- 1 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/08/23(日) 14:19:50 ]
- 角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門、
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、 講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等 少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです ※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。 ※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと ※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁 ※ 質問前に、>>2-10あたりのテンプレ、まとめWiki、現行スレ内の確認を ★前スレ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞34【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248023706/ ★Cobalt関連は↓の専用スレで。 【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part16 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246011817/ 【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html 【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/ ★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。生霊はスルー推奨
- 875 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 19:42:09 ]
- プロット書き上げたらまんまエヴァでしたが何か
- 876 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 19:44:00 ]
- >>873
幻○シリーズのことですね、わかります てか私も大好きだ 格好良いキャラを書こうと思ったらいつの間にかその登場人物の一人に 似てしまっていたことがある
- 877 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 19:46:24 ]
- >>874
いや、だから「ピンポイントで」やっちゃった場合だよ
- 878 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 19:50:17 ]
- >>877
たぶん、自分ではそう思ってても十分にオリジナル的だから、まあ落ち込むなと言いたかったわけで。 あー、まあ自分も似たような経験あるけどね。 気にしないことにしたんだ。
- 879 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:01:55 ]
- 自分の読んだものを無意識に引っ張って…っていうと
白の某受賞作が本スレでさんざん叩かれていたのを思い出すな 読んでみて確かに、白の花嫁シリーズの影響強すぎだと思ったし 作者本人はそれを自覚してないんだろうなとも思った
- 880 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:10:37 ]
- 困るのはヲタ的には有名な作品(漫画でもアニメでも)だけど
自分は全く見たことなくて内容も知らないのに 似てしまった時だな…前に一度あった 下読みさんとかは、よりによってまた何でこんな有名どころをパクるんだ とか思うんだろうな…
- 881 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:15:52 ]
- その手のパクリパクリって過敏すぎるから。読者も作者も。
白の花嫁シリーズだってぶっちゃけ「ありがち」だし。 本当のパクリってのは石景山遊園地みたいなもののことだ。
- 882 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:16:48 ]
- 逆にいえば「インド映画ファンにとっての入門作」とか「エロゲー黎明期の名作」とかなら、今のオタっ子は知らないわけでね。
邦楽で知らぬ者のいない某グループは、30年代のラテン音楽の旋律をそのまんまJポップ風にしてミリオンヒットを連発した。
- 883 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:21:00 ]
- あ、某少女レーベルでうまくやった人がいましたね
- 884 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:40:42 ]
- 魅力的なキャラを書こうとするとどうしても自分が一時期
マジで入れ込んでたキャラに無意識で似ることは多い…気がする じゃなきゃ投稿しようという情熱に繋がらないと開き直ってるがw
- 885 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:44:16 ]
- きっちり資料&背景にあたって話を作ると、どうしても有名どころとかぶる
「パクり!某アニメの〜漫画の〜」って騒がれてる内容をみると 「いや、それの元ネタは歴史的に有名なアレでだな……」って思う 設定がかぶっても、展開なり会話芸なりが秀逸ならOKじゃないか?
- 886 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:55:30 ]
- >881
まあね 自分も、作者さんが「愛読書は花嫁シリーズ」って書いてるのを先に見たから、 似てるところ(中華で王族兄妹婚が慣例の国、とか)を探しながら読んじゃったんだろうし でも投稿作だったら、投稿先レーベルの現行シリーズとのネタ被り(≠パクリ)くらいは気をつけたほうがいいと思うんだ それこそ、被り部分を下読み&審査員にどう思われるかわからないし
- 887 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 20:56:30 ]
- >>884
自分は逆だ。真面目に考える気が失せる。 シェークスピアの時代に書きつくされたって言う言葉の出典とその意味が 知りたい。必ず誰かがそれを出すような気がする。 極端な言い方だけど、 シェークスピアの時代にホーガン(SF)が書いたような話ってもうあった? だからといって自分の頭でホー並みのことを思いつけると言うつもりはないけどさw
- 888 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 21:02:29 ]
- >>886
>投稿先レーベルの現行シリーズとのネタ被り(≠パクリ)くらいは気をつけたほうがいいと思うんだ ←これは同意だな。パクリうんぬん以前に売り物にならん。 >>887 シェークスピアの時代に書きつくされているってのは「物語のパターン」のことね。 舞台が中世でも宇宙でも、物語の骨組みだけ抜いてみればシェークスピアの時代までの焼き直しってこと。 復讐譚 貴種流離譚 ロミジュリ系 王宮陰謀 etc
- 889 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 21:09:42 ]
- 確かにいますね、シェイクスピアを引き合いに出す人。
いつだったか、どこかのスレで「この受賞作ありがち」って話題の時にもいた。
- 890 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 21:31:27 ]
- 自分は源氏物語に恋愛のパターンは全部入ってると思うなー
ちなみにシェイクスピアは全作品中の4つか3つ以外は全部元ネタあり。 三銃士で有名なデュマも、元ネタあり作家でそれを指摘されたとき 「だが、俺の方が面白い」 とか応えたとかナントカ。 某映画になったミステリ(デビュー作)と、 某映画になったミステリ(直木賞作家・こっちが先)は 似すぎっつーか、元ネタ解りすぎって思ったんだけど 講評で指摘されても前者がデビューできて その後も活躍できているところをみると あのラインまではセーフなんだよね、出版社や一般読者的に。 個人的にすごいどうよ?な気持ちだったけど。
- 891 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 21:38:34 ]
- うーん、代名詞だらけで実に気になる。
前に青や少年向けのスレでも思ったけど、パクり関連の話題になるとすごく盛り上がるよね。 みんなちゃんと気を使ってるのか、探られたくないプロが混じってるのか。
- 892 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 21:58:30 ]
- >>890まで
ピー大杉て藁田。 世界ふ●ぎ発見でネタ探しをしてたぜ。ネタ>ヒトシくんは競輪に詳しい。
- 893 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:20:54 ]
- >>887 復讐譚
シェークスピアの時代まで ハムレットとか貴族王家関係の血なまぐさい争い 現代ラノベ いじめられっ子のオタクが仮想空間でいじめた奴を成敗 前者をもって書きつくされてると言えるのかw
- 894 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:26:40 ]
- >>893
書き尽くされてるってのは、中身の展開の仕方つう意味じゃない? 王宮と学校で入れ物が違うだけで。 著作権成立以前の複数作者のネタ使いまわし(ゲゲゲの鬼太郎とか)を考えると、 現代は本当に発想勝負って言うか、アイディアのみを偏重されてる気もする。 未知の新しい出来事はすでにドキドキするから、創作に使えるってのは分かる。 とはいえ伝統芸もいいもんですよ。おふくろの味というか。
- 895 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:33:55 ]
- テンペストなんかは、
いじめられっ子のひきこもりが魔法空間でいじめた奴を成敗、 と言えなくもない 物語のパターンっていうのは「書き尽くされている」と言おうと思えばいくらでも言える、抽象的なものだと思う
- 896 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:39:36 ]
- >著作権成立以前の複数作者のネタ使いまわし(ゲゲゲの鬼太郎とか)を考えると、
アイディアは著作権の保護対象にならないこと 解ってるよね?
- 897 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:42:34 ]
- >>893
だからいじめられっ子が仮想空間ってのは物語のパターンじゃなくて「キャラ」と「世界設定」でしょう? そこを入れ替えたところで、「いじめられたもの・虐げられた者が復讐する」って屋台骨は変わってないの。 おもいっきし誤解してるのに、草まで生やさないでくれ。 そもそもシェークスピアうんぬんってのはパクリとかの話ではなくて、 「王道をバカにするな。王道には王道である由縁がある」 「何百回と使いまわされた王道ストーリーでも叙述、キャラ、設定が光れば十分だ」といった文脈で使われた警句だよ。
- 898 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:47:17 ]
- ぶっちゃけさー、新人賞に送るならー、設定は超ヘンだけど展開は超王道ってのが最強なんだよねー
という会話をラノベ業界の人から聞いたことがあります
- 899 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 22:54:59 ]
- >>897
どっちも復讐の話だといわれれば、そうだけど、 だから何? 書き尽くされてるの?
- 900 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:02:47 ]
- 流れが読めん。
他人と設定かぶったな、じゃ違う要素つけて展開変えよう、って話にならないの? 発想かぶっただけで書くのまで止める必要はないとおもうけど。
- 901 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:07:46 ]
- >>898
納得。 主人公の言動がかなり奇抜で個性的かつ 世界観が変で復讐でも何でもうまくいって読後感が良い話か。
- 902 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:15:35 ]
- 巌窟王とか
いじめられっ子が別人の地位を得ていじめっ子に復讐する話だったような
- 903 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:16:02 ]
- >>899
知らないよ、そんなこと。 証明できるとも思わない。 もののたとえだろ。 そもそもそれが事実かどうかなんて、それって重要なの? そこを必死に追及してあなたはいったい何を得たいの? 書きつくされてないってことであなたが安心できて、創作意欲がわくならそれでいいんじゃないかな? 個人の心構えの問題だし、別にそこを否定するつもりはないよ。少し言葉の意味を誤解してたので訂正したけど、その奥まで否定する気はないからね。
- 904 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:22:51 ]
- >>893 >>899は本当に作家志望なのだろうか…
- 905 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:38:20 ]
- 単にあまり本を読んでいない、リアル厨房とかじゃないかと思った
- 906 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:48:23 ]
- うんうん、とりあえず9月末締め切りのみんながんばろー!
- 907 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/19(土) 23:49:16 ]
- 別に本を読んでるのか作家志望かどうか関係ないでしょ。
単純にパクリの話になったときにどっかで見たようなシェイクスピアの例えを 毎回持ち出す辺りが気になるんでしょ。 話の本筋がありふれた話は王道でそれは愛されているからこそ王道だから うまく使えば武器になるって意味なら変な例え使わないで素直に書いたほうがわかりやすいのに、 とは思ったけど。 でも王道は実際自分で書こうとしたらすごい難しいだよなあ。 テンプレートだとわかってもそれに自分の作品をうまく合わせられなくて毎回困る。
- 908 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 00:11:30 ]
- Cノベに送りたいけど、間に合う気がしないよ…
一日4枚が限界なのに、まだ50枚。 枚数に収まるかも分からないってのにorz 色んな物を犠牲にしてるから、どうしても今年送りたいんだけどな
- 909 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 00:22:29 ]
- 今年じゃなきゃって、自分も思うことあるけど、後で思い返すと、
なんでそんなに思いこんでたんだろう。ってことも多いよ。 とりあえず、ぎりぎりまでがんばるだけがんばって、 どうしてもダメなら、来年にすればいいさ。 ある程度書いて寝かして、徹底的に推敲すれば、来年は最強だ。
- 910 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 00:43:53 ]
- そして見送った年にソックリすぎる小説に賞を持っていかれた自分が通りますよ
- 911 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 00:52:41 ]
- >>910
ざまぁwww
- 912 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:00:22 ]
- >>909
レスありがとう。 どん底だったけど、ちょっと救われた。 まずは限界まで足掻いてみるよ。
- 913 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:00:28 ]
- 考えていた話と設定がそっくりな話を
投稿しようと思っていたレーベルの新刊でみつけて、 がっくりきたことがある 姫とか嫁とか巫女とか使った王道って どーしたってかぶるネタだけど 細かい設定が三つくらいかぶると、きついねぇ
- 914 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:08:08 ]
- | 簡易FAQ(ふぁっきゅー)
| | Q:DPってなに? | A:電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様 | | Q:○○ってありですか? | A:なんでもありだろ、JK / ̄ ̄\ / _ノ \. Q:○○な素材ってやり尽くされてる? | ( >)(<) A:大事なのは、素材じゃなくて調理法 . | ::::::⌒(__人__) | ` ⌒´ノ Q:○○と××、どっちにすべき? . | }. 。A:好きにしろ . ヽ } / ヽ ノ ./ Q:○○のジャンルはどこに送るべき? / lヽ介/lヽ、 ,rE) A:どこでもいい . | | ~ヾ/~ |. ソ◇' | | ゚| |\/ Q:○○と被ってた! _ | | ゚| |__ A:気にすんな! |\  ̄ヽ⌒ヽ⌒ヽ \ |\\ ⌒ ⌒ 甘 \ ____E[]ヨ________
- 915 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:14:42 ]
- 電撃ほど自由な少女向けレーベルってないし
- 916 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:16:08 ]
- 姫でも嫁でも巫女でもホモでも執事でも何でもなかったのに!
双子もリストカッターも吸血鬼も海賊も異能者も侍も天使も忍者も怪盗もトレジャーハンターも出さなかったのに! もちろんよくある家族モノや学園モノでもなかったのに! 世の中にもう一人くらい同じことを思いつく奴がいたとしても、そいつか少女小説書きってことは絶対ないだろうと思っていたのに! なのに見事にかぶった! しかも相手は超おもしろく仕上げていた! その気持ちがわかるかー
- 917 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:25:43 ]
- 殺し屋もロボットも死神も音楽家もスポーツ選手も探偵も各種職人も出してないか
- 918 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 01:33:38 ]
- 詐欺師が出てる話かな
- 919 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 02:07:26 ]
- 別ジャンルでならある。
そして、それもものすごく面白かった。へこんだ。 でも、ついでに、読む前に気づかずに出しちゃってたもので、普通に一次を通過してた。 ……自分が思うほど、人は似てると思わないのかもしれない。 でも、心のどこかでは、似てなければ二次三次までいけたのかも。と思ってる自分がいる。
- 920 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 02:22:55 ]
- ちなみに今取り掛かっているのは現代学園陰陽師小説
- 921 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 02:29:20 ]
- 東京魔人学園を思い出した
- 922 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 04:57:41 ]
- シェークスピアでおわてるからおk
- 923 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 07:31:48 ]
- むかし、シェイクスピア作品の翻訳で有名な社会思想家の福田恒在先生が書いた
「盗作ノススメ」という文章をどこかで読んだことがあって、ずっと心のバイブルにしてる。 だいたいだけど、 著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。 シェイクスピアもそうだし、昔の人はみんな過去の作品を自分なりに解釈し料理し直して作品を書いてきた。 みんなに愛される作品ほど何度も何度も引用され、繰り返し作り直された。 だからこそ原作をのり超えて、どんどんすごい作品が書かれていった。 それが今オリジナリティばかり追及するようになってから、すっかりスケールが小さくなってしまった。 本当はみんなもっと盗作すべき。そしたら原作を超えるすごい作品がどんどん出てくる。 人の作品をただ受容するんじゃなくて、「自分ならこうしてやる」と主体的に鑑賞する喜びも生まれるよ。 ……みたいな内容だった。 ぱくりが怖くて何にも書けなくなりそうな気がした時に、たまに思い出すと元気になる。
- 924 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 07:54:51 ]
- プロ作家?
- 925 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 08:18:02 ]
- 盗作は駄目だ
でも最近パクりとオマージュの区別すらつかなくなって 過剰に反応してる風潮はあるな
- 926 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 11:43:21 ]
- そういや昔アリスをモチーフにした話を小説投稿系のサイトで書いてたら
「これ不思議の国のアリスのパクリですよね?」ってリアにからまれてポカーンとしたことがある
- 927 名前:名無し物書き@推敲中? [2009/09/20(日) 11:50:22 ]
- 自分は長靴をはいた猫で同じようなことをやってたら、狼と香辛料のパクリですねと……
- 928 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 11:51:47 ]
- すまんあげてしもた。orz
- 929 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 12:53:40 ]
- 著作権を盾に、裁判で小説の盗作と認められるのは、
引用などをのぞいて、一定量以上の「表現の被り」があってから 設定の被りなんてどれだけあっても、箇条書きマジックでしかなく 盗作とは認められない >著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。 本当に福田氏がこんなことを書いていたとしたら、 著作権を理解していないよ
- 930 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:03:38 ]
- そして世界の狭いリアこそパクりパクりと騒ぎ立てる気がする
自分の知ってる知識だけが絶対と信じてるからこそ厄介 「世界の中心で愛を叫ぶ」のタイトルをエヴァのパクり!と言うのにも似ている
- 931 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:05:37 ]
- >>930
>「世界の中心で愛を叫ぶ」のタイトルをエヴァのパクり! それはたしか担当が認めていたはずw ただし「タイトルに著作権はない」し、タイトルのパクリで糾弾できるのであれば 世の中で糾弾されない本の方がむしろ少数
- 932 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:13:01 ]
- >>923
誤解しているかもしれんけど、 これって 「近代になって新しく生まれた著作権が創作の可能性や自由をうばう。堅苦しくなった」って意味か。 たぶん文学はつまらなくなったっての「文学」は、 売りに出されている「小説の内容」のことではなくて、文壇の空気、読書界のふいんき(なry)のことじゃないかと思った。 >>929 くわしいね。参考になった。でも 「著作権法」を理解することとと「著作権」を理解することは少し別のことだと思うよ。 このおっさんは法律を超えたところで議論してるんじゃない? たとえば「著作権法」を改定しよう、廃止しようって議論のときに、「著作権法」ではこうなっていると言い張っても あまり意味ないじゃん。そんなかんじじゃないか。
- 933 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:14:19 ]
- 福田氏が言っているのは、裁判で盗作と認められるかどうかって話じゃなくて
「自分の作品」と「他人の作品」の境界が曖昧だった時代が終わったってことなんじゃないだろうか…
- 934 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:17:52 ]
- >たとえば「著作権法」を改定しよう、廃止しようって議論のときに、
>「著作権法」ではこうなっていると言い張っても >あまり意味ないじゃん。 言っている意味が解らない。 法律を改正・廃止しようって時は、 その法律が現行どのような解釈のもと、どのように利用されているか 反対派も賛成派も含めて、熟知しなければ議論ははじまらない。 なんで あまり意味ないじゃん になるわけ? 法律ってどういうものか、ちゃんと解ってる?
- 935 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:22:01 ]
- >>933
逆に聞くけど、日本の文学史上 >「自分の作品」と「他人の作品」の境界が曖昧だった時代 なんてあったっけ?
- 936 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:27:50 ]
- >>934
法律畑の人か。 すまんな、それは極論だ。忘れてくれ。 説明下手で申し訳ないけど、たぶん「日本の著作権法」という狭い範囲ではなくて、 「世界の著作権法」と「著作権認識の歴史」もふくめてもうちょっとでかい範囲で議論しているんじゃないかと思ったんだ。 そこで日本の著作権法持ち出してもあまり反論にならないかな、と思ったわけで。 これ以上わかりやすく説明できる自信は無い。わからんかったら謝る。
- 937 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:28:46 ]
- >935
日本の文学史はよく知らないけど、 ルブランがドイルに無断でホームズを自作に登場させるようなことはできない時代になったよねって話
- 938 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:29:33 ]
- >>937
それは当時もできなくて、日本の翻訳はともかく、ルブランが書いた時は ホームズの名前は違ってたはず
- 939 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:34:32 ]
- >>936
世界の著作権というか先進国における著作権と 日本の著作権は、罰則や著作権が著者の死後何年認められるかとか そういう細かいところは違うけれど、考え方に大きな差異はないよ とにかくお嬢さんは「著作権」を大きく誤解している。 お嬢さんがやりたいのは、盗作ではなく一般的なパクリの議論じゃないのかい?
- 940 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:38:57 ]
- >>939
お嬢さんなんて言われたの何年振りだろうw もうみのもんた以外に言われることは無いと思ってた。 う・・・ん、ごめんなんか違うと思いつつも、上手く説明できない。バカなわたし。 その本文読んでくれると、たぶんあなたの思っている論旨と全然違うというか、まるでかみあわないと思うので、 実際に読んでみるのが早いよ。
- 941 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:40:19 ]
- >>940
しかし密林でも、どこででもぐぐっても見つからなかった罠
- 942 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:43:09 ]
- 著作権法的に引っ掛かるかどうかじゃなくて、
著作権という概念が浸透した時代では、作者が他人のキャラクターをそのまま自作に登場させるって発想をしなくなって それをして創作の制約が増えたということなんじゃないかと… ごめん、うまく言えない
- 943 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:44:47 ]
- >作者が他人のキャラクターをそのまま自作に登場させるって発想をしなくなって
つ 同人誌
- 944 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:45:26 ]
- >>942
法律を根元に据えてしまってる人にそこじゃないんだよって話すのは難しいよね。 向こうも法に鈍感なこちらに説明するのに苦労するだろうからお互い様だけどw 上手く言えてるじゃん。
- 945 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:49:46 ]
- 同人誌だって二次創作とオリジナルの区別はある
他人のキャラクターを使った話を書いて「私のオリジナル作品です」とは言わない
- 946 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:51:44 ]
- ぜんぜん解らん。
そもそも自作に、他人が作ったキャラクターを登場させたいなんて 最初から思わないし それが創作上の制限になるといわれてもな 仮にドラえもんを自作に出したいと思ったとして それが無事に公に出版されることになったら 法律的なことはどうあれドラえもんの作者に敬意を表して、 一言挨拶いれるのが筋だと思うから やっぱり勝手に登場させて、勝手に活躍させるとかできないと思うけどな
- 947 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 13:53:20 ]
- さて次スレの季節です。
テンプレ変更案はありますか。
- 948 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:01:32 ]
- 自分は>>923を
この設定で行こう!と思って、途中で「あれ?コレぱくりじゃね?」と気付いたり知ったりしてしまったあとで、 せっかくおもいついたアイデアを白紙に戻してしまうのはもったいないと思う そっからちくしょーめ!どうやったらパスする?!面白くなる!?と考え 入れ物を変えたり細かい設定を変えたりキャラクターの味付けを変えたりして ぱくりと言われない範疇にまで昇華すればいい! というおおらかな意味に捉えた。 自分は次考えた設定が昔途中まで呼んだ某少女向けファンタジー漫画の丸ぱくりになることに気付いたので、 舞台を大陸から宇宙に変え主人公をメインで考えてた二人組にもう一人出してそいつにしようと考えている。 とか色々やってるといろんな設定が出てきて、こりゃ別物で通るだろう、と思えるところまできた。 わーい初のSFだー。・・・資料買ってこよう・・・
- 949 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:02:24 ]
- >>947
投稿ブログのリンクをいれてはどうでしょう。 >>935 本歌取りという美しい言葉がラノベ向きではないけどあります。 シェークスピアの構成でまとめたやつを今回とめに送ってみますた。 拙作を読んだだけでは、まずわからないはずだけどw
- 950 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:06:06 ]
- よくわかるアーサー王伝説形成の歴史
1)800年ごろ アーサーがサクソン人と戦って勝ったというわずか21行の詩→王ですらない。 2)1136年「ブリテン列王伝」の一部にアーサー王伝説。その誕生と死までの一生が描かれる。 3)1155年「ブリュ物語」にアーサー王登場。ここではじめて円卓の騎士が登場する。 4)1190年ごろ フランスの吟遊詩人クレティアン・ド・トロワが 「荷車の騎士」「聖杯伝説」などの叙事詩を書く。 5)1485年 トマス・マロリーがこれまでのアーサー王伝説とフランスの吟遊詩人の作品を くみあわせた完成版「アーサー王の死」をつくる。 物足りないところを付け加え、人気がないものは殺がれていく。 ときには全く関係ない話をドッキングし、みんなで一つの作品をつくっていく。 これも文学のたのしみだわな。そして古代・中世ではあたりまえのことだった、と。 現在ではややこしゅうてできんけど。 東方やFATEが原作をこえて楽しそうな同人しているのを見るのは楽しいものだよ。
- 951 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:08:04 ]
- >>949
>「自分の作品」と「他人の作品」の境界が曖昧 ってのは、本歌取りの際に、本歌の作者が無視されることだと思うんだけど。 日本の本歌取りの文化は常に、 「ああ、これは○○の▽▲という歌を本歌取りされたのですね」と 詠んだ人も聞いた人もお互いに了承があったし 西洋生まれの著作権の概念が入ってきた明治時代以降も 海外作品や古典作品の翻案がぼろぼろあったわけで >著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。 って本当に意味がわからない
- 952 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:11:32 ]
- >物足りないところを付け加え、人気がないものは殺がれていく。
>ときには全く関係ない話をドッキングし、みんなで一つの作品をつくっていく。 >これも文学のたのしみだわな。そして古代・中世ではあたりまえのことだった、と。 >現在ではややこしゅうてできんけど。 史実の新撰組と 現在も刻々と生み出される創作物としての新撰組を 調べ、差異を確認してみると、現在が創作にとって不自由な時代だというのは 幻想だと解るよ
- 953 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:18:26 ]
- >>948
>>923は反論もあるようだし、どうも言わんとするところが分かりにくいからテンプレはまだちょっと。 なんか中庸なアイディアあればいいですが。 かぶってた(><) かぶってようが、かぶってまいが、面白いものはおもしろいし、つまらんものはつまらん。 勇気出してGO! こんなかんじか >>923が意味分からんって言っている人はどう?
- 954 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:23:30 ]
- 今起きた……。
昨夜の全然噛み合ってない、 しかもどう考えても作家志望とは思えない人間の発言にポカーン、だ……。 もう二度寝しちゃおうかな……とか言ってる場合じゃねえよ! 締め切り九月末だっての!!!
- 955 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:32:17 ]
- >>954
昨夜のようわからん論争のときから今までずっと寝てたのか……? もしや小学……
- 956 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:37:14 ]
- 音楽でいうなら
Aさんが作曲した曲を Bさんが「それいいじゃん」と言ってちょびっとだけアレンジして自分の名前で発表し(Aさんの名前は出ない) それをまたCさんが「この曲好きだわ」と言って少しだけコードいじって自作として演奏し(Aさんの名前もBさんの名前も出ない) そんな風にすべての創作物が完全フリー素材だった時代があったそうな 遠い昔そんな時代があったそうな とりあえず自分は目の前の現実(〆切)を直視しないと…
- 957 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:38:07 ]
- >>953
>>923が意味分からんって言っている人はどう? いや、意味が解らないのは >著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。 の一文であって、 >かぶってた(><) >かぶってようが、かぶってまいが、面白いものはおもしろいし、つまらんものはつまらん。 >勇気出してGO! ってのはよく理解できてるよ
- 958 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:41:10 ]
- >>955
昨日の夜はずっと原稿やってたよ。 ネットに繋いでないノートパソで。 ネットに繋がってると、どうしてもこうやって書き込みしちゃったりするからさ……。 でもそろそろ落ちるわ。このシルバーウィークで上げて送るつもりでいる。
- 959 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:45:29 ]
- >>956
文学のパクリ論争に、音楽とか絵とか漫画とか 手法が違うものを混ぜて語るのは危険だよ 法的な話をすれば音楽はうろおぼえで申し訳ないが 四小節以上のフレーズが被ったら著作権的にアウト でも、音楽の四小節って、文章だったら、何文字に換算されるの? って話になるでしょう? ただ、慣用句とかことわざとか、文学にもフリー素材は残っていると思うけど
- 960 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:49:32 ]
- >1 のテンプレをちょっと修正した。質問に関する行が2行あったんで。
角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門、 えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、 講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等 少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです ※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。 ※ 質問前に、>>2-10あたりのテンプレ、まとめWiki、現行スレ内の確認を ※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁 ★前スレ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞35【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1251004790/ ★Cobalt関連は↓の専用スレで。 【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part16 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246011817/ 【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html 【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/ 【少女向け感想ブログ】ttp://girlsnovel.dou-jin.com/ PW【 gilrs2009 】 ★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。生霊はスルー推奨
- 961 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:53:13 ]
- そういや、過去スレリンクを整理しようって話になってたよね。
でも、いいアイディアが浮かばないので誰かにタッチ。
- 962 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:54:34 ]
- 過去ログ倉庫があるから、近日の10個だけ乗せるとかは?
- 963 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 14:57:43 ]
- 切りが良くていいかもね>過去10スレ。
- 964 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 15:09:05 ]
- >>963 じゃ、テンプレ案
【最近の過去ログ】※古い過去ログは、>>1の過去ログ倉庫を参照のこと 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞34【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248023706/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞33【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1244470225/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞32【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1236160813/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞31【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1232156219/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞30【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1228598264/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞29【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1227269303/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞28【白・留・C・愛】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1226381740/ 【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞27【白・留・C・愛】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225679282 【録・白・C】少女ライトノベル新人賞26【豆・ル・翼】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225103358/ 【録・白・C】少女ライトノベル新人賞25【豆・ル・翼】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1224517168/
- 965 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 16:32:56 ]
- ↑
いいと思う。
- 966 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 23:22:02 ]
- 5と6を合体させようか。っていう案もあったよね。
こんな感じかな。どうだろう 青=Cobalt 愛=アイリス文庫 留、トメ、ル=ルルル文庫 豆=ビーンズ文庫 Cノベ=中央公論C☆NOVELS WH、白、白心臓=ホワイトハート文庫 録=ビーズログ文庫 翼=ウィングス文庫 【FAQその1】 Q.豆の一次発表っていつ? A.例年6〜7月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて Q.豆の2次通過以降はいつ発表される? A.例年最終結果とともに発表されます。 12月になったら豆のサイトを日参すると吉。 1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり Q.翼の応募券はEXPACKでも貼るの? A.貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で その封筒をEXPACKに入れて送れ。 ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はビニールに入れろ。
- 967 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/20(日) 23:27:44 ]
- >>966 タイトルがあった方がいいと思う
【各レーベルの略称対応表】 青=Cobalt 愛=アイリス文庫 留、トメ、ル=ルルル文庫 豆=ビーンズ文庫 Cノベ=中央公論C☆NOVELS WH、白、白心臓=ホワイトハート文庫 録=ビーズログ文庫 翼=ウィングス文庫 【FAQその1】 Q.豆の一次発表っていつ? A.例年6〜7月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて Q.豆の2次通過以降はいつ発表される? A.例年最終結果とともに発表されます。 12月になったら豆のサイトを日参すると吉。 1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり Q.翼の応募券はEXPACKでも貼るの? A.貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で その封筒をEXPACKに入れて送れ。 ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はビニールに入れろ。
- 968 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 04:12:27 ]
- 一晩アイリスのテーマで悩んでたが、閃いた
テーマ「愛」でいいや
- 969 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 06:05:04 ]
- 9末の追い込みで大変なこの時にクレしんの作者が鬼籍に入るなんて
筆がとまって原稿どころじゃない ・゚・(ノД`;)・゚・タノムカライキカエッテー
- 970 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 09:18:17 ]
- テンプレ職人さん達乙です!
今年は有名人がよくお亡くなりになる年に思えてきた… MJとかさ…
- 971 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 09:48:46 ]
- このスレ的には栗本薫もね……
テンプレ案も出揃って特に反対意見もないようだし そろそろ新スレ立ててこようか
- 972 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 10:00:17 ]
- 立て……たけど、ごめんなさいタイトルのスレッドNo間違えた。
一番肝心なところをコピペした後直すの忘れた……。 つ【翼・豆・録】少女ライトノベル新人賞35【白・留・C・愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1253494223/ 35になってるけど36です……。 このまま使ってもらえるならスレ37を立てる方に修正を託しますorz
- 973 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 10:40:45 ]
- 1乙です。
テンプレ。このくらいの量の方がすぐに全部見渡せていいね。 スレナンバーは次スレの終わり頃に覚えてるひとが言えばいいさ。 さて、Cの初稿はほぼ終わったんだけど、まだ規定の書式で70枚……。 2稿で枚数増えるタイプなんで、たぶん行けると思うけど、 ちょっと、というかかなり心配だ。
- 974 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 11:07:35 ]
- >>971-972
乙です。 留スレで新人さんの訃報も見たよ ぐぐったら作家としては、あちこちで書いている人でぜんぜん新人さんではなかった 読んでないから解らないけれども、未完の作品があったら当人も 読者もつらいだろうね…… >>973 がんばれ。 個人的にはいつも枚数制限と戦うので 枚数に余裕をもって物語を締めることができる人って羨ましい
- 975 名前:名無し物書き@推敲中? mailto:sage [2009/09/21(月) 12:38:35 ]
- でも、どちらかというと、枚数足りなくて引き延ばすより、
多すぎるのを刈り込むほうが、いいものになる確率高い気がするよ。
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