MTテクニックあれこれ 47回目

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MTテクニックあれこれ 47回目

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/05/26(月) 08:02:01 ID:ym1uKATN0]: MTテクニックあれこれ 46回目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/l50
■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ
■ひるあんどん【昼行灯】
《日中に行灯をともしても、うすぼんやりとしているところから》
ぼんやりした人、役に立たない人をあざけっていう語。
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:02:41 ID:ym1uKATN0]: ■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説（OUT FLAT）
　　　www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上龍マルチアングルドライビング）
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:03:03 ID:ym1uKATN0]: ■ダブルクラッチでのシフトダウン
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:03:31 ID:ym1uKATN0]: ■シングルクラッチでのでシフトダウン

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:04:34 ID:ym1uKATN0]: ■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:07:54 ID:ym1uKATN0]: ■過去ログ
part1 　 corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:08:05 ID:ym1uKATN0]: ■過去ログ
Part16　hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17　hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18　hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19　hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20　hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21　hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/　
Part28　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:08:59 ID:ym1uKATN0]: ■過去ログ
Part31　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44　hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45　hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part46　hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 08:09:23 ID:ym1uKATN0]: Q：ダブクラって、大半の人はちゃんとできてないらしいですね?
ほとんどは実はシンクロが働いてしまってて逆にシンクロ傷めてしまってるって感じで。

A：ダブルで踏む場合はレバーを叩き込むようにしてもガバガバ入る。
ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。
長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ダブル使わないやつは次のギアの入り口のところでワンテンポおくことによって
シンクロが作動するタイミングを習慣的に確保しているから、
ミスが起こりようがなく、長い目でみて機械を傷めない。
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 09:20:05 ID:cR1MbVSi0]: >>9
これはテンプレに入れるかどうか、審議中だった気がする。

＞ヘタにゆっくりしてたら回転数がずれるから習慣的にレバー早く動かす。

早く動かすからといって叩き込んでるとは限らない。
弱い力で素早く動かしても、ダブル成功してるなら入るから。

＞長い目で見ると、時々ミスることによって結果として機械を傷める。

ミスってもよっぽどヘタでも無い限り、シングルより悪いことは無い

こんな理由で。
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 12:35:06 ID:FHlTeTOKO]: というか、>>3のダブルやってるとダブルでしか入らないようになる、なんてのは確実に嘘だと思うんだが。
12 名前：名無し mailto:sage [2008/05/26(月) 12:49:38 ID:lRhnIvRD0]: >>1
乙

>>10
ま、ごく少数の「駄目な者は何をしてもダメ」を力説しても意味無いだろうな。
原文の特殊例は、私も不要な文章だと思う。

>>11
ダブルで吸い込まれるチェンジ常用していると、
シンクロ依存のシングルする気が失せてくる
と言うのは有るだろうがなw
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 14:11:21 ID:cR1MbVSi0]: 忘れてた、>>1乙。

>>12
てことは、>>11の件はテンプレから削除、>>10の件は削除するか引き続き審議中、
ってことでいいのかな。
>>9は勝手な思いこみで断定してるから、削除でもいいと思うけどね…。

まぁ、次にスレ立てる人は参考にしてくださいです。

※念のため付け加えると、>>11の件は、いつのまにかどっかのスレで勝手に追加された行です。
※>>10の件も、いつのまにやらテンプレに追加されたモノ。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 19:02:14 ID:uTyKvAWK0]: >>1
乙

またシングルとダブルだけでｇｄｇｄにならないことを祈る
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/26(月) 19:40:45 ID:44Pj584T0]: 前スレ
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/l50
の272-473辺りで、

>>3のやり方でやるのはアホ、アホでないやつは>>4又は>>5
って結論出ちゃってるんだけどね
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/05/26(月) 20:04:19 ID:I2pEo3vU0]: >>15
まあ、アホは言いすぎというか一回でも二回でも好きに踏んでくれたらいいんだけど
自称競技参加者が、その辺をやれない理解できないとかどうなんだろってね
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/27(火) 01:59:18 ID:fjefQY7Z0]: いずれにしろ、まず操作方法（手順）ありき、で話をするヤツは胡散臭くてしょーがない。

やってる事を文章にするのも難しいのに、ソコに突っ込んでどうすんだよ、みたいな。
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/27(火) 09:50:07 ID:gwo+12gGO]: シンクロある場合にダブクラは効果あるか？→ある。
それはわざわざその手順を踏む手間に見合う？→走行中に1速に入れるときなど、入らない場合はやった方がいい。それ以外は微妙。やってもいいがお勧めしない。
ダブクラやらないとシンクロは痛む？→しっかりとクラッチを切って抜く、いれるとしているなら、シンクロリングの磨耗を心配してダブクラを使うのは意味なさそう。
(ダブクラを使わずにのってるおばちゃんがシンクロを壊したというのはあまり聞かないが、このスレではシンクロ壊した、または知り合いが壊したのを見たと言うやつが結構いたしな)。
↓
シンクロ壊すのはタイムを出すために誤って、または敢えて、無理な操作をした場合と思われる。
(あとはお遊びでおかしなことをしたとか・・・。このスレの影響でノークラシフトに挑戦とか)

まあ、いずれにしよ、ダブクラは効果はあるが、普通に乗っている分には積極的に使っていく必要はなさそうだな。使うにしても場面は非常に限られる。
競技に関しては依然議論が続いているが、そっちでは逆に完全に二回踏む「正統派ダブクラ」を支持する意見がなくなったな。
動画では、素早くカチャカチャとアクセルとクラッチを交互に踏むダブクラをたまに見るんだが。
代わりに出てきたのが曰く「スーパーシングル」。
(この呼び方がなんか気恥ずかしいのは俺だけか？)
競技用ダブクラ(？)はこれの妥当性が現在議論の焦点。
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/27(火) 10:52:37 ID:FJqJljOr0]: >>18
なかなか中立でまとまってると思う

ダブルしなくても間違いなくシンクロが壊れないのは、優しくシンクロが合うのを確認しながらと付け加えれば安全かな
そもそも「シンクロの保護」がダブクラの目的なら50点の答えだと思う、しっかり切って優しく入れれば壊れないのも事実だし
シンクロに邪魔されたくないとか、素早く入れてもシンクロを壊したくないから、と言えば敢えて否定する理由も無くなると思う

あと、やってる俺でも「スーパーシングル」の呼び名は気恥ずかしい
それもあってみんな「とかいうやつ」「仮称」とかつけてるんだろうが、話が通じるなら細かいことに拘っても仕方が無い
>>5のサイトと、くどいほどの解説の甲斐もあって、単にノークラで抜いてるだけのやり方との区別もできつつあるし
できる人でも完全ノークラ的な、お遊び、一芸と思う人もいて、そういう人は半クラ系に行くが本来喧嘩にはならない

かといって競技でダブクラ使う人の否定もしないよ、理由は簡単、超速い先輩が二回踏んでるからw
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/28(水) 14:24:36 ID:pIuhaR5O0]: >>5のサイトの人はクラッチ遣わなくてミッション痛めたとか書いてあるけど
スーパーシングルは痛めないの？
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/28(水) 16:15:00 ID:G0i/2p3Z0]: >>20
ミッション痛めるのは、クラッチ切らずにシフト入れて、その時回転が合って無かった場合。
この場合は致命的に傷む。

ノークラシフトをお勧めできない、っていう理由がこれ。

スーパーシングルの場合は、シフト入れる時はクラッチ切ってるから、傷まない。

シフト抜く時は、基本的にミッションは傷まない。
ただ、操作失敗して、抜けにくいのに無理矢理引っこ抜くと少しずつ傷むと思うよ。
入れるときの失敗に比べれば屁みたいなもんだけど。
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/28(水) 16:35:41 ID:l22S1+wX0]: 要するに、タイミングを合わせてエンゲージしないと、
リンかけの志那虎にみたいになるんだろ。
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/28(水) 17:03:04 ID:pIuhaR5O0]: おｋボス。まぁガリっていうのがやばいんですね。
何回かやったことあります＾＾；
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/28(水) 21:20:47 ID:WJK43AP00]: ガリっといわせないのも大事だけど、普段から力を入れない操作ができてれば
弾かれた時点で、それ以上いかないからダメージ回避できる
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/29(木) 18:12:19 ID:VWNkqXet0]: >前スレ999
トヨタの場合、初代クラウンで既に前進段は常時噛み合いだった。
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/30(金) 21:30:19 ID:LicSM8dk0]: またダブクラ否定厨がスレたてしたのかや。まったく。
あと、どうしてもスーパーシングルを定番テクに認定して欲しいらしいｗ
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/30(金) 22:15:11 ID:TN0vgcq00]: >>26
残念ながら、「すーぱーしんぐる」という、こっ恥ずかしい名前はともかく、シンクロが普及する前からド定番だ
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/05/31(土) 09:51:23 ID:TL8wQ7cpO]: クラッチ交換
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 10:33:06 ID:UteDLpLU0]: >>3のダブルやってるとダブルでしか入らなくなるっていうのも、このスレで誰かが書いてたもんでテンプレ入りになったの？
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 10:36:54 ID:OJJUwK4o0]: 回転数合わせにミスったときはクラッチがへると思うのですが、
高すぎるよりは低すぎるほうが減りは少ないですよね？たぶん。

しまった回転数あげすぎた、クラッチ減っちゃう！とならないように
シフトダウン時などの回転数合わせは心持ち低めにしてるのです
が（もちろんいずれはピタッと回転数を綺麗に合わせたいですが）、
この考えかたで間違いではないでしょうか？
それとも、何回転違ったかが問題なだけで、上でも下でもクラッチの減り
には関係ないので、どんぴしゃを狙っていくべきでしょうか？

長文での質問ですみません。
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 11:46:17 ID:gdaQfVJ90]: >>30
回転数が高い＝周速高い、だからダメージ大という考えだろうけど
クラッチを気にして、上を狙うとか下を狙うとか変だよ

もちろん回転合ってないと、半クラ通過時にダメージ受けるしシフトショックも良くない
シフトショックは他の、エンジンやドライブとレーンにも良くないけどね

でも、クラッチ労わるなら、自信なさげにそれなりに高い回転数で半クラを使ってしまうのが良くない
それなら回転落ち切るのを待って半クラ使う方が遥かにマシ
つまり「どうせ回転合ってないなら上か下」という質問が変

どんぴしゃというのは慣れればそんなに難しくないというか、そう狭いストライクゾーンでもない
タコを見ながら、回転数を狙って煽るとかしてると、いつまでたっても良いリズムが身に付かない
「よし、今6000回転、ここで繋ぐぞ！」なんてやってない、そんなことやってると変な間が空くから良い回転数で繋げない

音で判断するというのもちょっと違って、やる前の時点で、このタイミングでこれぐらいアクセル踏み込んでポンと繋ぐ
というリズムが自ずと分かってくる、だから初めての車でもアジャストできる
無意識に音や振動、レバーの感触等々で判断はしてるんだろうけど、あくまで判断してから考えて動くようなもんじゃないという意味ね

もし練習中に針を見るなら、繋いだ瞬間の針の振れで、自分がどう失敗したかを知るのはいいかもね
安全な場所で2→3→4→3→2の等速チェンジ繰り返すとかが一番練習になるんじゃないかな
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 12:16:19 ID:02reNlnl0]: >>30
多分、繋ぐ瞬間の回転の上がり方との兼ね合いを気にしてるんでしょ？
ご想像のとおり、機械的ダメージは、トルクor回転数の変化率と、回転差とに比例する。
同じズレるなら低い方がいい。なので、上げすぎで回転上昇中に繋ぐのは最悪。
また、高く（低く）ズレるなら、回転が下がる（上がる）タイミングで繋ぐ方がマシ。
あと、煽りすぎた時には、繋ぐ瞬間の回転がピタッと合っててもダメ。ダメージはある。

H&T（減速）中の回転合わせなんかだと特に、少し低めを意識して合わせるのは正解。
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 12:45:15 ID:OJJUwK4o0]: >>31さん>>32さん
解答ありがとうございます。勉強になりました。
教わったことを肝に銘じて今日からさらなる練習にはげみます。
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 13:12:51 ID:9YJ3/EThO]: >>32
アクセル残しながら繋ぐ人？
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 14:23:45 ID:HOJslFMZ0]: >>33
ぴったりの回転数で合わせるのが正解
あとはすべて不正解
クラッチは当然スパンと一気につなぐ

導入時に間違うと何年も無駄にするよ
36 名前：32 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:49:40 ID:02reNlnl0]: >>34
？？？　文意が分からない。
基本はアクセルが残ってるとダメだと思ってるが、修正したい状況では使うだろう。
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 15:17:08 ID:1nuxMM0z0]: スーパーシングルって減速するのにギア抜くために加速するの？
38 名前：34 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:23:34 ID:9YJ3/EThO]: >>36
俺も>>35同様シフトシヨックが出るようなのは全て不正解という立場、それでも敢えて言うなら
アクセルオフで今から回転落ちていこうとしてるエンジンよりも、ほんの少し回転が下で
下降してる最中のものを繋いでもショックは出にくいが、逆のことを言ってるから尋ねたまで
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 15:27:47 ID:WqwI7A6DO]: レースや緊急性の高い減速ならショックは許容だが
基本速くてウマイ奴は丁寧で静かな操作や運転をすると思う jk
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 15:34:37 ID:gdaQfVJ90]: >>37
それって大概ループしてるがワザじゃないよな？

アクセルオフ→アクセルオンで、「車が加速する寸前」の、エンジンが「回転しようとする向きが変わる瞬間」に抜いて
そのまま「エンジンからカウンターシャフトまでだけ」を下のギアに合うように増速する
41 名前：40 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:56:28 ID:gdaQfVJ90]: ワザじゃないよな？
↓
ワザとじゃないよな？

（釣りじゃなかったかもしれないが）釣られてないで、落ち着かんといかんな
42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 16:46:13 ID:oL1jnGKT0]: >>40
ありえん。引っこ抜いてるだけだろそれ。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 16:52:33 ID:WoVTAV6m0]: >>42
やってみればわかる。
ギアに負荷がかかっている「加速中」「エンブレで減速中」はギア抜けない。
減速してきてアクセルを踏んだ瞬間とかちょっと加速してアクセルを抜いた瞬間に
ギアを軽く押してみれば、クラッチを踏んでるかのようにスコンと抜けるから。
力いっぱい押す必要はない。普通のギアチェンジと同じぐらいの力でも
簡単に抜けるよ。
44 名前：32 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:09:32 ID:02reNlnl0]: >>38
悪いけど、まだ意味がわからない。俺がどう言ってると読み取ったのかを明示してよ。
シフトショックが出るのは回転差があるからでしょ。無ければ出ないでしょ。
トルクが掛かってなくてショックが無くても、回転差は無いほうが良いでしょ？

それとも、わざわざ回転差が出たとき限定の話をしているものを、
「回転差があること自体が間違いだから全てダメ。全部一緒。」って言いたいの？
合わせようと思ってピッタリ合うもんなら、誰にも練習なんて要らないよ。
45 名前：38 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:21:29 ID:9YJ3/EThO]: >>44
アクセルオフ=エンジン回転が下降方向にあってスパンと繋いだ場合、同じ回転差なら
つられてエンジン回転がそのまま下げられる方が、引き上げられるより楽だろ？
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 17:38:51 ID:/ytJcTtA0]: >>44
横レスするけど。
誰も、回転上昇中に繋ぐなんて言ってないだけじゃない？

同じ回転下降中に繋ぐ場合、ほぼ回転数のズレだけに依存するでしょ、傷み量は。
なら、上にずれても下にずれても、傷みは同じじゃん。（>>30はクラッチ板の傷みを聞いてる。）

>>32で
＞上げすぎで回転上昇中に繋ぐのは最悪。

って言ってるけど、こんな前提は元々無い。

仮定に仮定を重ねるけど、もし回転ピークで変化量がゼロの瞬間に繋ぐとして、
煽り量が高めと低めどっちがいいかというと、どっちも同じでしょ？（クラッチ板的に。）

減速方向にショックが出る＝低めの方がマシだと、自分も思うけども。

回転の下降率と車体の減速率がちょうとマッチし、回転数もピッタリの時に繋ぐのが最高だけどね。
速度と加速度両方合わせるということ。
47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 18:28:18 ID:Bl7KRsHAO]: シフトダウンの時はアクセル抜く→クラッチ切る→ギア抜く→ギア入れる→アクセル煽りつつ半クラで回転合わして、シフトダウン時のショック少なくなるけどシフトアップ(特に１から２)の時はみんなどんな感じでショックを緩和してる？
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 18:41:15 ID:URwR7fybO]: さぁ初心者がやってきましたよw
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 18:46:03 ID:aFXZHf9l0]: >>47
>シフトアップ(特に１から２)の時
クラッチを切る瞬間は惰性走行・繋ぐ瞬間には回転数一定。
それだけでショックはほぼ出ない。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 18:51:58 ID:gdaQfVJ90]: >>44 >>46
更に横レス

アクセルオフで燃料がカットされた時点でエンジンは回転落ちようとしてる
それをフラホのイナーシャが維持しようとはするけど、それ以上回転が上がろうとすることはない、これが前提

回転足りない奴のH&Tって、一回しか煽ってないのにエンジン音はもう一回がってから落ちるだろ？
混合気のカットされた、減速方向に向かおうとしてるエンジンを、一度引き上げてから一緒に落ちて行ってるわけだ
これは当然失敗で、回転方向も合わせるという意味じゃNGだよね
で、計算値より多少上でもエンジン自体が落ちようとしてるときに、ブレーキで減速されてるものに繋げば素直に落ちそうじゃない？
だから、オンで繋ぐ人？という問いかけになったんじゃないかな
繋いで押し出されるのは最悪だけど、アクセルオフで落ちようとしてるエンジンでそうなるって、相当オーバーシュートしてるんじゃない？
これらもあくまで理論上な話で責任は持てん、慣れりゃ適当にやればショックなんて出ないのは、こんな理屈かな程度のこと

先も言った通り、俺は上を狙うだ下を狙うだじゃなくて、ショックの出ない踏み込み量とタイミングしか知らない
実際は計算値より下で繋いでショックが出てないのかもしれんが、一段落としでフオンッフオォォとはならない
結局はどっち方向のショックが出てるかを把握して消えるまで練習あるのみでしょ？
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/05/31(土) 22:32:39 ID:r1G9OL4B0]: なにか長レスが続いてるようだけど読むのがまんどくさいので一言

ちゃんとダブクラ使ってメンドラ（インプットシャフト）の回転合わせば無問題
52 名前：32 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:44:17 ID:02reNlnl0]: >>50
＞だから、オンで繋ぐ人？という問いかけになったんじゃないかな
ありがとう。おかげで喰い違いが納得できた。
その辺のケースを包括するために、”トルクor回転数の変化率”という表現を使ったが、
なるほど、それだけで上手く伝わるハズもなかったな。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 00:00:00 ID:pFo3NFDg0]: >>52
何言ってんの？その辺を包括（笑）してたら
アクセルオフ前提のH&Tで、自分でもオフが前提って言ってって「低め狙え」って変だろよ
半クラで誤魔化す気満々ならそれでいいかも知れんけど、じゃなきゃお前詰んでるんだよ
なんつーか、この指南役気取りの後で不備を突っ込まれて取り繕うレスに見覚え有るよ
54 名前：32 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:32:47 ID:xd2P2pqk0]: >>53
あっそ。俺はそう言ったつもりはないよ。回転を外した方がいいとも、一言もね。
どう読み取ろうが勝手だが、マジでおかしいと思ってて説明を求めてるんなら
まず俺がどう言ってると読み取ったのかが分かるように言ってくれ。煽りにしか見えん。
55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 00:51:15 ID:5fUxZxhJ0]: おまいら　もうどうでもいいから　「ＭＴ自信が無い」スレに帰れ！

このスレはＭＴに自信があるﾔｼ専用なんだよ
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 03:23:04 ID:vps4TxA60]: 前スレで、アクセル煽らずにドグでシフトダウンできるのか？という質問があったが、今日色々試した範囲では一度もできなかった。いくらシフトレバーを早く動かしても、クラッチを踏むタイミングを変えてもだめ。
自分が今までドグで無意識にやっていたシフトダウン操作が、実はスーパーシングルとかいうやつであったことを初めて理解した。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 03:29:15 ID:ICtW6+/h0]: そーゆーミッションもあるってーことじゃないの？
オレは小山の奴とあと、どっかのドグミッション乗ったけど、
どっちも普通にシフトダウンできたぞ。
あとポルシェの９１１ＧＴ３カップはシーケンドグで、回転あわせらんないけど、
ガンガンシフトダウンしてたぞ。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 03:56:32 ID:vps4TxA60]: >>57
そうなんだ。
ただ同然で入手した共同所有のかなりボロなR32で、どこのドグかも分かららず、どれくらい使われているかも分からない代物で、参考にはならないということか。
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 04:40:28 ID:sgoisXytO]: 入りにくいドグでも、すーぱーしんぐる使えば入るというのは、参考情報にはなるかな。
まあ当たり前なんだけど。
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 16:05:57 ID:0neklnt6O]: >>56
念のため聞くんだが、それ急減速のHT中？
それとも普通に4速で走っていてそのままの速度で3速にしたとか？
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 17:13:54 ID:vps4TxA60]: >>60
やろうとしたのは、4->3と3->2の等速シフトで、ブレーキは踏んでない。
カウンターシャフトの回転低下以上の急減速中なら出来るのかもしれないけど、それを試したかった訳ではないので。
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/01(日) 22:48:27 ID:gu+X5MbqO]: >>61
急減速のHT中にクラッチを切ってシフトレバーを操作したとすると、シフトが抜かれるまでは変速前の回転数で回っているわけだよな。
つまり減速しているタイヤ側からの回転数につられて急速に回転数を落としている状態。
ここからシフトを抜くと、シャフトはタイヤからの回転からは解放されて空転状態に。
一方、タイヤ側の低速ギアは依然急激に回転数を落としているから、この間にシャフトとの回転数差が埋まると。
ただ、このシャフトが空転している時間ってのが、ギアがぬかれて、次のドグクラッチにリングが押しあてられるまでのコンマ数秒。
果たしてこの間に低速ギアがそこまで回転を落とせるのか。
でも急減速時、80kmで走っている車が停止するまでに数秒しかかからないことを考えると、十分な時間とも見える。
あくまでも思考実験の域をでないが、試せるのなら試して欲しい気はする。
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/02(月) 00:51:38 ID:dr3/Z1J90]: >>62
ドグミッション車で、その条件でギアが入ったからといって回転が合ってるとは限らんよ
回転数が近いほど確度が高いというだけで、なんだかんだいって凹凸が嵌りさえすればいいんだからね

その理屈で回転が合うのかどうかを確認したければ、シンクロ付でフルブレーキング中にノークラで入るか試せばいい
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/02(月) 19:04:37 ID:ScDhX1Dh0]: いや、まだ>>62がほんとかも分からないのに、そんなこと言ったってしかたないがな。
急減速のHT中だって、やっぱり>>61のドグでは入らなかった、で終了かもしれないんだから。
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/02(月) 22:19:15 ID:JkEz5I7b0]: >>63
その方法だと、クラッチ切ってないので、カウンターシャフトの回転はエンジンの回転と同じだよね。クラッチを切って、ギアも抜けたカウンターシャフト単体の空転とは、また状況が違うかな。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 13:11:27 ID:DuofyGs+0]: ややこしく言ってるが
H&Tでギアの入口でシンクロ合うのを待たず絶妙のタイミングで叩き込めば
ダブクラ効果が有るときと同じくらいスコッと入るかどうか？
と言い換えれば良いんじゃないの？

かなりのクロスレシオで、シャフトが慣性で回り続けやすいようにフリクションも少なければ
理屈の上では成り立たないこともない話だし、ギア比の近いところではシンクロが仕事
してるにしてもH&Tの場合は意外と酷使されてないのかもしれない

でも、そもそも二次側が落ちてくるのを待つというより、できるだけ短時間で
（車速がギア比を埋めるほども変わる前に）ギアチェンジしたいからH&Tするんじゃないの？
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 20:01:32 ID:Hr7DOB5W0]: >>66
ちがう
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 21:39:08 ID:cDHl8hDX0]: >>66
ブレーキ踏んでるついでに
次に使いそうなギアに入れとこうかな
って程度だな
オレの場合
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 21:44:22 ID:NqwxPBTE0]: >>66
論争を混ぜ返し続けた弊害だな。基本的なことを忘却してる。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 21:47:54 ID:DuofyGs+0]: >>67-69
そりゃ、次の動作に入るまでに減速の邪魔をせず変速が完了してればいいんだから、速さが一番の目的じゃないよ

例えばノークラやスーパーシングルの場合、惰性で回り続けるんじゃなくて
速度域やギアによってはほとんど回転数を維持する程度ですぐ入るけど、原則的には増速する
ほぼ同じ車速での下のギアに合うように積極的に差分を増速して入れる理由って
その方が確実だし、一次側を増速するほうが手っ取り早いからじゃないの？

クラッチを切ってシャフトの回転数が維持されるというのはイメージし難い
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 22:30:50 ID:JaQtU/7t0]: シフトうｐの時に、シャフトが回転落ちしないのでダブクラするぜ！
って人も居た気がするなー。
しばらく走ってオイルあったまってる時とか、あとはトラックとか？ｗ

HTの目的はただの回転合わせ＝クラッチをポン繋ぎしたいだけなので、
どう使うかはお好きにどうぞ。だね。

あとチラ裏なんだけど、さっきいつも通りに５→４にブリッピングだけでガコンと落としたんだが、
もしかしたら半クラで操作してるかも…。
完全にクラッチ切って操作してた自信がない。
瞬間的な操作なので、動作の順番もどうだったかよくわかんないし…。
クラッチ切ってるつもりで、実は半クラ気味で操作してる人って実は多くないかい？
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/03(火) 22:39:45 ID:ixiUkhHcO]: >>71
俺はクラッチペダル床まで踏んでるな。
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 00:57:31 ID:HJjYhnvu0]: レス少なｗ
みなさんそろそろ飽きました？
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 07:37:59 ID:nVGbP1g/0]: だってダブクラできない連中に、アクセルタイミングずらしただけのただのＨＴをスーパーレジ袋とか名付けるし、
そんなんあいてに、なんかもー、やってらんないわよ。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 08:35:35 ID:mo5DSu8n0]: >>74
過疎ってるからって、そんなでっかい釣り針つけなくてもいいのに
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 13:49:05 ID:W8G8aAIOO]: >>71
シフトアップの場合にダブクラするやつは、流石に頭おかしい、でいいんだろ？
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 14:36:20 ID:+KDZwx2G0]: 好きにしろ。
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 14:47:31 ID:mo5DSu8n0]: >>76
エンジンの回転数が必要なだけ落ちる間に一度繋いで、シャフトの回転数をエンジンと一致させるのは変じゃない
もちろんシンクロを保護する効果は少ないし、余計なことして時間食って回転数が落ちすぎてしまい、Nで煽るとか
回転合ってないのを半クラ気味で叩きこむとか、次のギアの出だしが悪くなってるとかは確かにいいものではないな
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 16:28:50 ID:nVGbP1g/0]: だからユックリ走りたいときにシフトアップダブクラ使うんだっての。
いつでもどこでも三コスリ半でドピュンな運転してるあほな若者ばかりじゃないのよ、世の中。
80 名前：名無し mailto:sage [2008/06/04(水) 18:52:42 ID:QxqVp0Z/O]: 私もシフトアップ時使う。
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 19:30:08 ID:AQaZi7Ym0]: ゆっくり走りたいなら半蔵でいいじゃん。
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 19:35:16 ID:mo5DSu8n0]: ゆっくり走る≠ゆっくりシフトするだろ？
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 19:41:29 ID:gBNVwbc7O]: >>82
うん、タイム出しに行くときも、子供が横で寝てるときも、スピードのレンジが違うだけだな
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 20:04:50 ID:nVGbP1g/0]: わかってないな～。つか子供にはわからんだろうなぁ。
いちいち説明はせんけどね。
どうせダブクラ使えないやつに説明したところで、実体験できないもんは無意味だし。
いってみればあれだ、「バイアグラ？なにそれ？　オレは一生必要ねーよ！」と思ってても、
いざ切に必要とんる場面がいつかくるもんだ。その時にならんとわからん。そういう部類のものだ。
って、余計わかんないだろｗ
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 20:09:48 ID:tyqNXgtV0]: 　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 20:30:01 ID:gBNVwbc7O]: >>84
>実体験できないもんは無意味だし
それが分かってるなら、今からスーパーレジ袋体験してこい
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 21:38:26 ID:AkgBp8hz0]: Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 22:05:04 ID:L5nUYFnJ0]: Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　エンブレの効いてる状態から、アクセル煽りながらクラッチ踏まずにギアを抜いてそのまま回転上げる
2.　クラッチ切りながらギアを入れた瞬間クラッチ繋ぐ

※ギアを抜くタイミングは、アクセルオンで回転が上がって加速側の負荷がかかる寸前の一瞬なので
慣れるまでは、あらかじめ極々軽い力でシフトレバーを抜ける側に押しておいても構いません
※抜けたところでアクセルを一度抜いてしまうと、ノークラで抜いた意味が無くなりただのダブクラになります
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 22:10:02 ID:Mafv6y/d0]: >慣れるまでは、あらかじめ極々軽い力でシフトレバーを抜ける側に押しておいても構いません

くるまをこわしたくないならこれはやめましょう
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 22:19:21 ID:L5nUYFnJ0]: 言葉で程度を伝えるのは難しいね
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/04(水) 22:50:41 ID:1Ogr4fT+0]: 気にすんな。読み取ろうとするヤツが少なすぎるだけだ。
言葉尻だけを捉えて、要は「オマエは間違ってる！」って言いたいだけなんだよ。
92 名前：名無し mailto:sage [2008/06/04(水) 23:34:55 ID:QxqVp0Z/O]: オマエは間違ってるw
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 02:26:40 ID:4B9ljSi40]: 言葉尻を捉えろｗ
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/05(木) 04:36:08 ID:YQhOnXUY0]: 妹が寝言で「お兄ちゃんそっちはお尻の穴だよぉ・・」だって
かわいい＾＾
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 05:04:31 ID:MiH6JesmO]: 質問なんだが、車はカローラⅡ、Ｈ＆Ｔで意識しなくてもドンツキしないくらいにギヤ下げれるようになったまでは良いんだけれど、この車はアクセルペダルを踵で煽ろうとするとアクセルペダルが短すぎて無理なんだよ。
だから俺は今まで、親指辺りをブレーキにのせ、小指の下辺りでアクセルを煽ってたんだが、こんな車でも無理矢理に踵、つま先をあてがわないと駄目なの？
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 05:08:06 ID:TzR3Jl9xO]: >>94
俺のチンポはフルスロットル
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 07:40:44 ID:4B9ljSi40]: >>95
社外ペダルを付けるか、そのままローリングトゥでどうぞ。

そもそもローリングトゥは、>>95の様なペダルの車が増えて
ヒール＆トゥが出来にくくなったために発明された代用テク。
よーするに、みんなそうしている――そうするほかない――
わけなんで、そのままでもOK。

ただし、所詮は代用テク。きっちりヒール＆トゥを踏むことと
比べればそれなりに面倒＋危険でもあるので（ペダルの中央を
真っ直ぐに踏まないため）、社外ペダルが付けられるのなら
付けた方がヨロシよ。
98 名前：同上 mailto:sage [2008/06/05(木) 07:46:26 ID:4B9ljSi40]: っと、これじゃ言葉足らずか。

「その種のペダルを持つ車にノーマルで乗っている人は」
みんなそうしている、ということね。
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 08:08:07 ID:MiH6JesmO]: >>97-98
ありがとう。
コレはローリングトゥって言うんだね、初めて知ったよ。
所で社外ペダルについてなんだけど、用品店なんかで見かけるアルミの長い椰子で良いのかな？キット内容を視姦する限り、純正ペダルに被せて使うっぽく見える。
外れやしないかと心配でスルーしてたんだが、ガッチリ付くなら安いし良いなと思ってみたり。
すまん、教えて下さい
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 08:27:58 ID:4B9ljSi40]: 普通にその辺で売ってる、ペダルに被せる奴でいいよん。

商品によって取り付け方法が違い、中には危なっかしい
付け方のモノもあるんで、滑り止めの具合とあわせて選んで。
純正ペダルの位置・サイズに合うかどうかも注意。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 08:35:13 ID:MiH6JesmO]: >>100
分かった。
ありがとうね！店員にでも聞いて危なくなさそうな奴にしてみるよ
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 08:51:04 ID:rd1E3XHd0]: >>95
ブレーキがしっかり踏めてて、アクセルが必要なだけ煽れてるなら、足の甲を使おうが文句はないよw
トラックなんかだと、踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽った方がやりやすかったりするのもあるしね
（つま先はアクセルペダルより上の吊り下げてる部分を踏んだりする）

そもそも足を真横向けてまで踵でアクセル踏みこむ人っているのかな？ブレーキが不安定になりそう。。。
（>>97-98のいうきっちりヒール＆トゥというのが、そういうのだとは思ってもないんだけど）
ブレーキは、ちょっとだけ足を斜めにして指の付け根あたりでペダルの真ん中をしっかり踏んで
アクセルの方は、足首は主に横の動きを使って、土踏まずの外側周辺を使って踏む感じの
トゥ＆トゥじゃないローリングトゥ？って言ったらよいのかな、とくにブレーキをしっかりした部分で踏んで
足を斜めにひねってアクセル「も」踏むという感じが、自分もそうだし動画なんかを見る限り主流じゃないかな？

ペダルカバーは、モチベーションも上がるかもしれないし、外れないものでやりやすくなるなら御自由にどうぞ
長々といいたかったのは、踵、踵、踵と意識しすぎる必要はない。とにかくブレーキがしっかり踏めてれば
アクセルは空振りさえしなければどこで踏んでもいいということ
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 08:58:40 ID:XHqbXG0DO]: >>99
嘘教えてもらうなよー。

爪先はトー。
トゥでもトゥーでもツーでもない。
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 09:38:30 ID:rd1E3XHd0]: >>103

toe[tou]

いちいち「ゥ」と打ち込むのも面倒だが「トー」でもないんだよ、敢えてカタカナで表すなら「トー（ゥ）」かな、[u]の口の形で終わるんだよ

Repeat after me・・・toe[tou]
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 09:40:00 ID:MiH6JesmO]: >>102
そう言えば坂道発進補助の無い大型なんかだとそんな風にやるって聞いたことがあったよ。
エアブレーキでＨ＆Ｔカます自信は無いがｗ
自分のやり易い方で良いのかな。取り敢えずペダルは間に合えば今日買いに逝こうとしてたけど

>>103
ヒールアンド"トー"ね。㌧。
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 09:49:47 ID:MiH6JesmO]: 言い忘れた。
Ｈ＆Ｔって位だから踵を使いこなせない内は三流だと思ってたの。
俺の車で踵使おうとするとブレーキは土踏まずでコントロールしなきゃならない上に足はホボ真横にしないとキツいかなって感じ。
広場で練習したらＡＢＳが作動しちまった。それで自己流で出てきた方法が今までのやり方だった。間違いではないと知ってホッとしたけどね。
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 09:56:40 ID:rd1E3XHd0]: >>105
踵で踏まなきゃと気にし過ぎなくても良いし、自論としてはペダル変えなきゃできないとか危ないというのは
レアケースと思ってるけど、更なる操作性の向上を求めてペダルに細工するのは別に悪いことではないですよ
付けたことでやりやすくなって、より運転に集中できるなら十分意味有るし
カッコいいペダル付けたらモチベーションも上がるし（笑）邪魔なら外せばいいだけだしね
アルミのペダルは滑り止めが悪いと、雨の日滑りやすいとかも気を付けてね
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 12:39:41 ID:bntFZryL0]: >>104
バレーのトーシューズのトーだよね。

カタカナにするとどうしても正しくなくなるけど、トゥよりトーの方がマシだと思ってる。
なによりキーが打ちやすいｗ
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 12:58:17 ID:rd1E3XHd0]: >>108
どちらが正しいとかじゃなくて、ツマンナイことで鬼の首を取ったような突っ込みいれることが馬鹿馬鹿しいと言いたかった
どっちでもいいし、くだらない揚げ足取りの流れにならないように、極力H&Tとか言った感じでカタカナ使わない方向にしてる
直前の人のせいにしてしまうわけじゃなくて、むしろ感じ悪い変な訂正っぽくならないように、カタカナ使う場合はどうでもいい
と思いながら他の人に合わせてる、これも定番の荒れネタだしw
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/05(木) 13:30:43 ID:WgcS4RzjO]: ペダルはビス止めな！！
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 14:12:39 ID:kejUxnTq0]: >>104
正しくはトウだ
わざわざ発音記号を引いてきて長音を使う意図が理解できない

>>106
カローラⅡなら、別にいまのままで良いと思うけどねｗ
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 14:30:57 ID:rd1E3XHd0]: >>111
意図は双方への中途半端な優しさと汲んで欲しいw
仮面ライダーの「トォゥ」が一番近いか？かといって頭が強いというわけでもないし
伸ばしながら「u」の口になって自然に「ウ」の音が出るような感じを伝えたかった
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 16:04:11 ID:Ux/DPrhS0]: 相手が読み取る気がない以前に自分の説明が下手だって事に気づけよｗｗｗ
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/05(木) 16:17:26 ID:X7VehVMcO]: それよりテクニックまだ～？
115 名前：名無し mailto:sage [2008/06/05(木) 16:50:12 ID:pCTD88cPO]: クラッチ蹴りw
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 19:36:29 ID:Ba9QOe+H0]: 右足クラッチぐらかな？
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 20:45:36 ID:VHOZtMsOO]: >>116
あれは確かに使えるな、お陰で自己ベスト更新さ！
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 21:11:56 ID:2ktDGRPH0]: "toe" は頭が強くて"u"の発音は無くても通じる。
トーのつもりでトゥもしくはトゥーと表記or発音しても通じない。
ttp://eow.alc.co.jp/toe/UTF-8/ とか。

ちなみに、外人は「ツー」が発音できない(っぽい)。トゥーのつもりでツーといっても通じない。
なので日本人同士、トゥーの代わりにツーというのは有り。

まー、どうでもいいんだけど。

あまりにもスレチなのでこれにておいとまします。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 21:37:05 ID:RhVujRnG0]: 「ト」、「オ」、「ウ」の口を作って区切って言わずに一息で言う、そうすれば
「ト」「オ」は「トー」に聞こえる、「ウ」は聞き取りにくいが最後はその口の形で終わる
うちの会社のアメリカ人が言ってた
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 22:15:32 ID:gpPbkAEW0]: 例えば3速のまま速度を落としていって、ガクガクなるちょっと手前の速度になると、
シフトレバーがクラッチ踏まなくてもスッと抜けるようになるポイントがあるよね？

あれって機構的にはどういう状態になったところなの？
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/05(木) 22:33:04 ID:RhVujRnG0]: >>120
エンブレ（燃料カット）→減速→ノッキング手前で再噴射
アクセルオフからアクセルオンの境目同様エンジンの向かおうとする向きが逆転して無負荷になるからじゃないかな
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 00:02:00 ID:oBew5+7j0]: >102
>トラックなんかだと、踵でブレーキ踏んでつま先でアクセル煽った方がやりやすかったりするのもあるしね

ちょっと目から鱗だわ。今までH&Tやりづらい車は後付ペダルで調整してたんだけど、
今の車は出来ればノーマルで乗りたいから、どうしようか迷ってたんだが、
ちょとそれで練習してみるわ。
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 01:03:56 ID:f19Etjm40]: >>122
おいおい兄ちゃん　
今の寅は殆どエア/オイル併用のオルガンタイプペダルブレーキだから
そんなｺﾄしてたら顔面でフロントガラス割るぞwww
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 01:20:53 ID:+BYZg8K30]: 底の浅い男だ
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 02:48:51 ID:i4Ijs6/C0]: じゃぁやっぱり、「へ～ん～し～ん～～、･･･トゥ！」
で、いちばん合ってるんだな。
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 07:46:59 ID:YsatuTvpO]: >>125
さては、お前は「トゥ」の読み方が
分からないお子ちゃまか、
どう頑張っても発声できないジジイだな？

好きにしなよ。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 08:01:57 ID:U6uP7eLm0]: >>125
そっちじゃなくて「トォゥ！」ってちょっと伸ばす方を力まず言うの

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=toe&kind=ej&mode=0&kwassist=0
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 13:21:24 ID:U4F3JD++O]: やっぱ「トー」が一番近いってことか。
でも正直どっちでもいい。
「トゥシューズ」と表記するやつでも実際には「トウシューズ」と発音している場合がほとんどだし。
要するに「お」の発音が入ってればいいんだろ？
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 13:42:10 ID:owve2l8MO]: ｢トゥ｣と表記してる奴の｢思い｣がネイティブのかすかな｢ウ｣の音だとしても
日本語で｢ト｣の直後に｢ゥ｣を続けて書けば読みは｢two｣に近くなるって話だろ？
確にだらーっと伸ばすのも違うと言えば違うんだけどな
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 14:21:16 ID:N4UOgajm0]: いつからここはMTテクニックじゃなくて
発音のスレになったんだｗｗ
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 14:24:12 ID:IC+xYyge0]: ブレイク　アクソォー　クラッツ
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 15:29:22 ID:owve2l8MO]: そりゃあ、ダブクラ使うべきかどうかを白黒付けたがるような人種だからな
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 16:06:00 ID:oBew5+7j0]: 無論僕は発音完璧ですよ。
ジャギュァ、メルツェデス・・・
あと何があったかな。ちょと特大痔スレ覗いてくるわ。
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/06(金) 20:45:17 ID:GzeuxSnW0]: >>127
そもそも「トォ」って表記がおかしいんだが。。。

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%97%E9%9F%B3
俗に、「ぁ」「ぃ」「ぅ」「ぇ」「ぉ」が、同じ段のかなのあとに使われることがある。
この場合は、大書きしたのと同様、長音となる。従って、1文字で1モーラを構成する。

日本語は、拗音は直前の直音と合わせて発音するのが、基本です。ﾉｼ
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 21:13:52 ID:i4Ijs6/C0]: あの毛虫のおもちゃナ。欲しかったよな～。でも親が買ってくれなかった。
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 21:30:46 ID:mV/fExC+0]: コスモスのガチャガチャでニセモン当てて喜んでたよ。
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 22:51:09 ID:+BYZg8K30]: >>134
音の大小を、文字の大小で表現しようとする手法は、擬音や感嘆を表すときにはよく使われるだろ？
その程度のことも、toe読み方の話はもうおなか一杯というスレの空気も読み取れないのかい？

多分お前は、ドラテクの話でも、ネットで仕入れた正論での理論武装だけが立派な
理論と手順にやたらと拘った、実践とずれたレスをして周囲を混乱させるタイプだな
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 23:07:43 ID:i4Ijs6/C0]: >>136
偽者は巻きつかねーんだよなあｗ
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 23:53:42 ID:owve2l8MO]: ゴォォォォォォォォォォ
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/06(金) 23:57:02 ID:GzeuxSnW0]: >>137
どうしても「トゥ」を正当化した人が何をおっしゃる。
「トゥ」がダメとなんで「トォゥ」を押し通したいだけでしょ。
持論を押し通そうとして事実を捻じ曲げるタイプだな。
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 00:07:39 ID:f19Etjm40]: 「トォゥ」は仮面ライダー１号からＶ３まで
「トー」はライダーＸやアマゾン/ストロンガー以降
天道虫タックルは必殺「電波投げ～！」前のアクションでは
「トォゥ」って言ってたかも？
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 01:12:19 ID:bnrsyE690]: んでおまいら、ヒールアンドツーはどんな時にやるよ？
人乗せてる時とか、「何必死になってんだ」とか思われるのが嫌で封印してたりせん？ｗ
同乗してる人は、全然付いてないんじゃないかって気もするけど…。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 01:13:21 ID:bnrsyE690]: >>142
×全然ついてない
○全然気付いてない

指が回らなくなってきたのでもう寝るorz
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 02:10:55 ID:o42F8ioi0]: ひぃぁる　ぇあんどぅ　とぉぅ！
145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 02:12:16 ID:egqLik3y0]: >>142
一旦減速して、停止せず速やかに再加速するようなシチュエーション。
交差点とか、カーブの手前だわな。
巡航中のエンジン回転数を上回る事はないから、同乗者は気にも留めてないと思う。
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 02:50:19 ID:zq2C+lBg0]: >>143
ボッとほんの少し煽ってポン繋ぎするとか女子供ならやってることも気付かなかろう
基本乗り心地が悪くなきゃ問題ないのでは？つーか一人でも煽りすぎは格好悪い
フォアァァンだけがヒィレントォゥじゃないし、それだって必要なら必要なときにすればいい
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 03:32:59 ID:XvFdPsX5O]: >>5のサイトにあるクラッチレスやってる人いる？
こんなの、もはやテクじゃなくて宴会芸だよな。
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 20:02:48 ID:o42F8ioi0]: 宴会芸ってのはいい表現だな。
クルージング中の再加速にはいいきわするけど、
ほんとうに必要なのは減速中ナわけで、そうすると、べつにこんなにはしょってもメリットないよな。
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 21:23:18 ID:aHrsJY5i0]: 再加速だろうが減速だろうと結局やってることはシフトダウンのブリッピングだし
左足ブレーキとかする人はすればいいだけじゃないのかな。
うまい人でもそんな100発100中決めれるって物じゃないだろうし
車の負担やらなんやらのリスク考えるとメリットは無いわな。
けどこれができるってこと自体が、速く正確にロスがない
回転合わせを含むアクセルワークや、シフト操作のタイミングにおいて意味あるんじゃないかな
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 21:56:39 ID:oLa2JeOK0]: >>147
ドグで左足ブレーキを使う場合の必須のテクだが、シンクロ付きでは宴会芸だな。
みんな、真似するなよ。
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 23:07:00 ID:bnrsyE690]: 回転ズレてるとシンクロ削るから、壊すよねぇ。
しかもエンジンのパワーで猛烈に削れる。
宴会芸とは言い得て妙だ。

シフト抜くときはダメージほぼ無いらしいけど、
今日ためしてたらバコン！ってすげー音してシフト抜けたよ。
もう恐いのでやらない。。。
152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/07(土) 23:57:03 ID:E6MImkov0]: ノークラで抜くのって、
流石に、いつでもドコでも（クラッチ切るのと同程度に）無抵抗ってわけにはいかない。
古い中古とかはそうでもないけど、新車とかだと特に。
だから俺は、ダブクラは普通に使うけど、ノークラ抜きは使わんなー。気持ち良くない。
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 09:50:00 ID:Rx7l3MPw0]: しかしなんでみんな「シンクロを削る」って言うんだろう?
実際削れたり、変形してキアが入りにくくなるのはシフトフォークの方だと思うのだが・・・。
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 12:57:15 ID:QAjiZJv20]: ニュアンスでいうとちょっと違うと思うかもしれないが確かに削れるからね。
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 13:06:38 ID:it00xJor0]: 分かります
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 16:33:27 ID:D3q6wN64O]: >>152
ノークラ抜きってそんなに大変か？
普通に走っている分では確かにアクセル操作なしでも簡単に抜けるし、
急減速中でも軽くシフトに手をかけておくと、アクセルを踏むのと同時にぽこん、と抜ける。
いや、いちいちこんなことやってるやつはアホだと思うがノークラ抜き自体は別に難しくはない。
157 名前：152 mailto:sage [2008/06/08(日) 18:25:52 ID:Tr/REs640]: >>156
難しいとは一言も言ってないよ。感触が嫌いなの。
別に使わないのが目的じゃないから、感触の変わらない車なら使うのかも。
シフトの入る感触が良いからダブクラ使います、って言うのと同じ意味だよ。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 18:44:40 ID:xlfyZL1E0]: >>157
それ、ちゃんとできてないだけかも・・・ちゃんとできてればクラッチ踏むより軽く抜けるくらいなんだけどな
（もちろんできなくてもいいというか、しなくてもいいことだけど）
159 名前：152 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:15:19 ID:Tr/REs640]: >>158
はいはい、じゃあ言い換えるよ。上手くできないから使わない。
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 20:42:30 ID:vPNPFiEx0]: >>159
お前、ケツの穴ちいせえなあ・・・。
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 21:01:38 ID:VN8E+fXP0]: ウホッ、試したのか？
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 21:57:28 ID:rrJhNc4B0]: ケツの穴がでかいよりはマシだろ。

でもね、ミッションに変な癖がつくのが嫌だ。
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 22:25:32 ID:r0U2N08T0]: この流れだとおれは>>152派だ

>普通に走っている分では確かにアクセル操作なしでも簡単に抜けるし、

>急減速中でも軽くシフトに手をかけておくと、アクセルを踏むのと同時にぽこん、と抜ける。

こいつが不憫でならない
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 22:41:06 ID:vPNPFiEx0]: ちょっと待て。
このスレ、クラッチレスでギア抜くことにすら抵抗あるやつばかり？
それともさすがに>>163と>>159の２人だけだと思っていいのか？
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 22:44:40 ID:aaYMH+Rb0]: シルビア乗ってた時はアクセル操作無しにポコンポコンとシフト抜けたな。
スカイラインに変えたらそうはいかなかったけどちゃんとやれば抜けた。
今更だけどアクセル踏んだ時にシフト抜けるのなの？
アクセル緩めた瞬間に抜いてたわ・・
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 22:49:28 ID:vPNPFiEx0]: >>165
普通に５速巡航中とかなら、アクセルオフで抜ける。
エンジンブレーキが掛かってしまっていて抜けにくいときでも、ちょっとアクセル踏んでやると、
すんなり抜ける。
これはどの車でもどう乗ってても、普通にそうなるよな？
167 名前：152 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:17:07 ID:Tr/REs640]: だから、感触の事を言ってるんだってば。152ってそんなに日本語おかしいか？

例えば、FDのギアみたいに、ノブの移動中にもググっと抵抗を感じるのと、
シビックRみたいにスコンッっと入る感触との違い。車種にもよるのかもしれんが、
常にクラッチ踏んだときと同等の感触とはいかないと言ってる。
具体的には、プリメーラとS2000とじゃ感触が違う。
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 23:40:47 ID:rrJhNc4B0]: そんな縦置きのFRと、横置きのFFで感触が違うことを
クラッチとギアの関係から語られても。
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/08(日) 23:57:17 ID:Tr/REs640]: >>168
あーメンドクセーな。それならFDとS2000でも、プレリュードとインテでもいいっつーの。
分かっててわざと言ってんのか？
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 00:03:46 ID:t0Nk7Xe50]: >>169
S2000は縦置きMTだけどＦＦみたいな２軸ＭＴですよｗ
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 00:05:59 ID:t2QL3ddp0]: なんだよ、そのいかにも話を作りました的なレスは。
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 00:08:42 ID:RNuHsBCS0]: あたしのために喧嘩はやめて＞＜
173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 00:31:25 ID:t0Nk7Xe50]: もうこれ以上～♪
174 名前：152 mailto:sage [2008/06/09(月) 00:48:09 ID:XJdgS1Ck0]: うーむ、確かに結果として荒らしてしまってスマン。

あのな、別に俺の操作が下手なら下手で、それをハッキリさせて納得したいんだよ。
で、以下の２点をハッキリさせたい。
１．クラッチ切る場合と違って無条件に無抵抗というわけにはいかないんじゃないか
　　（無抵抗に抜けるように操作すればいいが、それでは本末転倒だから）
２．シフトノブは無抵抗でも、ノブを動かしている最中の一瞬の感触が違う
　　（何かを擦るような感触がする車がある）
この１，２のポイントは、俺が操作に習熟してないのが原因１００％なのか。

ひとつ、上から目線で頼む。
175 名前：163 mailto:sage [2008/06/09(月) 01:10:42 ID:neqQZbOZ0]: >>174
無条件は無理
アクセル操作要
アクセル無しでってのはおバカさんなので無視
アクセル使っても感触が悪い車も有る
ぽこんってのが感触が悪くないというおバカさんは無視

ノブを動かしている最中の感触が
具体的にどういう風なイヤな感触かわからないのでパス
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 01:49:29 ID:5KMIEsjU0]: レスサンキュ
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 02:12:39 ID:XJdgS1Ck0]: >>175
＞ぽこんってのが感触が悪くないというおバカさんは無視
あー、同じ感覚な気がする。　この流れでマジレスさんくす。
スッと抜けるようにアクセルに気を使うと、何かクラッチ踏んだ方が操作が早くてさ。
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 15:14:37 ID:eAkS1np/0]: 車によるとか、乗り手の技術によるとかそういう前提は横に置いておいて

スポーツ走行中とか、テンポ良く流れに乗ってるとか、エンジンの加速側/減速側がはっきりしてるとき
アクセルのオン・オフ活用して負荷を抜いて、クラッチ切るのと同等かそれ以上に軽くギアを抜きやすい
街乗りの方が不規則な状況が多いし、細かく言えば上り坂下り坂でも負荷の抜き方は変わってくる
だから、クラッチ踏むときは踏むしそれを特に考えて使い分けてるわけじゃないんだけどなあ

アクセル操作とレバー操作のタイミングも大事だけど、エンジンの加減速を把握しておくのが大事
それが無意識に把握できるようになれば、アクセルオン/オフ、クラッチの三択が的確にできるし
クラッチ踏むにしても、アクセルで負荷を抜くような癖が付いてるから、より気持ちよく操作できたりする
そしてそれは、特別難しいことでもない

そもそもダブクラにしてもそうだけど、あくまでやり方の一つであって何かが最善というわけじゃない
クラッチを踏まないのが、すべからく感触が悪いわけでも良いわけでも無い
179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 21:51:10 ID:UazwIjaU0]: てめーの指図は受けねーよ
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 21:57:16 ID:RNuHsBCS0]: ちょっと男子ぃーっ！ちゃんと掃除してよねー！
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/09(月) 23:18:29 ID:j2XS1C/80]: 以前ミッションをオーバーホールした直後、クラッチを踏まないと3速からすごく抜きにくくなって、3から2速へのすーぱーしんぐるをやめていたことがある。
この状態では、普通のダブクラ使った方がずっと気持ちがよく操作できた。
やっぱ、車やミッションの状態によって、アクセル操作のみでのギアの抜きやすさは、かなり違う。

まあ、数ヵ月後には元の感触に戻り、3から2速もスーパーシングルに戻したけどね。きちんとできるなら、普通のダブクラよりもスーパーシングルのが気持ちよいので。

ちなみに、単にギアを抜くだけなら、素直にクラッチを踏んだ方が気持ちよいと思うのは俺だけ?
アクセルでギア抜いて気持ちよいのは、スーパーシングルでその後のシフトダウンまでがスカッと決まった場合だと思うのだけど。
その場合も、実はアクセル操作だけでなく、微妙に半クラ効果の恩恵もあったりするので、クラッチを全く踏まないでギアを抜くのとは状況が違うことが多いし。
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/10(火) 08:49:42 ID:BWTwrTHT0]: すべからくの誤用
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/10(火) 16:12:48 ID:y4SDW7Eo0]: ずっと前、このスレで新車のランボエ（三菱）に、若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいました。

初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/10(火) 16:43:32 ID:mvbsNz0q0]: 別に問題ないだろ。ノーマルならな。
185 名前：152 mailto:sage [2008/06/10(火) 17:52:37 ID:2e4c4d/J0]: >>178
良く考えたら、それもそうだな。ダブクラにしたって、常に使うのは反ってめんどくさいし。
使えるヒトが、使うと便利な状況でのみ使えばいいだけの話だ。

ノークラ抜きは、一度の煽りの間にアクセル調節しなきゃならない（ギア抜きの為の踏量⇒
回転合わせの為の踏量）の高等テクニックということで納得することにした。
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/10(火) 19:33:33 ID:aKBi/azIO]: ランボエ
せめてランエボに
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/10(火) 22:20:41 ID:19eLrHh90]: ランボ工員
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/10(火) 22:38:58 ID:VM631MEk0]: >>150
ドグでこのクラッチレスを使おうと思ったら、結局シンクロ付きでも普通にできる位にならないと、実戦では使えない。
ドグなので多少回転がずれていてもギアは入ってしまうが、そんなんではギアが入った瞬間にとっちらかる。
という訳で、芸ではなく、立派な高等テクだと思う。
真似はしない方がいいけどね。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 03:40:15 ID:iN3UEamz0]: てかクラッチ着いてるのに、なんでつかわん? って話だよね。
あ、あれはダブルクラッチのシンクロ保護と同様、クラッチ保護なのか？
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 09:25:13 ID:lfPq30ZhO]: 左足ブレーキを使うのが目的であり、クラッチレス自体に意味はない。
例のサイトにあるクラッチレス+HTの動画は、完全に宴会芸だな。
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 10:08:54 ID:8uaxMXAK0]: あんまりクラッチ使うと、
AT乗ったときにまちがえてパーキングブレーキ踏んじゃうんだ。
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 10:43:02 ID:BXBulL2C0]: >>189
おそらく分かってて、不毛なダブクラ議論に当てこすり的に言ってるんだと思うけど
安全で機械に無駄に負担を掛けるやり方でなければ、「○○の保護」なんて大義名分、お題目は関係ないと思われる
安全で機械に無駄に負担を掛けてなければ、やる理由は、速いでも、気持ち良いでも、性にあってるでもなんでも良いと思う

そういう意味でも>>188の表現が一番的確な気がする
入れるのに失敗したときの機械的負担を考えれば、シンクロ付でこれを常用するのは宴会芸といって過言ではないが
ドグミッション左足ブレーキで挙動を乱さずこれをやる為には、シンクロ付でも普通にできるくらいの練度は必要
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 18:26:58 ID:iN3UEamz0]: つうか、コレをやる、必要があるのかどうか･･･。
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 18:50:17 ID:BXBulL2C0]: >>193
だから、ドグで左足ブレーキ多用くらいの条件がそろわないと必要は無いってみんな言ってるじゃん
自分の車じゃなくても、出先でクラッチレリーズあたりが逝ってしまったときには役に立つ一芸だろうけど
そんなときでも、下手に自走してミッション痛めるリスク負わなくてもJAF呼べよと言えばそれまでだがw
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 20:50:24 ID:lfPq30ZhO]: クラッチが切れなくなったら、普通のクラッチレス(例のサイトでいうところのニセモノクラッチレス)を使えばいいかな。これならさほど難しくはない。
やっぱ例のサイトのクラッチレスは、宴会芸のように感じる。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 22:05:45 ID:LTjtfg7ZO]: そう実用性の話をしても仕方ない
ドグで左足ブレーキオンリーを競技でやろうとしてる人以外には実用技ではないでしょ
好奇心半分でも、回転合わせの神髄を体験したい人には、リスク承知の高等宴会芸ってとこか
芸は身を助くとも言うけどね
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/11(水) 23:34:04 ID:ukotkDu70]: まあ、片輪走行のような物かね。
確かにすごいけど、狭い路地を通って追手から逃れる場合以外に実用性なし。
自分でやろうとは思わないが、出来る人は尊敬する。
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/12(木) 01:24:53 ID:nYaUwywu0]: ちょっと前どこかのスレで、新車のランボエ（三菱）に若葉マークを
付けていて煽られたり、クラクションを鳴らされたり
された人がいたという話を聞いた。

初心者にランボエ、ＲＸ―８、シビＲは考え物だな。
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/12(木) 12:02:21 ID:hfV4iJwKO]: スーパーシングルを完璧にできるようになったと感じたら、例のクラッチレスを試してみればよい。スーパーシングルが完璧に出来ているなら、例のクラッチレスもできるから。スーパーシングルの練度確認用だな。
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/12(木) 15:01:03 ID:YK52LExT0]: なんか一生懸命スーパーシングルをスタンダードにしようとしてる人がいるなぁ
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/12(木) 17:23:39 ID:tfq4k/0r0]: これが、俺のスタンダード！
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/12(木) 17:39:59 ID:GwzNDzvE0]: 通常はスタンダードだけど、スタンドすれば大きいって言われるわ
203 名前：名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:08:18 ID:Mek7coycO]: >>199
その何とかシングルなど知らないが、ショックレスノークラシフト
普通に出来るぞ。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/12(木) 22:35:39 ID:S/TawlKQ0]: >>203
それ、>5のサイトで書かれているニセモノ(一般的にはこちらが普通なのだが)だったりしない？
このニセモノで、シフトショックなしにシフトダウンするのは特別難しい訳ではなく、できる人は結構いるからね。
今ここで話題になっているのは、世の中で普通に考えられているノークラシフトとは別次元のものなので。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/13(金) 08:37:46 ID:2NixeMQtO]: >>204
いや、むずかしいだろ、普通に。簡単だ、ってやつ初めて見たわ。どのレベルで簡単だって言ってんだ？
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/13(金) 09:08:06 ID:qSVOx3/h0]: いや、簡単と言ったつもりはない。あくまで>>5のノークラシフトと比べれば、難しくないという話。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/13(金) 09:11:51 ID:VCTmd20I0]: >>205
＞特別難しい訳ではなく、できる人は結構いるからね。

この表現でそこまで噛み付かなくてもいいんじゃない？
実際特別難しいもんだとも思わないし
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/14(土) 20:33:30 ID:KuUNwXIzO]: H&Tでブレーキとアクセルの両方を片足だけで煽るってあるけど
人間の足の構造的に体制まで崩さないと無理な気がするんだけど
そういうもんなの？
209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/14(土) 22:46:01 ID:BdUxeZci0]: >>208
古ーいオルガンペダルの車で試してごらんな。
ブレーキペダルをしっかり踏んで、アクセルに踵が乗るよ。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/14(土) 23:19:21 ID:Yh2LPq5Q0]: 古ーいオルガンペダルの車があればな。
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/14(土) 23:40:03 ID:sHJPT5Tr0]: >>208
安定した運転ができる態勢を崩さずにやれるように、各自工夫している

>>95-102のやりとりを見て見ると分かりやすいかも、ただしH&Tをカタカナでどう読むかには触れてはいけない、絶対だぞ！
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/14(土) 23:46:52 ID:Cvfw/P7P0]: >>210
大型虎は今でもオルガンペダル
ブレーキもオルガンだからＨ＆Ｔなんて楽勝
つか、Ｈ＆Ｔ出来ないﾔｼはまともに乗れないよ
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/15(日) 01:20:23 ID:nKKGzUby0]: はいはい
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/15(日) 02:58:14 ID:AUlN2dta0]: 外車もオルガンペダル多いな。
AT車になっちゃうけど、国産でもマークＸクラス以上はオルガンがほとんど。

>>212
コントロールがえらく繊細なエアブレーキを踏みつつH&Tってかなり難しい。
トライしてみたけど、ブレーキの方に力が入っちゃってガクンとつんのめってしまう。

普通に排気効かせて、それでも不足なときはブレーキから足をいったん離してブリッピング
してシフトダウンして乗ってるけど、特に問題はないけど･･･
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/15(日) 09:06:33 ID:qD8lu32/0]: >つか、Ｈ＆Ｔ出来ないﾔｼはまともに乗れないよ

こういうレスをよく見るが、実際乗ってみると、別に同ってことなく乗れる。
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/15(日) 22:21:01 ID:xRukGCOt0]: 俺の場合、トラックはとにかくエアブレーキに慣れるのが大変だった。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/16(月) 20:32:26 ID:Hv6Ae6Le0]: トラックでH&Tとかドンだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/17(火) 00:27:14 ID:0zB9M7tP0]: >>215
「自己マンで乗れてるつもり」　乙～ｗ

おいら虎海苔の頃運送車両整備管理者と新人の教育係も兼任してたんだよ

どれだけ下手くそばっかりだったか・・・・・・・
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/17(火) 07:45:57 ID:QM6L+k4+O]: >>218
たいして仕事も出来ないもんだからどうにかしてプライド維持したい気持ちは分かるんだが・・・。
お前の社会的評価はそのまま、おまえ自身の価値だと思ってくれ。
全く、このスレは僕はすごいんです、優秀なんです、と叫びながら誰でも出来ることを声だかに語る奴多いな。
いや、普通だから。出来るのが基本だから。それが出来た上でその先の事が出来るかどうかで評価が別れんの。分かる？
頼むから、俺は正当な評価を受けてない、とか変に逆恨みして通り魔事件なぞ起こさないでくれよ・・・。
220 名前：名無し mailto:sage [2008/06/17(火) 08:23:19 ID:/vwI3241O]: 見ていない様でいて、良い点悪しき点共に人は結構見ている。

真面目に努力し成長続けていれば、そのうち必ず報われるさ..頑張れ。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/17(火) 21:46:44 ID:PNxUUKY1O]: >>218
うん、君は凄い！素晴らしい！

だから変な事件だけは起こさないでほしいと切に願う…
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/17(火) 22:12:08 ID:SLMmp6Bx0]: 同乗者に快適に乗ってもらうために、ヒールアンドトゥをしてる人、いるかな?

素直にブリッピングで変速ショックを和らげるのが普通なんだろうけど・・・
きっちり決まればヒールアンドトゥの方がショック少ない気がするんだが。
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/17(火) 22:17:20 ID:w4Vlpsen0]: >>222
ん？H&Tの中にブリッピングの工程は含まれているんだが
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/17(火) 22:35:25 ID:EBROqOEE0]: >>222
キッチリ決まった場合はどっちでも同じだと思うけど、
H&Tの方が（タイミング的に）楽だからH&T使う。

たしかに、同乗者に首カックンさせないために使うことあるね。
クラッチあてる寸前、ちょびっとだけ煽るのがコツ。
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/18(水) 09:16:17 ID:VF/Gszau0]: ブリッピングとH&Tはどっちがいいとかの比較の対象とはならない
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/18(水) 10:34:33 ID:mJ35x9/l0]: 俺の場合、同乗者がいる時には特に飛ばさないから、
シフトダウンとブレーキングとは別々に行うねー。
もちろんシフトダウンはブリッピング付き。

ワインディングなんかだと、また別だけれども。

ただ、H&Tとどちらがショックが少ないかとなると……
同じじゃないかな。どっちでも。
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/18(水) 12:20:31 ID:YM/oIUT60]: 同乗者は変速ショックより
何でこいつふかしてんだろって疑問に思うから
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/18(水) 12:32:46 ID:1S06oq1W0]: あるある
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/18(水) 12:40:59 ID:H6QHZnaj0]: 同乗者に不審に思われない程度に、繋ぐギリギリでちょっとだけ煽るのが醍醐味。
失敗したら負け。
230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/18(水) 17:51:51 ID:pOtAtOy0O]: 俺はたまに負ける…
231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/19(木) 16:01:58 ID:nhdGoaBW0]: 俺は大抵引き分け…
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/20(金) 00:18:15 ID:8naBSoGB0]: でもそんなの関係ねぇ～♪
233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/20(金) 15:04:33 ID:l2oqsb7l0]: 誰でもいいから燃料を投下してくれ。オレは高すぎて燃料を買う金がない…。
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/20(金) 16:01:21 ID:ujpkdO9J0]: 核投下発言とは不謹慎な
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/20(金) 16:47:27 ID:+W6D0EYy0]: MTで燃費走行テクを極める方法とかか？
236 名前：名無し mailto:sage [2008/06/20(金) 19:30:01 ID:6MSy8GoUO]: ノッキング直前
237 名前：222 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:03:19 ID:JCVOcBOB0]: >>224
俺は下手なので、タイミング的に楽なH&Tが上手くいってるだけなんでしょうね。

>>229
大抵負けるさ・・・ orz
その分、勝った時は嬉しさ倍増だ。

>>236
ノッキング直前の定速走行から加速する時に、ギア下げる方がいいのか、
アクセル踏み込む方がいいのか、未だによくわからない。どっちでしょ?
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 00:43:32 ID:PiVStyaW0]: >>237
後ろに車がいなければ1000rpmも回っていればなんとかなる
ただし丁寧なアクセルワークでな
後ろに車がいたら素直にシフトダウン
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 14:01:08 ID:8/7fh0YQ0]: ノッキング直前で走行してると Egに好くないよ
240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 18:58:18 ID:JJOYAmHk0]: >>239
おれもちょっとそう思う。
快調に回してやらないと、エンジン不調で燃費が悪くならんもんかね
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 20:03:52 ID:95Ddw7tj0]: ”直前”って書いてるんだから、問題なかろう。

シフトダウンした方が良いかどうかは、加速したい強さによる。
ガクブル”直前”からアクセル踏み込んでも、ガクブルが発生しちゃうだけだからね。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 20:46:53 ID:AANctMIN0]: いやシフトダウンして回転上がるから
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 23:58:03 ID:8/7fh0YQ0]: Egがもっとも効率良いのは最大トルク発生回転
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/21(土) 23:58:48 ID:ZvuM2vTS0]: >>241
俺もそのとおりだと思う。
加速しなければノッキング寸前でいい感じに走れているときでも、
加速しようとすると不調になるとき、ってことだよな？

時に燃費走行と言う意味では、回転数低すぎるのもよくないと聞いたが。
当然、車にもよるが、大体1000回転前後くらいに、回転数が低すぎる場合に
自動的に燃料を吹き始めるポイントがあるので、
同じ距離を2000回転～1000回転まで、エンジンブレーキを利かせた状態で走るのと、
1000回転一定でアクセルパーシャルで走るのとでは、前者の方が燃費がいいのだとか。
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/22(日) 00:33:01 ID:FCRIZjwn0]: どれだけ踏んでもエンジンの出力グラフのその回転数での出力しか出せないわけだからね
スロットル閉じてる時はそのグラフの数値の何％とかそれくらいの出力ってわけだ
その出力内での加速で足りるんならスロットル開ければいい
足りないならシフトダウンして回転数上げてやれば、スロットル全開での出力が上がるから
加速力もより取り出すことが出来る
246 名前：初心者 [2008/06/23(月) 00:33:43 ID:ENi9d81JO]: 中くらいの上り坂で、ハンドブレーキ使わず、グラグラせずに
サクッと発進したいんですが･･･。
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 02:40:54 ID:pC6gWzuEO]: >>246
最近の車には坂道発進の時、自動でちょっとの間ブレーキをかけておいてくれる物も有るよ。
それが選べないなら素直にハンドブレーキ使えば良いと思う。
初心者なんだよね？
そうで無くてもだけど、安全と確実がまず最優先かな。
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 02:46:25 ID:YFGCI1FV0]: >>246
若葉は完璧なハンドブレーキ発進を覚えろ。
ボタン押したままちょっと引くだけ。コレ。

ハンドブレーキをチョンと引くかわりに、
アイドル回転のままほんのちょっとだけ半クラするのもアリだ。
軽い半クラで後ろに下がろうとするのを一瞬だけ止めてる間に、
フットブレーキからアクセルに踏み換えて発進だ。
クラッチ繋ぎすぎてエンストしないように気をつけろ。
（H&Tとかいう技は不要だぞ。）

１フィートぐらいなら別に下がっても平気さぁ、って状態なら、
普通に踏み換えて発進すりゃいい。
半クラさえ慌てずできるなら難しいことは何もない。
けっこう下がった気がしても、実際は１インチぐらいしか下がってないもんさ。

いずれにしろ、まずは完璧なハンドブレーキ発進を覚えろ。
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 02:52:02 ID:tHZ5mHcz0]: >>246
手で押せ
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 03:52:25 ID:xhLlV1pF0]: >>246
物理的に考えろ。　相当にトルクがある車じゃないと無理。
それこそ、その坂道でアイドリング＆半クラで少しでも静止できるのが最低条件だな。

普通はそれはできないから、素直にハンドブレーキ発進を覚えろ。
同じく物理的に考えれば、これが一番確実で安全でスムーズにいく。
もし、右足踏み替えよりもサイド発進の方がもたつくなら、まだサイド発進ができてない。
251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 09:30:49 ID:gVdK1ERy0]: EZ GO着いてる車ﾎｼｽ
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/23(月) 10:07:55 ID:+zGKt0rD0]: 足だけならアクセル強めに踏んで、
クラッチで車速調整する格好かな
ただ、初心者はきちんとサイドブレーキしないと
万一の時ブレーキ踏み忘れてバックするのよく見るから
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 10:22:03 ID:MpLF40cA0]: >>251
買えば良かろうに
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 11:54:42 ID:M03Y+Y8F0]: トラックはまったく後退しないのなんで？
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 15:34:35 ID:HEj9/YVs0]: 運転手さんが上手いから
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 15:42:53 ID:MpLF40cA0]: >>255
おまえ・・・ＧＪ
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 21:42:02 ID:UzpVq/j6O]: クラッチ踏むとき踵つけますか？
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 22:06:01 ID:fU+JdxIz0]: >>257
踏む時はつけないな
繋ぐ時は状況によっては繋ぎ始めでつけることもある
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 22:06:47 ID:cOjhLaqF0]: society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/
こんなのもあるね
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 22:32:54 ID:RREFjlDV0]: 坂道発進のときこそダブルクラッチが役立つ
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/23(月) 23:37:39 ID:HEj9/YVs0]: >>260
坂道発進のとき役立つのはＨ＆Ｔなんですがｗ
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/24(火) 14:32:03 ID:HqBXRNz70]: >>261
もっとつられてやれよｗ
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/24(火) 22:46:49 ID:H+jHEgcsO]: トラックはゆるい坂道とかでどうやって発進してるんだ？
ふかし方見る限り、サイドブレーキは引いてないんだが、全然下がらないよｗ
どういう足さばきしてるの？
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/24(火) 23:00:34 ID:pVc9qfihO]: よく見ると若干下がってることがあるよ。
結構アバウトな操作でもエンストしにくいってのがあるから、精神的に余裕が出来るってのもあるかも。
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 00:02:52 ID:sYfu6wWJ0]: 全ては運転手さんが上手いから

下手糞なら下がるｺﾄもあるｗ

ちなみにおいらは元上手い運転手さん代表

某プロ・ドライバー・コンテストで
２年連続最優秀賞のトロフィー持ってますからねｗ
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 00:06:25 ID:xJzZKMRGO]: 上手いと言うのは、この例だと具体的に足さばきの何が上手いわけ？
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 00:07:06 ID:S8P2EnLf0]: ２ｔ以上ならほとんどのトラックで坂道発進補助装置が付いてるから
みんなそれを使ってるだけじゃない？

スイッチをONにしておけば、停止後ブレーキから足を離してもアクセルを踏まない限りは
ブレーキを保持し続けてくれる。
坂道じゃなくても、信号待ちの時ブレーキを踏み続けなくてもサイドも引かなくても車が動かないので楽ちん。
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/25(水) 00:10:35 ID:Tqwx3pFE0]: >>264
じゃないかな
269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 00:30:05 ID:IaWiaLFS0]: >>267
コラコラ >>254のレスにみんな適当なレス付けてたのに
本当のｺﾄ書いたらダメでしょｗ　　　

ＫＹ！！

ちなみに、２年連続最優秀賞取ったのは
そんな装置なんて一再ついて無い
１～３速ノン・シンクロの１０ｔ車が有ったコロ
２サイクル/スーパーチャージャー（Ｌ６）のＵＤにも乗ってたｺﾄあるよｗ
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 08:46:50 ID:f4Ms2FA60]: 低速トルクものすげーから楽っちゃ楽なんだよね、ド下手くそも居るには居るけどw
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 08:56:01 ID:ycCxYvyt0]: >>254
2速でクラッチつなげばアクセル踏まなくても登ってくれるから
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/25(水) 17:04:48 ID:jB7mIcLM0]: ちなみに三菱ＧＴＯは６速発進できるお。
バック入れたとおもったら、前に進んでったｗ
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 04:57:50 ID:KyMlTx+90]: >>263
トラックには坂道でも発進時に下がらない機能がついてる車もあります。
止まると自動的にサイドブレーキを引いた状態で止まれるのです。
これはクラッチを切ってアクセルを開けると解除されます。
274 名前：名無し mailto:sage [2008/06/26(木) 08:30:32 ID:yPPJzdIh0]: >>273
クラッチ切って解除なら下がるな..
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 08:44:55 ID:LIyRrzkm0]: >>274
＞クラッチを切ってアクセルを開けると
まで、一続きだろ
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 09:03:51 ID:T0DF+/fQO]: 笑った。あほかｗ
277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 09:04:43 ID:DYogM43nO]: クラッチ繋がないとねｗ
278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 11:55:38 ID:0YYYQY9fO]: >>258
踵つけないんですね
どっちがいいのかちょっときになったもので
でも一緒でした
どうもありがとうございました
279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 14:33:47 ID:7D7MxUox0]: 踵つけるなって教官におそわらなかったか？
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 15:49:09 ID:yqVmddJF0]: うん
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/26(木) 23:55:58 ID:Rrg86rrR0]: >>278
そんなのは臨機応変

おいらはＣ踏んで踵つける
Ｃ上げる前に踵離す
ですよ
282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/27(金) 01:30:07 ID:un7L7xrt0]: このスレ的には、「膝から打ち下ろすように切るべし、回転ぴたっと合わせて一気に繋ぐべし！」か？

ま、踵付ける癖付いてる人はクラッチ重い車に乗った場合苦労するかもよ
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/27(金) 17:15:34 ID:2if0rcqn0]: オレも発進時の半クラだけ踵付けて操作するな。細かい操作ができるから
重宝してるけど。クラッチペダルの表面があまり滑らないタイプだとやり
辛いよ。アルミタイプの滑り止めのないようなのが一番やりやすい。

発進時以外のクラッチをつなぐ時は、足を引き付ける感じじゃなくて
足の力を除々に抜いていくように操作すると足が疲れない。
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/27(金) 17:17:55 ID:Fbc7wSV/0]: 昔林精工で後付の補助装置売ってたけど今はないのかな．
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/27(金) 17:37:08 ID:tR/DEZt70]: ガキの時見たGOROの特集記事にあったNAVI ５（いすゞ）にときめいたが、免許をとる頃には無かった。
トラックには似たものが残っているらしいけど、今の制御技術ならもっと良いものができるだろうなぁ。
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/27(金) 17:53:22 ID:K3j05m1b0]: >>285
違法無線で誤動作しまくったらしいよ。

追い越し車線に車線変更してからアクセルを踏み込むタイプのドライバーだと、
変速が遅くて怖かったみたい。
加速してから車線変更する人なら問題なかったらしい。
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 00:47:43 ID:QTOJiEe70]: NAVI５なんて糞も糞
上手い人が乗ってもダメなんだから
もう　どうしようも無かったんだよ

特に酷かったのはアスカに搭載のNAVI５
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 02:08:56 ID:yyYvVgFuO]: シフトダウンのときにブリッピングするじゃん、
んでアクセルを煽るってあると思うんだけど
どのタイミングで煽ればいいの？

クラッチ踏んだらすぐに煽り始めるのか、
クラッチ踏んで一旦ニュートラルに戻したところで煽るのかどうか。
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 02:38:52 ID:4DZA3pzt0]: 何のためにやっているか考えればどこでどれくらいアクセル煽るかわかります
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 04:06:18 ID:IgUkx/bd0]: >>288
とりあえずは回転やタイミングが合うほうでどうぞ。個人的には前者をオススメ。
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 11:36:40 ID:QTOJiEe70]: >>288
ニュートラルで一旦クラッチ戻す前に煽るんでつよ
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 20:53:14 ID:5iwMCsR10]: ブリッピング単体の時は煽り量が大きいのでクラッチ切る直後ぐらいに煽るけど、
H&Tの時はクラッチ繋ぐ寸前に煽るなぁ。
変な癖なのかなコレ。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/28(土) 21:22:02 ID:kbEYBpU00]: >>4
294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/29(日) 00:43:12 ID:+yh9immI0]: >>292
このスレの住人なら　ダブクラくらい使ってねｗ
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/29(日) 15:01:24 ID:EeW/H3SYO]: 検索でたまたまこの板を見て、ダブルクラッチの普及率に驚いた。
しかもダブクラと略したりスーパーシングルなんてのもあって…

２チャンって面白い人の集まりだね(笑)
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/29(日) 15:28:15 ID:R3IoQiATO]: ダブクラなんていらないってｗやりたきゃやればって程度
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/29(日) 17:10:41 ID:nsprS0Nt0]: ですな
298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/29(日) 19:50:22 ID:6minF2FDO]: ID:W7ZaTK110
自信が無いスレでニューテクニックが紹介されてるよ。
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/29(日) 21:56:28 ID:TqCblB9AP]: アクセルペダルが小さくて、H&Tしようとしてもかかとがアクセルに届かないんだが
水平くらいまで右の足首捻るもんなの？
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/29(日) 22:24:45 ID:I0RBadkF0]: ここの人たちＭＴ乗ったらあかんで、下手すぎ
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/29(日) 22:44:32 ID:+yh9immI0]: そうそう　自信が無いスレに帰ったらいいのにねｗ
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 02:27:17 ID:dc0iGOWy0]: >>288
スポーツ走行だとすぐ煽るが、スムーズさ重視の場合は、
速度が落ちるのを待ってからギア入れる寸前で煽ることもある。状況次第。

練習中なら、すぐに煽るのをオススメするけれど。

>>299
慣れない内は、水平くらいまで足首捻る意識だったが、
実際はそんなに捻らずともできるようになる。
どうしても合わないと思うなら、ペダルを買ってくる。
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 09:17:43 ID:ePo+yw6Q0]: >>298
どこら辺の事？
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 12:28:28 ID:RwwGfhZG0]: >>299
漏れは自分で作った
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 19:34:41 ID:erpLk6Gh0]: クラッチ離すんじゃねえ

クラッチペダルを離すんだ、ってか！
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 20:11:25 ID:sU+56cdLO]: >>303
前スレの957、964、965
新しい形のH&T
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 21:14:20 ID:LckPzIg20]: HTするときは足の裏でアクセル煽らないで足のサイドで煽ってるなぁ
土踏まずの反対側のあたり
とはいえ車次第だから高さがあわないなら市販のペダルカバーで調整って手もある
軽トラとかは思いっきり足ひねってやらんと駄目だね
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/30(月) 21:18:00 ID:EsmL0vvH0]: ここの人たちのＨ＆Ｔは、シンクロ痛めるよ
309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/06/30(月) 21:24:09 ID:LckPzIg20]: まぁ消耗はあると思って乗ってるしなぁ
ギア痛めないためにシンクロ付けてきてるんだから使わなきゃ
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/06/30(月) 21:38:22 ID:EsmL0vvH0]: シンクロは下手な人の為にあるんだよ、Ｈ＆Ｔの時はクラッチはダブルだよ、下手なレーサのビデオ見て真似しない方がいいよ
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 00:23:27 ID:qEyfoKYe0]: 高橋国さんや黒沢元さんのダブクラは素晴らしい
黒沢ジュニアは糞

３２ＧＴ－Ｒ用６速ノンシンクロ以降の
シーケンシャルＭＴ世代のプロドライバーはダメだなｗ

大井ちゃんでもちゃんとダブクラ使ってるのに・・・
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 12:21:18 ID:1db/9Km8O]: >>310
シンクロは普通の人の為にあるんだよ。
筑波や日光で走っているが、俺は普通の人なんで
シンクロに頼りっぱなしだな。
ちなみにSW20の380ps仕様でミッションは普通のクロス。
クラッチは君達が好きなスーパーシングルだw
313 名前：名無し mailto:sage [2008/07/01(火) 12:47:43 ID:vDtDzKCf0]: >>312
もしかして、強化シングルのこと言ってるか?
314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 12:49:03 ID:s0unnfhZ0]: 全日本でカートも車も優勝暦あるけど
ダブクラはできない漏れ・・・orz
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 12:54:13 ID:NcWVYPAM0]: >>314
ほう。　凄いクルマに乗ってるんだなぁｗ
316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 12:58:45 ID:s0unnfhZ0]: >>315
車種や走行状態によってはアクセル煽って回転を合わせるぐらいはあるけど
本来のダブクラとは操作法が違うもんね？
レトロな車やトラックなどの大型車以外に必要性を感じないんだわ。
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/01(火) 13:24:49 ID:JA7OXI+V0]: 久々の伸びる話題（もちろん結論は出ない）が始まったのでage
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 15:57:46 ID:/sueahsz0]: 車を嗜むヒトでも、MT操作に興味がなさそうなヒトが居るのか・・・と思ったけど、
よく考えたら、プロのレーサーでも、マイカーはATじゃないとイヤってヒトはザラに居るな・・・。
HVやベスモの企画で、MTが苦手と公言する選手も。（MTってより、Hパターンだろうけど）
むしろ、マイカーがポルシェやタイプR、って人は希少だよね。
319 名前：名無し mailto:sage [2008/07/01(火) 17:34:14 ID:vDtDzKCf0]: >>318
私も経験有るが
どんなに好きなモノでも、職業になるとプライベートでは面倒になる
と言った所か。
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 20:14:50 ID:3j2fpCP1O]: すーぱーしんぐるのせいで、ダブクラの話題も延びなくなったな。つまらん。
間違えてOSとかのスーパーシングル入れるやつが続出か？
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 20:17:48 ID:1db/9Km8O]: >>313
もしかしなくてもOS技研のクラッチだが、なんか変か？
322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 20:22:19 ID:XjNTYciL0]: 君達が好きなとか言ってる割にスレ読んでないだろ・・
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/01(火) 21:27:51 ID:N+M+7nuG0]: う～ん誰もクラッチの話はしてないんやけどなぁ、シングルでもダブルでもいいんで
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 21:30:44 ID:s0unnfhZ0]: なんかこのスレつまらん。
ＭＴだからこそできる運転（応用）テクニックってあるだろ。

この程度のレベルなら無免の厨房にも出来る。
325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/01(火) 21:42:21 ID:1db/9Km8O]: >>323
お前らが熱く語っているスーパーシングルとやらと
クラッチをかけてみたんだがな。
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 21:55:16 ID:NcWVYPAM0]: 会話が噛み合ってないぞ、おまいらｗ
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 22:03:21 ID:1db/9Km8O]: 脳内テクニシャンな奴らばかりだから噛み合わねーよw
住人の愛車と走ってるステージを聞いてみたいもんだな。
328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 22:11:37 ID:s0unnfhZ0]: ２ちゃん以上～峠の小僧未満とみた。　愛車なんてどうでもいいよ。
329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 22:21:11 ID:g0iyzn3l0]: MTテクなんて基本的にはクラッチ操作なんだから
H&Tかダブクラか、あとは半クラ（ry
330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 22:42:06 ID:qEyfoKYe0]: 仁Ｄでも使ってるんだからダブクラはデフォ
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 22:52:12 ID:s0unnfhZ0]: 仁Ｄってｗｗｗ
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 22:59:46 ID:NcWVYPAM0]: 峠の珍走マンガには、むしろ登場しそうにない操作だけどな。
まぁネタ切れなんだろうけど。　どんなトンデモ論が飛び出したのか気になるｗ
333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 23:20:01 ID:qEyfoKYe0]: アニメ版仁Ｄ見てごらん
皆さんちゃ～んとＨ＆Ｔ/ダブクラ踏んでマシンガン・シフトしてるからｗ
334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/01(火) 23:25:29 ID:s0unnfhZ0]: 著者もプロ並みなん？ｗ
335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 00:51:09 ID:RGy9BOAQ0]: じゃー誰かスーパーダブルを開発してくれ
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 01:21:44 ID:lbwSPj470]: >>334
ダブクラ踏めるくらいでプロ・レーサーにはなれませんよ
踏めないプロ・レーサーもいるけどｗ
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 02:30:39 ID:H6VF6jhT0]: 【画像あり】浅尾美和が“新素材の水着”着用「透けそうで怖いです」【ピーチバレー】
society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409830/
338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 08:57:43 ID:2N/fw/v80]: ダム板最近多いなw
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 20:58:21 ID:ncPQlx3rO]: みんな街乗りでH&T使う？
今日アホそうな警官に笑われたんだが…
おかしいのかな？
340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 21:51:45 ID:OhMKeETW0]: >>339
普通に使うよ。
ホントにそのH&Tが理由で笑われたんなら、ちょっと見直してみるのもいいかもしんない。
普通の（つか、妥当な？）やり方であれば、笑われる要素はないはず。
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/02(水) 22:34:01 ID:fW125Zbo0]: ん・・・・

このスレの住人に溶け込めない自信がある。
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/02(水) 23:29:03 ID:FSc8w7Qz0]: 警察なんか、アホばっかりやから気にしなくていいよ、Ｈ＆Ｔが何か知らないじゃない
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/02(水) 23:57:26 ID:0yhdwp7b0]: >341
激しく同感
344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/03(木) 00:23:29 ID:kNyM77u/0]: >>339
普通に使うけど、豪快に吹かしたりはしない…。
さりげなーくH&Tするのが街乗り用だと思ってる。
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/03(木) 15:18:50 ID:lTcwjxhn0]: >>339
それ、歩道のミニスカ女子高生を見てたんだってば
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/03(木) 17:04:10 ID:KD17stz+0]: سخعنشةخلاعسشغخةخئشهىهؤا
هؤاغخسثىتهىةخسهىث ىهيخفڒ
ىهاخىىهنعقعىش
347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/03(木) 21:31:09 ID:xM98HseFO]: じゃあ俺がＭＴのテクを一つ。
愛車に初めてデートで乗せる女の子には、デートをｏｋして車に乗るって事は少なからず興味を持ってくれているので、話しのネタにマニュアルに関しての話しをしてきたりノッてきたりする事が多い。
「○○君の車ってマニュアルなんだねー！」
みたいな。

そこでマニュアルの運転できなーいとか、難しそうみたいな感じの展開に。

そしたら、「簡単だよ？」と言いながら女の子の手をシフトノブに置き、その上から自分の手を被せて運転する。

そしたら合法的かつ自然に女の子の手をニギニギできるではあーりませんか！

こんなのはダメ？ｗ
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/03(木) 23:13:45 ID:INJOdZsU0]: 　　　　 ∧＿∧やっぱH&T・ﾀﾞﾌﾞｸﾗが最強のﾃｸだろ？
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）そうだよな　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　そう思う　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. それはいえるな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/03(木) 23:22:43 ID:s9+HIaRm0]: と、セナ足
350 名前：名無し mailto:sage [2008/07/04(金) 08:29:00 ID:qNXHnXNn0]: >>349
曲がらない車で曲げて行くとき良く使うな..
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/04(金) 22:37:15 ID:LA91ziRn0]: ファーストインファーストアウトには、セナ足
352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/04(金) 22:50:05 ID:ZlcIt6M4O]: >>348
前スレからこのスレにかけて、違う結論が出たようだよ。過疎ってるのは多分そのせい。
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/05(土) 14:58:53 ID:TnQd78T00]: 過疎ってるのはこのスレの住人の人当たりが良くないから
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/05(土) 18:02:04 ID:79wsGljE0]: つか、このスレの存在意義を否定するような流れになりがちだからなー。
一般的なMT操作なら、自信が無いスレの話題で事足りるし。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/05(土) 21:30:06 ID:LB93y+H90]: 下手なＨ＆Ｔ音で分かる、こっちが恥ずかしくなるなぁ
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/05(土) 22:46:25 ID:V74bwXxLO]: 何故かダブルクラッチしか使えないんですけど、サーキットを走る場合にはシングルクラッチもマスターしておいた方がいいですよね？
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/05(土) 23:26:31 ID:SxXk4fhr0]: ダブルクラッチしか使えないなら
そのままでＯＫ

おいらもダブルクラッチしか使えないけど
サーキットってるからｗ
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/06(日) 09:51:34 ID:1chL+A6FO]: >>357
ありがとう、このままダブルクラッチを極めることにします
ダブルクラッチでも速い人は速いらしいし…
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/06(日) 18:00:03 ID:V1qQyGjxO]: >>347
そんな寒いことせんし
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/06(日) 23:18:50 ID:NQ9dmjbBO]: このスレはカミオカターンやサブロクターンはスレチですか？
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/07(月) 00:27:11 ID:cN11WOsC0]: いいんじゃない？　どうせ最近は過疎ってるし。
だけど、何だかんだと、多少は叩かれると思うよ。
何しろ、このスレの住人のほとんどが付いてこれない話題だろうからｗ
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/07(月) 01:23:56 ID:wX/OCC/nO]: >>359
女に縁が無いからって僻むなよｗｗｗ

スルーしときゃいいのに、わざわざ反応するなｗ
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/07(月) 09:06:22 ID:fsH8B2s9O]: >>362
いや、常識的に考えて今時そんなのは寒すぎるだろ
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/07(月) 19:01:13 ID:N6TZzLyNO]: だいたい>>347が女に縁のないやつの妄想だしな…
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/07(月) 20:05:19 ID:iOcZrOho0]: おじゃまします。ドラテクについて斬新なテクを披露しておりますので、おいでください。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215150018/
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/07(月) 21:41:56 ID:8oFUuU3n0]: いやです
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:35 ID:j9Wd7XLsO]: 別に意味はない質問だが燃料投下するよん
FR車乗って、連続で一速とバックのシフトチェンジする時、常にホイールスピンを続けられる香具師いる？
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/09(水) 00:52:09 ID:7GWkP53w0]: 「常に」は無理、シフト中は途切れる。

……ATのフォークリフトなら出来る、と言うかやっていたｗ
369 名前：名無し mailto:sage [2008/07/09(水) 06:17:12 ID:wpWd/QMVO]: >>360
私は神岡ターン無理だな..
スピンに移行してしまった時に、スライドしながらバックに入れたりはしてる。

360は、パワー有るクルマなら180より却って簡単。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/09(水) 11:44:15 ID:Fpn5kWHP0]: >>367-369
こんなレベルのキチガイ共が「ﾀﾞﾌﾞｸﾗ！」とか騒いでるんだなｗｗｗｗ

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
371 名前：名無し mailto:sage [2008/07/09(水) 12:27:08 ID:wpWd/QMVO]: ニヒルに構えるのは良いが、そのままでは一生無能のまま終るぞ。

体使え、悩み抜け。車はやがて消えていくが、腕は一生の宝物となる。
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/09(水) 12:27:27 ID:cAdUiuNdO]: デフ用のオイルをミッションに入れても、問題無いでしょうか？
もし、無理なら洗い油として使えますか？
373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/09(水) 12:58:33 ID:vfO5GfqVO]: てぃんこに塗っとけ！スレ違いじゃ禿げ！
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/09(水) 19:02:55 ID:Fpn5kWHP0]: >>371
>腕は一生の宝物となる。
サイボーグじゃあるまいし出来るわけね～だろｗ　
どんな中枢神経してんだよ　基地外！
375 名前：名無し mailto:sage [2008/07/09(水) 19:07:16 ID:wpWd/QMVO]: >>374
やる前から諦めるな。
君も上達してくれば実感出来るだろう、頑張れ。
376 名前：名無し mailto:sage [2008/07/09(水) 19:09:43 ID:wpWd/QMVO]: >>372
シンクロ考えると辞めた方が良いと思う。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/09(水) 19:17:59 ID:Fpn5kWHP0]: >>375
一生神岡ターン（？）でも学んでろｗ
378 名前：名無し mailto:sage [2008/07/10(木) 12:52:22 ID:7ndjWzSYO]: 無能決め込んだか..残念だ。

神岡ターンは、速く走る為と言うより失敗時のリカバリー色強いと思う。
ま、凄いテクには違いないがな。
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/10(木) 13:18:59 ID:AuDU5RDl0]: ↑ドリの興行競技で喜ぶバカ１人ｗ
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/10(木) 15:00:56 ID:Lj297x0Y0]: 使えないよりは、ヘタでも使えたほうがいいに決まってるだろ。
テクスレに居る必要のないヤツばっかりだな。
自分より下手なヤツ／自分にできないテクを見下すスレでも作って住んどけよ。
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/10(木) 15:39:17 ID:B3rzFrbRO]: >>378
助詞が足らなすぎ。もっと文章を書く練習をしましょう。
382 名前：名無し mailto:sage [2008/07/10(木) 15:50:41 ID:7ndjWzSYO]: >>381
文章ではない。書き込みは短く、な。
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2008/07/12(土) 22:41:31 ID:5gRcfO0e0]: もうダブクラの話題で盛り上がることはないの?
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/12(土) 23:02:58 ID:0entk2vnO]: 件はともかくとして、
経験自体はあったほうがいいよね。
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/12(土) 23:18:46 ID:gcC25zvc0]: ダブクラの話題でウズウズしてる下手糞が居ると思うと
レスする気が失せる。

下手糞で遅い奴に限って、つまらん技に変な価値観を見出すもんさ。
せめて峠や仲間内で一番速くなって腕を上げてからレスしろや。
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/12(土) 23:23:12 ID:GOh3wCi40]: >>383
このスレではダブクラ/Ｈ＆Ｔごときは当然出来てあたり前

出来ないﾔｼはＭＴ初心者スレに帰ってねｗ
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 06:47:46 ID:qPdKJwf1O]: 何故、文太は二回吹かすのか？これが重要
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 10:05:16 ID:UTd8W2jtO]: >>385
ならせめてまともな話でもしろやクズｗｗ
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 10:17:44 ID:X43rVvMgO]: >>387
文太は昔の人間だから、昔からシンクロとか労ることをモットーにしていて、それが癖になってダブクラ最速操作を極めたという持論を展開
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 10:19:16 ID:X43rVvMgO]: >>389は取り消し

何故２回吹かすのか…文太流の回転合わせ？
391 名前：ドリX ◆lx.JW0.l6s mailto:age [2008/07/13(日) 11:36:44 ID:u0EsTGXA0]: 単純に四速から二速に落としただけだろうな（ ´,_ゝ｀）ｱﾀﾏﾜﾙｽｗｗ
392 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 12:09:34 ID:X43rVvMgO]: >>391
なるほど…そういうことだったのか。㌧
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 12:59:35 ID:LIFUiIAIO]: 仁Dのドリフトはありえん。ゲームとか見ててもカウンターあてなくてドリフトできるわけがない。
前輪はインに向いてるしよ
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 13:08:07 ID:bWysgx7x0]: カウンターをあてながらドリフトするのはド素人でも簡単に出来る。

究極のドリフトでタイムを刻む為には、ゼロカウンターでコーナーをクリアーして
タイヤとエンジンのポテンシャルをロスなく発揮させること。
セッティング能力も腕も無い素人は黙っとけ。
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 13:12:52 ID:BtRsF2moO]: 窓からタバコを吸って右手る手を出しながら左手でサイド、ギヤを操作しながらドリフトしダブクラ、Ｈ＆Ｔで鼻くそをほじりながらコーナーを立ち上がれそうな人がいっぱいいそうなスレですね。
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 14:28:13 ID:X43rVvMgO]: 文太なんてドリフトのきっかけを作る操作の時以外は手では何も操作してないぞｗｗｗ
アクセルワークのみのドリフトなんて可能なのかｗと思わず突っ込んだ
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 15:31:15 ID:ilE2sv5RO]: >>394
で、お前はゼロカウンターの使い手なのか？
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 15:36:05 ID:bWysgx7x0]: >>397
使い手もなにも、速さを追求してれば結果的にそうなっただけだバカｗ
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 16:06:52 ID:LIFUiIAIO]: >>398
ｲﾔｲﾔ、ゼロカウンターでのドリフトは論理的に不可能。
フロントロックで走れるのか？ちなみに車は何ですの
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 16:09:37 ID:BkXeLSVO0]: >>399
＞フロントロックで走れるのか？
いや、オマイはまず、この発言の意味の解説から始めるべきだｗ
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 16:34:30 ID:ilE2sv5RO]: >>398
と、仁Dに書いてあったんだなw
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 16:54:42 ID:LIFUiIAIO]: >400
おいおい、まさかただの仁D信者か？それか仁Dを参考にしてんの？
行き過ぎた参考書間にうけてたらうまくならないよ。
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 17:01:15 ID:BkXeLSVO0]: >>402
コミックを数冊読んだことしかないが、そんなことはどうでもよくって、
俺が訊きたいのは、何故に”フロントロック”って単語が出てくるのか、その理由。
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 17:28:53 ID:LIFUiIAIO]: >>403
進入時のキッカケだよ。ゼロカウター進入が考えられん。車は何？ﾊﾁﾛｸか
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 18:09:34 ID:bWysgx7x0]: >>404
お前1回死んでから出直せよ。
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 19:14:55 ID:LIFUiIAIO]: >>405
仁Dにはそんな事書いてねーから分かんねーか。
実際にやってかんがえろ
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 19:24:00 ID:bWysgx7x0]: フロントロックと進入時のキッカケとやらについて因果関係をkwsk
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 19:25:55 ID:zAf0H42NO]: ここはいつ見ても厨房臭いレスばかりですね。
とりあえず、半クラ出来るようになってから
出直してくれたまへ。
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 19:28:42 ID:LIFUiIAIO]: >>407
いちいち説明さすな。
進入時でブレーキで荷重移動させるだろ。何故か分かるか？
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 19:31:38 ID:bWysgx7x0]: >>409
荷重移動を知っててゼロカウンターは理解できないのか？
もしや羞恥心よりバカ？
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 19:54:04 ID:bWysgx7x0]: ロックさせれば荷重が逃げるんだよな。常識的に。

それと遠心力を車の曲げる力に変換できるって知ってるか？
それが理解できれば必然的に舵角も少なくなるし速くもなる。

さあ今すぐ山に逝け！トライして死んじゃってくださいよ。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 20:22:33 ID:BkXeLSVO0]: >>409
＞いちいち説明さすな。
いや、概ね正しい意見なら、いちいち説明されなくても多分理解できるんだけどねｗ

で、改めて質問だが、進入時の話なら、フロントロックさせてどうやって方向変えんの？
別に時間掛けていいから、ちゃんと理論的に解説してねｗ
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 20:40:36 ID:P9rtXAvX0]: 早く進行方向右側のガードレールに謎の金属片を取り付ける作業に戻るんだ！
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 20:43:11 ID:bWysgx7x0]: >>413
ID:LIFUiIAIOが量産中。
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/13(日) 20:53:42 ID:LIFUiIAIO]: >>411
あんまり言いたくないが
バカか。
人の間違いをうのみにしてよ。そもそもロックしちゃったらフロント流れるだろそれこそ止まらん。
んで早くブレーキでの荷重移動の必要性を答えてよ。
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 20:57:35 ID:bWysgx7x0]: >>415
Fロックと何を間違えたのさ？説明まで加えてるクセに意味不明。
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 21:04:40 ID:bWysgx7x0]: 進入時にフロントホックを外すか否かを間違えたのか？
悪いが漏れはズリ下ろすタイプ。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 21:22:26 ID:BkXeLSVO0]: >>417
追い込むなってばｗ　自然と居なくなるなら、それに越したこたーないんだから。
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 21:24:42 ID:vFHXHurb0]: 人を捕まえて

素人とか
バカとか
死んで出なおせとか

なんでここにへばりついてんだ
ID:bWysgx7x0
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 21:47:55 ID:ilE2sv5RO]: bwysgx7x0にバカ呼ばわりされた素人が来ましたよw

bwysgx7x0の走りを是非見てみたいんだけど、普段は
どこを走ってるの？車は何？

俺は茂原ツインがメインで時々筑波、年に一回だけだけど
チーム全員で日光にも出没するよ。
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 21:55:52 ID:4XbBr8eS0]: oi
misu
みうｓ
おい
MTスレからドリフトスレになってるぞ
紀伊店のか
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 21:56:33 ID:bWysgx7x0]: >>420
ツインリンク茂木かと思ったら茂原ツインかよｗ　雑魚だから却下。
423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:03:20 ID:qPdKJwf1O]: だとしても④速→②速であって…つまり文太は…
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:07:18 ID:ilE2sv5RO]: >>422
で、どこを走ってるの？車は何？

あっ、そうかそうか！
ハチロクで豆腐を運んでるんだったねw
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:18:22 ID:bWysgx7x0]: 富士・SUGO・鈴鹿・岡山・茂木・・・　定期的に巡回してるよ。
年に何度かチーム全員で新宿2丁目にも出没するよ。

「車は何？」って珍走族の合言葉？
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:29:18 ID:ilE2sv5RO]: ほぅ、凄い凄いw
そんな広範囲に活動してるチームだったら有名でしょ。
ちょっと調べてみようw

車種を聞いているのは、どんな車でゼロカウンターをやって
いるのか単純に知りたいからさ。
ちなみに俺はSW20に乗ってる。
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:36:17 ID:bWysgx7x0]: >>426
SW20なら富士のセッティング出しで乗った事あるわ。
あとドリのSW。

腕を磨くなら良い車だね。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:43:51 ID:ilE2sv5RO]: 会話になってないな…

妄想が限界っぽいから、そろそろ終りにするよ。
早く車を買いなね、僕ちゃんw
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:46:59 ID:bWysgx7x0]: 確かに会話にならない。
どうやらチーム（？）の基準が違うみたいだしｗ

一方的に妄想と言い放って逃げるのかい？カワイイネｗ　( ´・ω・｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 22:52:58 ID:bWysgx7x0]: 雑魚は逃げ足も速いって本当だなｗ
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:00:15 ID:o7CdXYL1O]: もうやめとけ、見てて痛々しい
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:06:02 ID:bWysgx7x0]: せっかくSWの乗り方教えようと思ったのに・・・ｗ
究極の慣性ドリ。
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:09:38 ID:BkXeLSVO0]: ところで、ゼロカウンター（笑）って、いつから特殊な必殺技みたいな扱いになってんの？

確かに、どんなカーブでも狙って繰り出せます、ってんなら確かにスゴいけど。
それは物理的に無理だろうしね。

個人的には、カウンターが要らない程度にリアを抜くっていうより、
ハンドル切りっ放しよりも戻した方が良く曲がる、って時の挙動ってイメージだけど。
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:14:05 ID:bWysgx7x0]: >>433
うん必殺技ではないよね。
>ハンドル切りっ放しよりも戻した方が良く曲がる
直進抵抗を最小限に留めるイメージ。
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:21:38 ID:ilE2sv5RO]: 雑魚が再登場ですよw

>>433
まさにそんな感じなんだけど、なかなかうまくいかなくてね。
カートだと意外と簡単なのに、車となると難しい…

俺の尻センサーが鈍感なのかも。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:23:55 ID:8As3WpvN0]: まあなんだ。
スタッドレスでも履いて、雨の路面でやってみれば、
低い速度で体感できるから、やってみれば。
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:27:04 ID:bWysgx7x0]: >>435
君みたいな下手糞だとカートでもオイラにボッコボコｗ
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:27:51 ID:BkXeLSVO0]: >>436
いや、それは違うだろ・・・　タイヤが喰ってないと曲がらない。
似た感覚にはなるのかもしれないけど、
基本的にはリアが出過ぎないようにアクセルで調節 or ハンドルで逃がす、になるじゃん。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:30:09 ID:bWysgx7x0]: まともな運転手は1人しか居ないみたいだね。他は雑魚
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:31:56 ID:ilE2sv5RO]: >>436
サーキットを走るたびに体感だけはしてるんだけど
なかなか思うように決まらなくてね。
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/13(日) 23:38:39 ID:bWysgx7x0]: >>440
ヒント：練習量
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 01:04:42 ID:9K+wHdZW0]: MTテクニックを語るスレでなくなりました。

ゼロカウンターを決めることができても、
スレタイすら読めないようでは、社会で生きていくことは難しいだろね。
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 05:42:16 ID:IfpaNGINO]: まぁまぁ、たまには脇道にそれてもいいじゃまいか。
スレ自体がマンネリ気味だしな。

ただ、車を持っていないような厨房は目障りだ。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 07:33:16 ID:DER0OKn5O]: やっぱ答えが出てない。
詳細は仁Dの参考書にも書いてないか。
“走さを追求したら自然にそーなる”とか神がかりな事言っておきながら答えられない。当たり前の荷重移動の必要性も分からない。
走ってる人間から言わせればゼロカウターは不可能。カウンター当てな絶対曲がらない。
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 07:58:47 ID:IfpaNGINO]: >>444
妄想小僧の>>394は論外として、>>440あたりが現実的なレベルかと。
速い奴でも走りを見てると、毎コーナーを完璧に攻められてるわけでもないしな。
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 08:50:11 ID:vR0s6p670]: 下手糞同士仲良く群れる法則
447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 09:28:45 ID:vR0s6p670]: >>443
×マンネリ化
○過疎化　（アホ過ぎて）

>>444
フロントホックを外すシチュエーションまで登り詰めたかい？

>>445にミスを簡単に見破られるようじゃ、そいつは下手糞の証。
本当に速い奴はリカバリーも上手いもんだ。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 10:04:08 ID:DER0OKn5O]: >>417
だいたい極めたかのような人間がこんなとこで中傷オンパレードしないと思うが。
結論から言うと君は80％仁D信者のなんちゃってだと思う。
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 10:15:35 ID:DER0OKn5O]: >>445
サーキットならできるの？
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 10:21:41 ID:hIjsQYLUO]: とりあえず低速コーナーの立ち上がりは半クラね
強化じゃないとすぐなくなるけど、ちょんと踏んでいけば立ち上がりからのスピードの伸びが全然違う
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 10:54:19 ID:vR0s6p670]: >>449
横レスだが、相変わらずお前は斜め上を行くなｗ
リアルな世界でも激遅だろ。

バカは速く走れない　これ豆知識な
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 12:44:17 ID:DER0OKn5O]: >>450
立ち上がりはコーナー出たﾄｺでしょ。オレは進入経路から知りたい。

>>451
少しバカじゃないと走れないよ。マトモな人間が走り屋できると思うか。
453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 13:16:53 ID:vR0s6p670]: >>450は、失速したりパワーバウンドを外れた時の姑息な手段。
下手糞な奴に限ってこれを常套手段として用いるケース（基地外）も存在するようだ。

まずは無駄にガソリン垂れ流して下痢して走るよか、物事を分析する正しい知識と洞察力を身につけよう。
な、>>452。
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 15:11:39 ID:DER0OKn5O]: >>453
まぁ長々と論文をたててくれたわけだがマトモなレスもなく、何の解決にもならずただ中傷オンパレードでした。
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 15:28:12 ID:hIjsQYLUO]: ふーん
低速でパワーバンドを外さず走るのはどうすればいいの？
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 16:10:20 ID:IfpaNGINO]: 低速でパワーバンドを外すって、どんだけゆっくり走ってるんだよw
それともなにか、360度ターンでもあるのかw
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 18:10:05 ID:vR0s6p670]: 下手糞のクセに説教だけは一人前ｗ　
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 18:53:03 ID:DER0OKn5O]: >457は仁Dに書いてある事しか分からんよ。
結局オレの問いにも答えてないしね。
そもそもドリ中に半クラの意味が分からないんだが、めったに疾速する事はないけどもし疾速した場合は蹴りじゃないの？
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 19:10:59 ID:vR0s6p670]: >>458
オメーの頭ん中は仁Dで汚染されてんのか？
脳内洗浄するかリビルトパーツで脳味噌今すぐ探して来い、バカ！低能！！
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 19:19:36 ID:IfpaNGINO]: >>459は昨日の>>394と同一人物か？
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 19:35:33 ID:DER0OKn5O]: >>460
断定はできないけどたぶんそうでしょ。別人だったとしてめ頭の中は同じぽい。
>459は何か地が出てきてる。だだっ子みて
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 19:58:28 ID:vR0s6p670]: 頭弱いのに冷静さを装ってるしｗ
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 20:23:19 ID:DER0OKn5O]: >>462は発狂混じりの本能むきだしぽいけどな。

ところで例の件は終了？
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 20:31:35 ID:vR0s6p670]: >そもそもドリ中に半クラの意味が分からないんだが、
どこにドリ中半にクラなんて書いてあんだよ　妄想ばか
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 20:32:34 ID:vR0s6p670]: 訂正
ドリ中に半クラ
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 20:46:51 ID:DER0OKn5O]: >>465
>450を指定して解説してるだろ。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 21:10:08 ID:vR0s6p670]: 池沼だな
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 21:22:35 ID:DER0OKn5O]: 奇しくもそのネット語らしき当て字も分からんが。
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 21:41:06 ID:bldpS+250]: ドライビングテクニックにスタート以外に半クラはないよ、スポーツ走行したこと
こと無いとしか思えないなぁ
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 22:05:42 ID:WPbY+MJY0]: おもしろいなこのネタスレ
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 22:18:56 ID:DER0OKn5O]: だろ？
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 22:25:30 ID:psT+kAE40]: age
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 22:26:47 ID:pKzEoADw0]: そもそも、話題が移り変わっても、上から目線のヤツらばっかりだよな。

皆が上手な割には、そこかしこで言い争いが起こってんの。笑える。
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/14(月) 22:48:27 ID:DER0OKn5O]: でも、もうすぐ閉店だな
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/14(月) 23:29:41 ID:fl9bQYFe0]: ttp://jp.youtube.com/watch?v=pOs6WoDRcbU&feature=related
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 00:36:48 ID:L/Zc7Rqa0]: ネタ無いなぁ。。。

>>458の疾速に突っ込むべきか悩むなぁ。。。

H＆Tとダブクラ以外にネタ無いんだからしょがないかー。
MT初心者スレからHTやりたい人拉致ってくる？
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 01:21:56 ID:PhsP8I3qO]: はっきり突っ込めよ
どうせ突っ込んでんだから…
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 02:51:27 ID:R17FjQSP0]: そもそも、”自分が一番”で向上心も探究心もない連中が大杉で
話が盛り上がろうハズもない。
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/15(火) 08:07:33 ID:ljnKVdq5O]: 客は一度離れると戻らないと言うがどーした事か
480 名前：名無し mailto:sage [2008/07/15(火) 19:42:48 ID:0ZVVA4y9O]: 面白い流れに乗り遅れたorz..
ゼロカウンター理解し難い者、まずは定常(円)状態から考えると良い。

強アンダーステアで曲がっているとき、Fタイヤは大きく内側に切り込んでる。
一方、強オーバーで曲がっているときFタイヤは大きく外向きだ。

どちらも限界付近のクルマの挙動として、普通に存在する。
ではその丁度真ん中のタイヤ直進状態での旋回は?
そこだけ特異点になる理由探す方が難しいだろう。
ヒントとして、クルマにとってはニュートラル(直進)のタイヤ向きでも、
路面から見てクルマ自体にドリフトアングル付いてる状態考えてみ
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 19:43:57 ID:li0QdNyN0]: >>444
>走ってる人間から言わせればゼロカウターは不可能。
不可能と断言する根拠は何？

>カウンター当てな絶対曲がらない。
意味不明　具体的に解説よろ。
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 19:59:19 ID:li0QdNyN0]: >>480
もう少し滞在するから安心しろｗ
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 21:23:25 ID:66S0+X+p0]: >>482
いや、君は滞在しないで通り過ぎてくれ。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 21:26:05 ID:MlASx+SxO]: きっかけ作りのステア操作の事を言ってると思われ。多分カウンターステアの意味を勘違いしてるだけ。カウンターパンチとかテーブルカウンターとか考えれば、意味はわかりそうなもんだか。
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 21:41:26 ID:li0QdNyN0]: >>484
>きっかけ作りのステア操作の事を言ってると思われ。
きっかけ作りのステア捌きで「カウンター」なんて称するか？

つーか、コーナーリング中にカウンターをあてて修正しないと
スピンするから曲がれないって意味じゃないのかな？

お前の憶測もワケワカメ
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 21:58:03 ID:66S0+X+p0]: 予想はしていたが>>485はやっぱウザいな。
>>459＆>>394と同一人物っぽい。

最後は「バカ！」と逆切れして終了の予感w
487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:08:56 ID:li0QdNyN0]: >>486
まとめ乙。さっさと答えろβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:14:40 ID:OXmDgwhLO]: 大学生で、インテグラtypeRを買うのは馬鹿ですか？
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:21:13 ID:N70O6pnT0]: >>488
買えるなら何でも買って楽しんだもの勝ち
バカと言われても気にしない
若気の至りで飛ばし過ぎて
事故って廃車になってローンだけ残っても
片手片足なくなっても
最悪命を失ってもそれが人生
490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:26:06 ID:HYms2W0c0]: まあ現実問題、まれに絡んでくる（煽ってくる）奴が出てくるから、
その時挑発に乗らない冷静さがあれば良いんｼﾞｬﾈ？
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:26:18 ID:li0QdNyN0]: >>488
いい車じゃん。
慣性でFドリできれば立派な上級者。

買え。
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:30:21 ID:7Y1yrd3s0]: この前エボに併走されたけど
華麗にスルーしてあげたよ。暇じゃねーつうの。
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:37:30 ID:Tikg0Erk0]: 大学生だと維持費が辛いと思うな
ガソリン+駐車場代+保険これだけでも月に3万以上はかかる
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:41:34 ID:MlASx+SxO]: >>485
フロントロックだなんだ言ってるあたりからよく読んでみなよ。ステア操作全般をカウンターと思ってそうなやつがいるから。>>404とかね。そのせいで会話が成り立ってない。
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 22:52:07 ID:li0QdNyN0]: >>494
まぁ、コーナー進入時のアプローチに関して疑問を抱いてるのは事実のようだ。
結果的にはマジレスしても彼の思考回路からして無駄だと思うんだ。

答えて終結したい気もするんだけど、、なんだかな・・・・。
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:03:21 ID:OJ82ZE6a0]: 拓海が滑らせないで済むなら滑らせないほうがいいよみたいなセリフを言ったのって十何年前だっけ？
実際拓海はブレーキ代わりに横滑りの抵抗を使ってて立ち上がりはテールスライドを抑える走りをしてるのに、
なんでこんなにアクセルを踏んでぶりぶりテールスライドさせるドリフト(笑)が流行したんでしょ？ｗ
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:04:47 ID:2SX+RldZO]: じゃ、グタグタ言ってないでマジレスして終結させればいいんじゃね？
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:05:47 ID:mwV2hLOP0]: >>488
大学生でインテＲの超高額な自動車保険料払えるの？

廻りに迷惑かかるから無保険はダメよ
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:08:12 ID:HYms2W0c0]: >>498
同意。無保険はダメ。
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:10:05 ID:OXmDgwhLO]: >>489-493
なるほど…アドバイスありがとうございます。冷静さも重要なのですね。かなり参考になりました
いとこが大学の１回生か２回生の時にシビックtypeRで壁に激突して一回転してエンジンが割れるくらい悲惨な事故を起こしているので、どうしようかと思っていました。
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:11:07 ID:li0QdNyN0]: >>497
言葉も間々ならず具体的な質問内容も定かでない
一体どう答えるんだよ。ばか
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/15(火) 23:13:22 ID:3E/byRPK0]: 金持ちのボンボン大学生を舐めるなよｗ
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:15:51 ID:OXmDgwhLO]: >>498
保険は大丈夫です。色々と代償を払う代わりに14ﾏｿの保険に加入することになっています。
90万くらいの中古なのですが、車両保険などこれだけは入っておけみたいな任意保険はありますかね…
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:19:24 ID:2SX+RldZO]: >>501
お、>>486はすげぇなw
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:21:45 ID:zfiYl6Qe0]: 車両入ったらべらぼうに高いだろ対人無制限、対物5000万、同乗者2000万これ位でいいだろ
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:23:30 ID:li0QdNyN0]: >>503
対人・対物・搭乗をすべて無制限で掛けておけ。
示談交渉の特約があれば付帯しろ。
で、車両は免責０で限定は解除しろ。
JAなら親の進んだ等級も一筆添えれば譲渡できっぞ。
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:27:49 ID:mwV2hLOP0]: >>503
ＤＣ２やＤＣ５って若い人なら１４ﾏｿでは済まないんじゃね？

車種/年齢/免許の色/保険加入金額をのべよ
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:31:43 ID:HYms2W0c0]: できれば「エコノミー＋限定A」くらいは入っておきたい＜車両保険
示談交渉特約もいざという時すげぇ助かる。
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:40:24 ID:OXmDgwhLO]: >>505
是非参考にさせて頂きます。どうもでした！

しかしテクスレでこんな初心者みたいなことを聞くとは…お恥ずかしい…
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:46:44 ID:OXmDgwhLO]: >>506-508
安価し忘れｽﾏｿ('A`)

>>507
車種…DC2の予定ですが、まだシビックにしようか悩み中(安さと車の状態次第) 年齢…19 免許…緑保険加入金額…自分の管理下ではないので不明(後でちゃんと聞きます)
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:50:30 ID:li0QdNyN0]: >>510
漏れなら迷わずインテだな。
挙動が安定してるしシビックよりマイルドだ。
車のコントロールを楽しむならインテ。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/15(火) 23:57:54 ID:mwV2hLOP0]: >>510
保険計算ソフト入った商売用のパソで調べてくる

寝ないでちょっと待っといて
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/15(火) 23:59:10 ID:ljnKVdq5O]: >>481
そもそもドリフトは何故横向きに走るか分かる？リア→スライドフロント→カウンター

当たり前でしょ。何でそこで疑問か分からない
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:03:28 ID:li0QdNyN0]: >>513
お前だったらこの問い掛けにどう答える？

>走ってる人間から言わせればゼロカウターは不可能。
>カウンター当てな絶対曲がらない。
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:03:34 ID:R17FjQSP0]: >>510
どうしても乗りたきゃ、車両保険なしで、それ以外はフルカバーだな。
で、事故なんてヘマしたら、もう車降りろ。

車両のエコノミーとかは、そんなに費用対効果が高くないんだよね。
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 00:12:15 ID:xvrAnmwJO]: >>514
あ、ゴメン。それオレです。
答えは>>513です
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 00:13:42 ID:xvrAnmwJO]: 板違いですません
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:15:28 ID:4PCXbXge0]: >>515
大小関わらず事故ぐらい誰だってするだろ。
お前だってリスクはあるんだからとっとと免許返納しろよ。

>>516
オレって誰？　
ほんとこのスレは色んな意味で難しいな。
519 名前：515 mailto:sage [2008/07/16(水) 00:21:36 ID:Ykn24UoK0]: >>518
金の話をしてるんだよ。直して乗れると思うか？保険料も払えないヤツが。

払えるなら是非車両保険も付けるべきだな。
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:25:06 ID:oObv6jO/0]: >>510
ＤＣ２の料率は９６５３
民族系数社で調べてきたけど
１９才新規なら３０％アップなので
どこをどない計算しても１４ﾏｿでは収まらなかったよ

対人/対物/搭傷のみでだいたい２５ﾏｿくらい
車両（一般/免０）９０ﾏｿ入れたら　なんと８５ﾏｿ！

１９才新規でＤＣ２なら外資系には９９％拒否されるでしょうねｗ
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:28:18 ID:gdRxbZQj0]: 大学生でこの時期なら
飲酒運転で友人巻き込んで死亡だな
下手人は電柱さんにしとけよ

きつい冗談はこれぐらいにして、インテなんて買ってどうするの？
燃料高騰確定しているこの時期に買うのはアホだろ
来年になれば笑えるくらい安くなるのに
522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 00:29:14 ID:xvrAnmwJO]: >>518
この際ﾀﾞﾚでもいいよ。そして理解できたですか？
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:34:30 ID:4PCXbXge0]: >>519
不思議な奴がゾックゾクと出没するなｗ

>直して乗れると思うか？
事故の程度にも寄るが、愛着と恥じらいがあれば修理ぐらいするだろｗ
本人は楽しみにしてるのに「車を降りろ！」なんてかわいそうじゃねぇ？

つーかはやく免許返納しろよ。
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:35:14 ID:4PCXbXge0]: >>522
何を理解するんだよｗｗｗ
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:40:13 ID:Ykn24UoK0]: >>523
＞事故の程度にも寄るが、愛着と恥じらいがあれば修理ぐらいするだろｗ
無い物は出せないだろ。あるなら払えといっている。
オマイは愛着の強弱で、修理費用を変えられるのか。

で、相談の内容上、払えない可能性が高いから、どうしても乗りたければ
車両なしで乗って、事故したら諦めろと言ってるだけだろ。何が腑に落ちないんだよ。
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 00:41:55 ID:xvrAnmwJO]: >>524
君には理解できないらしい
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:48:29 ID:4PCXbXge0]: >>525
事故の修理代も分からない。
あるなら払えといっても肝心の修理代が分からない。
突然車を降りろ！発言。
もうしっちゃかめっちゃかｗ

>オマイは愛着の強弱で、修理費用を変えられるのか。
愛着があれば事故して全損扱いでも修理する奴は修理するだろｗ

今すぐ窓口駆け込んで免許証返納しろ。

>>526
お前は誰だ、いったい何を理解すればいいんだｗｗｗｗ
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 00:50:48 ID:xvrAnmwJO]: >>527
イヤいいよ。どうやら君は限界らしいぽいから。
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:52:47 ID:4PCXbXge0]: >>528
悪いけどお前の電波は受信できないよ。おつかれ。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:55:41 ID:gdRxbZQj0]: >527
うざいから黙ってて
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 00:55:52 ID:Ykn24UoK0]: >>527
分からないから、悪い方の結果に合わせて備えるんだろ。
なんで自分に都合のいい結果からリスクを考えないといけないんだよ。
いいか？　乗るなっていうアドバイスじゃないんだ。それちょっと考えろ。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:02:11 ID:4PCXbXge0]: >>531
悪い方の結果を考えるならお前だっていつ他人様を巻き添えにして
死ぬかも分からんのだぞ？
最悪のケースを考えてるならお前だって免許返納しろよ。

どの車を選ぶか楽しみでもあるのに「車を降りろ！」って何だよ。
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 01:04:20 ID:xvrAnmwJO]: >>529
言い忘れてたが>>417についてなんだが、残りの20％は中途半端でも話にしがみついてくれた君への情けだ。
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:04:36 ID:gdRxbZQj0]: バカはなまじ構うからつけあがる
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:05:19 ID:Ykn24UoK0]: >>532
あー、もう・・・ギブ（苦笑）　　「車を降りろ！」なんて偉そうに言ってスマンかったね。
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:07:04 ID:4PCXbXge0]: >>533-535

　　さあバカ共オナって寝ろ！
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 01:12:19 ID:xvrAnmwJO]: >>536
すまん、間違った。コレだ>>448
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:14:06 ID:4PCXbXge0]: >>516
>>537

おつかれ
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 01:19:08 ID:xvrAnmwJO]: お疲れさん
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:21:15 ID:4PCXbXge0]: オマイさんは学生ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰかい？もしくは未成年？
どうでもいいけどがんばれよ。

それと余談だが仁Dってあまり見ないから知らんのだよ。
勿論たくみとみさきちゃん？みゆきちゃん？ぐらいしかよく分からんのだよ。
漏れが仕事でデザインしたステッカーが貼ってあったり（登場車両？）や
映画の撮影協力ぐらいはしてるけどね。

まあ死なない程度にがんばって。
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:23:26 ID:gdRxbZQj0]: ああ、やっぱり半島の方でしたか。
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:25:30 ID:4PCXbXge0]: はいはい、半島の方ですよ。
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:26:31 ID:Ykn24UoK0]: おいおい、もしかして社会人かよｗ
これはマジレスして損した
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:35:07 ID:gdRxbZQj0]: >543
プギャー（AA略
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:41:07 ID:Ykn24UoK0]: >>544
やかましいｗ

今は反省している。　　　まだ若い（510と同じ年代）と思ったんだよ・・・
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 01:53:51 ID:xvrAnmwJO]: >>540は何を言ってるの？
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 01:58:11 ID:gdRxbZQj0]: >546
僕は韓国人でイニDが好きです
って言ってる。
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 02:03:30 ID:xvrAnmwJO]: コリアンわどーか分からんが漫画のアシスタントて事やろか？
549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 02:06:56 ID:bZJPlFAp0]: 久々に来たけど、なんでこのスレこんななってるんだよｗｗｗ
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 02:12:48 ID:Ykn24UoK0]: 鳥無き里の何とやらです・・・
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 02:22:47 ID:xvrAnmwJO]: あんな人間にオレは長たらしく語ってたのかぁ。
アホらし
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 02:24:51 ID:gdRxbZQj0]: >551
プギャー（AA略
553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 02:26:32 ID:xvrAnmwJO]: >>552
お勤めゴクローさん。
仕事頑張れよ
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 02:28:00 ID:/eccitJF0]: おまいら、全ての話題がスレ違いだ。

たしかに普段閑散としてるけどよー、関係無い話題で埋めないでくれ…。
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 02:33:32 ID:bZJPlFAp0]: 他板のLRの転載だけど、
＞◆ 【荒らし・煽り・騙りは禁止】（反応する人も同罪です）

>>554
心底同意
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/16(水) 02:37:08 ID:xvrAnmwJO]: すませんでした。
557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 07:55:05 ID:u5u4sOG5O]: 俺のインプならゼロカウンターうんこできるぜ！
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 08:34:37 ID:P0hgcQiNO]: >>510ですが、皆さん色々な意見ありがとうございました。かなり参考になります…
が、今朝親との話し合いで良い条件がある代わりに親とも車を共有することになったので、妥協してスイフトスポーツを買うことになりました。
親身になってレスをしてくれた方々には感謝致しますです。
スイフトスポーツは良い車ですよね？

>>520
ｽﾏｿ、寝てしまった…わざわざ㌧です
やはり高いんですね…
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 09:06:30 ID:P0hgcQiNO]: >>558
致しますです→致します
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 09:57:31 ID:gdRxbZQj0]: >558
良かったじゃない
スイフトスポーツは操作性もいいし、サーキットでも速いいい車だよ。
妥協した案件の方が車がいいってどういうことだ？(笑)
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 10:33:13 ID:4PCXbXge0]: >>557
解体屋からポンコツEP７１拾ってきて
峠の下りでぶち抜いてくれるわいｗ
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 10:35:57 ID:i+9ssfFh0]: >>558
俺は19で免許取ってすぐに中古のレガシィを買おうと思ってたんだけど、維持費が
結構かかりそうだったんで、近いうちに発売されるスイスポを予約したよ。初めての
車なんで他の車とは比較できないけど、サイズもちょうどいいし満足してます。
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 10:58:21 ID:aAhnFoU30]: 物理学が苦手な人が多そうなスレだな。

トヨタキャミMTに乗ってから10年近く経ちます。
早く走りたいとかは全く思わないが、MTは運転してて楽しい車です。
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 11:47:35 ID:nenNJj6xO]: 国語が苦手な人みたいだな

×早く
○速く

ところでキャミって何？
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 11:49:14 ID:4PCXbXge0]: 例えば、プラモ（豆腐やの86でもいいやｗ）の中央部あたりに糸を縛り付け
滑り易い床面で定常旋回させる簡易実験ってのはどうだろう。
で、どの舵角が直進抵抗の妨げなく直進し、旋回速度（加速性能）が優れてるのか
物理学の定義に触れてみるのもいいと思う。

まぁ無駄にガソリン垂れ流してブレーキとタイヤを擦り減らしてる基地外ばかりだから
物理学なんて興味を示さないだろうね。
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 12:04:12 ID:nenNJj6xO]: >>565
家の中で仁Dを読んだり、プラモ遊びばかりしてないで
たまには外に出てみないか。

季節はもうすぐ夏だぞ。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 12:07:50 ID:4PCXbXge0]: そだな。
キャミでも着て、たまには外を散歩してみっか。㌧
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 12:13:45 ID:aAhnFoU30]: >>564
俺文系なんだけどな。見事に間違えたよ。
トヨタキャミはダイハツテリオスのOEM車で全然売れなかった車だよ。
当時のミニSUVの中でMT設定があったから買ったようなもん。
569 名前：名無し mailto:sage [2008/07/16(水) 12:38:47 ID:IKX+6itIO]: >>565
おもちゃ理解すれば速く走れる訳だ。テクスレらしく安易で良いな..w

そのプラモは、AWDかR駆動の自走前提で良いか?
で、タイヤと路面のエミュレートやサスペンションの無視はまだ良いが、
最も大きな糸による力系が増えるのは物理学的にどうなんだ?
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 12:49:23 ID:4PCXbXge0]: 勿論自走でおｋ
糸を結びつけるポイントも何かと面白いかとｗ
電池の消耗量も参考になる？ｗ

>最も大きな糸による力系
力系とは要するに糸の長さかな？

まあドリフトさせりゃー何でもいいよ。
何かを掴めるよ　なにかを　ｗ
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 14:20:06 ID:aAhnFoU30]: がんばれ理系の人（いればの話だが）
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 14:36:40 ID:fvvApPTI0]: > 力系とは要するに糸の長さかな？
これで物理を語るのか
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 14:46:39 ID:4PCXbXge0]: 回転運動してれば遠心力を用いるのが普通だろ？　何か矛盾でも？
574 名前：名無し mailto:sage [2008/07/16(水) 18:55:05 ID:IKX+6itIO]: その遠心力に拮抗すべき力を糸の張力に全て渡して、
物理学的にクルマの何を導き出すんだ?
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 19:10:48 ID:aAhnFoU30]: 糸で吊るとか。素直にラジコンでも操作した方が手っ取り早そうだが。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 20:16:10 ID:P0hgcQiNO]: >>560 >>562
ありがとうございます。
10年以上乗るのを条件に2500㎞くらいしか乗っていない中古の試乗車を140万程度で買えることになりました。
欲を言えば改造しまくった中古インテグラの方が走り的には魅力的だったのですが、さすがに５年も乗れないし故障ばっかでもう一台中古インテグラを買えそうなので
スイフトスポーツにして本当に良かったです。調べれば調べるほど良い車らしくて嬉しい限りです。
12年は乗ります
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 20:38:14 ID:MK2Mc2jx0]: 2chらしくグランツーリスモでやれやｗ
しかしID:4PCXbXge0が面白すぎるｗ
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 20:40:33 ID:4PCXbXge0]: 定常旋回における物体（車）の動きをステア角によって理想的な
旋回体勢（アンダー・オーバー・ニュートラル）を試し見るのが目的概念であり
ここで糸を持ち要ったのは物体の重心点と旋回半径を固定する為の道具とした
訳だが、どうやらこの糸自体の張力（ｗ）に目を向けられてしまったようだ・・・。

はいこの話は終了！つぎつぎ～ｗ
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 21:22:29 ID:nenNJj6xO]: >>578
頑張って調べまくった結果がこれか…

ほんと残念なやつだなw
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 21:55:14 ID:4PCXbXge0]: 他人に結果を期待するなんて、甘えるなよバカチョンがｗｗｗ
精々ドリフトアングルつけて下痢してろｗ
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 22:13:10 ID:nenNJj6xO]: 別にお前には期待していないw
つか、言い始めたのはお前だろ？
何逆ギレしてんだか意味不明。

そして三日連続の「バカ」発言乙。
お前ほんと進歩ねーなw
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 22:19:32 ID:4PCXbXge0]: 下手糞のクセに何で出しゃばるの？
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 22:24:21 ID:nenNJj6xO]: バカの次は下手糞かw
きっと次は「低脳」だろ？
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 22:29:52 ID:4PCXbXge0]: 君からは車の話題が何も出てこない・・・つまらん。
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 22:30:24 ID:gdRxbZQj0]: 口先だけの脳内理論語るスレなんだからあんまり突っ込んだこといっちゃ可哀相だよ
それなりに運転出来てる人なら動画をうｐするんだから
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 22:33:01 ID:4PCXbXge0]: >大学生でこの時期なら
>飲酒運転で友人巻き込んで死亡だな
>下手人は電柱さんにしとけよ

>きつい冗談はこれぐらいにして、
>きつい冗談はこれぐらいにして、
>きつい冗談はこれぐらいにして、

つまらん
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/16(水) 23:39:28 ID:oObv6jO/0]: >>576
試乗車落ち140万なら新型（３１）だよね？

本当に楽しいスイスポは旧型（８１）なんだけど・・・
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 00:11:10 ID:oVFxDrFv0]: 否定はしないが、新しい車の方が良いって局面も多いだろう。
そりゃ、スポーツ走行にしか使わないっていうなら再考してもいいだろうけど。
完全に車に慣れてから、改めて買い直すってのもアリだと思う。
589 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 00:30:38 ID:YUYSyOgRO]: >>578
＞定常旋回における＞旋回体勢（アンダー・オーバー・ニュートラル）を試し見るのが目的

グリップ限界付近で少しでも定常旋回した事の有る者なら
実感として有るだろうし、
力の足し算出来る者なら結論も即見えるが、
タイヤ自身に半径固定させる力を与えなければ
実車の姿勢と似ても似付かぬ結果出る。

例えば、実車でのゼロカウンターは車体が内側向いている事が必須な訳だが、
君のモデルでは車体が外側向いた状態で定常可能だ。
また逆に、カウンター当てた状態やドアンダーでは
残念ながら勝手に収束して定常不可能になる。
590 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 00:41:17 ID:YUYSyOgRO]: 補足:
君は確か「ドリフトにはカウンター必須で
ゼロカウンター有り得ない」一派だったと思うが、
君の系では基本的にニュートラルステアとゼロカウンター以外定常しない。
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 00:41:32 ID:oVFxDrFv0]: 例えば、ごく小っこい半径（低速）で円カキするときを例にとると、
アクセルを思いっきり踏んで角度を付け過ぎにしたとき、向きを戻そうとして
大きくカウンターを当てると、フロントが止まってスピン ⇒ 停止になってしまうが
むしろハンドルを戻してやると、
回転中心の位置は変わってしまうが、カニ走りは継続できる。

この例なんかは、慣れると当たり前だけど、頭でばかり考えるとなかなか理解できん。
理屈だけでも実践だけでもなかなか上達しないっていう好例だと思う。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 01:06:36 ID:uCW2dXPK0]: >>590
>君は確か「ドリフトにはカウンター必須で
>ゼロカウンター有り得ない」一派だったと思うが、
？？？

>君の系では基本的にニュートラルステアとゼロカウンター以外定常しない。
ｋｗｓｋ
593 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 01:15:17 ID:YUYSyOgRO]: >>591
良い例だな。

経験不足等でイメージし難い者も居ると思うので、少し言ってみよう。

極低速域ではハンドル切ると車曲がる。

だが速度上がると切っただけでは曲がらない。
まずFタイヤがスライドアングル付く事で内向きの力が発生し
車を回頭させる。この時点ではまだ直進中だ。
次いで、車回頭する事でRタイヤにもスライドアングル生まれ
ここで始めて車全体に内向きの力が働き、即ち曲がり始める。
これが普通の曲がり方だ。
要としては、F・R共に微弱ながらもスライドアングルが無ければ車は曲がれないと言うこと。
594 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 01:30:17 ID:YUYSyOgRO]: 次。

裏を返せば、前後輪共にスライドアングル有れば車は曲がれる。

まずきっかけは置いておき、回頭後の状態考えてみてくれ。
一旦回頭さえ済ませてしまえば、ハンドル切っておく必要すら無い。
ハンドルニュートラルに戻しても、車が行きたい方向
(回頭前での直進方向)に対して前後輪共にスライドアングル付いているので
車は「四輪で」曲がって行く。これがゼロカウンタードリフト。
595 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 01:31:33 ID:YUYSyOgRO]: 因みに、フルカウンターでのドリフト(テールスライド)は、
後輪のみで直進方向の力(縦のスリップ)を主に利用して「二輪で」曲がる。

これがドアンダーと同じく旋回速度が遅い理由でもある。
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 01:51:17 ID:uCW2dXPK0]: なるほど、このスレの住人は>>595に含まれてる訳だ。
解説乙。
597 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 01:54:58 ID:YUYSyOgRO]: >>596
君も此処の立派な住人だw
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 02:01:39 ID:uCW2dXPK0]: いや、こんな基本的な事で揉めるのもつまらんから
いい加減飽きてきたとこ。
最初から指導しとけよ。
599 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 02:07:46 ID:YUYSyOgRO]: >>598
では君に新しい命題を授けるw

ドアンダーは何故曲がれないと思う?
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 02:11:54 ID:uCW2dXPK0]: >>599
個人がドアンダーと感じればドアンダーなんだから曲がれるわけ無いだろｗ
漏れなら腕で曲げる努力するけどね。

こんな回答じゃだめ？ｗ
601 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 02:22:01 ID:YUYSyOgRO]: >>600
駄目w

力の足し算見せてくれ。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 02:29:49 ID:uCW2dXPK0]: >>601
やっぱそっち系かｗ
自信ありそうだから、それは君に任せるよ。

今度参考になるヒントが隠されてるのか、期待していいんだろうな？ｗ
お前らしさの基本+αを答えを見せてくれ。
603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 02:30:21 ID:AXcCfzaj0]: >>599
ドアンダーは定義上曲がらないって意味とほぼ同一だから循環参照になってて意味無い問いだぞｗ

いい加減すれ違いネタが長すぎだから自重してくれ。

ドリフトスレにでも行くかスレ立ててそっちで議論してくれよ。。。
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 02:41:14 ID:uCW2dXPK0]: >>603
あいよ。
回答待ちで立ち猿。
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 02:50:39 ID:oVFxDrFv0]: 別に誰とは言わんが、理屈が好きならドラテクスレにおいで。　いくらでも相手しよう。
どうせあっちは過疎ってるし。お山の大将してたって別に面白くないだろ？
ただし、日を改めて。今日はもう寝るぽ。
606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 07:13:34 ID:QHb0+UJVO]: >>587
もちろんZC31のMCした方です。こないだ町中で黄色スイポを見かけて惚れてしましいました。
スイポってアウトオブ眼中だったけど、いざ意識させられると気になって遂には気に入ってしまった…

>>588
スイポで10年、次は結婚してるかもしれないから子供のことも考慮してワゴン車10年、つまり好きな車が買えるのは20年後か…
607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 08:22:41 ID:ToHM0UzcO]: おいおい、ドアンダー知らんてどんだけ頭悪いの。
アンダーさえも知らんちゅーことやな。
608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 08:36:18 ID:+AqGL6N00]: 今日　MTﾃｸといえば　燃費向上ﾃｸではないのか？
後輪ﾌﾞﾚｲｸさせて遊ぶのはﾃｸなんかじゃなく。
ATよりも運転の仕方によってかなり燃費が変わると思うが。

一昔前は　飛距離を競ってたもんだが　今みれば何やってんの？って感じだな
しかし今は飛距離やｱﾝｸﾞﾙを競うﾚｰｽがあるとも聞いたが、、、、理解できん。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 08:44:31 ID:ToHM0UzcO]: それがドリフト。
ATでもできるからね。ここの連中はハタから見てると遠回しの理屈ばっかで正答はでてない。
もっと簡単でかつ短文でまとめれば知らない人でも分かるかも。
610 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 10:00:02 ID:KumopfV20]: ま、走ってみせるのが一番簡単なのだけれどな。

>>609
では是非まとめてみてくれ。
私も見てみたい。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 11:19:13 ID:ToHM0UzcO]: >>610
オレじゃなくレスした本人に頼むべきだろ
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 12:01:13 ID:mvme9deJO]: >>611
別に誰でもいいじゃん。
詳しいところで解りやすくサクっとまとめてみてよ。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 13:20:52 ID:ToHM0UzcO]: >>612
んじゃアンタでもいいやん。お門違いもいいとこだ。ハッキリ言って参考書まがいの長たらしい論文は理解不能。
614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 13:28:39 ID:buiAm3hN0]: ステア、アクセル、ブレーキ使って車を曲げたり曲がり過ぎないようにしたりするんだよ
615 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 13:31:01 ID:YUYSyOgRO]: >>613
すまんな、一番最初でつまづいたか..

ま、全開走行中のクルマの動きは割とシンプルだ。
直進方向に対し車体軽く横向ければ
ハンドル真っ直ぐでもクルマは勝手に曲がっていく。

旋回半径と車体の向きはアクセルで調整な。逃げはハンドル。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 14:08:08 ID:AzG2nUjn0]: 「MTよりATのほうが燃費がいい？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000019587.html
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 15:26:32 ID:0/0v9pWF0]: >615
レベル低いこといってんなよ
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 15:26:36 ID:ToHM0UzcO]: >>614
車を曲げるて‥‥
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 15:33:59 ID:ToHM0UzcO]: >>615
‥‥ドリフトの事でしょ？フロントﾀｲﾔは真っ直ぐじゃ曲がんないよ
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 15:56:45 ID:DUMbDlTi0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3938197
ネ申シフトの後継者現る
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 16:56:40 ID:uVFEzH2CO]: リンク張ってくれ
622 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 18:30:48 ID:KumopfV20]: >>617
ま、>>613他への内容だからな。
君にとっての高いレベル教えてくれ。

>>619
>>593-594読んでから腕研け。
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 18:36:30 ID:QHb0+UJVO]: H&Tの練習を今日からし始めたのですが、よくわかりません。
流れとしてはコーナーの手間でブレーキをリリース→ブレーキをしながらアクセルを煽ると同時にクラッチ→シフトダウン→すかさずクラッチとアクセルを離す
を一瞬でこなすんですよね？足首を曲げてアクセルを煽った時の感覚とブレーキの感覚がイマイチわからなくて難しい…
みんな最初はこんなものなのかな…
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 18:46:30 ID:6IVD/xPUO]: 俺も最初はそうだった。毎日通勤時に少しづつ練習してた。片道10～15分でも一～二週間で感覚は掴めてくる。
感覚が掴めてきたら回転数も殆ど外さなくなったよ。
最初はスピード出てる方がH&Tしやすいかも。アクセル煽る時にブレーキを多少踏みすぎても何とかなるし。
いきなり信号で止まる時にやろうとするとブレーキが足りなかったり、アクセル意識し過ぎてｶｯｸﾝブレーキになりやすいから注意な。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 18:48:13 ID:ToHM0UzcO]: >>622
まだゼロカウターの事言ってんの？しつこい

>>622
みんな最初はそうだよ。タコメーターは見ないで勘で、あとブレーキ踏まないでするとわかりやすいかも
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:29:38 ID:MtqzXiD/O]: >>623
難しく考える事はないよ

シフトダウンは普通にできるよね？
下り坂でギアを１つ落とす時とかに

基本的には、コーナーや曲がり角の手前でフットブレーキ踏む時に、ついでにギアも落としちゃおうって技だから。
回転合わせのブリッピングが、足の爪先かフットブレーキ踏みながら踵でやるかの違い

でも定速走行からのシフトダウンのみに比べると、フットブレーキで減速しながらのシフトチェンジになるんで、ブリッピングの量が定速走行時からのシフトダウンに比べて少ないから、それは慣れが必要
627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:32:09 ID:QHb0+UJVO]: >>624
なるほど…やはり慣れるまでは２週間はかかるんですか。しかし今日は低速で練習してしまっていた
アドバイスありがとうございます。

>>625
タコメーターは見ないでやってます。ブレーキ踏まないでするってことは、つまりはシングルクラッチの練習ですよね？
そういえばダブルクラッチばっかりでシングルクラッチの練習をしていない…
というかタイミングが変に狂って、シングルクラッチができない状況に今気付きました。
いつかはサーキットに行きたいと思ってるんですけど、シングルクラッチは必須ですよね？一応ダブルクラッチは高速でできるんですけど…
とにかく、H&Tをするためにはシングルクラッチという基本ができていないとダメだということですね
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:41:38 ID:MtqzXiD/O]: >>623
捕捉

Ｈ＆Ｔを使う時は、人によってその時の場面でタイミングはまちまちだよ
フットブレーキ踏んですぐにギア落としてエンブレも併用する人もいるし、減速はほぼフットブレーキのみに頼って、立ち上がりの加速をする少し前にギアを落とす人もいるし。

ギアを落とすタイミングに決まりは無いよ

まずは自分のやりやすいタイミングで練習が良いと思うよ
慣れたらタイミングを変えてやってみるとか
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:42:40 ID:QHb0+UJVO]: >>626
ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞで回転合わせ以外のシンクロ頼みのただのシフトダウンなら普通にできます。
しかしブレーキでﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの量が変わるということは全く意識していませんでした。
H&Tの練習を始める時は是非とも参考にさせて頂きます。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 19:46:04 ID:QHb0+UJVO]: >>628
自分はコーナー手前で使ってエンブレを併用するタイプですね…
とにかく、最初は直線で練習しようと思ってます。
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 19:57:56 ID:ToHM0UzcO]: >>627
回転数合わせがうまくいかないならﾋｰﾙ＆ﾄｩの前にまずクラッチアクセルだけでシフトダウン練習するといいね。

サーキットとか山にせよ速度落とさなくてもいいコーナーとかあるよね、そんな時とかシングルクラッチ？で進入するといいと思う。
632 名前：名無し mailto:sage [2008/07/17(木) 20:37:06 ID:YUYSyOgRO]: >>625
君の理解出来てる範囲で良い、ドアンダーとフルカウンターが存在し
ゼロカウターのみ存在しないとする根拠を述べよ。

>>627
別にトー&ヒール+ダブルクラッチ併用でも全く構わない。
思うまま、感じるままにやってみ。

>>630
フルブレーキング中はFR車なら多少シフトロックしようと構わない。
本番はコーナー中と言うかターンイン中だ。
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 21:01:26 ID:ToHM0UzcO]: >>632
え、良いドアンダーなんてないよ。ドアンダーはダメやん。常にﾌﾙｶｳﾝﾀｰてのは無理。立ち上がりで挙動る
ゼロカウターが不可能は以前レスしたが‥‥ なら、ゼロカウターが可能な車は何ですか？
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 22:21:01 ID:APSp6EEb0]: >>630
グリップ前提ならオレもエンブレ併用するけど
テールスライドもあるかなと思えば
クラッチ切ったままシフトダウンだな

>>623
他にもレスあるけど
H&Tは難しく考えるのではなく
ブレーキ踏んでるついでにシフトダウンもやっておこうか
くらいにテイクイットイージー
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 22:24:07 ID:HnoWNXIW0]: 今日の昼の下手糞たちは新手の荒らしか？
大量にバカが湧いて欲しくないから
願わくば自演であってほしいものだ。
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 22:26:14 ID:HnoWNXIW0]: 間違えた。
きのうの昼からの下手糞たちだった。
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 22:30:10 ID:oVFxDrFv0]: >>623
＞みんな最初はこんなものなのかな…
当然。
部活動でも勉強でも、最初はそういうモンでしょ。
最初からできたら、何の有り難味も無い。　”できる” にもレベルがある事だしね。
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 23:00:42 ID:ToHM0UzcO]: >>636
ヘタクソなど‥‥アンタが評価できるよーな域じゃないだろ
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:15:12 ID:0Rmi29vY0]: >>638=>>565=>>459=>>394
毎日わけわからんレベルの話をしているおバカさんw
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:17:16 ID:Np3IvhzZ0]: 立ち上がりのときの加速だけを考えるならｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰが理論的に一番理にかなってるんだろうが、
コーナーの進入速度が違うからな。ｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰの時はどうしても進入速度が遅くなる。それをペイできるかどうかはその時々の条件次第だろ。

仮定だらけの理屈だけで考えたらそもそもμの落ちるドリフトした時点でロス。
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:18:32 ID:ZGXDWMCz0]: >>5にあるサイトを読んだのですが、理屈では分かったような気がしても、
普通の市販車で現実に出来ることとは思えませんでした。
普通の市販車そのままで、ここに書いてあるようなクラッチレスとか出来るのでしょうか。
８番の映像のタコメータの動きとか、ありえないような感じがするのですが。。。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:36:10 ID:0/0v9pWF0]: MT海苔なら出来て当然のレベルだろこれは
www.nicovideo.jp/watch/sm3938197
コメントでギアが壊れるとか言ってる奴がいるが
シフトは荒くてもいいが大切なのはクラッチの操作だってわからんのかね？
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:36:26 ID:E+z/IpRP0]: Ｈ＆Ｔなんてシフトダウンでダブクラする時に
ブレーキ踏みながらＥｇ回転上げるだけのｺﾄだよ
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/17(木) 23:37:51 ID:ToHM0UzcO]: >立ち上がりのときの加速だけを考えるならｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰが理論的に一番理にかなってるんだろうが、
>※コーナーの進入速度が違うからな。ｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰの時はどうしても進入速度が遅くなる。それをペイできるかどうかはその時々の条件次第だろ。

立ち上がりでのゼロカウターは車体の挙動を修正するためだよ。

後行※はよく分からん
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:38:12 ID:HnoWNXIW0]: >>641
7と8は、いらないよ、市販車でもできるけど。
クラッチが壊れた時に安全な所まで非難するぐらいしか効用は無い。
ちょっとでもミスると車へのダメージが大きいよ。

あと、このスレ変なやつが湧いてるみたいだから注意が必要。
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/17(木) 23:56:07 ID:N/v24WKs0]: >>642
クラッチ操作が荒くても消耗品であるクラッチがダメージを受けるだけだが、
シフト操作が荒いのは、一生モノであるミッション本体が痛むと思うが。
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 00:05:42 ID:rtilO8gT0]: どんなにがちゃがちゃしても壊れないように出来てるのしらないの？
第一そんなこと言い出したらATはもっと酷いぞ
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 00:11:04 ID:BHX17AMhO]: ミッション壊れるよ。ドリフトしてたらよくあるわけじゃないけどたまーにブローする。
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 00:16:21 ID:JHlY0PtW0]: 回転数を合わせられるなら　クラッチなぞいらん
スタート時だけだ
シフトダウンでもクラッチなぞいらんぞ
回転合えば　スコンと入る
シンクロなんぞ作用させるシフトしておるから鈍いわけだ
ﾄﾞｸﾞでも積んで練習しろ
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 00:19:28 ID:rtilO8gT0]: >649
神技なんで是非とも車載動画よろしく
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 00:24:32 ID:BHX17AMhO]: イヤ、本当にクラッチきらなくても回転数合わせシフトチェンジできるよ。
クラッチが終わって山から自走で帰った時そうだった。
でも早めにオイル変えた方がいいね。鉄屑がスゴイ
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 00:32:13 ID:Ph3P4hKO0]: 鉄粉が出るようじゃ、合わせができているとはいえないだろ。
「あ？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ」
「やめて死んじゃう」
みたいなもんだぞ。
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 00:36:46 ID:0X1jC8Ji0]: >>645
レスどうもです。
普通の市販車できるのですか。
単にクラッチを使わないだけのシフトダウンなら私にもできるのですが、この７、８は全くできる気がしません。
というか、実際に何回かやってみたのですが、当然ながら全くできませんでした。。。

自分の車でもできるなら、できるようになりたいという激しい衝動に駆られますが、
車を傷めるのもやなので、やめておくことにします。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 00:46:11 ID:BHX17AMhO]: それなりのリスクはあるわな。それにクラッチ切っても鉄屑でるし、ガッツンで入れるんやからギアは痛むぜ。
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 00:48:29 ID:yfd+pcWbO]: >>650
だから、>>5のサイトに動画あるじゃん。
もっともおまえらが言ってるノークラシフトダウンは、少し練習すればできるようになるニセモノの方だけどな。
656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 01:10:33 ID:vltjJFig0]: >>651
信号待ちのあとどうやって発進して帰ってきたよ、おい
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 01:14:08 ID:yfd+pcWbO]: エンジン切ってギア入れてスタータ回して発進。
658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 01:21:00 ID:cqvVrJx50]: １速のシンクロを半クラ代わりにするという恐ろしい手段があると
聞いたことあるよーな…。

ガセネタかなｗ
659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 08:54:00 ID:vLfzIemXO]: >>631
分かりました。頑張ります
>>632
さすがにダブクラのH&Tは厳しいのでシングルにします。
ちなみにFRではなくてFF車なんです…

>>634
なるほど…
ブレーキ踏むついでにryってのは頭ではわかってるんですけど、やはり体得するしかありませんね…
直感というか感覚を掴まないとキツい('A`)

>>637
そうですよね、ありがとうございます
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 09:07:28 ID:BHX17AMhO]: >>656
エンジン切らんでも普通にニュートラにするだろ。
661 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 10:22:30 ID:q1v2++CL0]: >>633
良い・悪いかなど聞いていない。ゼロカウンター出来ないと君が考える理由を聞いてる。
タイヤと路面のバランスの話なので、車種は何でも良いがFR or AWDがやり易い。

>>660
それ停車時w
662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 10:27:53 ID:Nd2trmFp0]: >>661
よう、名無しｗ

遠心力も入れてくれ。　男は黙って　FF
663 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 10:37:04 ID:q1v2++CL0]: >>662
FFはやや難しいな..

但し Spoon とか、ターボFR食う様な速いFFだとコーナー姿勢は基本これ。
通常はリヤ駆動で旋回継続させるが、これらはリヤが僅かにブレークする事で
その姿勢維持してる。
664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 11:04:32 ID:Nd2trmFp0]: ×　通常はリヤ駆動
○　下手糞はリヤ駆動

パワー（またはサイド）だけでに頼ってる下手糞共じゃ
君らが言う「テク」の資質（レベル）が問われるぞｗ　

よく教育しとけ、な。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 11:29:56 ID:9u7WKo9lO]: また新しい口だけ番長の登場かw
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 11:33:42 ID:Fqofwtoo0]: MTテクニックじゃねーよwドリテクスレ行け
667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 11:59:14 ID:BHX17AMhO]: >>661
>君の理解出来てる範囲で良い、ドアンダーとフルカウンターが存在し
ゼロカウターのみ存在しないとする根拠を述べよ。
どアンダー→ ただのアンダーの強烈版
ﾌﾙｶｳﾝﾀｰ →切れ角いっぱい
ゼロカウター→切れ角無しのセンターステア
ﾀｲﾔ真っ直ぐでは車は曲がらない
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 12:09:46 ID:BHX17AMhO]: >>661
発進時はガッツン入れ、
回して回転落ち込み中に入れる。
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 12:13:38 ID:RVfIgyyEO]: 漏れはゼロカウンター走りを念頭に走っているが、旋回中は常にアクセル全開だよ
コーナーの進入で条件を全て満せば、旋回中はアクセル全開にするだけで、ハンドル操作はセンターから左右10度位の調整をするぐらい
只、個人的にホイールベースの長さとコーナーRの大きさの関係で、ゼロカウンターに得意不得意のコーナーがあるのかな～と藻う
得意なRのコーナーは本当に何もしないが、Rの大きさが前後してくると、フロント・リアタイヤを滑らせ続ける為の調整が増えると共に、走行ラインの調整もする
これは車体角度・旋回中の荷重移動・フロントタイヤスライド角調整などで狙った所にもって逝く様にしてる
670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 12:47:36 ID:xubPI/Cx0]: 理屈が好きなヤツはドリフトスレに来いって言ってんのに。それなら俺も付き合うから。

【ドリフト】ドライブテクニック総合【グリップ】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215504938/l50

ここだ。どうせ過疎ってるから、利用してしまおう。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 12:52:34 ID:RVfIgyyEO]: こんなスレ在ったんだw
逝くわwww
672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 12:53:55 ID:Nd2trmFp0]: >>670
おｋ。
ここじゃバカと下手糞が溢れ返ってて話にならん。
ﾁﾝｶｽは移動禁止！
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 13:20:08 ID:cQK6YySw0]: つか、ヘタクソでも参加できるように移動するんだよ。
理屈を言うのにわざわざ敷居を高くする必要はないし、
どちらかといえば、いくら上手でも、「オレが一番」なヤツが参加すると話に発展性が無くなる。
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 13:41:09 ID:BHX17AMhO]: ゼロカウターでアクセル全開て即スピンやん。

カウンター当てても全開だとスピンするのに、アクセルワーク大切に
675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 14:05:32 ID:Nd2trmFp0]: 微妙なハンドル捌きでリアの挙動（トラクション）をコントロールするんだよ。
拳一個分のステアリング操作で十分だ。

仁D（ｗ)じゃ教えてくれなかったのか？
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 14:30:29 ID:9u7WKo9lO]: >>672
じゃ、>>674は行けないじゃんw
目障りだから連れてってくれよ。
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 14:33:11 ID:Zy+ef8Va0]: いい加減、スレ違いときずいてるよな？
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 14:58:59 ID:PjgQnC3S0]: わざわざ向こうに誘導してくれてるヒトが居るってのに、まったくオマイらときたら・・・ｗ
ホント、虚栄心（自己顕示欲）の塊だなｗ　　とにかく、スレ違いはアッチへ池
679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 15:02:50 ID:cUGeLQ7b0]: 上り坂で半クラッチで停車するのってクラッチ板どのくらい傷みますか？

クラッチ板が傷むのが嫌でずっとサイドブレーキで発進してたけど、
14年落ちカリーナの友人が半クラ派で未だにクラッチ無事なので大したことは
ないのかなと。
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 15:21:27 ID:rtilO8gT0]: 半クラ派だけど１０万キロでもクラッチがスベる感じはないな
半クラでずーーっと加速するのが駄目、出だしにちょいと使うくらいなら壊れないよ
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 15:26:09 ID:Nd2trmFp0]: >>676
そりゃ勘弁ｗ
こっちで手厚く葬ってくれｗ
682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 15:38:53 ID:cUGeLQ7b0]: >>680
どうもありがとう。今の車が7万キロなんだけど10万キロとか14万キロとか平気なんだったら
半クラ派に変えてみようかな。いちいちサイド引くのめんどいしね。
683 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 16:43:39 ID:EwfGBSWZO]: 除いて見たが向こうのスレ盛り下がってるな..

>>682
ま、無改造車で普通の走りしかしないなら多分大丈夫だ。
684 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 17:00:10 ID:EwfGBSWZO]: >>664
FF車で相当な自信有りそうだな。

君に興味が有る、一緒に走ってみないか?
今度07/20(日)19:00～翌21(月)05:00まで福島のエビス東コースでナイター走行会が有る様だ。
飛込み参加可能、15,000円で走り放題だ。

この参加費と走行時間なら、関東から足伸ばしてもペイすると思う。
他の者もどうだ?
685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 17:13:19 ID:BHX17AMhO]: だいたいゼロカウターなんか仁Dの見過ぎだろ。夢見ないでください
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 17:22:31 ID:BR4ph/Wu0]: エビスなんてクソ狭い所走って何が楽しいんだ？
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 17:24:50 ID:cUGeLQ7b0]: >>686
車が好きならどこ走っても楽しいんじゃないの？
688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 17:48:21 ID:BR4ph/Wu0]: それなら金払う必要あるか？
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 17:49:50 ID:cUGeLQ7b0]: >>688
行きたくないならそう言えばいいじゃない。どこならいいの？
君も>>684みたいに募集しなよ。察するに行く気はあるんでしょ？
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 18:04:37 ID:vLfzIemXO]: 兵庫のセントラルって広い方？
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 18:21:39 ID:OQJh50lN0]: >>690
長さの話？
筑波一分を基準で換算すれば、1分25秒位なので普通というか中途半端かな？
エスケープは狭いかも・・
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 18:38:00 ID:izMdRI620]: またこいつ沸いてるのか。

いい加減その微妙なコテつけんのやめて欲しいんだけど
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 19:18:50 ID:jAsw1a3A0]: >>682
上り坂で停止、即サイド引く
あとは発進まででフットブレーキは放しっぱなし。

半クラしっぱなしの方がよっぽど面倒だと思うが。
694 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 20:13:32 ID:EwfGBSWZO]: ノリが悪いな..参加者居ないのか?

>>690
自車で豪雨中でもホームストレートエンド220Kだからまあ、広い方では有る。

但し幅は余り無いしコーナーのRもやや小さい。
ま、トータルでは結構走り甲斐は有るな。
695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 21:45:36 ID:vLfzIemXO]: >>691 >>694
なるほど。つまりは微妙かもしれないけど、日本のサーキットの中ではまぁまぁだということですね
ありが㌧
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 22:03:46 ID:Nd2trmFp0]: お誘いありがとう
遠征までしてローカールコースってのも・・・・
草レースの真似事なんかしてないで、本格的にレース出ちゃいなよ。
そしたら相手してやるわ。

まあ、ここまで這い上がってこれればの話だが。
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 22:06:38 ID:Nd2trmFp0]: >>684

×　FF車　で　　相当な自信有りそうだな。
○　FF車　でも　相当な自信有りそうだな。
698 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 22:31:36 ID:EwfGBSWZO]: >>697
ほう、優勝経験は有るかい?

ついでに一番得意な車種と、一番好きな車種是非教えてくれ。
699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 22:42:14 ID:kbr5o9bg0]: >>698
夢見るお年頃みたいだからそっとしといてやれよw
700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 22:44:46 ID:Nd2trmFp0]: 優勝なんて糞の役にも立たんのだよね。
意味あるクラスで最終的にシリーズ獲らないと。

つ～か、　質　問　し　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 22:49:22 ID:9u7WKo9lO]: さすが、口だけ番長！
やっぱ凡人とは違ったオーラを感じるw
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 22:58:36 ID:RVfIgyyEO]: マタ擦れ恥か…
藻前ら！
クラッチはワイヤー派ですか？それとも油圧派ですか？
703 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 23:09:29 ID:EwfGBSWZO]: >>700
そうか、優勝したがシリーズ逃したと。残念だったな、次は頑張れ。

>>702
油圧プル式w
704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 23:10:08 ID:qGN/N54A0]: 免許取立ての素人が口はさんで申し訳ないが、
>>700って書いてて恥ずかしくないの？
本格的なレースとか意味あるクラスとかなら名前出せばいいのでは？
ウダウダ書いてないで、
本気で実績のある人なんだったら、このスレの住人だって一発で納得でしょ
705 名前：名無し mailto:sage [2008/07/18(金) 23:17:04 ID:EwfGBSWZO]: >>695
ついでに言えば、アップダウンも結構有り、殊にフルウェット時の
最終やや手前の駆け降りて行く左コーナー全開は結構シビれて良い。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 23:31:12 ID:BHX17AMhO]: ゼンマイ派
707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 23:31:36 ID:9u7WKo9lO]: >>704
妄想を現実のように熱く語る、それが2チャンクオリティさw
708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/18(金) 23:48:52 ID:rtilO8gT0]: まったり気持ちよくMTを操りたい俺としてはスポーツ走行＝MTって発想は嫌だね
燃費上げるMTテクあったら教えて
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/18(金) 23:50:39 ID:ACQONC5p0]: うけるー
710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/19(土) 00:00:04 ID:BHX17AMhO]: >>708
ニュートラ
711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 00:01:11 ID:Nd2trmFp0]: >>703
お気使い頂き大変恐縮です。
これにて終結宣言とさせて頂きます。

お前の立ち位置が危ういもんなw
712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 00:05:24 ID:Nd2trmFp0]: お～～～っとオマイラ！！

向うのスレは　濃いぞ　？
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 00:43:04 ID:WqCYfhzS0]: >>712
つか、オマイが来いよ。　早く！
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 00:51:35 ID:5f9ANxZz0]: >>708
燃費計つける、ってのが最強だと聞いたｗ

自分は燃費なんか気にしない人だけど、先の信号が赤だったら、
４速で走ってた場合５速にしてアクセル抜いて、燃料カットとかやってるな。
飛距離が足りない時は最後の方でニュートラルにして転がすとか。

あと、タイヤ変えたらニュートラルで転がる距離が伸びて驚いた。
こういう変化はMTだからこそ実感しやすいんじゃないかな。
タイヤの空気圧とかも注意しときたいよね。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 00:56:34 ID:5f9ANxZz0]: >>679
傷むとかどーとかより、疲れない？
いわゆる坂道半クラホバリングだよね？

普通にフットブレーキ踏んで止まってる方が楽だと思うけどなぁ…。

ちなみに、発進時にアイドリングのまま軽く半クラあてて、（エンストしない程度）
その隙にアクセルに踏み換えて発進、ってのはけっこうﾗｸﾁﾝなのでお勧め。
どうせ半クラするならこっちがいいよ。
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 01:06:30 ID:+y+oibQp0]: >>655
>>5にある7、8は確かに神技といってよいかもしれんが、ちまたの普通のノークラシフトダウンなど、神技でもなんでもないよね。
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 01:21:12 ID:WY6UzLJY0]: 神技というか力技
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 02:14:21 ID:KTAk1Itp0]: >>708
＞燃費上げるMTテクあったら教えて

燃費上げたいの？今時珍しいね。
常にアクセルベタ踏みしたり、エンブレはなるべく使わない
５速や６速は絶対に使わずに、２速位で走る
ハイオク仕様ならレギュラー入れた上で、高回転しか使わない。

これくらいやれば燃費は大分上がると思うよ。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/19(土) 02:18:22 ID:7Juq+SKB0]: 半クラ王子が通りますよ
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 04:01:00 ID:5f9ANxZz0]: >>718
うちのばーちゃんが、発進したあと常に３速で走ってたの思い出した…
山間部といえど、それなりに真っ直ぐな道はあるわけで、回転高くて苦しそうだったｗ
721 名前：名無し mailto:sage [2008/07/19(土) 06:29:18 ID:fbg2d05QO]: >>711
立場などどうでも良い、買い物用でも何でもクルマ持ってるだろ。
福島来てくれ、明日の晩だ。一緒に走ろう。
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 09:16:04 ID:dnMJf5E4O]: >>718
ありがとうございます。
今朝、ガソリンがなかったので早速ハイオクをやめてレギュラーを入れてきました！
ずっと２速で走って帰ってきたけど走行音がうるさくて若干迷惑だったかも…
でも6000回転の領域で走れるなんて気持ち良いですね。これで省燃費なんて贅沢過ぎる…
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 09:42:34 ID:1fDqsIO/0]: >>722
「燃費が上がる」ってどういうことか分かるよね？？
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 09:55:47 ID:dnMJf5E4O]: >>723
っ燃費性能が上がる、だろjk
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 12:07:52 ID:1fDqsIO/0]: あ、言っとくけど俺>>718じゃないからね。一応突っ込んどいただけ。釣りかもしれんが。
726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 13:27:25 ID:+PEHamA50]: >>721
とち狂った猿みたいに周回ばかりこなすなよ？

クリアラップを狙って一発アタックを何度も何度も繰り返し敢行するんだ。
すべてのセッティング変更を煮詰めた上で、最後は温存タイヤに履き替え
精魂尽くしたスーパーアタック（ｗ）をやってみろ。（連中が疲れた朝方がよろしいかと）

要するに、車と自分の限界を貪欲なまでに探るんだ。
君の敵は漏れじゃない、自分自身だ。

ここでぼやぼやしてないで、さっささと前準備に取り掛かれ！
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 16:16:54 ID:i1h3Qqk+0]: 最近このスレツマンね
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/19(土) 16:57:15 ID:aM7ONJS0O]: みんなアッチのスレに乗り換えた
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 20:55:28 ID:nfDia20BO]: お前あっちでもみんなに迷惑かけてるんじゃないだろうな！
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 21:05:55 ID:i1h3Qqk+0]: >>728
そのあっちのスレはもっとツマンね
こっちで居座ってる下手糞と同一人物か知らんが
中身が無くてすっごいツマンね

そうはいっても
ID:zS/5B2c10
こいつはまとも
それ読んで終わりで可

出来ればこいつだけこっちに来て
あとは向こうに行って欲しいや
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 21:19:56 ID:nfDia20BO]: >>730
そのいつもの下手糞が>>728だよw
732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/19(土) 21:57:36 ID:aM7ONJS0O]: >>730 >>731
ｲﾔｲﾔ、別に深い意味もなくレスの流れで、テキトーにアッチて言っただけであってw
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 22:38:26 ID:nfDia20BO]: あっちを見てきたが面倒見のいい人がいるね。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/19(土) 23:37:51 ID:aM7ONJS0O]: ドグミッションて何で“ドグ”て言うんだろ
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 23:38:32 ID:KTAk1Itp0]: 噛んでるから
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/19(土) 23:49:28 ID:ritb0iaTO]: こっちは平和になったがつまらん
737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 00:44:55 ID:V0YObAbZ0]: ヒール＆トーって恥ずかしいことなんですか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:00:50 ID:qWFj9KPUO
街中でヒール＆トゥとか聞いてるこっちが恥ずかしい。
まぁ個人の自由だし止めろとは言わんが、
こんなとこで堂々と発表するような事でもないと思うがね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:09:43 ID:oDr0vMzv0
デミオをスポーツカーか何かと勘違いしてる輩がいるな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:15:54 ID:zeBFtgdR0
>>339
言ってることはよく分かってるつもり
ただ、ヒールアンドトゥは一般的にはコーナー進入時のテクニックの名前であって
738 名前：フォーリーブス [2008/07/20(日) 00:45:47 ID:VHjmEm8l0]: あっちもこっちもど～っちもブルドッグ♪
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 00:47:41 ID:V0YObAbZ0]: ＞＞あとこういってるけど回転あわせみたいなのはあまりしなくても良いということ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 21:22:13 ID:vBD+8DXWO
>301
デミオのシフトショックなんてブリブリしなくても、あんまり気にならんだろ
あまりにもデヴ過ぎて重さが抵抗になるなら
変速時の回転数の落ちを吸収するためにブリブリが必要かもしれんが

デミオはブリブリしなくてもシフトショックが少なくシフトダウン出来る
クラッチがONかOFFしかないか余程のデヴじゃない限りの話ではあるな
740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 01:46:53 ID:oMRGzw4R0]: >>734
ドグ＝dog　つまり犬の意。
犬の歯のように見える構造のクラッチをドグ・クラッチという。
ドグ・クラッチを使ったトランスミッションの通称がドグ・ミッション。（もちろん和製英語）
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 02:30:27 ID:7jgp/RFX0]: >>737
できないのに批判するのは恥ずかしいことな気がするなぁ
その引用の人はできない人なふいんきがある。あるいは意味を分かってない。

街中でやって恥ずかしいH&Tと、恥ずかしくないH&Tってのはあると思うよ。
いわゆる街乗りH&Tってのは、サーキットで使うH&Tとは意味合いが全然違うから、
同じ名前で同じような足使いだけど、実質別物の技術と思ってた方がいいんじゃね？

特徴としては、あんまし煽んない。煽るタイミングがクラッチ繋ぐタイミングに近い。など。

＞＞ヒールアンドトゥは一般的にはコーナー進入時のテクニックの名前であって

とか書いてある所から、街乗りでのH&Tは知らない人だなー、て印象だな。
直線でのちょっとした減速→その後加速とかで多様するよね。
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 03:31:13 ID:M41vGSZM0]: >>714
それマジで最強。
俺も以前は燃費なんて気にしない派だったんだけど、
燃費計（瞬間＆トリップメーターリセット後の平均燃費）付きの車に買い換えたら
凄く燃費を気にするようになった。

普段は給油後の平均燃費を表示させてるんだけど、数字が下がると凄く悔しくて、上がると嬉しい。
そのため、以前よりも早めのシフトアップ＆燃料カット活用する運転になってしまった。

エコカーどころかターボ車なのに何やってるんだ俺･･･
峠に走りに行ってがっくりと悪化した平均燃費を街乗りや高速でセコセコ回復させて喜んでるｗ
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/20(日) 07:37:31 ID:CcqLKLd/0]: スポーツ走行を全くしない街乗り普通車ですが。
H&T、減速の時のエンブレに多用してるよ。おかげでブレーキ長持ち。何か問題あるかな。
スポーツ車じゃないから、エンジン音は他の車には聞こえないだろうし。
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 08:03:32 ID:sEwXe4TiO]: >>742
車と今の平均を教えて欲しいな。
俺はスイポ海苔だけど、最近はよく回したり山に走りに行ってるので平均11.8㎞
省燃費走行している時で信号にあまり引っ掛からなければ平均17～18㎞行くんだけど、クーラーつけてアイドリングしているとみるみる内に下がっていく…
クーラー＋アイドリングだけで、駐車場で５分停車しているだけで17→12㎞に下がってしまった…
まあ平均燃費をリセットした場所から駐車場までの距離が15㎞程度だったから平均値の算出ですぐ下がっただと思うけど
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/20(日) 10:29:14 ID:doBzPHxoO]: 日頃H＆Tやってると無意識にするな。
燃料減ってる時はしないけど。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 10:40:10 ID:B3UKGU4N0]: 軽量フラホ入れてると強化クラッチで重くてもＨＴは普通にやるだろ
基本的に自然減速以外では全部
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 11:11:44 ID:kEtoLHqw0]: エンブレ目的の回転あわせはするけど
ヒールアンドトゥはしないなぁ・・・
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 11:33:35 ID:JYYvWy0N0]: >>747
マジレス

たくさんの厳しいレスがつけばこのスレは正常
スルーならもう終わり

オレは出かけるけど・・・
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 12:25:26 ID:0gnWpLq40]: 初心者なんですが質問させてください
クラッチつなぐ時、回転数が合ってれば
クラッチペダルをパッと放してもいいんですか？
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 12:33:56 ID:5+WgZP9K0]: >>749
はい。　まずは回転数だけ意識してればいいよ。
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/20(日) 12:36:53 ID:doBzPHxoO]: パッでもいいんじゃないかな。でもキックバックがかかりまくる。
クラッチすら踏まなくても入るぐらいだし。
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 13:00:19 ID:M41vGSZM0]: >>744
車はBLレガシィGT(5MT)で、10km以下の街乗り中心だと（信号が多い地域）7.0～7.2km/L
高速使えば12km/L以上行く感じ。
街乗りに関してはレガシィスレ行くともっといい燃費を叩き出してる人ばっかりだけど、
俺の乗り方が悪いのか済んでいる地域の環境が悪いのかあまり伸びない。
高速はみんなと同じくらいだからハズレ車って訳でも無さそう

これが峠行って走ると平均燃費計が5.5～6km/L代にまで低下するから、それをセコセコ
回復させるのに勤めてる。
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 13:51:12 ID:sEwXe4TiO]: >>752
なるほど…㌧
てか燃費ヤバいねｗ
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 14:15:38 ID:0gnWpLq40]: >>750-751
ありがとうございます
755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 16:35:58 ID:3vLmG9EK0]: >>752
BL後期GT・5MTで街乗り9.5km/L、
高速12.0km/Lでつよｗ
街乗りのコツは2000回転でシフトチェンジ、
速度はなるべく一定を保つくらいでしょうか。
当たり前ですみませぬ。
峠含めてもそこまで悪化しないなぁ。8.0km/Lくらい。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/20(日) 19:03:41 ID:zzLAFZmeO]: >>752
S2000 AP1 12km/l 平均10km/l
乗り方はまぁ基本通りアクセル一定やフューエルカットの多用

回転数は上限3000ぐらいかな？
高速なら15まで出た
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/21(月) 00:17:19 ID:OMHyma5N0]: 燃費かぁ
インプWRX(GC)だけど、大体9km/l位は走るな
田舎のほぼ通勤専用車+暑くてもエアコン入れない
でも回す時は回すけど。特にエコ意識してない
ただ、空気圧だけはマメに見てるけど
758 名前：752 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:06:55 ID:UdSrUgyA0]: >>755
峠は完全に珍走モードだからねえ。燃費なんて有ったもんじゃないかと。
通り抜けるだけでなく、上り下りを何往復もするし。
上りでも直線でインテＲエンジン積んでさらにメカチューンしたドンガラ仕様ＥＫ９にジリジリ離される･･･

街中ではECOモード（前期なんで）でブーストをなるべく掛けないようにして燃料カットも多用する
シフトチェンジで頑張っているけど、なにぶんちょい乗りが多いのと100ｍ置きくらいに信号があって
繋ぎが悪い地域なもんで燃費は伸び悩んでる。
遠出をすれば市街地中心でも8～9km/L位は行くんだけどね。
レガシィという車、低水温時に燃料を濃くしているのか、短距離走行を繰り返すと燃費の悪化が他の車より酷い印象。

段々スレ違いになってきたので燃費の話はここら辺で。
759 名前：名無し mailto:sage [2008/07/21(月) 12:05:25 ID:IhZTSDSqO]: 取り敢えずエビス東行ってきた。

ここの住人に会えなかったのは残念だが

ラジアル+ヘビーウェットで1分10という所だ。
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/21(月) 12:21:44 ID:boKnLM3A0]: >1分10
それが速いか遅いか知らんけど
雨なら２～３秒飛び抜けて速くないと使い物にならんぞ。
761 名前：名無し mailto:sage [2008/07/21(月) 13:40:45 ID:IhZTSDSqO]: >>760
速いかどうかは、君が私と一緒に走ってみればすぐに解る事だ。

因みに「ここ一発」即ちクリアラップ探し
クールダウンして一回限りのタイムではない。
豪雨での混走の中、コンスタントに刻んだタイムだ。
762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/21(月) 15:29:26 ID:wAOh0bcu0]: またへんなのが居ついたなぁ
763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/21(月) 15:34:09 ID:Fy4+ZcTh0]: ::::::::::::::::::::::::::::,.(⌒ ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 05:55:26 ID:R8lafTiMO]: ｱｹﾞ
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 15:24:22 ID:2qaMBe2y0]: この名無しだけの人、いつまでいるの？

何かいったら常に一緒に走ってみれば分かるばっかり。
そんなに自分の腕が見せたいならこんな2chなんかで
必死に自分はうまいですと語るよりその辺のサーキットで自慢してろよ。
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 16:03:50 ID:a1t1SnTa0]: >>765
で、一緒に走ろうという猛者が一人も現れないのは何故？
サーキットが狭いとか文句垂れてた人がいたけど情けなさ過ぎる。

ちなみに俺はSUVのMT設定に街乗りで乗ってるだけの人なので煽らないでくれ。
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 16:09:40 ID:2qaMBe2y0]: >>766
いんや何スレか前にわざわざサーキットを指定してじゃぁ走ろうってなって
言い出しっぺなんだからお前が予約しろよって話にまでなったのに
その後行方不明になって予約しろしろ言われてもしなかったんだよそいつ。
確か埼玉かどっかのサーキットで後は予約するだけってぐらい面子も来そうだったよ。
768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 16:18:19 ID:a1t1SnTa0]: >>767
じゃあブー垂れてないで、また改めてみんなで仲良くオフで走ればいいじゃない。

ここで自慢しても説得力ないのはもちろん、
ここで口だけ番長とか煽っても説得力はない。

道なんて国内だけでも地球一周するくらいはあるだろ。どっかで寄って走ってくればいいじゃん。
そしたら実力ははっきりする。俺は参加しないけど。
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 16:43:05 ID:OOJoDWO4O]: >>761
あの、まだ初心者なんですけど自分は行っても大丈夫ですかね？
H&Tとダブルクラッチは一応マスターしてます。家ではタクシー役なので、普通の学生の数倍は走ってます。
車はスイフトスポーツのドノーマルです。関西ですけど、鈴鹿サーキットならインテDC2乗りのいとこを介して予約できるかも
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 16:48:23 ID:HLJKOrMo0]: テクがあってもタイムが速いとはかぎらんのだけどね。
でも確かに走らんと説明しにくいこともあるわな。
ぜひサーキットで横に乗せてもらいたいもんだｗ
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 16:51:30 ID:a1t1SnTa0]: だからこそ、是非一緒に走ってその成果を公開して欲しいな。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 17:19:14 ID:wPAYiS1DO]: 行きたいが関東なんて遠すぎるｗ
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 17:26:40 ID:a1t1SnTa0]: >>772
ドライバーだろ？北海道とか沖縄とか離島とかじゃないかぎり平気じゃないのか？
774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 17:35:00 ID:2qaMBe2y0]: >>768
その名無しの言い分そのままで返すなら参加する気もないのに
口出ししてくるのはどうかと思うぞ。
ブー垂れてる奴にブー垂れたいなら参加意思でも示せば？
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 17:36:40 ID:wPAYiS1DO]: 連休中なら行けるよ
つかホームである岡山国際サーキット以外は走ったこと無いので
絶対恥を晒すｗｗ
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 17:55:03 ID:2qaMBe2y0]: じゃぁ岡山国際サーキットで主催したらいいんじゃね？

一緒に走ろう走ろうというだけ言うくせに福島の田舎モンは自分の場所から
引きこもって出てこようとはしないからな。
本州なんだから車でひとっ走りすればいい。
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 17:56:15 ID:a1t1SnTa0]: >>774
参加したいのは山々なんだが、走る車を持っていない。
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 17:56:51 ID:a1t1SnTa0]: あーちなみに俺岡山。応援くらいなら行けるかも。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:07:20 ID:2qaMBe2y0]: >>777
別に煽りたいわけじゃないが、サーキットが狭いという奴を情けないと断罪する奴が
走る車がないと逃げちゃもっと情けない気がするんだけど。
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:09:09 ID:wPAYiS1DO]: え？俺名無しマンじゃないし、やろうやろうとも書いてないんだけどｗｗ
誰か主催してくれるなら喜んで行くよ
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:10:29 ID:2qaMBe2y0]: っていうかね。前回埼玉でやるやらないの話が出た時、名無しのアホがちゃんと
サーキット予約してればよかったと思うんだけど。
俺は東京だけど関西ぐらいまでなら行ってもいいし、
あの時も参加を表明したはず。

今度もグダグダにしないでちゃんと決めてくれたらちゃんと俺は参加する。
もちろんタイムでもなんでもいいよ。借り物の車でもいい。
出来れば自分の車で走るけど。プラクティスありで。
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:11:49 ID:2qaMBe2y0]: >>780
いやアンタは名無しマンじゃないのは知ってるよｗ
名無しマンは福島から遠吠え飛ばすだけだから。
じゃぁ予約しろって言われたらすぐ芋引くので期待はしてない。

でもアンタが岡山でやるぞっていうなら俺は岡山行ってもいいけど。
783 名前：名無し mailto:sage [2008/07/22(火) 18:13:00 ID:U/yu2oRFO]: >>776
私の事か?東京在住だ。

因みにTIはまだ無いが、セントラルや中山は走ったな。
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:17:05 ID:2qaMBe2y0]: はぁ？東京なのか？

じゃぁ前回本庄やらでサーキット取らなかったんだから
毎度おなじみで走る走るというからには今度こそサーキットの手配しろよ。
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:19:46 ID:2qaMBe2y0]: >>783
後ね、その名前じゃあぼーんも出来ないからいい加減ユニークになるコテなり
鳥なりつけてくれってのも前言われてたの覚えてる？
日本語理解できる？
786 名前：名無し mailto:sage [2008/07/22(火) 18:21:22 ID:U/yu2oRFO]: >>781
君か、久し振りだなw
あの時はすまなかった。
それで今回、このスレで参加者募ったのだが、遠かったか..
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 18:25:27 ID:wPAYiS1DO]: お、名無しマンよ
盆の連休中ならどこにでもいくぞ
主催してくれ、腕とかどうでもいいｗｗ
楽しそうだ
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 19:32:28 ID:OOJoDWO4O]: 三重県だけど、鈴鹿サーキットでやらないか
俺は大阪だし、高速使えばすぐ行けるだけど
東京から来る人がいるから、敢えてセントラルは避けてみる
789 名前：口だけ番長！ mailto:sage [2008/07/22(火) 19:42:45 ID:sG3ErxV+0]: おまいらイコールコンディションのカートで勝負した方が委員ジャマイカ？
２台ぐらいなら無償で貸し出しすっぞｗ
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 19:45:44 ID:dtNZy8xr0]: カートなら宮沢湖か飯能にあるジャマイカ！

関東だけど。
791 名前：名無し mailto:sage [2008/07/22(火) 20:10:42 ID:U/yu2oRFO]: >>787
すまん、盆休み週全て出勤だorz..

>>788
鈴鹿は走ったこと無いので、日程合えば是非行ってみたい。

>>789
カートはまあ面白いが、箱車とは別の乗り物だしな..
792 名前：口だけ番長！ mailto:sage [2008/07/22(火) 20:16:54 ID:sG3ErxV+0]: ゴーカートでもいいし、車の耐久レースでもよくねえ？
どっかで賞金10万以上の耐久レースとかないかな？

スタート、もしくはアンカーは漏れに任せとけｗ
793 名前：名無し mailto:sage [2008/07/22(火) 22:03:55 ID:U/yu2oRFO]: >>792
おいおい、流石にゴーカートは無しだろ。

因みに耐久レースも得意だ。優勝経験有り。
ゴーカートじゃなく箱車な。
794 名前：口だけ番長！ mailto:sage [2008/07/22(火) 22:22:57 ID:sG3ErxV+0]: >因みに耐久レースも得意だ。優勝経験有り。
よし、戦略は任せた！
タイムキーパーよろ。
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 22:49:47 ID:InEbgZ+J0]: はなしばっかでどうせ行われないんだろ
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:10 ID:sG3ErxV+0]: お～い名無し君、何か言われてっぞｗ
どっか遠征してやっつけて来いよ。

「知らないコースでも速いんだ！」ってトコ見せてやれｗ
797 名前：名無し mailto:sage [2008/07/22(火) 23:39:09 ID:U/yu2oRFO]: >>796
取り敢えず中山でもセントラルでも、初走行で運良く初優勝出来てはいるが、
別に競走しなくても良い。楽しく走ろう。
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 23:40:19 ID:dtNZy8xr0]: 初優勝が何度もあるなんてすてき。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/22(火) 23:50:12 ID:Yoq3V1M50]: 車が速かったんだね
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/22(火) 23:51:54 ID:sG3ErxV+0]: なんかもう痛々しくてみてらんないｗ
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/23(水) 00:00:58 ID:9OulVg4r0]: ターボ、ＮＡどっちでもいいけど、馬力同じにしないと、どっちが速いかなんて無意味
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/23(水) 00:07:06 ID:9OulVg4r0]: 801のんなし、スレ間違えた
803 名前：名無し mailto:sage [2008/07/23(水) 00:07:49 ID:mFEvKMTJO]: >>799
そうだな、扱える腕有れば楽しいぞ。そうした方向で自車は造ってある。

プロに乗せても、「見た目よりパワーとグリップ無い以外は
バランス良く楽しい」と大抵感心される。
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 00:11:39 ID:LTh3LxO20]: 136 名前：名無し[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 23:57:31 ID:U/yu2oRFO
>>135
アライメント自体は時々店に出すが、雨だからと特別な調整はしてない。
車高調とか勝手に付いていても、一度も調整したこと無いしな..
減衰力は変えた事有るが、最近はそれもやってない。
805 名前：名無し mailto:sage [2008/07/23(水) 00:21:10 ID:mFEvKMTJO]: >>804
そうしたふざけた奴の車にプロが乗って、
何故「楽しい」との評価になると君は思う?
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/23(水) 00:45:31 ID:9OulVg4r0]: そのプロはどうでもいいと思ったんじゃね
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 01:03:15 ID:fdf9bhwg0]: プロの話に移行するあたりた大変痒いです。
808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/23(水) 01:12:53 ID:9OulVg4r0]: 日本人のプロじゃねー、前にポルシェのテストドライバーが二ュル走ってるの
見たけどビックリこいた
809 名前：名無し mailto:sage [2008/07/23(水) 04:20:55 ID:mFEvKMTJO]: >>806
ま、それは有るだろう。

自車のプロ同乗で、私の走行タイム上回る者殆んど居なかったしな..
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 08:29:30 ID:+UPNhmjx0]: いいから口だけじゃなくいい加減サーキットの予約しろよ。
やろうやろう言うだけでやんないのはお前の伝統芸か？
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2008/07/23(水) 09:17:49 ID:0/sSLAL80]: そーだそーだ！
812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 10:19:31 ID:1fG+zhSp0]: サーキットに集まってどうするの？
市のグラウンド予約して草野球するんじゃないんだよ

走行枠で走るだけなら誰かに予約してもらわなくても
日時だけ決めて自分で走行券買えばいいし
普通の走行枠じゃ同乗もできない
ストレートを走り抜けていくの眺めるだけ？
それとも誰かが占有で予約して走行会にするの？
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 10:24:38 ID:MbMdbkeH0]: もうサーキット貸切でも峠でもなんでもいいからお前ら一緒に走ってこい。
話はそれからじゃないか？
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 10:31:30 ID:GlI7HWTq0]: 峠とかその辺の住民に迷惑だからやめてくれないか。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 11:42:53 ID:0/sSLAL80]: 結局グダグダでボツか
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 11:51:57 ID:GlI7HWTq0]: 毎度走ろうって言い出す割りに具体的な話になるとちゃんと詰めないから
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 13:55:45 ID:LTh3LxO20]: >>694
>豪雨中でもホームストレートエンド220K
ミニサでもドライだと軽く250Km/hオーバー？　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 14:18:04 ID:1fG+zhSp0]: >>817
セントラルはミニサじゃないよ
あとこまかいようだが、セントラルで一番スピード乗るのはホームストレートじゃなくて裏ストレートエンド
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 16:49:25 ID:LTh3LxO20]: 把握した。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 18:46:41 ID:lnfJllTG0]: もう実力の話とかはどうでもいいから、誰か走行会の主催するなり、
趣旨の合った走行会を紹介してくんねーかな？

オレは、鈴鹿まではちょっと遠いけど、岡国やセントラルなら参加するよ。ただし平日は不可。
同地域のミニサでも別に構わんかも。
向上心なりヤル気のあるヤツだけで盛り上がったらいいじゃん。
何でわざわざ口ばっかりのヤツを相手しなきゃならんのよ。
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 18:51:41 ID:G3CubuKd0]: ＞何でわざわざ口ばっかりのヤツを相手しなきゃならんのよ。
お前「は」相手にしなきゃいいだけじゃん
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 18:58:15 ID:KhkfKb0n0]: すいません流れに着いて行けてないんですが、そもそも何を見せあうために
こういう流れになったのか簡単に
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 19:01:36 ID:G3CubuKd0]: 自称名無しさんは自称最速
↓
じゃあそれを証明してみろ、サーキットで走ろう
↓
今に至る
824 名前：名無し mailto:sage [2008/07/23(水) 19:11:07 ID:mFEvKMTJO]: >>823
おいおいw

語弊だらけだがまあ面白いので良し。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 21:51:18 ID:CVGE4UuOO]: 『ところで俺の走りをを見てくれ。こいつをどう思う？』
↓
『とても…（態度が）大きいです…』
↓
『でかいのはいいからさ、このままじゃ収まりがつかないんだよな』
↓
『アッ～！』
↓
『やらないか？』←今ここ
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/23(水) 22:14:53 ID:+UPNhmjx0]: 口だけなら言えるからな。

なんかこう、あれだな。小学生の時よくいた口がでかい奴が
「なんなら喧嘩しようぜ、喧嘩。俺は強いぞ」
って言っててじゃあいつどこでするの？って詰め寄られたら
具体的な話は煮詰めない奴。

そんな感じ。
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 09:26:32 ID:g4aJvFO90]: サーキット予約しろとか言ってるが、ちゃんと来るかどうか分からない奴ら相手に
自分が走行会の主催者になんてなれないだろ

１．飛び入りOKとかの走行会を見つけて参加
２．日時決めて同じ走行枠で走る

ちょっと急だし、ほとんどの人にとって場所が遠かったとはいえ１．を実行した名無しを叩いても説得力無いんじゃない？

サーキットで速く走るテクニックじゃなくて、MT操作のテクニックをお互いに見たいのなら
適当なドライブウエイに集まって、法定速度でワインディングでも同乗走行する方が
サーキットで走ってるのを外から眺めるより色々分かるんじゃないか？
828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 10:04:40 ID:zQ7sAX2YO]: 予定

8/17 セントラルサーキット貸し切り

走行時間 14:00～16:00

これでどうだ
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 10:38:27 ID:60B/gpyt0]: >>828
さああとは、幹事が予約を遂行してくれるかと、
口だけ君が来てくれるかどうかだな。
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 11:43:49 ID:nmPwW6uu0]: 掛川サーキットにしてよ
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 15:26:06 ID:H561pkJd0]: >>827
なれない奴が一緒に走るぞと誘う方がおかしいだろう。
無責任発言だと取られてもおかしくないと思うぞ？

大体１．を実行したって何？
名無しは前回サーキットまで決めてさぁやろうって言い出して、
そこならいけるからって参加を表明した人間も何人かいた中で
いきなり黙っていなくなったんだぞ？
お前はこれについてどうフォローするんだ？
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 15:32:26 ID:g4aJvFO90]: >>693
何で俺にまで喧嘩腰で絡むんだよ
実現可能な方法を中立的な立場で話してるだけだ
それより>>828が実現できるようにフォローしてやれよ

>大体１．を実行したって何？
名無しが>>684で飛び込み参加可能な走行会を告知してんじゃん
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 15:39:45 ID:H561pkJd0]: >>832
18日に言って20日ってアホかと。
しかも3連休中日などそういきなり予定が空けれる奴いないだろ。
まぁそれでも調整付く奴はいるだろうからそれ自体はいい。
中立的な立場というが、ただ横から口挟むだけで何もしないなら
黙ってる方がマシじゃねーのか？
>>828の予定に乗っても俺は構わんがお前はソレに参加するのか？
名無しも当然参加するんだよな？
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 15:50:37 ID:g4aJvFO90]: >>833
こんな雰囲気悪そうな走行会に参加するかよw
俺セントラルならホームだから、同じ日のスポーツ走行枠に行きつつ
こっそり横目で見させてもらおうかな

一緒に走ろうと言ったやつが走行会主催しろってどんだけ人任せなんだよ
匿名掲示板での参加表明なんてドタキャンし放題でリスク高すぎるだろ
それなら飛び込みOKの走行会か、日時を決めて同じ走行枠で走るか
MTテクニックだけなら公道で安全走行でも十分オフ会開けるんじゃない？という話
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 16:08:27 ID:H561pkJd0]: >>834
何が言いたいか分からんが最初の一行だけでお前がこの話に口出す意味も
価値も何もない事だけは分かったよ。
雰囲気なんて自分がよくすりゃいいじゃん。出来ないで雰囲気悪いから
参加したくねぇって言うだけなら口も出してくるなよ。
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 16:12:34 ID:g4aJvFO90]: >>835
お前が関わる限り、俺がどれだけ努力しても雰囲気は良くならない自信があるよ
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/24(木) 16:18:48 ID:60B/gpyt0]: どんなに雰囲気がよくても>>834が参加することは今後一生訪れないと見た。
ビリヤード板にもいるんだよ、こういう人。
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 16:26:20 ID:H561pkJd0]: >>836
だからだったら口だけ出してくるなよ。
参加する気はないが口だけ出したいってお前どんだけでしゃばりっこなんだ。
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 16:37:26 ID:g4aJvFO90]: >>837-838
そりゃそうだ
これ以上スレチで、実現性の低い話題を続けられるのがウザイから口出ししてるんだから
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/24(木) 16:42:06 ID:60B/gpyt0]: ｽﾚﾁなら最初からそう言えと。>>834だってｽﾚﾁだろ。
正直にいえよ。要は参加したくないんだろ？口だけだから。
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 16:56:26 ID:g4aJvFO90]: >>840
人を煽るばかりで実現に向けて建設的な話ができない人に言われてもね・・・

スレの趣旨に沿うような現実的なオフ会を開きたいなら、と>>834で提案してるんだけどね
喧嘩腰になればなるほど人は集まりにくいし、規模を大きくしようとするほど実現は困難になる
お前らがやりたいのはMTテクスレオフ？それとも名無しを吊るし上げる会？

折角セントラルという近場でやってくれるんなら、友好的なものなら参加したいと思ってるよ
さっきも言ったとおりセントラルならこの企画に関係なく、その日も行ってておかしくないしね
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 17:07:07 ID:zQ7sAX2YO]: この流れを見て悟った
所詮2chでオフなんてオフ板以外では不可能に近いんだよ…
もうどんなに煽られてもオフ走行会を口に出すのはやめないか？スルーも大切なんだぜ
843 名前：841 mailto:sage [2008/07/24(木) 17:43:13 ID:CtMTedKk0]: >>842
折角の話を駄目にしたみたいで悪いね

ていうか、セントラルの8月の予定ってもう決まってた気がすると思って
WEBはまだ更新されて無いけど毎月送られてくるタイムスケジュール見たら
8月17日って「カート夏・耐２００８」・・・イベントで埋まってる日だ
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 18:20:17 ID:Ce6VKx3vO]: 結果的に口だけになってしまってるな。

名無しは吊し上げられてんじゃなく、毎回口だけだから言われてんじゃねーの？
一番の被害者は、走ろうと言われて参加を表明したのに流れにされた人じゃねーのか？
実現性を疑問視するのは簡単だが、実際にちゃんと煮詰めようとしていたら
実現出来なくても叩かれまではしないんじゃないのか？
実現するための動きをちゃんととったのか？それが大事なんじゃないの？
飛び入り参加の走行会に勝手に行ってきますとか日記じゃないんだよ。
どこで、どうやって、何人、ちゃんとみんなで煮詰めようと動いてから実現厳しいね、
となってりゃ誰も文句言わないだろ。無責任に言うだけなら誰でも言えるんだから。
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 18:52:58 ID:zQ7sAX2YO]: >>843
マジか…調べもせずに日にちを口に出してしまったことは謝るよ
でも調べてたとしても水の泡になってたのは確実
846 名前：口だけ番長！ mailto:sage [2008/07/24(木) 19:09:35 ID:+SwCYtyl0]: その走行会とやらで、進化を遂げたダブクラは拝見できますか？
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 19:44:04 ID:+juZbl9g0]: お前が一人で魅せるんだヨ
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 20:23:08 ID:+SwCYtyl0]: いやいやｗ
ここの住人だと日々議論してるから、その有効性を確認したかっただけだｗ

漏れには高度なテク過ぎて出来ましぇん＞＜
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 20:43:22 ID:CtMTedKk0]: >>845
いやいや、謝ること無いよ、他の「名無し予約しろ」とわめくだけの連中と違って
こちらが>>827で提起した問題を踏まえて、幹事という面倒な仕事を、かってで
ようとしてくれただけでも、敬意を表するよ。
改めて君が平和なオフ会を開こうとするなら協力したいとも思う
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 21:40:04 ID:zQ7sAX2YO]: >>849
ありがとう。
でも、今の雰囲気じゃ集まっても３人くらいだと思うんだ…
しかもよくよく考えると、ここは疑り深い2chだし、予約した証拠を提示しろとかになっても面倒だし結局は疑惑と嘘でｇｄｇｄになりそうだ…
テクニックに自信があるという言葉の真偽も定かではないし、ましてや募集しても来るかどうか…
こういうのってやっぱりどこかの個人HPで募集した方がいいのかな、と思ってしまった。
そもそもここで知り合った人達と面と向かって話すのがある意味恐いｗ
って結局は俺もリスクを目の前にすると逃げるのか…
誰か冗談抜きで本当にここな住人だけのオフ走行会をやりたいって人、いる？
851 名前：名無し mailto:sage [2008/07/24(木) 21:58:55 ID:0mAR2zcOO]: >>850
スケジュール合えば、なるべく参加したい。
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 22:04:55 ID:aeZVOc/40]: >>850
＞ここな住人だけのオフ走行会
ココには全く拘らない。それこそ、どこかのミニサに何時々々一緒に行こう、でもOK。
集まったヒトの中に、上手いヒトが居たらいいなーって程度の感覚かな。
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 22:38:07 ID:b502mv0zO]: 俺もそんな感じ
どうせテクなんてみんな似たり寄ったりの腕なんだろうし
楽しく走る事ができるならそれでいい
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/24(木) 23:10:38 ID:uMfXc6Tw0]: >>850
やろうと頑張ってくれてる人に疑惑やなんやと言わないだろう誰も。
結局叩かれてる奴はいうだけで何もしない奴だろ。

日付によっては俺はまじめに参加する気あるよ。
855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 08:59:42 ID:yytizxvrO]: あの、俺もできれば参加してみたいんですけど、サーキットってのは基本的に車に何年乗ってから行くものなんでしょうか？
H&Tは絶対覚えておくものですよね？
856 名前：名無し mailto:sage [2008/07/25(金) 09:12:37 ID:5sFiChWRO]: >>855
免許取ったら発進や変速は慣れておいた方が良いが、
クルマ自体は購入後慣らし終えればいつでも良い。

＞H&Tは絶対覚えておくものですよね？

別に絶対ではない。
コース走って、必要性実感してから練習でも良い。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 09:32:30 ID:VOvbQq8b0]: まあ、名無しは来ねーんじゃね？
858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 09:54:04 ID:sxPeB+S50]: >>855
必要なものではないが、できた方が良い。
車の消耗を和らげることができるし、H&Tつか回転あわせは、車の挙動の安定化にも繋がる。

>>856
忙しくて他人の（サーキット走行の）日程に合わせる余裕が無い割には
平日の朝から２ｃｈやってんのな。　自営業？
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 10:06:56 ID:yytizxvrO]: >>856
なるほど。ありがとうございます。
変速は初心者の中では慣れている方だと思うのですが、発進は０発進からのスタートダッシュを練習するべきなんですかね？
通常の発進は人並みにできます。

H&Tはやはり特訓しておきますね。㌧
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 10:09:51 ID:yytizxvrO]: >>858
了解しました。しかしシングルクラッチやダブルクラッチで、たまにｶﾞｸﾝｯとなってしまうのはどうしたことか…
回転合わせに慣れるには年月をかけるしかないんですかね…

連投ｽﾏｿ
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 10:16:29 ID:IlVuogfv0]: >>857
いろんな意味で都合悪そうだもんねｗ
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 10:59:32 ID:IlVuogfv0]: >>855
免許取得後２ヶ月弱でFNの前座出てた漏れが居る。
863 名前：862 mailto:sage [2008/07/25(金) 11:09:36 ID:IlVuogfv0]: 訂正、当時はF3000。
864 名前：名無し mailto:sage [2008/07/25(金) 12:19:50 ID:5sFiChWRO]: >>859
スタートダッシュはレース以外使わない。当面練習不要。

>>860
シフトショックに気付き、直したいと考えているなら
そのうち消せる。日々意識する事だ。いずれ無意識に出来る。
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 13:47:20 ID:yytizxvrO]: >>862
どんだけ凄いんですかｗ

>>864
おｋです。
やっぱり慣れなんですね…シフトチェンジが自然にできるようになったみたいに回転合わせも早く自然にできるようになりたい( ﾟдﾟ )
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 14:11:27 ID:NbfBPvWl0]: >>865
クローズドコースに免許は必要ないから、ある意味無関係。
知り合いの子供は、小学一年生で原付のレースに出ていて、且つ上位にいた。
15馬力程度のマシンで他の参加者より体重が30kgは軽いから、当たり前といえば当たり前の話。
もっとも862が車にさわり始めて2ヶ月でフォーミュラ出られるような天才の可能性もあるけど。
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 16:33:14 ID:q4JPHacm0]: 島田伸介が司会やってた番組で、
土屋圭一が公道（確か六甲山）を暴走してる走り屋を更正させようって
企画をやってた（なんか矛盾を感じるけど）。
そこで何故かその20歳そこそこの走り屋連中が小学生の
カートチャンピオンとカートで勝負。
連中は「ガキかよ！」とバカにするが、勝負は火を見るより明らか。

という番組を思い出した。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/25(金) 17:47:07 ID:BM1ENPY80]: カートは体重軽いほうが断然有利だもんな
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/25(金) 18:06:14 ID:HpIxmkGi0]: >>868
じゃあなんでマリオカートはクッパが強いんだよ。
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 18:17:54 ID:7Coo3sOn0]: 幼い頃に無敵を誇ったちゃんぴょんが
第二次性徴を迎え、どんどん成長し体重がクソ重たくなり
以前のような走り方が出来なくなり失意の中で引退

なんて話も聞くな。
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 18:44:58 ID:IlVuogfv0]: >>865
デビュー戦は4～5番手でランダーと仲良くバトってた。
ちなみに彼の走りは元気が故に細かなミスが多いってのが印象。
872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/25(金) 18:54:21 ID:yytizxvrO]: >>869
150ccのレースだとしたら、クッパは200ccのエンジンを内緒で搭載してるから
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 00:58:43 ID:jje46ayJ0]: >>869
レギュレーションで体重の基準がクッパだから他の奴らはシートにウェイトつけてるんだよ。
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 03:33:35 ID:IIUjQcgo0]: おまえら、
インの更に内側に在るインを攻めたことはあるか？
あと、ドッスンとドッスンの間にバナナを敷いた事はあるか？
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 04:09:52 ID:HzVOC55C0]: 走行会の話が一段落した途端に名無しがいつものペースで
えらそうな口調で他人に教えてやってるぞオーラで混じってるのがウケるんだがｗ
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 07:48:45 ID:UE7JmCsJ0]: マリオの話してんのに、一人だけ全く空気読めてないのがいるな……
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 08:08:55 ID:TQ5V10Il0]: 名無しに黙れとは言わない。好きに自分の論調を述べてくれても構わん。

ただ最低限のマナーとしてコテ鳥つけてくれないかな。
自分の意見を主張したいってならその主張をみたくない人には
透明あぼーんする権利ぐらい与えてくれてもよいのでは？

まじめにお願いします。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 08:15:06 ID:UE7JmCsJ0]: >>877
賛成。まあ普通はコテは荒れる元だったりするんだけど、
この名なしさんには必要だと思う。
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 09:01:17 ID:B3fpuPlR0]: なんでいちいち認識できる名前でかつあぼーん出来ない名前にするんだろう。
そっちのが問題だろ。自分が嫌われてる認識がないのか、
自己主張がやたら激しいのかどちらかしかありえないような。
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 10:13:11 ID:C62juvxG0]: なあ、、
例のバカは前回（？）も逃げ出したのか？
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/26(土) 15:39:18 ID:OSz96TFZ0]: >>869
整流目的のドライカーボンコンポジット製の甲羅がポイントだろ。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/27(日) 00:33:44 ID:PiwjmfOw0]: ドライカーボン製甲羅が転倒したら
燃えるおそれがあるので消防の許可下りません
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/27(日) 02:49:13 ID:PN9EjqBw0]: >>874
そんなのは常識だｗ
それよりも、SFC版の氷のステージでカート一台分の幅しかない（ぶつかると壊れる氷の壁あり）所に
ヨッシー使ってスタートダッシュ決めて真っ先にバナナ仕掛けるのも基本。
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/28(月) 00:08:29 ID:PiUU35/FO]: >>879
俺今は携帯だから分からんけど、janeならこういう場合でもアボーンできるんじゃないの？
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/28(月) 00:22:43 ID:uyw56uzCO]: >>884
あぼーんできるとかできないとか、そういう問題ではない
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/28(月) 00:26:37 ID:airt2DzM0]: >>884
IDならあぼーん出来るがJaneのIDあぼーんは期限がついてる。
まぁ一日で変わるから意味ないしね。
名前は名無しであぼーんすると全部消える。当たり前だが。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/28(月) 11:06:18 ID:rzEYNKRL0]: スレチな訳だが。

Jane Doe Styleを使え。
NGExで好きなように出来る。
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/28(月) 23:37:30 ID:mM+B2ZLU0]: >>867
カテゴリが違いすぎるからな
その小学生をドリ車にのせて勝負させたら
走り屋が勝ったと思われる。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/29(火) 08:19:14 ID:k91RS6W0O]: というか体重差が倍近くあるだろうし、
カートだと小学生に勝つのはかなりきつい気がするね
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/29(火) 09:59:31 ID:dW7pX23N0]: 峠珍走の走り方だったらグリップのが速いだろうけどね・・・
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/29(火) 14:23:58 ID:01Id0AaM0]: でも土屋は走り屋にカートで負けたんじゃなかったっけ。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/29(火) 19:40:43 ID:IlNv1Xqz0]: 何気に「首都高速トライアルMAX」が家にある。・・・5分見て飽きた。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/29(火) 19:48:34 ID:8WL6JGiN0]: 首都高速でトライアルだったら10分位は楽しめたかもな。
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/07/31(木) 18:38:28 ID:0+ELgmDc0]: エンジン高回転でのＨ/Ｔは出来るんですが、交差点などの低回転では、
どうしても回転数が合わないんですが、
そういう人いますか？
私のミッションは固くて入りづらいので、
回転が落ちてきてからクラッチを繋いでるためかと思われます。

こういう場合、ダブルクラッチなら解決できるんでしょうか？
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/31(木) 18:45:19 ID:YVuJCW+70]: エンジン低速で回転あわせをする必要ってあるの？
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/31(木) 21:09:32 ID:0bGZUuTQ0]: >>894
回転が合わないのは、エンジン回転との絡みだから、
ダブクラしたから必ずタイミングが合うってもんでもないよね？

>>895
しなくても不都合はないから必要はないけど、出来ないよりは出来たほうが便利。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/31(木) 22:28:03 ID:3C8NWq3+O]: >>894
高回転と低回転とではタイミングが違うから、単に慣れていないだけじゃ？
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/07/31(木) 23:35:05 ID:0+ELgmDc0]: >>896
なるほどー、そうですよね、回転数の絡みですもんね。
うーん練習あるのみですね。

>>897
ＭＴにはもう３台乗り継いで、今までずっとそうなんです　＿|￣|○
素質が無いんでしょうか・・・
地道に練習します。
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/01(金) 12:10:18 ID:LMR8XVJO0]: 理屈判ってやってんの？
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/01(金) 13:03:31 ID:bbF4LfkZ0]: 理屈は大事。いちどムキダシのクラッチ板とギアボックスを見て世界が変わった。
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/01(金) 14:21:55 ID:Ij7Gy5Fq0]: みなさんのテクニックは、どれくらい？

カーチェイス
www.nicovideo.jp/watch/sm998511
902 名前：８９８ mailto:sage [2008/08/01(金) 16:18:05 ID:qOEougKs0]: >>898です。

ダブルクラッチをしてみたら、交差点でもスムーズに繋がりました。不思議～
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/02(土) 01:34:19 ID:701utmv80]: 不思議でもなんでも無い

それが当たり前のｺﾄだから
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/02(土) 05:48:22 ID:8p0tuVSd0]: >>902
もしかして超クラシックカー？
今の車には一切不要の意味不明テクだぞ、ダブルクラッチってのはｗ
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/02(土) 10:40:09 ID:xvi+BuyeO]: いや必要だろ
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/02(土) 10:53:54 ID:/4XOyNkX0]: いまダブルにするともう1枚ついてくる。
907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/02(土) 12:28:57 ID:FF435964O]: 俺、親と共用の新型スイポ海苔でまだ若葉マーク付いてるような若造だけど、
親にダブクラ洗脳されたせいで今やシングルクラッチと同スピードくらいの高速ダブクラを身につけてしまった
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/02(土) 15:21:20 ID:A3Q9qYmb0]: トップギアやバックギアに入りにくい時にしかやらないな＞ダブルクラッチ
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/02(土) 17:33:38 ID:oEghU5ou0]: 急ハンドル切ってスピンしないゲームは非リアル
game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1216829235/l50
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/05(火) 07:07:12 ID:K8jwqXq90]: 保守
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/05(火) 11:05:08 ID:yOh3tATR0]: 中古ＭＴに戻って　始めのうちはアクセル入口が堅くて乗りづらくて
スロットルそーじしてもグリス塗っても解決しなくて気分悪かったんだけど
ブン回して乗ってたらいつの間にかスムーズになってた！
なんだったんだろう
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/05(火) 11:34:24 ID:ks943hyG0]: なんだろう？熱が関係あるんじゃない？
でも冷めると元に戻るわけでもないだろうし
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/05(火) 12:45:05 ID:7Gw7dcDa0]: スロットルワイヤーが固着気味だったんじゃないのかな
熱でオイルが染み出てスムーズになったとか
914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/05(火) 18:12:49 ID:yOh3tATR0]: >>912 >>913
レスありがと！　ミニバンの静かでスムーズなのも　左足ブレーキで意外と攻めれるのも
まあ楽しかったんだけど　やっぱクルマはＭＴだね！
パワーあってゴツいのは金かけないと重くて怖いから　軽量ＮＡが一番楽しい！
直線遅いけど湾岸とかでなければ十分でしょ
915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/05(火) 18:21:44 ID:SGMluZUU0]: >>911
一応言っておくと
サビでワイヤーが固着しかけていたのなら、とっとと交換したほうがいいぞ。
916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 00:18:06 ID:oUAmfElg0]: >>911
俺の場合はスプレーの潤滑材を吹き付けても1週間ぐらいですぐ硬くなって5年ぐらい調子悪いままだったけど、
スロットルを手で全開にしてゆるんだワイヤーを何度も押したり引いたりしたら嘘の様にスムーズさが復活した。
錆びかゴミか過去にぶち込んだオイルの何が悪さをしたか知らないがやってみるもんだな。
ちなみに10年前に買ったホンダ車ね。
917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 04:22:04 ID:+EmqCFBt0]: クリティカルな場所なんだからケチらずに整備だしとけよ
918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 16:25:39 ID:5nMvuGiP0]: 最近またMTに戻ろうと思ってるんだが最近の車ってペダルの位置おかしくない？
ATならそれでも良いんだろうが・・・。
ヒール&トゥが物理的に出来ない位置にあったりするのが何種類かあった。
いや、走ってる最中には使うほど走らないので使う気ないけど坂道発進では便利なんで・・。
最近の車は引き代甘くなる位にフルパワーでサイド引かないと坂道停止できないのもあるし・・。
（試乗した山は一応著名な超激坂のある山）
919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 16:30:07 ID:KXvodQv70]: 素早く踏み変えろ
920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 16:35:55 ID:5nMvuGiP0]: >>919
平均20%超え最大37%な山だからそれは無理。
ちゅうかやれるならやってる。
この山登れないと最悪の場合帰宅できないし。
921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 16:55:27 ID:KXvodQv70]: やれないほどのもんかね。踏みかえてもせいぜい1秒以内だろ。
1秒でどんだけ下がるの。
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 17:05:54 ID:5nMvuGiP0]: >>921
踏み換えに1秒もかからんが車と車載内容によっては吹け上がりまでのラグで繋ぎきれずに5m以上下がる。
勾配のきつい場所=コーナーなのでどうしても実際のトルクも下がるしね。
ATでもブレーキ離したら結構な勢いで下がってく。
それ以上にあまりにきつい場所で踏み換えで対応するとクラッチ痛めるので。
923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 17:37:36 ID:qGQ4moGt0]: 勾配３７％！？　　そりゃ、壁の間違いじゃないのか？ｗ

普通にキャタピラが要りそうな道路だな、おい。
924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 17:40:18 ID:eGuGIdOy0]: 垂直落下でも1秒間では4．9mしか落ちないｗ
という突っ込みは置いといて、希にきつい坂はあるよね。
925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 17:43:24 ID:gLioFKkh0]: 素直にサイドブレーキのノッチを詰めてもらうのが早いかと思う
926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 18:01:33 ID:KXvodQv70]: それでいためるような場所でH&Tならいためないって事もなかろう・・・
927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 18:30:54 ID:5nMvuGiP0]: >>923
暗峠でぐぐって見て。
趣味でカワサキのシェルパに乗ってるんだが、
ドライブとドリブンのギア比を両方一丁ずつ下げてほとんど一速で頂上まで行く。
(二箇所だけ2速に入るかな？）

>>924
停止するほど急に繋ぐと4WD以外はスリップするのよ。
若しくはエンストする。
踏み換えだと半クラのままある程度下がりながら吹かしてエンジントルク出してそして発進せざるを得ない。

>>925
多分、毎週調整に行く羽目になる。
実際、前の車の時にサイド停止でもやってたけど月に3回は最低調整に行ってた。
引き代使い切って停止できなくなる。

>>926
実際、今の車の前はMTで最初は踏み換えでやってたが、
クラッチが一年しか持たないのだわwww
H＆Tでやるようになって最低でも車検の2年は持つようになった。
踏み換えだと後ろに下がりながら半クラ維持してアクセル吹かすってな格好になるのでよく減る。
928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 19:57:36 ID:1EoS7+K/0]: m
929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/06(水) 21:32:27 ID:Jwgrlg5D0]: ｔ
930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 23:06:59 ID:riwCsdR20]: >>927
暗峠って酷道スレとかで有名なところだよね。
そこを使って帰宅って凄いところに住んでるねえ･･･

サイドの引きしろ調整は簡単だから自分でもトライしてみると良いかと。

しかし、そこまで過酷な状況となると、よっぽどMTにこだわりがない限りATにしといた方が無難なんじゃ･･･
後は副変速機付きで超ローギアが使えるクロカン系4WDとか。
931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/06(水) 23:32:11 ID:MUG5gpVw0]: >>930
暗峠（国道３０８号線）の凍結時はＡＴでは無理
932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/07(木) 12:56:33 ID:Z6AAcsOW0]: >>931
ついでにいうとハイエースキャラバンなどの2トンクラスの車だと
夏場でもFRでスタッドレスのみで雪道走行出来る位の力量は必要。
933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/07(木) 18:57:45 ID:NF3jKyom0]: >>918
今のスズキのクルマはペダル位置が異常なので、結構アレだぞ。
>>932
>夏場でもFRでスタッドレスのみで雪道走行出来る位の力量
夏場に雪道ですか、大変な場所に住んでいらっしゃるようですね。
934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/07(木) 19:14:54 ID:Z6AAcsOW0]: >>933
上で凍結時の事を書いてたのでな。
夏場でも２トンの車FRなら、
スタッドレスのみで雪道走行できる程度のクラッチワークが必要な道ってこと。
すぐにスリップするのよ。
935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/07(木) 23:24:48 ID:z1mOfj7U0]: ↑ハイエース/キャラバンで暗峠往復って　生駒の土方手配師でつか？
936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/08(金) 01:41:42 ID:/rDvO47z0]: >>934
空荷時のハイエースとかキャラバンって後軸荷重が不足気味になって
上り坂の発進とかには弱いよね。
燃費悪くなるけど、砂利の入った袋とかを荷台後端に乗せるとだいぶマシになる。

ところで、ハイエース／キャラバンは２ｔじゃなくて１ｔ積みじゃない？
車両総重量なら２ｔで合ってるのかも知れないけど。
937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/08(金) 08:05:15 ID:vh9kveYl0]: >>935
いや、俺は近辺住まいではないけどたまに通る。
夜なんかに近道になるんでね。

>>936
2トンは車重でつ。
暗での発進のしにくさは後部荷重があっても同じようなもの。
路面が古いから角が取れてるっぽくてすぐにすべる。
雨上がりで水や砂や土が浮いてたら絶望感漂うもん。
車で行ってるのに汗だくで頂上に行く。
938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/08(金) 10:20:04 ID:pE4tVdr10]: じゃあ俺も暇なときに四駆のキャンター1トン半で行ってみようかなw
4Loで一気に（ry
939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/08(金) 10:48:12 ID:mcJi0mLr0]: 軽トラ　ドリフト
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hd475sojoOw&fmt=18

最新型　軽トラック
jp.youtube.com/watch?v=SjyqtSDhMQw&fmt=18
940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/08(金) 18:49:17 ID:W+Dfepl/0]: ＞軽トラ　ドリフト
なにその出オチ
再生２秒で吹いた
941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/08(金) 20:07:33 ID:LFj3XsUx0]: >>939
他車に比べて煙が少ないのがいいな。
942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/09(土) 08:40:52 ID:baGkm4Ll0]: 「ヤッターマン」　ヤッターワンの左手で握っているのって、シフトノブ？　ＭＴ（マニュアルトランスミッション）？　シーケンシャル？

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/keidora/hyatw.html
943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 00:02:11 ID:sgtxoDCY0]: 1～5速まで順にシフトアップして加速する場合、変速時に同乗者の頭が
前後すると言うか、クラッチを切ったら頭が前にいって、シフトアップして
加速すると頭が後ろにいきます。
自分でも加速Gは感じるので加速の時に頭が後ろにいくのは分かるのですが、
加速中にクラッチ切ると頭が前にいく原理が分からりません。
ブレーキをかけると減速G(?)を感じると言うか前につんのめる感覚が
あるので、減速で頭が前にいくのは分かるのですが…。なぜ加速中に
クラッチを切ると頭が前にいくのですか？
944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 00:08:57 ID:qI+qCDAY0]: 慣性の法則
945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/11(月) 00:18:13 ID:oOV9nUbS0]: 加速中にくらっちを30秒くらい切ってみなさい。
平地ならかなり速度が落ちてるはず。
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 00:23:47 ID:meK+jze+0]: １・加速Gで振れる頭を、身体で支える（首～腹筋の力）
２・クラッチ踏下でGが0になったときに、その力で頭は前に振れる

回避するには、そもそも「１」が間違いなので、
シートに頭を預けるように座る（座ってもらう）こと
947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/11(月) 00:25:23 ID:JAKDi37K0 BE:558015629-2BP(1)]: 俺の必殺技を伝授する。高速道路で実行を推奨。

2速8000回転まで回したら、すかさずクラッチを踏む。
間髪入れずバックギアに弾丸シフト、そしてクラッチをエンゲージ！

俺は風になった・・・
948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 01:02:26 ID:Mw+GHtWl0]: >>946
ちょっとちがうぞ
949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 01:19:36 ID:meK+jze+0]: >>948 雑な指摘はいらんよ

ぜひ >>943 への適切な回答を　ご高説賜ろうじゃないか
950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 01:50:53 ID:JAKDi37K0 BE:2232058289-2BP(1)]: １）クラッチエンゲージ→加速：中の人はその場に留まろうとするので
シートバックに押さえつけられる

２）クラッチオフ→加速ゼロ：中の人は加速し続けようとするので前に
放り出される格好となる

等加速度で運転できるテクがあれば、中の人は前後に動かされることは
ない。でもDSGだろうがPDKだろうが無理。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 04:25:14 ID:SfbMYu3V0]: クラッチ切るときも半クラ使え。
このスレ的にはショーもないテクだが、同乗者が車酔いするタイプなら効果絶大だ。
952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 04:57:39 ID:siesKj0EO]: クラッチを蹴れ～異常に回転上がってドリフトのきっかけにできるｗ
953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 07:59:43 ID:idohw5yK0]: 俺のも蹴ってください、女王様
954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 09:28:17 ID:g/07Ymxs0]: >>950
> ２）クラッチオフ→加速ゼロ：中の人は加速し続けようとするので前に
> 放り出される格好となる

これは変。加速し続けようとするってのはおかしい。表現の問題かもしれんが。
955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 09:40:59 ID:JAKDi37K0 BE:372009762-2BP(1)]: >>954確かに今読み直してみると変だな　ちょっと修正

２）クラッチオフ→加速ゼロ：中の人は進行方向に進み続けようとするので
前に放り出される
956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 09:45:53 ID:B8aXz0oX0]: MT乗った後にAT乗ると何故かAT車が変速の度にカクカクするｗｗｗ
数分で慣れるんだけどね。
でも、彼女にMTの方がゆれないねって・・・褒めと取れるのか貶しと取れるのか・・・。
957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 10:19:39 ID:VMwGZEjJ0]: クラッチ切ったら進行方向への加速度がなくなるから
加加速度は減速に転じるのと同じやん。
958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 10:25:17 ID:+aYocVUJ0]: 慣性による等速運動なんてのは濡れた氷の上の濡れた氷でくらいしかまともに再現しないので、
クラッチオフ＝減速でいいんじゃないですか？
959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 10:30:54 ID:JAKDi37K0 BE:651016973-2BP(1)]: μ：ゼロ、CD：ゼロ（真空中の移動）とか無しの方向で。
ここは自動車スレだから。
960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 10:50:24 ID:IvhvEZlR0]: >>943
シフトアップ中に比べて、クラッチを切ってる時は駆動力がかからない
それまでの加速Gが瞬断される、つまりブレーキをかけた事と同じような状態になる
961 名前：名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 12:06:48 ID:VHZNJCYL0]: >>949
おそらく「現象合ってて解法違う」と言う意味だろう。
日本車(特に豊田)は走行中、頭を預けられる位置にヘッドレスト無い。

>>950
加速と共に踏み込んで行かず、途中からアクセル開度一定固定すると
特定の回転数で頭打ち == 加速ゼロとなる。
そのタイミングでクラッチ蹴ればショックゼロ。

閑話休題.
同乗者にとって、運転者の操作が予想を裏切ると頭が動く。
逆に裏切らなければ、加速ゼロの必要までは無いとも言える。
加速中にクラッチ突然切らず、ゼロまで行かなくとも
加速鈍らせて変速予告出してやれば良い。
962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 13:21:03 ID:tnvWm9OE0]: >>961
いい加減にオマイさんは、もうちょっと助詞を使いこなそうぜ。
韓国人が付けた日本語字幕で映画を観てるみたいにイライラする。
963 名前：名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 13:59:55 ID:VHZNJCYL0]: >>962
すまん、内容だけ見てくれ。

字数も有るし、2ch的表現故意にやってるw
964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 14:28:26 ID:OkocksMM0]: >>963
内容だけ解釈しろってさ、
日本語から助詞を省くなんて、わざわざ誤解を招こうとしてるようなもんだろｗ
特にオマイさんは、止めた方がイイと俺は思うけど。

それとも、もしかして反対に、他人に言質を取らすまいとする保険でやってんのか？
965 名前：名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 14:51:48 ID:VHZNJCYL0]: >>964
w

乗りと気分。
966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 15:00:27 ID:RPBivUbf0]: せっかく勢いが出てきたのに台無しだ・・・
967 名前：名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 15:05:27 ID:VHZNJCYL0]: >>966
すまない、続けてくれ。
968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 18:35:00 ID:f79Va01C0]: >日本車(特に豊田)は走行中、頭を預けられる位置にヘッドレスト無い。
俺のスズキ車には、後ろから見ると頭が全部隠れるような
デカいヘッドレストが付いてますよ？

あと２ちゃん的なんたらってのは、ネタとしたら寒すぎるし
本気だったら馬鹿すぎるのでやめた方がいい。
969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/11(月) 20:25:27 ID:oOV9nUbS0]: ここ言ってる意味分からない人多い。
間の言葉ないのか、ただ慣性の法則知らないだけ？？？
加速度0で頭が振られるなら私夜眠れないね。

今私乗りと気分で2ch的表現故意にやてみたｗ
とても日本人の文章思えないよｗ日本語むつかしいねｗ
970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 20:25:30 ID:siesKj0EO]: どうでもいいやんｗどっちみち加速Ｇでシートに押し付けられるんやからｗ
971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 21:06:36 ID:B8aXz0oX0]: >>968
トヨタに関して強いて言えば見た目豪華だけど
クラウンなどの際上級車以外はシート形状とかまともに考えられてない。
それでもシーマと比べたらシーマの方が座りは楽。
非常に疲れる安物レカロでもこっちがマシといわれる所以。
んで、見た目貧相なマツダ　ニッサン　スバルあたりが非常に形状を計算して作られてる。
ホンダその他は平均点でヨタよりはるかにマシ。

内装のトヨタが内装の本質無視しちゃ駄目だろ。
プリウスにしてもハイエースにしても他の車種に関しても。
972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 21:19:33 ID:03hbvMsz0]: >>969
外に出ろｗ
ヘッドレストに頭つけないで加速に絶えてるときに不意に加速止めたら勢いで前にいくだろ。
相撲でいなされた感じといえば分かりやすいか。
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2008/08/11(月) 21:45:15 ID:oOV9nUbS0]: >>972
間の言葉まできちんとあるのは>>946とかでしょ。
自分の力のせいで頭が前へ行くなら加速度0は重要なことではないけど…
＞同乗者にとって、運転者の操作が予想を裏切ると頭が動く。
ってことだね。
974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 22:20:34 ID:VMwGZEjJ0]: >>972
正の加速度がかかってるときにクラッチ切って、
等速(緩い減速)運動に変わる時には加加速度は負になるよね。

加加速度が搭乗者のカックンの原因だから、
車を減速に転じさせるのと加速を止めるのは
程度の差はあれど等価でしょ。
975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 22:21:24 ID:VMwGZEjJ0]: 安価ミス。
>>969 ね。
976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 22:37:48 ID:hiR6PIry0]: >>956
どんだけボロいAT車なんだよ
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 23:13:49 ID:A8okchr20]: ヒール＆トゥーってさギアを落としてからアクセル煽るの？
978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 23:17:27 ID:xi7hEZ8x0]: >>977
別に、こうしなきゃならない、って手順はない。
979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 23:19:48 ID:A8okchr20]: サーキットとかでもないの？
980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 23:26:33 ID:xi7hEZ8x0]: ない。　重要なのは、決して手順ではないから。
981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 23:30:16 ID:qI+qCDAY0]: >977
ギア抜いて一回目のクラッチ戻す直前に煽るんですよ
982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/11(月) 23:32:18 ID:/K56uOOg0]: >>977
クラッチをつなぐときに回転が合うように煽る
いつ始めるかではなく終わりをそろえる
983 名前：943 mailto:sage [2008/08/11(月) 23:52:56 ID:zTtRzSgj0]: 皆さん、レスありがとうございます。
かなり昔に使っていた高校や中学の物理(理科)の教科書を見ながら
皆さんのレスを読むと、すんなり理解できました。

と言う事は、加速時にクラッチを切った時に同乗者の頭が動かない様に
するには、物理的に考えてクラッチを切る前に定速、つまり加速も減速も
して無い状態でクラッチを切れば良いわけですよね。
ただ、特に1速や2速で加速中にクラッチを切らずに素早くアクセルを
緩める(アクセルを完全にオフまでしない)とショックがあるので、
結構ゆっくりアクセルを戻して定速にしなければいけません。
これだと、当然時間がかかります。加速するのが目的なのに、この
方法だと、かなりのろい加速になってしまい、自分自身でも嫌ですし、
後の車にも迷惑になってそうです。
確かに、同乗者の頭は全く動きませんでしたが。

>>951さんが「クラッチ切るときも半クラ使え。」とおっしゃってますが、
貧乏人なので、クラッチがもったいなく感じてしまいます。
これしか方法が無ければクラッチを切る時も半クラを使おうと思いますが、
他に何か方法と言うかテクは無いでしょうか？
984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 00:27:02 ID:lTvKkGgh0]: >>983
テクっていうか、もっとアナログに考えたら？
つまり、ショックの度合いと加速の度合い、それぞれの妥協点を探す。
基本的に物理法則に抗うことなんてできやしないんだからさ。

＞結構ゆっくりアクセルを戻して定速にしなければいけません。
ただ、これは間違いだと思う。戻し方と、戻す量を探れば、結構いいポイントがあるはず。
985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 00:38:47 ID:QHMewAFZ0]: まぁーなんだ、メリハリのないだらけた運転が吉だな。

メリハリある運転って、ドライバーは操作がスパスパ決まって気持ちいいけど、
同乗者にとっては単なるカックン、カックン運転なんだよね。
986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 03:18:53 ID:qik8BKkl0]: >>985
程度にもよるけど、カックンカックンするような操作は、本当の意味でスパスパ決まっちゃいないよ。

クラッチに頼りすぎず、微妙なアクセル操作による回転あわせメインで、シンクロをほとんど
使わずに本当の意味でスパッと瞬間的なシフトアップできるようになれば、かなりの急加速中
であっても、ほとんどカックンカックンしない。

ただ、ここまで行くのは相当難しいけどね。真にスムーズな加速シフトアップって、実はスムーズな
シフトダウンよりはるかに難しい。
987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 03:42:55 ID:qik8BKkl0]: >>986
補足。
このシフトアップは、アクセルを戻すか煽るかが逆なだけで、スーパーシングルによるシフトダウンと原理は同じ。
988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 06:09:32 ID:uftxWbtk0]: >>977
一般道では坂道発進でしか使わないな。
前に三人乗ると野郎の太もも弄りながらサイド引かないと駄目で鬱になるからｗｗｗ
989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 06:18:03 ID:S7mM0nfH0]: 坂道発進で・・・ヒール＆トウだと・・・！？
990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 06:29:30 ID:uftxWbtk0]: サイドの代わりだお。
御前は前三人乗り車で三人野郎が乗って男の太ももナデナデしながらサイド使いたいか？？？
俺は絶対いやだ。
3人乗り以上のに乗り換えると荷室狭くなるし税金高くなるしね。
991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 06:42:52 ID:xramWYzYP]: エディックスのことかー
992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 06:43:18 ID:ToLWkpjL0]: 次スレ立てる
993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 06:48:58 ID:ToLWkpjL0]: 次スレ
MTテクニックあれこれ 48回目
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1218491064/
994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 08:27:31 ID:QHMewAFZ0]: >>986
細かい男は嫌われるぞｗ
995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 08:29:42 ID:QHMewAFZ0]: ＞クラッチに頼りすぎず、微妙なアクセル操作による回転あわせメインで、シンクロをほとんど
＞使わずに本当の意味でスパッと瞬間的なシフトアップできるようになれば、かなりの急加速中
＞であっても、ほとんどカックンカックンしない。

実際にどうやるのか書いてくれ。概念的すぎてわからんｗ。
書いてある通りにやると、そのままできるようにな。
たぶん、最初に質問くれたひともそれを望んでるぞ。
996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 08:49:33 ID:joZT/aGK0]: >>995
横レスだが
ちゃんと加速している状態からアクセルを抜く瞬間
アクセルオフからエンブレが効くまでの間のギアの負荷が抜けてる間にギアを抜く
クラッチはギアを抜く作業から次のギアに入れるまでに切る
クラッチを繋いだままNを通過することでダブクラ効果もあるので
軽い力で一瞬でギアチェンジ可能

書いてあるとおりにそのままできるなら、そのままできるよ
997 名前：名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 10:10:12 ID:hfPgziAN0]: >>996
その説明だと頭揺れるな。

機械的に歯車面圧抜ける瞬間を狙うことと、
頭動かす元の加速がスムーズに変化する事は等価では無い。
998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 10:21:55 ID:vh2SuwMZ0]: 説明が必要か？
バイク運転したり、タクシーに乗車してれば体感できるかと。積載トラックなら尚よろしい。
999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2008/08/12(火) 11:59:01 ID:qik8BKkl0]: >>995
>>996が書いてくれた通り。けど、超上級者向けの方法であって、正直最初に質問した人向けじゃない。

>>997
確かに頭ゆれをゼロにはできないと思うよ。でも殆ど無視できるくらいには持っていける。
面圧抜けて加速度は一瞬わずかに抜けるけど、頭が揺れる間もなく間髪いれずに次のギアでの加速が始まるので。
頭ゆれは、加速度に対して踏ん張っているために発生するものなので、元の踏ん張りに対応する加速度に一瞬で戻れば、殆どゆれないよ。
1000 名前：1000 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:16:56 ID:uC3DGHWu0]: 逆になんでそんなに頭揺れるのか聞きたい
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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