできない。
>>772
車種によっては（ベンチシートとか安い下級グレードの平らなシート等）、体の
保持難しいかと思うが、もちろんできる人もいるかもしれないが。
私は、77さんに同感だな。万人向けでない。
左足ブレーキの人は、いつもブレーキの上に足を待機させているのか、フットレスト
に乗せているのかどちらですか？
メリットは？
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 20:57:35 ID:mtfAqLhA0]
- >>771
>操作方法の傾向としてそれがあるとして、操作に支障が出ないレベルというのも
あるにはあると思うよ？
傾向があるならば、万人向けではないので、他人にはお勧めできない。
>>772
車種によっては（ベンチシートとか安い下級グレードの平らなシート等）、体の
保持難しいかと思うが、もちろんできる人もいるかもしれないが。
私は、77さんに同感だな。万人向けでない。
左足ブレーキの人は、いつもブレーキの上に足を待機させているのか、フットレスト
に乗せているのかどちらですか？
メリットは？
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:02:08 ID:oyVz9XiR0]
- >>775
せめてこのスレだけでも読めよ脳無し
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 21:04:14 ID:/269zalI0]
- >>775
出来るだけ左足を待機させてるよ。
しょっちゅう踏むなら良いが，待機させてるだけだと疲れるよ，やっぱ。
でもいろいろ危険予知すると，待機せずにはいられないね。
街中や車間が短いときなどは，必ず待機してる。
安全のためにそれだけ努力してる，と思ってくれ。
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