- 1 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/23(日) 14:19:50 ]
- 角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門、
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです
※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。
※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと
※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁
※ 質問前に、>>2-10あたりのテンプレ、まとめWiki、現行スレ内の確認を
★前スレ
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞34【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248023706/
★Cobalt関連は↓の専用スレで。
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part16
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246011817/
【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/
★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。生霊はスルー推奨
- 499 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 14:44:44 ]
- 要するに版権の問題がある作品はちょっとって
事なら、ネットでの発表はｾﾌｾﾌだろうけどね
- 500 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 17:28:12 ]
- >>497-499
レス㌧クス！
うーん、すぐに削除すれば大丈夫……かな？
どうせ、評価が芳しくなければ大幅に書き直すだろうしｗ、
もうちょっとしたら上げてみることにしやす！
- 501 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:26:35 ]
- 感想ブログでの「晒しＯＫorＮＧ」のをこのスレに書いた者だけど、
あの後に「大丈夫」とか「間違ってる」とか何も反応がないままに
あそこに書かれてしまったので一抹の不安がムクムクと。
公式サイトを見て判断はしたのですが……。
なんか心配になったので、一応。
晒しは自己責任でよろしくお願いいたします。
- 502 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 20:45:53 ]
- >>501さん、どもです。
あの書き込みを見て、
ああ、ネット公開ＮＧなところもあるんだなあと初めて認識して、
翼の応募要項を改めて読んでみたんだよね。
で、特に何も書いてないから不安になっちゃった……というかｗ
でも多分大丈夫！ と、自己責任で晒します。ご忠告㌧！
- 503 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:29:20 ]
- 私も調べるまでは「晒しても消すことができればＯＫ」だと思ってた。
なので、スレとかに直貼りはまずいはずなんだよね。
録のように何でもダメー！ というのには本当驚いたよ。
そして、嗚呼Ｃノベが進まないよ……。
異世界だけど架空戦記ものっぽくて、ファンタジー色がまるでないのは
果たしてよいのであろうかと、今頃悩んだりして。
- 504 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 21:41:25 ]
- ＞録のように何でもダメー！
お前らこそ、なにからなにまでダメー！
とか言いたかったりｗ 録には投稿してませんが。
- 505 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:06:23 ]
- そういや、録の一次通過者８８名のままだなｗｗ
次回出そうか迷っているんだけど、どうしたもんか
- 506 名前：名無し物書き@推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:18:35 ]
- ＞異世界だけど架空戦記ものっぽくて、ファンタジー色がまるでないのは
果たしてよいのであろうかと、今頃悩んだりして。
中世風の異世界で、ファンタジー色一切ない上に
戦記物と見せかけて、実際に戦ってる場面は一割にも満たない
そんな作品をCノベに送りつけた人間がここに……。
いつぞやの選考レポートで「魔法や妖術は絶対条件じゃない」
みたいなのを見た気がするので
一切気にせずに送っちゃいましたが……。
大丈夫ですよ、と言うつもりが、逆に不安になってきました。
- 507 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:23:56 ]
- >>506
にゃるほど、ありがとー。
選考レポート見てみた。これですな。
>ファンタジアだからといって、必ずしも魔法や妖術が絡まなくてもいいのだけど、
そうした仕掛けを越える「何か」がほしかったですね。
「何か」……あるかなあ。
中世や古代風な異世界ならまだしも、私のは近代。
「何か」を探しに逝ってきますだ！
- 508 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:31:25 ]
- Cノベは剣と魔法で冒険するような話の方がむしろ通りにくいイメージがあるな
世界観がめちゃくちゃ大事だとも思う
- 509 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 22:37:45 ]
- それは思う。世界観。
でも書くものが歴史風ファンタジーばかりだから目新しい世界観は構築は難しいな。
しかし剣と魔法のファンタジーは定番すぎて書く自信ないなあ。
自分のは剣は出まくっても「魔法なんてあるわけないじゃーん」という世界ばかり。
ゲームやらなんやらで書き尽くされた……というか手垢感があって。
新鮮な魔法ものを考えだせる人がうらやましいかも。
- 510 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 23:25:16 ]
- 自分は逆に魔法は出るけど剣があまり出ない。
チャンバラは書くのが難しい。
- 511 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 23:43:12 ]
- 下読みは何を基準にしてんだろ
- 512 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/09(水) 23:50:46 ]
- >>503
身ばれするかもだけど、まあいいや。
大丈夫。以前にまんま↓
＞異世界だけど架空戦記ものっぽくて、ファンタジー色がまるでない
な話でＣの最終に残った経験あるから。だから迷わず突き進め。
- 513 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 00:04:41 ]
- >>512
おお、こんなところに最終な御方が。
ありがとう、がんばるよーっ！
512さんとは違う風味(土俵？)で競えてるといいな。
- 514 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 07:40:16 ]
- 愛の「ジャンル」ってすごい困る…
例えば百合要素あるファンタジー戦記だったら
どれメインで書けばいいんだろ
百合？ファンタジー？戦記？
それとも前出てたみたいに某RPGみたいに
「百合と愛を絡ませるの戦記ファンタジー」とか書くのかな…
- 515 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 08:24:34 ]
- 魔法は、使ったことある人いないから、開き直って妄想で書いちゃうけど、
剣は実際素養のある人が読むかもしれないから怖いよね。
格闘技とか、戦争映画とか、以前よりは見るようにしてるけど、
もともと興味が薄いから、ただ見てるだけで書くときに生きてこない……
- 516 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 08:49:16 ]
- しょぼい表現するよりなら割愛してご想像に任せたいとは思うけどね。
でも素養のある人ってそういう視点で読んでたらストレス塗れなんじゃまいか。
本題じゃないんだし、アラ探しに生きがいでも見出さない限り…。
- 517 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 10:13:35 ]
- >>514
私もニアほも有りの学園ファンタジーもどきだから
あらすじとかよりテーマとジャンルで頭悩ましてる
いっそ「ニアほもファンタジー」にしたいくらいだ
- 518 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 11:00:39 ]
- くくりは一番大きなものにしといた方がいいんじゃないの？
>>514 の「百合要素あるファンタジー戦記」の場合
百合はともかく
「戦記」だけだと「フィクションベースの架空戦記」と「史実ベースの戦記」にわかれるわけで
史実ベース戦記だったら「戦記」でいいけど架空戦記なら
大きな「ファンタジー」というくくりのなかの
「戦記」という中くくりのなかで
「百合モノ」というマニアック属性が 入るモノ
になるから、「ファンタジー」と書いとくと無難だと思う。
- 519 名前：514 mailto:sage [2009/09/10(木) 13:12:59 ]
- >>518
ありがとう
自分もそう思ったんだけど、応募要項のジャンル例で
「ファンタジー、百合」って、同列で扱ってたものだから気になって…
- 520 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:18:43 ]
- >>519
百合は、「それ以外に特徴のない現代もの」の意味で例に出したのでは？
- 521 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:35:41 ]
- 例えばだけど自分の場合だったら、「架空戦記ファンタジー（百合要素含）」と書くかなぁ。
なんにしてもどこまで書けばいいのか悩ましいよね。
ファンタジー、だけじゃ、どんな特色のファンタジーなのかあらすじを読まないと伝わらないし。
- 522 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:49:10 ]
- あんまりマニアックな要素をそこに入れとくと
そういうマニアック属性のある下読みさんに読まれて
逆に落とされそうな気がするのは……被害妄想だろうか。
「これで百合だと？！ いいか、百合というのはｒｙ」
- 523 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 13:52:06 ]
- >>522
あ、なんか言葉が足りていない。
ジャンルのところに例えば「架空戦記ファンタジー（百合要素含）」とか書かれていたら
百合好きの下読みさんにまわされて……という話。
わざわざジャンルを書かせるのは
ミステリーと書いてきたのはミステリー好きの人へ
ファンタジーと書いてきたのはファンタジー好きの人へと
下読みさんへ原稿を振り分けるときの目安じゃないかと思うんだけど
- 524 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:00:09 ]
- ＞「架空戦記ファンタジー（百合要素含）」
百合要素があるか否かは、それがメイン……っていうか主人公とその相手キャラが、
そういう関係へと発展するなら書いた方がいいよねって思ったんだ。
脇ならいいけど、メインはちょっと……っていう百合が苦手な人だっているし。
脇なら百合要素含なんて書かなくていいと思うけど。
って、そしたら要素含じゃなくて、ただの百合の方がいいのか。
＞下読みさんへ原稿を振り分けるときの目安じゃないかと思うんだけど
うんそれは解るよ。
だから百合って書いておけば、
ファンタジーも百合も両方いける人に回してもらえるんじゃないかって思ってさ。
- 525 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:07:54 ]
- >>516
武器オタで武道経験ありの友人に訊いてみたことがあるな
その人は現実にはそんなことしない、そうはならないとしても
流れやビジュアルがカッコよければ桶だと言っていた
「映画やなんかの殺陣シーンとか、実戦だったら主人公囲んだらタコ殴りだろ常考
というところでも見た目にかっこいいように数人ずつかかっていったりするじゃん」
だそうだ
- 526 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 14:20:29 ]
- ハリウッド映画の掟「最後は絶対武器なしでガチ殴り合い」
に突っ込むのは野暮ってモンだしなｗ
嘘を楽しめない人はそもそもフィクション読むのも書くのも向いてない
- 527 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:10:14 ]
- 愛便乗で「作品テーマ」ってのは、
例えば「冒険を経た少女の成長」みたいなことでいいのかな
- 528 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 15:17:01 ]
- 愛の話題は濃くなるようなら↓で聞いた方が
応募を検討したり、文庫読んでる人が多くて、回答も多い気がするが
一迅社文庫大賞
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1234870809/
- 529 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 22:05:06 ]
- そこって少年向けのスレじゃない？
確か少年向けと少女向けで応募要項が違っていた記憶があるんだけど……。
手元に少年向けのはないし、サイトに行ってみたけど、
少年向けの方にはまだ募集ページがないんだなｗｗｗふいたｗｗｗ
- 530 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:30:53 ]
- ルルルだって該当するスレがあるけど、男性向けの投稿者ばかりだからってことで、
ここで話すようになったんだよね？
なら、アイリスもここでいいんじゃないの？
少年向けとアイリスは規定が違うから、そこで聞いても住人だって答えにくかろう。
- 531 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:33:22 ]
- 濃くなるなら向うで、とは思うけどいまくらいなら
誘導の必要はないかな。
- 532 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:44:37 ]
- 応募用紙のジャンルとかテーマの書き方って
どの賞にも普遍の共通の悩みとかじゃないし
ここで相談されても、最終的には「好きにしろ」「それが原因で失格はない」しか言えないだろ
- 533 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/10(木) 23:56:51 ]
- いま応募の予定はないけど、将来的にはわからないし
流し読みする分には別に抵抗ないな。
こないだの翼腹黒トークと違ってｗ
- 534 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:02:40 ]
- 相談しながら自分にとってベストと思われるものを見いだせれば有益だし
自分は投稿予定ないけど見ててけっこう面白かった
あらすじの書き方にも通じるものがなくもないし
このくらいなら一緒にしてても自分は違和感ないかな
>>533
これこれ蒸し返さない！
- 535 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 00:39:08 ]
- ｺﾞﾒｰﾝｗ
確信しちゃったもんだからｗ
- 536 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 03:55:09 ]
- やだ、きもい
- 537 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 07:20:35 ]
- 愛の話題
前スレでも同じ流れが
あったよね
誰かがテーマについて訊いて
そういうのは該当スレでって
誘導が入って。
ループしそうなことだから
はっきりさせといた方が
良くないかな？
自分はこっちで話してもいいと思うんだけど。
- 538 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 08:53:32 ]
- 自分も。
愛のは聞いて参考になること多いし、
青や翼は専用だけど、留や愛は相乗りスレだしね。
その違いもあってか話題に違和感は感じてなかったよ。
- 539 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 08:57:31 ]
- 誘導のあったスレ覗いてみたけど、
見た限りは少年向けの話題だけで、少女向けの話はできない感じだね。
同じ出版社といっても、少年向けとは読者も応募者もほとんど重ならないだろうし、
少女向けはここでもいいんじゃない？
- 540 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 09:06:05 ]
- ここは少女ラノベ総合スレだし、一応スレタイにも【愛】って入ってるしね
青のように単独スレを立てられるほど話題が続くわけじゃないんなら
私もここで話しててもいいと思う
- 541 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 10:18:18 ]
- 流れをブタ切ってすみませんが質問。
白ってさ、受賞しても賞金\0だっけ？ 過去の選評が見れないのでわからん。
どなたか覚えていたら教えてください。
- 542 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 10:49:48 ]
- 愛の話題はこちらで賛成
一迅本スレは完全に少年向け&投稿規定が違う
以上の2つだけみても、ここで話す理由になると思う
あと新規レーベルで情報少ないから、今後投稿する人の参考にもなるのでは
自分は今回は愛の予定ないが、興味深かった
- 543 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 11:57:17 ]
- >>541
自分の覚えてる限り白は、いつでも投稿おｋだけど賞金無し
だったような…ただしここ最近は白をチェックしてないから
他に詳しい人がいたら頼む
- 544 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 12:16:35 ]
- >541
公式サイトみればわかるだろ……
- 545 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 15:45:36 ]
- でも、白の公式サイトのあの書き方って、ちょっと分かり辛いよね。
かなり不親切なような……。
- 546 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 16:29:00 ]
- 留さんと白はちょっと公式が見難い…
- 547 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 16:49:54 ]
- 白は公式もだが、年々売り場スペースが縮小傾向なのが
非常に不安になるんだよな…
一時は翼もそうだったけど、最近ちょっと持ち直した印象
- 548 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 17:27:37 ]
- 541じゃないけど
ホワイトハート 新人賞
でぐぐったら上にURLが出た。
出版時の印税を賞金と書いてあるけど他の新人賞と比べたら要するに￥０だよね。
他のﾗﾉﾍﾞ新人賞の出版時の印税が 8000部の７％で
ホワイトハートは1万部の１２％とかの可能性もあるけどさ
- 549 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 18:15:29 ]
- ごめん、愚痴を吐き捨てる
留用に書いて、一通り出来たはいいんだが
どうしても「俺達の戦いは（ry」的なエンドになってしまうorz
完結させられない事も無いけど、それだと肝心の書きたい事が書きたいし
いっそ諦めるかどうしようかと悩んで頭が痛い
- 550 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:31:41 ]
- >>549
「俺たちの戦いは（ｒｙ」で問題なのは、作中の伏線を明らかに回収できてない場合じゃないかな？
ヒロインが助けようとしてた人が行方不明のままとか、ラスボスが出てきてひと暴れしてるのに倒せてないとか
プラス要素ではないだろうけど、完結するより面白いなら、そっちの方がいいように思える
ところで最近の自分、投稿作の続編はもちろん、さらには完結編三部作を妄想してニヤニヤするどころか
ちょっと涙ぐんでしまったりと、脳内とらたぬがひどい
自分だけじゃないと信じたいが…
- 551 名前：549 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:38:06 ]
- >>550
ありがとう。
伏線は貼っても回収するつもりです。
これからも戦い続けよう！的な、でも全体的に見れば完結とは言えないような…
というか自分がまさに脳内とらたぬですｗ
続編を考えるからこそ、完結できないわけで…
- 552 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:44:29 ]
- >>549
優しい550とは別の方向でレスするぜ！
完結させるよりさせないほうが面白いっていうのは、
そもそも完結のさせ方が違うんだと思う。
それはそこにいたるまでの構成が間違ってるんじゃないのか？
『戦いがそう簡単には終わらない虚しさ』とか『世界の広さ』とか、
そういうテーマならともかく……
同じくらいのおもしろさの作品で、完結してないのと完結してるのが
あったら、やっぱり完結してるのが勝つと思うよ。
ちょっと原稿を寝かせて、客観的になれるまで１日でも２日でも
間を置いたらどうだろう。
ひょっとしたらうまくまとめ直せるかもしれない。
がんばれ。
- 553 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 19:51:02 ]
- Cノベって設定に特殊な新しい要素がないと負けのようなｲﾏｹﾞ。
出すつもりでSFを書いているけど、設定で既に負けというかｶﾃｺﾞﾘｴﾗｰかも
ﾊﾞｶかも(TT)
>>551
面白かったら読者は続編を望むだろうけど･･･
得がたい友情を得た、愛を得た、とかが結末にあれば
いけるような気も･･･と無責任に言ってみる。
- 554 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/11(金) 22:36:42 ]
- >>553
自分もＣノベメインで来たけど、かなり行き詰まってる。
一次に落ちたときと通ったときの違いがよく分からないんだ。
自分なりに分析して、一番いけそうなプロット選んだつもりだけど、
これでまた一次落ちだったら、もう他行ったほうがいいのかもしれないな……
>>551
「俺たちの戦いは……」
たとえば、信長主人公の話だとして
本能寺まで書かなきゃいけないわけじゃないと思うんだ。
応募作の長さなら、桶狭間で終わって、これかも俺は戦うんだ。のほうがかえっていいんじゃないかな。
そのかわりテーマは、天下とりのあれこれじゃなくて、
父や兄弟との軋轢でバカとのを装ってた青年が自分を確立する話とかになる。
ごめん。……かえって分かりづらいたとえかもしれん。
- 555 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 00:03:22 ]
- >>55４
>>551じゃないけどもわかる
例に出してるのの場合、戦いは確かにこれからなんだけど
主人公の成長というテーマは消化できてるからお話としては完結してるってことだよね
- 556 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 00:13:07 ]
- >>555
そうなんだよ。的確なフォローありがと！
- 557 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 01:57:12 ]
- 個人的な戦歴から照らして言わせてもらえば、
俺たちの戦いはこれからだエンドは、成績悪かった。
これ一冊こっきり、とおもって伏線畳みまくった奴が、
やっぱりいちばんいいとこまでいきました（某最終）
そこは、最終に残った段階で連絡くれて、
（数年前の話。今はどうか知らない）
パクじゃないかとか、同じものを別のところに投降してないか、とか、
いろいろ確認を取られるのね。
で、その時連絡をくれた編集の人から、結局落ちた、という連絡を
もう一度もらったんだけど、そのとき、せめて質問だけでも、
と思って、まさに、俺これエンドはどうなのか、って聞いてみたんだ。
長くなったから続く
- 558 名前：557 mailto:sage [2009/09/12(土) 01:58:04 ]
- すると編集的には、
・おもしろさがなによりも優先
・だが俺これエンドは、
カタルシスが少ない場合が多い＝つまらないことが多い。
（ラスボス倒さずにそのまんま、とか）
・新人賞は、作品の完成度よりも、
どれだけ作家の技量があるかを見たいわけだから、
きちんと物語を畳む能力がある、とアピールする方が断然よい。
・書いてる方はキャラや世界感に愛着あるから、
とらたぬで続編書ければ、と思っているだろうけど、
読者的には、一冊読んでおもしろくなければそこで読むのやめるんだから、
続編があるかどうかなんて関係ない。それは作家のエゴ。
・そのエゴを貫く段階で、プロとしての心構えが足りない、
ということでマイナスポイント。
・長い話が書きたいなら、プロになってから書け。
・あくまで新人賞は、能力をアピールする場。
一話完結の二時間ドラマなのに、３０分シリーズものの第一話を送られたら、
普通、このシナリオライターは馬鹿なの？ と思わない？と
逆に尋ねられましたｗ
ようするに、作品に対する愛着があるのはわかるけど、
それを優先するのはプロではない、とみなされるそうです。
よっしゃわかった次に生かすぜ、と思ったのに、
私生活が変わって今まで時間とれず……。
ようやくまた投降生活に戻れそうです。がんばる。
長文ごめん。皆様もがんばろうね！
- 559 名前：557 mailto:sage [2009/09/12(土) 02:08:30 ]
- ごめん追記。
>>554-555
確かにそのとおりで、小説としてはそれでおＫなんだって。
ただ、「新人賞では避けた方がいい」らしい。
舞台から世界観からすべて構築できるのに、
枚数にあった世界観やストーリーを選ばないで、
わざわざそんな大風呂敷を広げるのか、ってとこで、
作家の技量が足りないんじゃないか、と思われるらしい。
歴史物とかで、史実に沿った話ならばまた別だろうけど、
そうじゃない架空のキャラを動かすならば、
俺これエンドはそれだけでダメ！
こいつ枚数読む能力ない！ ﾌﾟｷﾞｬｰ
ということでした。
- 560 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 08:35:38 ]
- わー朝からすごい勉強になったよ。ありがとう！
- 561 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 09:09:28 ]
- >>557
ためになる話をありがとう！
「俺達の（ｒｙ」以外にもいろいろな謎がとけたよ！
がんばって今の作品を仕上げなくては。
- 562 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 11:01:51 ]
- あーなるほど＜俺これエンドはそれだけでダメ！
確かに受賞作みなシリーズにしてしまう豆なんかでも
一応一話で完結していることは求めてるっぽいもんな
前々回あたりだったか、続編の構想ができなさそうだが新人賞でシリーズ化ばかりを意識しても良くない
みたいな選評があって
豆みたいなところだとあまりに綺麗に完結しているのはそれはそれで微妙にマイナスポイントで
話はきれいに終ってるんだけど、続編が出ても大丈夫そうな作品
が一番求められてるのかなと思ったのを思い出した
- 563 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 11:38:32 ]
- そういえばどう考えても続きが出しようがないほど完結しきった受賞作はよく見るけど
俺これＥＮＤはあんまり見たことないな
知ってるのは風の白猿神くらいだ
- 564 名前：551 mailto:sage [2009/09/12(土) 13:19:17 ]
- 目から鱗…皆さんありがとう
特に>>557-558
そうか…じゃあどうにかして、練り直して完結させてみるよ
ひょっとしたら留間に合わないかもしれないが…ぎりぎりまで粘る
本当にありがとう。
- 565 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 20:51:00 ]
- しかし、Ｃノベじゃないけど
東の剣士北の魔女なんかは、思いっきり俺達の旅はこれからＥＮＤだよ
あれの投稿作がどんな終わり方だったか気になるところだ
- 566 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:22:09 ]
- 電撃は俺これでも大丈夫という書き込みをどこかで見かけたけど、
俺これでもOKなレーベルもあるのか…？
- 567 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 21:51:08 ]
- 電撃大賞受賞作が俺これエンドだね。時雨沢恵一先生がそうおっしゃっている。
archive.asciimw.jp/award/taisyo/15/15novel1.php
- 568 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 22:15:53 ]
- アクセルワールドはそもそもWEB上で公開されていて、
元から人気のあった作品だよ。
だから編集部もこれなら俺これエンドでもイケるんじゃね？
って判断したんじゃないかね。
同じ作者がWEB連載してるSAOも速攻で単行本になったし、
純粋な出来というより、商業的な意味での展開のしやすさ
も考えての大賞だったと思う。
ちなみに内容的は
「自信の無いオタクな男子高校生が特殊なネットゲームの世界で
誰にも負けないような才能を開花させ、困難な戦いに勝ち
憧れの美少女と可愛い幼馴染とイケメン幼馴染と絆を深める」
というある意味凄い王道なストーリーでああ、こりゃアニメ化するなって感じ。
- 569 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 22:20:58 ]
- >>567
「俺これエンド」でも好感されるほど面白い作品らしいね。
でもこのURLみた限りでは読みたくなかったりｗ
少女のデブがなら読むかもしれない、･･･いや、どうだろう。
- 570 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 23:02:32 ]
- >>568
そのWebってのは電撃hp？それとも個人サイト？
後者なら、ネットでupしてた物送っていいのか？
- 571 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 23:11:56 ]
- 無問題
- 572 名前：577 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:12:44 ]
- >>570
募集要項ぐらい読んでから質問したほうがいいと思いますよ。
dengekibunko.dengeki.com/dengeki_taisho/qanda.php#qa1
Q.注意事項に、『※営利を目的とせず運営される個人のウェブサイトや同人誌等での作品掲載は、未発表とみなし、応募を受け付けます。（掲載したサイト名または同人誌名を明記のこと）』とありますが、個人のサイトでない小説の同人サイトなどへの掲載もいいのでしょうか？
A.営利（商用）目的で使用されていなければ問題ありません。
- 573 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 23:20:26 ]
- アクセルワールドはArcadiaっていう大手のSS掲示板に投稿されてて、
も一つのSAOは作者の個人サイトでの連載されてた。
前の大賞の「ミミズクと夜の王」も元々は個人サイト掲載作品だし、
電撃は小説投稿サイト掲載作品でも、個人サイト掲載作品でもOKだよ。
ただし、一次選考通過したらネットからは削除しなきゃいけない。
- 574 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 23:40:40 ]
- アクセルワールドに限っては俺たちの(ryとなる部分が簡単に削れそう
完成度が高いからちょっと削るだけで一冊で完結できる気がする
削りきれないくらい続編必須の内容ということもなかったよ
- 575 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/12(土) 23:47:00 ]
- 未完ってデメリットを補って余りあるほど内容が面白いとかでない限り
俺これはしない方が無難ってことか・・・
- 576 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 00:05:13 ]
- でも俺これも本当、形によると思うんだ
個人的には、群雄割拠の戦国ストーリーでの俺これと、ラスボス魔王が居る世界での俺これは全然違うなー
戦国で、主人公が一国の主になるまででエンド、戦いはこれからだ！
は、主人公の成長とか上手く消化すれば満足できるけど
ラスボス魔王を倒せず、中ボスクラスを倒してエンド、戦いはこれからだ！
は、文庫の第一巻じゃないと許せない感じ……
多分ラスボス魔王の場合は目的がしっかり目に見えるから満足できないんだと思う
だから投稿作はテーマ選びが大事なんだろうなあ
- 577 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 01:49:33 ]
- 戦国もので天下統一まで書き切らなきゃ完結じゃないと言われると辛いよな
絶対に頁枚数収まらないし、そこまで書ききりたかったわけじゃないから、
主人公の過去とか絡めて一つの戦いを乗り越え、争いはまだまだ続くよ的な終わり方しちまったい
まあそんなテーマを投稿作に選ぶなと言われたらそれまでだが、
どうしても書きたかった話だから後悔はしていない
- 578 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 06:27:11 ]
- 史実に基づいていてテーマが明確なら、あとは面白いかだけ
って>>554-559で書いてくれてるけど、まだまだ続く争いって
頁数内で伏線を回収できなかったの？
- 579 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 10:33:34 ]
- 史実に基づいてなくても、例えば戦記ものとかだと
何を持って終了とするか難しいとこだよな…
主人公がフリーの傭兵とかだと、一つのミッションが終わっても
戦争自体はあちこちで続いてるわけで
世界が平和になりました。までやる必要はないわけだし
- 580 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 10:35:48 ]
- 「俺達の戦いは、まだこれから、だ」エンド
と
「一つの戦いが終わった。しかし、俺達の戦いはまだまだつづく」エンド
はちがうと思う
なんとなくごっちゃになって議論されてる気がする
- 581 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 10:48:53 ]
- >>557 架空の戦国もの
たとえば、すごい小国で周りから狙われてる国が舞台で、
でも、跡継ぎの王子はぱーぷーで、
それを案じた妾腹の王子が一国一城の主になる、
というところまでで終わってれば、
きちんとカタルシスあるよね。
そこで、
でもまだまだ周りから狙われてるよー、安心できないよー、
周囲の国とのいざこざはどうすんのー、と匂わせちゃったら、
俺これエンドだし、読んでる方は、
えー、つづくじゃーん、と萎えるんだと思う。
やっぱり書き方かもしれないよね。
- 582 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 10:56:12 ]
- >>580
＞「一つの戦いが終わった。しかし、俺達の戦いはまだまだつづく」エンド
って話としてちゃんと完結してるわけで何の問題もないしなぁ
基本的に俺これがマイナスにしかならないってのはその通りだと思う
最終決戦直前で話が唐突に終わってしまったフリーゲームをプレイした事があるけど
それまでの話が凄く面白かったにもかかわらずラストで一気に白けてしまった
- 583 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 11:12:26 ]
- だなー。
エンドレスな戦いの中の１エピソードでも
始まりがあって終わりがあって、その中で登場人物の
成長が見られれば物語としては完結してるしな。
と書いてみたものの、人間なんかあるたんびに成長してたら
60代は聖人ばっかだよなと思ってる自分ｶﾞｲﾙｗ
成長って言葉が変化や影響を受けたことを抱合するんだと
解釈してるけどね。
- 584 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 11:14:24 ]
- >>583
波瀾万丈の時期に成長し
平穏無事の時期に劣化するのが人間というもの
- 585 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 11:21:09 ]
- >>584
もっともらしいけど、そんなことでもないでしょ。
波乱万丈の時期に無意識に吸収したものが、
平穏無事の時期に萌芽する場合だってある。
- 586 名前：584 mailto:sage [2009/09/13(日) 11:27:09 ]
- >>585
希にそう言うことがないとはいえないが
一般的に、劣化するもんだと思う
平穏無事な時期ってのはたいていの人が変化を嫌がるから
まあ、でも585が584の考えは間違ってると思うなら
それはそれでいいんじゃないの
全員同じように考えなきゃいけないってもんじゃないし
- 587 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 11:43:27 ]
- んー、間違ってるとは思わないけれど
そういう発想（断定）って、若くなければ価値はない（>>583の後半から続く話だから）
もしくは平穏無事自体が悪しき状態、ってかんじで
自分の 未来をせばめてないか？
今は若いんだもん、いろいろあるもん、立派なんだもん！で済むけどさ。
周りに尊敬できる年配者がいない、というより
若さに固執するあまりそういう目で人を見られないんでは？
- 588 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 11:51:24 ]
- 横入りすまんが、宮崎監督が千ちひの時に
「主人公は絶対に成長しなければならない」鉄則を壊したかったようなことを言ってたな。
まー資本主義的考え方だよね、成長こそ正義！ってのは。
私は物語には成長はなくても「主人公の変化」があればいいと思うが、
それすらやらなかったのがポニョで、あれは凄いと思ったｗ
- 589 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 11:54:03 ]
- 波乱 急成長
荒む
平穏 じっくり成長
堕落
やっぱキャラ設定次第かな。
平和な現状を愛し、維持する地道な努力というのも
堕落という表現とは無縁なものだしね。
- 590 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:02:02 ]
- 小説では平穏無事なｼｰﾝは、ﾗｽﾄか最初しかないんじゃないか
それこそひとときでも平穏無事なところでﾗｽﾄにしないと
「俺達のｒｙ」エンドになっちゃうし
- 591 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:02:28 ]
- 実際の人間は必ずしもなにかあった度に成長するわけじゃないから
成長を描くことがカタルシスになるんじゃない？
- 592 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:09:32 ]
- >>588
宮崎監督、とんがってるなーｗ
>>590/591
話題は途中から一般論になってたぽいけど
たしかに小説書くってことならそうだよね。
お約束ってことで目を瞑るか、
監督並に破壊に走るのも面白そう。
- 593 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:12:48 ]
- 共感したキャラが幸せになって敵が不幸になればカタルシスを感じるような気がする。
- 594 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:15:29 ]
- 共感したキャラが不幸なら更に共感度が増すってのもない？
義経とかさ（古っ）
- 595 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:23:35 ]
- しかし、今、悲劇エンドは求められていない気ｶﾞｽ
- 596 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:31:46 ]
- 執筆→受賞→出版まで年単位のタイムラグがあるからなー。
今を見るか好きなものを書ききるか、は個人の賭けだな。
- 597 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:43:45 ]
- 下読みって毎年同じ人がやるのかな
- 598 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:47:14 ]
- 基本、応募原稿は複数の下読みで読まれるから
メンバーが同じでも、変わっていても、
去年あたった下読みさんが今年もあたるということは少ないんじゃないの
- 599 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 12:55:55 ]
- まあ、心配ないといえばｳｿだよね。
スレイヤーズﾉﾘの下読みさんがジャパネスク風の作品を
自分の好きジャンルを退いてまで選ぶのかというと、微妙だし。
ある程度編集からの指導があったとしても、人間だものｖ
そういう意味で愛のジャンル申告制はちょっと安心かもな。
- 600 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 13:05:43 ]
- 下読みの好みで選ぶんじゃない、と聞いたけど、
じゃあ下読みは何を基準なんだ。日本語が成りたっているかどうかは都市伝説って聞いたし
俺これだが、例えば愛玩の1巻みたいに
事件が終わって異世界の人と別れた～…と思ったらいた！みたいなのは、俺これの内に入るのかな？
一つの事件を終え、終わった…と思ったらまだでした！は、完璧俺これだな。キバの最終回みたいな
- 601 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 13:07:46 ]
- >>600
>>580
- 602 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 13:33:20 ]
- >>600
うん。その建前を前提にだがしかし…ってつもりで書いたんだ
＞好みで選ぶんじゃない
Aでは一次通らなかったけどBでは二次まで行ったとか。
そういう事情もありかもで、だから投稿する側は運も味方にしないとね
と思った方がいいかなと。
- 603 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 13:57:53 ]
- 愛玩、彩雲、○マ、身代わり、赤月の１巻とか、ヤンキー巫女は
「一つの事件が終わって、事件を通して知り合った人たちとももうお別れか……と思ったらお別れじゃなかった！エンド」じゃない？
再会あるいは再会の予感で締めて、登場人物たちの今後を想像させるのは、俺これエンドとはまた違う気がする
- 604 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 14:17:12 ]
- 「お別れかぁ………って、なんでいるの！？」的な？
「こっちが楽しいからまだいます」「帰れ！」は、確かに俺これとは別の気がするが、審査員はどうみるか…未完と取るかもしれない
「ごっめん、まだ終わってなかったみたい！」「ええ～！」は…俺これではないにしろ、未完として見られるのかな…
留の榎木さんが、「以下次号続くは駄目」とあったけど、基準が微妙だ
まるマの1巻は俺これだと思ったが…あれは新人賞からじゃないしなぁ
- 605 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 14:21:17 ]
- >>603
でもそういう世に出てるものって、
みんな改稿済みだよね。
改稿前からまるマみたいなエンドだった人いるのかな
- 606 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 14:48:54 ]
- 登場人物全員脂肪ってラスト以外は
生きてる限り物語りは生まれるからなー。
話は綺麗に終わったけどこのキャラ群で続刊読んでみたい
と思わせるってのは矛盾しないしな。
俺これって、「起承転転、続刊を待て」みたいなエンドに限るんじゃ？
- 607 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 16:21:22 ]
- べつに俺これの定義なんてどうでもよくない？
俺これか否かにこだわらなくても、最初から綺麗に一冊にまとまってる
物語を書けばいいだけの話だよ
- 608 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 16:49:18 ]
- >>607
別に話題を全否定しなくてもよくない？
だらだら語り合ったっていいじゃない。
気に入らない話題なら、自分でﾈﾀを提供すれはいいだけの話だよ
- 609 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 17:04:10 ]
- なんにせよ書かなきゃ色んな意味でお話にならない、と
- 610 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 17:08:07 ]
- >>608
全否定と取られたならスマンかった
でも上の方で俺これは「新人賞では避けた方がいい」とまで書かれてるのに
これなら大丈夫じゃない？とこだわってるのは建設的ではないと思ったんだ
それより上手く一冊にまとめらあげるにはどうしたらいいか、どんな作品が
いい手本になるか、そういうことを話題にした方がいいんじゃないのかなって
- 611 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 17:15:32 ]
- >これなら大丈夫じゃない？とこだわってるのは
こういう終わり方も「俺達のｒｙ」に取られるかということを
心配して定義しようと議論してた気もするが
そういう意味で
>どんな作品がいい手本になるか
みたいな話題もあったわけだし。
- 612 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 17:15:56 ]
- ここで話してる人らが書き上げてない、と断定するなら先入観
もしくは願望だとおも。
>>610
はもっともなことを語ってると思うよ。
でもしかし、上から目線で「どうでもいい」とか「建設的ではない」とか述べても
人は賛同しないと思うんだよ。
ぐだぐだ話題をつなげてることで執筆時の脳の疲れを
癒してる人だっているだろうに、ここでも効率最優先
する必要もないんじゃない？
建設的云々言わなくたって、流れをすくってするっと話題は変えられるよ？
- 613 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 17:35:47 ]
- 他に話題もないし俺これの話してるから自分もコメントしたっていう
受動的なひとも多いんではと思う。自分みたいな。
前に雑談バスターみたいな人いたけど、やっぱこういうとこって
サロン的な意味合いがあったほうがいい話題飛び込んでくるんじゃ。
普段は雑談ぐだぐだでも、何か大ニュースがあったらすぐに切り替わるでしょ。
いつも気を張って効率追求してたら続かないよね。
- 614 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 19:39:53 ]
- んだんだ。
技術論や創作論だけを語りたいなら、
ここじゃなくてそれに相応しい場があると思うし。
正直、雑談バスターさんが出ちゃうと空気悪くなるからさ……
このスレの最初みたいな、夜通しバトルな変な夏嵐も出るしよう。
- 615 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 19:54:42 ]
- もちろん情報交換の場なんだけど
雑談めいたレスから創作意欲わくこともあるし
あまり厳密に縛って欲しくないな
- 616 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 19:59:13 ]
- ＞雑談めいたレスから創作意欲わく
ここ、大事だよね！
- 617 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 21:06:35 ]
- 同意。
- 618 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:06:59 ]
- 話は脇道にそれるが登場人物全員脂肪ラストがツボに入ったｗ
少女向けで受け入れてくれるところはなさそうだけど
ＳＦだとときどき見るよね
あれ、思い返すと案外カタルシスないんだよなー
- 619 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:14:45 ]
- 古いけどアニメだけど地球へ…はそれに近いな
＞登場人物全員脂肪ラスト
カタルシスはないけど、妙なロマンはあるｗ
- 620 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:22:50 ]
- 全員死亡はともかく最後が理不尽なくらい悲酸だった話、不幸だった話
ってなんかあったかなーと考えて思い出したが、バナナフィッシュはひどかったな
全員は死んでないけど、生き残った方が悲酸というか不幸というか。
- 621 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:36:47 ]
- 悲惨な話のほうが記憶に残るし語り継がれるっていう考えは古い？
- 622 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:40:03 ]
- >>619
地球へ……は、確かに主要キャラは全滅だけどさ、
迫害されてた超能力者たちが地球へ帰り着いて、
非超能力者たちと新たな明日を築いていく……
という明るい未来を感じさせたから、
それなりにカタルシスというか、納得出来る終わり方だと思う。
みんなを救うために、主人公が命を散らす、
というパターンの変型だよね。
- 623 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:40:34 ]
- 大量虐殺エンドでもそれなりにカタルシスがあって個人的に
見習いたいと思うのは田中芳樹の銀英伝。
登場人物が意味もなく殺されてるわけじゃなくて、これしかなかったんだって思えた。
逆にこれはねーよーと感じたのは、漫画だけどCLAMPの聖伝。
みんな犬死にしすぎｗｗ
- 624 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:41:37 ]
- >>620
つ ＳＦだけど「冷たい方程式」
- 625 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:43:02 ]
- >>621
古いというか、今の時代には合わないと思う。
今、不況で先が見えない時代だから、お話くらいは明るく終わって欲しいと思う人、多いのでは。
だから、暗いネタは好景気になるまで寝かせといた方が無難な気がする
- 626 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:43:54 ]
- ああそうか。死に方に意味があると思わせたら、
それなりにカタルシスあるのかも。
犬死にだ、なんのために死んだ、と思わせたらモニょるよな。
- 627 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:47:52 ]
- そうだね。
>>620の「冷たい方程式」も無駄死にだもんなあ。
- 628 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:50:27 ]
- 犬死にというと、冴木忍の『星の大地』が忘れられない
凄まじい鬱エンドだった…
しかも複線ほとんどなしで。
- 629 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:53:47 ]
- ああ、あれはひどかったよな＞星の大地
しかも、読者には、これ絶対助からないよ、ってわかってるのに、
登場人物たちはそれを知らなくて、絶対に助かるんだ！
って頑張ってるところがなんとも……orz
あれがトラウマで、冴木さんの本はあれから読んでない。
- 630 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:54:29 ]
- ごめん「Ｚガンダム」が頭から離れない。>全員脂肪鬱エンド
- 631 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 22:57:01 ]
- こうしてみるとやっぱり全員死亡鬱エンドは避けた方が無難、ってことか。
- 632 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:11:54 ]
- 全員脂肪はなかなか巧くやるのが難しいと思う。
ただ、今ここに挙がった作品は傑作として名高いものが多いし、
書きようによってはすごく印象深いものになるのかもしれないけどね。
新人賞だとなあー。ちょっと避けたほうが無難かも。
大量虐殺エンドは、生き残らせる人を間違えなければ救いのあるものになるはずなので
皆殺しに比べたらだいぶマシな気がするなあ。
- 633 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:13:44 ]
- >>622
でもあの原作者さんの作品は、
地球へ…→登場人物ミックスした生まれ変わり同士？が巡り逢う超不思議end
風木→登場人物全員死亡よりタチの悪い主要人物気の毒死激欝end
ファラオの墓→登場人物全員寿命が尽きて何百年。この国の現在は…目がテンend
で盛り上がるだけ盛り上がってカタルシスとは無縁なendが多いようなｗ
- 634 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:14:32 ]
- 逆に考えるんだ
全滅エンドだから記憶に残ったんじゃなくて
エンドに至るまでの過程が面白かったから記憶に残ったんだ
- 635 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:15:33 ]
- 新人賞だとっていうか、そもそも少女小説だと厳しいんじゃないか＜大量虐殺エンド
- 636 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:17:21 ]
- >>633
ファラオの墓はアンケスエン姫？だっけ？
主人公と敵国の姫が結ばれて終わると信じて読んで裏切られた哀しい思い出が。
敵国の王を殺し、復讐を遂げたところで、十分カタルシスはあった気はするけどね
- 637 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:17:54 ]
- 新人賞という看板があれば１冊は売れるかもだけど、その後作者として
避けられそうな気がしてできない。＜大量虐殺エンド
やっぱりラノベはキャラに感情移入して読むし、好きキャラ死ぬと悲しいもの。
- 638 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:18:20 ]
- ＞登場人物全員寿命が尽きて何百年。
ｗｗｗ
ある意味全員脂肪ではあるなｗ
- 639 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:19:59 ]
- 星の大地すごい読んでみたくなっちゃった。
密林でちょっとレビュー見ただけだと全然そんな鬱エンドに見えないから
「いったいどんなことになってそのラスト？」と、かえって興味が……
- 640 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:23:10 ]
- >>636
敵国の王ってスネのことかっ！
そういえばあれは半分自暴自棄で自殺みたいなもんだしな。
ああいう形（サリオに討たれる）でスネの思いが成就したと思えば、
スネ視点ではカタルシスあったかも。と
スネフェル大好きの自分は言ってみるｗ
- 641 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:25:30 ]
- >>639
星の大地が最悪なのは、投げっぱなしエンドっぽい
読後感の悪さのせいもある思う。作者が何を思ってあの絶望的なエンドにしたか
さっぱり意味不明だし、リア厨な自分は当時なやんだよ
- 642 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:27:14 ]
- >>639
ライトノベルwiki より
ponytail.jpn.org/lightnovel/?%E6%98%9F%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%9C%B0
- 643 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:27:50 ]
- >>640
ナイルが死んでスネの悲劇的末路が確定してしまった時点で
悲嘆のあまり続きを読むモチベを喪失してしまった私もいます。
とスネフェル大好きな自分も言ってみるｗｗ
- 644 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:30:30 ]
- 冴木忍は昔かなりはまったな
よく「不幸の押し売り」とか言われてたけどネットに鬱話がゴロゴロ転がってる今だと
あんまりインパクトはないのかもしれん
- 645 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:33:35 ]
- >>341のレスでちょっと尻込みし、しかし
>>342のリンク先を読むとものすごく面白そうに思えるｗｗ
買おうかどうかちょっと悩んでみます。
お二方ともレス多謝。
- 646 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:34:23 ]
- >>644
不幸の押し売りwwwww
サエキはたまごっちしか知らんが、大神官のチートぶりに目をつぶれば面白かった。
み乱射に萌えた人には鬱だろうが。
- 647 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:34:24 ]
- >>643
つかあんな古い漫画にこんなに読者が！
さすが竹宮御大。
ナイルを亡くした後は兄のサリオへ愛憎注ぎ込んで執着するんだぜ。
スネフェル、やっぱいいよな～。大好きｗｗ
- 648 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:37:33 ]
- >>643
自分もスネフェルが好きだった
思えば、あれで敵方萌えな自分を見つけた気がするｗ
- 649 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:38:52 ]
- うわ、今ここでそのタイトルを目にしようとは…＞星の大地
私の読書人生の中であのバッドEND以上のバッドはまだ見たことがない
読んだのが多感な中学生のときだったので、あのひどい終わり方にショック受けて
39度の熱を出して寝込んだのはいまだにトラウマになってる…
- 650 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:39:44 ]
- 冴木忍作品は大抵主人公格のキャラがロクな目に合わないから
『ボロ雑巾のよーな主人公が売り』とも言われてた。
最近の主人公がちやほやされやすい作品と比べると、確かにむごいｗ
自分も一時期かなりハマって追いかけてたけど
不幸のパターン化が見えて来ちゃってから、妙に冷めてしまったんだよなぁ
- 651 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:43:34 ]
- やったーなんか竹宮読者がいっぱいだ！
自分はイズァローンを枕頭の書にしています。
新しいお話を書きたくなった時に好きなとこだけ(主にルキシュ)読むと
胸が熱くなってたくさん場面を思い着くｗ
あれも皆殺しでこそないものの世界崩壊エンドで最後のほうは何がなんだかワケわからんので
物語の整合性が取れていて最高に面白かった序盤～中盤ばかりを何度も何度も繰り返し読んでいる。
- 652 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:44:02 ]
- 「ファラオの墓」未読の方で
どSで孤独でわがままで能力あるけど活かせなくて
寂しがりやでエロいけど純粋で迷子の子供みたいな
美形の超権力者
に興味があるなら是非お勧めする！
他に類似系が思い浮かばない大好きキャラだｗ
- 653 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:56:01 ]
- なんか皆さんのいろいろな思い出や萌え(もとい燃え)語りを聞いていたら
いろいろ気になるものが出てきたので明日ブコフに行ってきますﾉｼ
なんか自分の中が涸渇していてなかなかアウトプットができないのでなんとか溜め込もうと思って最近読んでばかりいる。
自分シャハリヤール王だか煌夜祭の魔物だかになっちゃったみたいで、物語に浸ってないと我慢できないんだ。
- 654 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:57:17 ]
- >>649
そ…それは大変だったな。同情する。
自分は「何じゃこの終わり方はぁあああ！」と
冴木好きの友達と叫び合ったおかげで、寝込みはしなかったが
キャラ達の努力が全く報わないどころか、最悪の形で裏切られて終わる
あのラストは、ラノベとしてはアウトにも程があると今なら思う…
映画とかならまだ許せるんだが…
でも星の大地みたいなのも出せた昔のラノベ業界は
読者が今より懐が広かったのかねえ
- 655 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/13(日) 23:59:13 ]
- んーと。
設定が良くて、キャラの魅力が半端なくて
中盤までに読者のはぁとを鷲づかみにできる力量があれば
ラストがﾍﾝﾃｺﾘﾝでも名作として語り継がれるということか。
まあ、ベテラン作家に限って言えそうなことだけど。
>>653
ファラオ読んだらスネの感想をぜひ！
- 656 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:05:00 ]
- この流れでなんとなく小学生の頃に雑誌で読んでたレヴァリアースという漫画を思い出したなあ。
可愛い絵柄なんだけど物語全体になんとなく悲壮感があって、最終回がすごい鬱エンド。
当時は物語は全部ハッピーエンドになるものだと思っていたので、
本当に友達を亡くしたような気持ちになって、ショックで学校を休んだんだった。
でもやっぱ鬱エンドって良くも悪くも心に残るよね。
- 657 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:06:52 ]
- 竹宮御大はやっぱスネ、萩尾望都さんはアラン。
どっちも他の追随を許さない個性派わがままゆえに愛されキャラで
文章にしてみたいけど難しい……。
- 658 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:08:12 ]
- レヴァリアース知ってる
最終回で、シオン様ー！と叫んだリア厨で夜麻儲だった自分…
- 659 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:08:40 ]
- 名前似てるレイアースも結構衝撃エンドだったよね
姫様殺して元の世界に戻ってきて「こんなのってないよー！」
- 660 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:13:56 ]
- くらむぷはさくら以外、激しく風呂敷の畳み方が間違ってる気がする…
全作品読んだわけじゃないけど。
鬱や全滅エンド系で、自分が好きな作品は
大体一冊～多くても五冊以下でサックリ終わってるのが多いかな
やっぱり長いお付き合いした話が鬱エンドはきついんだよね
- 661 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:16:56 ]
- くらんぷは東京バビロンと聖伝で投げた
うん。まさしく主役以外は犬死にエンドだったな。
- 662 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:18:25 ]
- 流れぶった切ってごめん
白紙の原稿用紙を埋めるより、
改稿の方が遥かに難しい…
- 663 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:21:22 ]
- 榛名しおり作品なんかも、高確率で鬱展開鬱エンドだが
歴史ものだからか、鬱でも、読者側がある程度あきらめてる雰囲気があった気がする
悲劇を書くなら、歴史系がいちばん無難かも？
そういえばアニメのロミオ×ジュリエットも
非常に意味不明な超展開をかましたあげくに鬱エンドだったなぁ
タイトルで予想は付いてても、読者を納得させられなかった駄目な鬱エンドの例として挙げておく
- 664 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:26:14 ]
- アニメのロミジュリは絵は綺麗なのにキャラデザがなー。
しかもなにあの髪型ｐｇｒで入り込めなかったよん。
まあ、元祖ロミジュリ自体が自分には目がテンエンドなんだがｗ
- 665 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:27:16 ]
- >>658
知ってる人がいたなんて！ 呟いてみるものだｗｗ
自分が作者なら、読者が登場人物を本当の友達のように思ってくれて
その最期を悲しんでくれるというのは冥利に尽きるというか
すごく幸せなことだと思う。
……けど友達に死なれるほうはたまったもんじゃないよね。
- 666 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:31:18 ]
- レヴァリアースは知ってるよ
あの畳み方は好きだったな
でもそれだけに続編がﾎﾞﾐｮｰに感じてしまう
未完だし
- 667 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:34:23 ]
- くらむぷを読んであまりにもショックを受けたリア厨の自分は
「そうか、優れたお話を書くにはいっぱい残酷なことをして読んでくれた人の心を動かさなくちゃいけないんだね！
ヒドいことをして読者を傷つけるために、まず自分を傷つける練習をしなければ！」
と間違った方向に覚醒し、我が子のように愛している一番お気に入りの登場人物を
凄い方法で犬死にさせる練習をたくさんたくさんしました。
- 668 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:35:15 ]
- 乗り遅れた！
竹宮ケーコたん、個展でお見かけしたけど
60over？のいまもお美しくてオーラがすごかった.。
＞登場人物全員寿命が尽きて何百年。
なんか、ジワジワくるｗ
確かに、ストーリーが骨太な割に
わけわからんラスト多すぎだよなｗ
でもそんなの気にならないあの魅力はやっぱ本物。
こんなに語れる人が多いなんて嬉しい！！
- 669 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:37:08 ]
- 元祖ロミジュリは、自分には雰囲気小説というか
韓流ドラマみたいに、深く考えずにその場その場のムードに
浸って、最後はとりあえず泣いとくってイメージだなｗ
原作よりも、そこから派生した音楽やバレエ作品のが楽しいし
- 670 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:40:56 ]
- >>667
それはいわゆる厨２びょ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いや自分も昔、クランプの意味ありげだけど
実は意味が無くて意味不明なセリフまわしを真似っこしたけどな！
厨２なキャラ名やペンネームもしこたま考えたよ！
- 671 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:41:23 ]
- ってか、ﾛﾐｼﾞｭﾘは戯曲じゃね？
小説として扱うのはちょっと違うような
- 672 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:45:14 ]
- >>671
小説として語られてもいないし、それ以前になんで？
漫画とかアニメも語ってるから戯曲も混ぜていくね？
- 673 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:46:29 ]
- そういえばオペラ座の怪人って
「正体を隠してヒロインを助けるヒーロー」という意味では
いまでも通用する少女小説的な設定なんだなあ
肝心の正体が非美形で、ヒロインと結ばれないのは
少女小説的には間違い過ぎだがw
- 674 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:49:46 ]
- シラノ・ド・ベルジュラックとかなｗ
男性はそこにロマンを感じるのだろか。
＞美形じゃないけど誠意と熱意で美女げと（未遂ｗ）
- 675 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 00:55:50 ]
- オペラ座は怪人役が美形だったりするので美形の範疇だと思ってるｗ
- 676 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:02:08 ]
- オペラ座は少女心的にはクリスティーヌ（×剛田）が実は美系の怪人と結ばれることを
望むのだろうけど、それだと才能ある怪人が醜いがために姿を見せないって物語の大本が折れちゃうからなぁ。
あしながおじさんよりはこっちが好きだ。
- 677 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:03:06 ]
- >>672
671は、たぶん669が雰囲気小説という言葉を使ったのが気になったんじゃないかな？
で、戯曲は小説とちょっと読み方変えたほうが面白いよ。と、いいたいのではないかと。
戯曲って、台詞なんかをそのまま受け取るんじゃなくて、自分が演出になった気分で、
この台詞、この場面にはどういう意味づけをしたいか考えながら読むと、
また違った面が見えてくるんだよ。
シェークスピアは、その深読みを何層にもさせてくれるから
雰囲気だけってのは、もったいないな。と自分も思ったんだ。
- 678 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:07:00 ]
- この流れで和田慎二のピグマリオを思い出した
あの終わり方も驚いた
あんなん今じゃできないだろうなあ
- 679 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:07:44 ]
- >>677
671だけど、私が上手く言えなかったことを説明してくれてありがとう
ベニスの商人だと
悪徳ユダヤ商人を懲らしめる痛快劇にするか
迫害されたユダヤ人の悲劇とするか
台詞をかえることなく、演出だけでかわるもんね
シェイクスピアって凄すぎる
- 680 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:09:59 ]
- 正体を隠して主人公を助け続けていた人を
主人公は敵だと思い続けていて、
全てがわかったのは主人公が彼を手にかけた後……。
そんな『ごんぎつね』
- 681 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:10:30 ]
- >>678
ピグマリオはイフverの幸せENDが真のENDだから無問題
昔、フレンドか何かに連載されていた「緑夢」を知っている人、いる？
読んだ瞬間、読んだことを後悔し、忘れようと決めて、
ラストが凶悪にひどかったことしか、もう覚えていない。
絶対に読み直さないと誓った本はこれだけだ。
- 682 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:14:19 ]
- >>681
知ってる＜緑夢
しかし私はあの終わり好きだ
あの終わりだからこその余韻はあったと思う
世界が主人公達に優しくなかったところがよかった
だが好みが分かれる終わり方だったのは確か。読み直さないと思った気持ちもわかるｗ
鬱系エンドは本当好き嫌い分かれるけど、ハマる人には強烈にハマるんだと思うな
だからまあ皆言ってるけど新人賞には向かなさそうだよねｗ
- 683 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:15:22 ]
- >>676
剛田で不覚にも噴いたｗ
怪人は作品によって、どう見ても人外ですありが(ry
なのも、最近の映画化みたいに美形の範疇入ってるのもいて面白い感じ
- 684 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:17:21 ]
- >>680
泣けるからやめて～
あと、飢饉で餓えてるのに面白い顔で妹を笑わせてた兄。
妹の「赤いまんま食べた」が隠れて赤飯食べた、と誤解され一家が処刑される。
怖がる妹を笑わせようといつもの「ベロ出し」顔をする兄ちょんま……。
処刑された妹の腹からは赤い花の雑草が零れました。
のベロだしちょんま。欝エンド～
- 685 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:19:50 ]
- オペラ座はミュージカル音楽の勝利！って作品だと思う。
小説はつまらないつまらないつまらない。
なんでクリスティーヌがラウルを選ぶかわからねー
- 686 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:25:13 ]
- 泣いた赤鬼とかｗ 微欝エンド
- 687 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:36:01 ]
- オペラ座は原作と映画と漫画しか見てないが
ヒロインが子爵を選ぶ理由は、どれを見ても判らなかったｗ
たしかに玉の輿のチャンスではあるんだが…なあ…
- 688 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:36:50 ]
- 欝エンドはフランダースの犬が最強だと思う
- 689 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:40:46 ]
- ベルギーに赴任した知人の上司が、
日本ではフランダースの犬がものすごく人気で……。
と話したら。日本人はあんな暗い話のどこがいいんだ。
と不思議がられたそうだ。
ベルギー人、みんながみんな、そうかは分からないが。
- 690 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:51:14 ]
- >>687
そんな貴方に
つスーザン・ケイのファントム
- 691 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 01:55:09 ]
- 今フランダースが受けるか分からないけどね
ああ言う湿っぽいのが受けるのは日本の文化の懐の深さなんだろうけど
中韓が何時まで経っても手に入れられそうにない感覚
でも日本も悪い意味でそっちに近づいてる気がしてならない
目の前の刺激的な物だけ追ってたら飽きられる日が来るのは早いだろうし
携帯小説のような事になりかねん
- 692 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 02:04:56 ]
- 携帯小説は早々にブームが去ったというか
少なくとも書籍化は今後難しい感じか？
外国でも暗い話はあるにはあるけど、そういうのでも
語り口が童話とか民話っぽいというか、表現の方法が非常にドライな気がするな
絶望のずんどこに堕ちるような表現はあまり歓迎されないのかね？
- 693 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 02:08:46 ]
- でも判官贔屓は日本人のDNAに深く刻まれてる気がしてならないがな
絶望＝マイノリティーってわけではないかもしれんが
- 694 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 02:08:46 ]
- 日本人は悲劇的な作品が好きだけど、ヨーロッパの人たちは
ハッピーエンドにこそ価値を感じるんだって聞いたことがあるね。
- 695 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 02:34:22 ]
- 要するに昨今は欧米ナイズされた感性の人がマジョリティってことかな
- 696 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 06:52:04 ]
- でもハリウッドとかでも悲劇的な作品が高く評価されることあるよなー。
最近だと『ダークナイト』なんか。
- 697 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 06:54:46 ]
- 近年のオペラ座の怪人を見て普通にラウルを選ぶだろうと思った自分が通りますよ。
原作を読んでも、怪人はありえんわｗ
でも、少女小説的には命がけで助けに来てくれる何不自由ない王子様より
過去に傷がある、ヒロインオンリーワンの男の方が人気が出るのもわかっちゃう。
- 698 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 07:31:37 ]
- オペラ座ファンの中でも、ラウル派とファントム派は
舌戦を繰り広げる良いネタなんだよ
オペラ座はクリスティーヌの物語と同時に、ファントムの物語でもある
だからもう1人の主人公であるファントムに肩入れしたくなるんだよね
ラウルが魅力ないとかそういうことじゃない気がする
- 699 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 07:58:31 ]
- そういえば初代セーラームーンのアニメがとんでもない鬱エンドだった
記憶があるんだけど私だけかな
仲間が次々と敵に殺され最後は自分も命と引き替えに銀水晶を使って……みたいな
- 700 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 09:08:30 ]
- え？
その後のシリーズで普通にセーラー戦士皆生きてたぞw
鬱エンドじゃなく鬱展開でラストはハピエンだったんじゃないかな
それ系で鬱というか完全ハッピーじゃないラストといえば初代ミンキーモモだなあ
主人公のがんばりが報われず魔法が使えなくなっていっていく展開が辛かった
なんかここ最近の鬱エンドに関するレス見てると
鬱エンドは強烈な印象を残すもんなんだなと改めて思った
- 701 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 09:15:20 ]
- 前半のﾚｲｰﾎﾟにものすごい拒否反応があって
作品を受け入れるまで長い年月を要したが
「風と木の詩」は自分の中で一番強烈な欝エンド、
そして最も美しい物語となっている。
でも、他人には言い辛いんだよね（そこもｲｲ）
と深夜の流れをいま汲み取ってみよう。
- 702 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 09:39:45 ]
- バッドEDは苦手だけど、サッドEDは好きだな
不幸じゃないし、一応は報われてるんだけど
どことなく物悲しいって感じのED
深夜に冴木作品の話題出てたけど、初期の導師シリーズとか好きだった
- 703 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 10:59:14 ]
- エスカフローネみたいなやつ？
遠く離れても、あなたを思ってる、って感じの。
- 704 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 11:24:34 ]
- 敵は倒したけど、主人公は不遇でそれでも満足してるという感じなら
自分は指輪物語とアニメだけどプリンセスチュチュが思い浮かぶな
- 705 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 11:31:01 ]
- ごんぎつね→バッドED
泣いた赤鬼→サッドED
こんなイメージ
- 706 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 11:40:26 ]
- 泣いた赤鬼。
当てにならない人間と友達になれたって、
あんなに自分を思ってくれる青鬼くんを失ったちゃったら、
その方が、よっぽど不幸だろう！
と、思ったもんだ。
- 707 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 11:42:38 ]
- このスレでAIRやclannadの評価はどうなんだろう。
好き嫌いとか色々あるとは思うが、あれだけ狙って泣かせられるのは
凄いと思うんだけど。
- 708 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 11:43:26 ]
- 絵本だけど、「100万回生きた猫」はサッドEDだと思う
決してバッドではないし、本人も幸せなんだけど
読者には切ない気持ちが残るという
- 709 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 12:54:40 ]
- クレしんのアッパレ戦国大合戦はＳＡＤエンドとして秀逸だったなぁ
哀しい結末ではあるんだけどもそこに限りなく澄んだ清涼感があるというか
- 710 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 15:07:12 ]
- >>707
狙って泣かせるのは凄い技術だと思うけど
ゲームはシナリオだけじゃなくて音楽や絵との総合力で泣かせるから
小説書きとしては、単純には参考に出来ないとも思う
- 711 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 17:26:00 ]
- 死を絡めて泣かせるシナリオは二流って言われるし、
狙って泣かせる技術の評価って、微妙
- 712 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 17:58:54 ]
- >>707
自分は全く泣けなかったな……。
確かに、こちらの涙腺をすっごい狙ってるのは分かったけど、
逆にあまりにも露骨に狙われすぎて「……」となったというか。
もう少し表現や描写に抑制が効いていればよかったのになあ
と思わないこともない。絵も音楽も全部含めてね。
- 713 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 18:15:58 ]
- >>711
＞死を絡めて泣かせるシナリオは二流
確かに。
大切な人との永遠のお別れは、それ自体悲しくなるのが普通だからね。
それで泣かせても、それは「技術」とかでは全然ないと思う。
アニメ界でも一時期、友達や仲間をバンバン死なせて、
主人公にボロ泣きさせて、それをきっかけに精神バランスを少し狂わせて、
狂気に支配されていく主人公、もしくは諦観に囚われていく主人公……
なんてシナリオが乱発されてたけど、どれも本当に二流以下の出来だった……ｗ
死って言うのはもっと、それが当然で当たり前のこととして扱うか（銀英伝みたいに）、
もしくはとても大事なものとして、ここぞと言うときにだけしか触れないか、
そのどちらかのスタンスに立ってそれを守らないと、
ただの安っぽい涙絞り機にしかならないと思う。
- 714 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 18:41:45 ]
- 「泣ける話」は基本さえ押さえれば作りやすいけど
「笑える話」は作るのが難しいって言うしね
泣かせるための死の乱用は好きじゃないな
倫理観的な意味でもどうかと思うし
- 715 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 19:05:28 ]
- 死の乱用ｗ
そういう意味では、ガンダム種と運命は酷かったな。
- 716 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 19:17:58 ]
- 銀英伝もすごく壮大で美しいｻｯﾄﾞENDだと思うんだけど、
人死にが悲しいという以上に物語が終わってしまうのが切なくて苦しくてたまらなかった記憶があるな。
そういう感慨を起こさせる物語って、歴史大河みたいな長い作品に特に多い気がする。
登場人物の生死はさておき、終わっていく物語を悼んで貰えるような、
そんなお話が書けたらいいなーと思うんだよね。
- 717 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 19:52:21 ]
- 銀英伝、後半に登場人物たちがどんどん死んでいくのは
確かに辛かったし悲しかったけど、
全然それ「だけ」じゃない作品だったよね。
いろんな学びもあったしwktkもあったし、
笑えるところも楽しいところも満載だったような気がする。
確かに、ああいう作品を書いてみたい気はするけど……
あれを書ききったら、もう自分の中に何も残っていなさそうで怖いｗ
- 718 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 20:36:45 ]
- その点、銀英伝とハリポタはすごく対照的な印象
銀英伝は人死にを単なる死じゃなくてドラマなりなんなりに昇華してたけど、
ハリポタはごく一部を除けば死亡者リストが淡々と増えていくだけって感じで、登場人物の死が悲しいってより作者のなおざりな扱いが悲しかった
- 719 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 20:49:33 ]
- 死亡者リストが淡々と増えてく感じって
ミステリーならむしろ望ましい雰囲気なんだけど
キャラ物（と思って読者が読んでる作品含む）でそれは、ちょっと辛いね
- 720 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 21:05:29 ]
- 主人公を贔屓するタイプの作者は特定のキャラ以外死ぬ時もなおざりになる気がする
ｶﾞｲｴはそこら辺のバランス感覚が優れていたと思う
敵味方どんどん殺しまくって“皆殺しの”称号までついたけど
それが作者の都合とか見えるんじゃなくて、あくまで物語の中で昇華してたと言うか
銀英伝が戦記物でどんどん死んでいくのが当たり前だったとしても
例えば上の例にでてるような種とかは、作り手のエゴがウザイくらい見えまくりだったし
そこら辺は作り手の技量なんだろう
- 721 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 21:12:31 ]
- アルスラーン戦記での最近のキャラの殺し方を見ていると
なにやら哀しいものを感じる、今日のスレの流れ
- 722 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 21:40:46 ]
- 皆殺しの田中さんの最高傑作は銀英伝だと思う今日この頃。
アルスラーンはもう全然読んでないし、
薬師寺涼子は、なんじゃこりゃ、だったし、
タイタニアは銀英伝の縮小再生産みたいだとオモタよ……。
- 723 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 21:57:14 ]
- この流れで、自分の初恋がキルヒアイスだった事を思い出したじゃないか。
気付いてみれば、自分の書くヒーローに、その影があるｗ
- 724 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 22:13:51 ]
- 自分の理想の相手はヤン提督だったよ……もち、ユリアン付きでなｗ
- 725 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 22:41:28 ]
- なおざりな死もイヤだが戦記物で死なないのもね。
デルフィニアは死ななすぎて冷めてしまった。
- 726 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 22:52:13 ]
- >>725
すごくわかる。
こんだけ大変なこと起ってるのに誰も死なないわけないだろ、
どんだけご都合主義よ、って感じないでもなかった。
人死に過ぎも軽く感じるけど、起ってることに対して死ななすぎってのもリアルじゃないよね。
- 727 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:01:35 ]
- デルフィニア未読だけど、そりゃ白けそうだな…。
- 728 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:08:55 ]
- 毎回毎回お話はすごく面白かったし
キャラものとしても良かったっていうか、登場人物みんな魅力的で、
応援してたカプとかも全員くっついて見事にみんなみんな幸せになってくれて
長い間読み続けてキャラにも感情移入してた身としてはすごく嬉しいんだけど、
なんとなーく「あれえ？ いいのかなあ？」感が残るデルフィニアだったねえ。
- 729 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:11:06 ]
- 怪我くらいはしたんでしょ？
容易に立ち直れない精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞとかも。
- 730 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:17:36 ]
- デルフィニアは死ななすぎが白けるっていうより、
キャラが大けがしたり死んだりしても、ご都合特殊能力復活がありえそうな世界観になっちゃったことに白けたな
豆のとあるシリーズでも、最新刊で主要仲間キャラ死亡があったけど、
ご都合復活がありそうな世界観だったから「ハイハイ、どうせ生き返るんでしょ？」的な冷めた読み方をしてしまった
- 731 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:20:32 ]
- >>720
うん。
怪我はした。
（読者が）立ち直れないような精神的ダメージはあった
デルフィニアは、自分は面白かったな
黒さえいなければもっと良かったと思うけど、その後の続編群と比較すれば軽く許容範囲
人死にが出ないのは、暴れん坊将軍とか水戸黄門のノリだと思う。
- 732 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:23:49 ]
- あー、男塾の王大人の死亡確認（死んだっつたのに必ずしれっと復活する）状態になっちゃうと
シリアスとしては苦しいよねえ
このスレでもたまに話題なるBASARAはがっつんがっつん魅力的なキャラが死んだけど
死ぬ理由がまたそのキャラの魅力になるような描き方をされていたのが良かったなあ
それを乗り越えてのハッピーエンドには説得力があった
死の扱いは重くしすぎても軽くしすぎてもダメでバランスとるのが難しいね
- 733 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:35:20 ]
- なんだかんだ言いつつ自分もデルフィニア好きだよ。
ただなー。
自分はあの飄々とした金髪の暗殺者さんがすっごく好きだったからなー。
死ぬのをずーっと楽しみにしてて、その時リィがどんな顔するのか見たい見たいと思ってたのに
何なのよあれ、と死んでも死なない世界観とそれを生み出してくれちゃった彼を呪った、そんな最終巻だったわｗｗ
そういう意味で、黒い暗殺者さんと銀色の人の関係だけは良かった。
もちろん続編の存在は彼方に追いやって。
- 734 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:53:59 ]
- >>733
デル戦に限らずそういうのってあるな！
>死ぬのをずーっと楽しみにしてて
漫画だけど藤崎竜の「封神演義」。
自分は黄天化がすごく好きだったので、脂肪フラグに怯えながらも今か今かと待っていた。
で、フジリューも満を持してというか万感の思いで描いたろうという感じの演出だったから
こちらも悲しいながらもすごく満足したんだよね。
封神は原作がアレで大量虐殺がみんなに予測されただけに、作者もひとりひとりの最期をかなり気合い入れて描いていた気がする。
(少なとも中盤まで。最後のほうのﾍﾝﾃｺﾘﾝ展開は、まあ大風呂敷大長編の宿命として…)
好きキャラ死ぬと悲しいし、全員幸せになってくれるならそりゃ嬉しいが、
普通はやっぱり、幸せになる人もいる一方で、誰かは死んでしまったり幸せになれなかったりするものだと思うわけで。
そこで登場人物の関係性だとか人生だとかが対比されたり引き立てられたり盛り上がったり、
ドラマが生まれるんだと思うんだよね。
- 735 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/14(月) 23:58:54 ]
- ともすれば敵役の死が、すべてをさらっちゃう場合とかもあるくらいだしね。
ラオウ様とかラオウ様とか。
- 736 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 00:01:26 ]
- 魅力的な敵って難しいよね
やりすぎて主役食われるとまずいけど、
あまりにへぼいと主役もへぼく見えるし
- 737 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 00:03:58 ]
- 魅力的な悪役というと第一に
ピサロ様を思い出しちゃう
- 738 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 00:32:02 ]
- ピサロはリメイク版の生き返りで萎えたな・・・
あれは殺したままでないとダメだと思った
- 739 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 00:55:03 ]
- 年取ってきたせいか
「絶対に悪い奴なんかいないんじゃないか」「何か理由があるんじゃないか」という気になって
つい敵側とか悪役に悲惨な過去とか止む終えない理由を加える→気付いたら肩入れしてる→主役影薄い
というパターンを繰り返してる
人情刑事がおっさんな理由がわかった気がする
- 740 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 01:41:16 ]
- ＞絶対に悪い奴なんかいないんじゃないか
これ言い出すとキリなくなっちゃうから
魔王とか異世界からの侵略者とか
そもそも人間という種そのものと相容れないタイプの敵はやりやすいっちゃーやりやすいね
敵とは絶対相容れない同情したりされたりもないんなら主人公とその周辺のドラマに的絞れるし
ただワンパターンになりやすいかなー
- 741 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 01:44:14 ]
- ああ、わかる。
ロープレの魔王とかみたいに究極の悪なんて世の中にいないもんね。
ところで、ちょっと相談に乗ってほしいんだけど、
ヒロインが人外っていう話ってあったっけ？
感情移入しにくいから、難しいかな？
- 742 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 01:51:41 ]
- 狼と香辛料……ごめん少女小説じゃないｗｗ
うる星やつら、撲殺天使ドクロちゃん……ごめんこれも少女小説じゃないorz
でも別に問題ないと思います、個人的に。
- 743 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 04:25:45 ]
- いやさ、少女小説じゃなくてもいいんだけど、主役が人外の話ってことでヨロ。
少年向けだと、主役のヒーローはほとんどが人間じゃん。
異人種系は、たいてい相手役ばっかだよね。
やっぱり主役は、人間のほうがいいのかなぁ。うー悩む。
狼と香辛料とか、うる星とかで、逆視点で書かれても面白いかな？
- 744 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 05:44:08 ]
- 古いけど「ときめきトゥナイト」とか？
「奥様は魔女」のサマンサも普通の人間ではないな
サマンサがありなら魔女っ娘物もあり？
そう言えば悟空も人間ではなく異星人だね
全然、問題無いと思うよ
- 745 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 06:55:52 ]
- 藤本御大の王女アストライアは読者に分かる初期設定だとヒロインが神の種族だね。
豆のスカーレットクロスはヒロインが吸血鬼と他の魔物の混血。
べつに問題ないと思うが。
- 746 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 07:40:13 ]
- 見た目もどの程度の人外かにもよると思うけど
いわゆる萌え厨二オプション(猫耳、羽根、しっぽ等)くらいなら余裕じゃないかな
古くから魔女っ子とかは男女問わず人気だし
あまり主人公=人間ってのは気にする必要ないと思う
- 747 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 07:51:48 ]
- ソラリスの海が主役！ までいったら、
少女向けはあきらめてファンノベ行った方がいいかもしれないけどｗ
……やばい。やってみたくなった。
- 748 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 07:53:06 ]
- 12国の六太は麒麟だし、一般向け（？）でもバンパイアハンターＤは半分は人じゃない。
創竜伝に至っては竜だし、単純に人間じゃないってのは問題じゃない。
人間じゃないなりにも人間性を有してるかとか、人じゃないなりの悩み苦しみに
共感できるかとか、そんなのの方が重要じゃないか？
逆に、人間でも血も涙もない、人間性が喪われてるような主人公は難しい。
- 749 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 08:20:16 ]
- その人外ヒロインがあまりにも人とかけ離れた価値観持ってるとキツいな
- 750 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 09:29:36 ]
- 確かに人外でも価値観とか感情のあり方が人間と同じなら問題なく主人公できるよね
漫画だと絵で見せるから多少人間と違っててもなんとかなるけど
小説は内面も細かく描けるからあんまり心理が人間から離れてると苦しい
- 751 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 09:49:25 ]
- ねこ大好き(食物的に)
みたいな人外ヒロインだとちょっとな
- 752 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 10:14:18 ]
- とみながさんのデビュー作なんかも、
主人公ロボットだもんね。
人を好きになって、その気持ちが本物かどうか悩む、っていう。
- 753 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 14:40:48 ]
- >>726を読んで真っ先に漫画のBASARAを思い出した。
味方死なすぎワロタ
- 754 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 15:39:03 ]
- でも普通死ぬだろうって状況で普通に死ねばリアルで読者が納得するかって言われるとそれも疑問だよ
誰も死なないからいいっていう物語もあるんじゃないかな。特に少年少女向けや児童文学だと
そういう話もある程度求められてて、作者や編集が力加減を間違うと読者が萎える元になってる気がする
人によるだろうけど自分はキャラが根性出して自力で生き延びたような描写があるとわりと納得するw
- 755 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 15:54:00 ]
- 違う賞に落選した物を送っても、同じ下読みに読まれる可能性が高い、って聞いたけど
実際どうなんだろ
- 756 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 16:03:42 ]
- 仮に同じ下読みに当ったとしてもまず覚えてないと思う
改稿すれば印象変わるかも知れないし気にする事はないと思うけど
- 757 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 16:12:38 ]
- 自分はお調子者系のキャラが
絶体絶命で助からないだろうって状況から「偶然助かっちゃった☆」
で助かっちゃうのは
何か「現実には無理だと思うけど……まあ、いいか」ってなりやすい
キャラや物語のテンションによりけりだね、確かに。
- 758 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 16:26:51 ]
- BASARAは、普通助からないだろw的な状況で助かるとか「実は生きてました」展開をよくやっていたが
それと本当の死はちゃんと区別していた気がする
キャラが本当に死んだときは、「ああ、この人にはもう『実は』はないんだ」ってじわーっと迫ってくるというか
- 759 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 16:59:34 ]
- 死なないで言うと、ワンピースが一番に思い浮かんだ。
あれだけ派手なバトルマンガなのに、
結局敵味方どちらも一人も死んでないんじゃなかったかなｗ（過去の人間除く）
自分的には、死んだけど、もしかしかしたら生きてるかもしれない…
って希望を持てる終わり方が好きかな。
あからさまに生きてるだろうフラグを残してるのはイマイチだけど。
古いけど、なんて素敵にジャパネスクの吉野君の生死不明のような。
昔、子供心に「生きててほしい」って真剣に祈った覚えがあるｗ
- 760 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 17:28:21 ]
- ビビって王女のお付きが、目の前で殺されてなかった？＞ワンピース
ミス・ウェンズデーから王女だってわかって、アラバスタへ向かうとき、
ビビの囮になって出港したとたん、目の前で爆破されたの。
それでもビビは泣かずに、唇をぎゅっと噛みしめて、
その唇の切れたとこから血が流れて。
それを見たナミが、「この子、強い」って感嘆して、
ビビをぎゅっと抱きしめたシーン。
なんかワンピには珍しく女同士の友情、って感じだったから、
よく覚えてる。
- 761 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 17:35:47 ]
- >>760
死んでないんだな、それが。
- 762 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 17:37:54 ]
- そうなんだ！
ごめん。さっきのシーンがあんまり印象的だったから、
そこばっかり覚えてたみたい。ありがとう。
さすが、勧善懲悪の少年ジャンプ。
富樫が載ってるのが不自然なくらいだｗ
- 763 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 17:56:40 ]
- 味方だけあんまり死なないで死んだら死んだで大騒ぎって言うのよりはまだいい
ワンピは殺さずの道を行ってるんだね、作者が
- 764 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 18:04:34 ]
- 冨樫は殺しすぎる、がそれがいい
カイト殺すとか普通やらんわｗｗｗ
- 765 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 18:14:24 ]
- でもあそこらへんから、ただ単に衝撃与えたいだけにしか見えなくなってきたな
衝撃与えて、それで何がしたいのってふと考えたらそこで終わってしまうというか
まあ作風なんだろうけど
衝撃って言うと不思議の海のナディアのフェイトさんとか、一休さんの飯と兵役の話とか大層鬱ったな
古いけど
- 766 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 18:16:51 ]
- 富樫、嫌いじゃないんだが、
結構ファンもついてた同期のハンターキャラが、
脳ミソぐちゃぐちゃいじられた後、雑魚に一コマで殺されたのは、さすがにないだろと思った。
少女ラノベでは絶対にありえないｗ
- 767 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 18:31:22 ]
- >>759
そのパターンだと藤本御大の『ハプスブルクの宝剣』が自分の中では最高峰かも。
切ないけど清々しくて、悲劇なのにものすごく後味いい。
- 768 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 18:33:30 ]
- ハンターは最初からあれなら、そういう作品だと思って読むからいいんだけど、
どんどん荒んでいくのがなんだかな……。
もともと善悪とは違うところで書かれてた話だけど、
最後の方では、ゴンまで非情になっていっちゃって。
レオリオが好きだったけど、今度出てきたらあっさり死にそうで出てきて欲しくないわ。
……やっぱ、最初と違うテイストの話になっちゃうのは勘弁だな。
- 769 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 18:46:13 ]
- >>768
＞ レオリオが好きだったけど、今度出てきたらあっさり死にそうで出てきて欲しくないわ。
全力で同意。
ただ、昔どこかで冨樫はレオリオが一番好きだと語っていたので、それだけはないと信じてる。
きっとレオリオは冨樫の最後の良心なんだよ。レオリオを疎略に扱うようになったら、その時は冨樫も終わりです。
- 770 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 20:46:26 ]
- ジャンプで不殺だとるろ剣が印象強いな
ひねてたリア厨のときは剣心が偽善者に見えてどうも好きじゃなかったが
最近再読したら、異色の主人公として面白いし、好感が持てた
別のキャラが殺しはしてるんだが、そういや殆ど雑魚ばかりだ
- 771 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 21:14:26 ]
- 自分はラノベであからさまな死の世界観を見せられると萎えるな
クライマックスでなら印象深いし納得できるけど
主要キャラが物語の道中で死なれるとやっぱりどうもなあ・・・
明らかに誰も死ななそうな世界観で死に直面させられても萎えるだけ
各少女ラノベシリーズは「夢を与える」系なのか「現実を見させる」系なのか
はっきり打ち出してほしいところｗ
「夢を与える」系で書いてた作者が年取ってリアルに目覚めて、シリアス系に
傾いていくのだけは勘弁
- 772 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 21:22:03 ]
- 倦怠のうちに死を夢む
・・てのもあるからなぁ。
夢と死が一概に対極にあるとは思わないな。
- 773 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 21:24:24 ]
- 文体が変わったりするのはしょうがないと思うけどね…
作品の色が変わるのは確かに辛いわ。
書き手のテンションが如実に出てきたらイエローゾーンだな。
時々話題になる田中さんだが、創龍伝を昔はＦＴと思ってたが
田中さんの思想集にしか思えなくなってきた今日この頃。
- 774 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 21:26:02 ]
- >>767
えええええ
個人的にはユダヤ人の主人公を受け入れられず葛藤するテレーゼが
愛と憎しみに葛藤すると言うより自分勝手に相手を利用したりしてるのが目について
むかむかしてばっかりだったのでラストも今更なんだよ！ってなもんだった
- 775 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 21:29:08 ]
- >>773
＞作品の色が変わるのは確かに辛いわ。
文章を書く側としては真面目でどシリアスも書けるってことを一度はアピールしたくなる
と、考えるのは自分だけかな
そして実はシリアスよりコメディのが作り上げるのは大変なんだぜ、とも考えてる
- 776 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 21:39:48 ]
- >>773
昔読んだ本を読み返すと、当時と気になる点が変わってくるよな
ちょっと違うが、小学生の頃読んだモモは、今となると灰色の男たちの存在が切ない
- 777 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 22:02:32 ]
- >>773
>田中さんの思想集にしか思えなくなってきた今日この頃。
今日この頃なのか……
ﾘｱﾙﾀｲﾑ１巻で思った自分がばばあなんだろうな
- 778 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 22:17:34 ]
- >>777
４巻あたりまではまだちゃんと娯楽小説してる部分のほうが多かった気がする
それ以降から匙加減が傾きすぎてる感が出てきたかなと個人的には
ラノベってやっぱり娯楽だから
思想や宗教を読者に押し付けず
どんな人も楽しめるように書けるのが理想なんだけろうけど
あんまり作者の思想が見えないのもそれはそれで味気なかったりするし難しいところだ
- 779 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 22:20:53 ]
- 773ではないけど、昔の田中さん作品は、物語として面白かったから、まぁ読めたし、楽しかったんだけど。
最近のは、もう物語として読めないくらいに思想集だからな。
中国物を書く前の、創竜伝やアルスラーンは、間違いなく面白かったのになー
もったいなや、もったいなや
- 780 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 22:26:52 ]
- >>775
＞作品の色が変わるのは確かに辛いわ。
長編の作品が、長く続くうちに、違う空気の話になっちゃったり、
キャラ変わったりするのが辛い。ってことじゃない？
ちゃんと別の作品でなら、自分は気にならないな。
- 781 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 22:45:55 ]
- カレカノの初期と後期みたいな？
- 782 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 23:33:57 ]
- 物語の中で成長したり変化したりしたわけでなく、作者の心理の変化や色んな都合で
好きなキャラの好きだったところがいきなりなくなったり、むしろ嫌いな系統のキャラになっちゃうのが
自分は一番辛いかな
まあ作品が長期続いたときに発生しがちな萎えについては
新人賞に投稿してる時点の書き手はまだ書きながら気にしなくていいところだけどね～
デビューしてなおかつそう言うの気にしなきゃいけないほど長続きしたいものだ
- 783 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/15(火) 23:40:51 ]
- 今日のプロフェッショナル観て土下座したくなったのは私だけではないはず
- 784 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/16(水) 00:14:08 ]
- 今日のプロフェッショナル、自分も見た。
どうしてだか、武蔵の顔とかばあちゃんの顔とか見てたら涙がぽろぽろと流れたわ。
筆で描かれる繊細な絵は書けないけれど、筆で描くような繊細な文章を書けるようになりたいと思った。
物作りに真摯になって向き合う姿が、すげぇかっこいいと思ったよ。
しかし、登場人物を迎えにいくという言葉には思わず頷いてしまったな。
- 785 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/16(水) 15:36:55 ]
- 自分も見た＞プロフェッショナル
情熱大陸でもトップランナーでもそうだけど、
創作家を追う回にはいつも何かしらの深い発見があるよね。
やっぱり、自分も同じ物を探しているからかな。
立ってる場所は全然違うけどｗ
- 786 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 12:21:14 ]
- 書きやすそうで買った万年筆型のペン…インクを入れても一向に書けないのだが、不良品か？
手書き派の自分が心機一転気合いを入れて書き始めようかと思ったが、一気に萎えてしまった。
みんなは月末に向かって頑張っているのだろうなあ。今から書いても間に合わないかな←無謀。
- 787 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 12:28:11 ]
- インクが跳ねても良い所で下に向かって振れ。
一晩置くとか、万年筆は一手間掛かるぞ？
好きだから使うけど。
- 788 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 13:23:26 ]
- >>786です
軽く振りまくってたら出てきたよ。>>787さんありがとう。出先だったから豪快には振り回せなくてね。
万年筆は前から使ってるんだけど、壊れちゃって新しいものを買うか直すかで悩んでる。でも愛着がなぁ。
同じ書き味を期待したけど、やっぱり高いのとはペン先が違うよね。今はパソコンで書く人ばかりだけど、
個人的には作家は万年筆に原稿用紙！ってイメージなんだ。でも、万年筆を使っている同志がいると嬉しい。
チラ裏みたいな書き込み失礼。名無しに戻ります。
- 789 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 13:45:03 ]
- 万年筆は別用途で小説はstoryeditorと一太郎です。
スノーフレークメソッド、紹介された当初からやってみてたけど、最近ようやくコツが掴めてきた。
確かにstoryeditorと相性も良い。今更だが教えてくれた人に感謝。
- 790 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2009/09/17(木) 14:59:09 ]
- 具合にもよるが、
長年使っていた万年筆は先の金属部分やインクを差し込む部分を
１、２分ぬるま湯に付けると中で固まっていた溶けてインクの流れが戻るよ
それをやるとインクの汚れが水場につくことと、
終わった後、本体は良く拭くことは注意
書けなくなったと思ったら、一度試しては
- 791 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 15:05:54 ]
- 手書はすごいな
自分なんか文章の切り貼り激しいからワープロに直で打つのが一番性に合ってる
そもそも読めないレベルではないものの字汚いしな……
でも手書きだとワープロみたいに気軽に修正できないぶん気合入りそうだなあ
- 792 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 15:43:31 ]
- 自分もワープロ派……。
ワープロ専用機を十五年前に手に入れていなかったら、
多分小説を書いていなかったと思う今日この頃。
でも、小説家でも手書きだと「思い」が伝わりやすいと
某スピリチュアルカウンセラーが言っててちと残念な思いをした。
でも、宮部みゆきさんもワープロがなかったら小説を書けなかったとどこかで言っていたっけ。
というわけで、自分にその道具が合っていれば良しと結論したんだったな、確か……。
- 793 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 17:34:41 ]
- >>791
同じく。後での切り貼り激しいから、手書きだと恐ろしいことになる
愛用原稿、一番書きたかったはずのクライマックスで詰まってしまった…
書いては消しを繰り返し、今日は8ページしか進まなかった
あとエピソードだけなのに…！
- 794 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 18:03:26 ]
- 10数年前に「手書きの文章とワープロ(PC)打ちの文章は、
どっちが高尚か」的な論争が、論壇系の雑誌（と言うのか？）を賑わせた覚えがある
>>792
宮部みゆきさんもワープロがなかったら小説を書けなかった
ちょっと違うけど、栗本薫さんは
「書きたいことが次から次へと溢れ出る性分だから、
手書きだと間に合わなかった。ワープロが出てとても助かった」と
コメントしてたな
- 795 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 18:11:49 ]
- >>793
エピローグではなかろうか？
- 796 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 18:31:18 ]
- >>794
さすが栗本薫さん、っていうエピソードだね……。
グインが百巻を越えた後だったか、ギネスに最長の長編小説として
載ったとか載らないとかの話があったときだったか、
今は亡き栗本さんが素敵なお着物をお召しになって、
見事なタッチタイピングで執筆していたのをテレビで見たことがあるよ。
本当に手が止まることなく、溢れるようにガンガン書いていらしたなあ……。
- 797 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 20:22:36 ]
- 栗本さん、一日に一冊ぶん原稿（完成原稿）書ける人だからなぁ・・・。
魔界水滸伝の外伝（信長物だったかな）あたりで読んだことがある気がする。
- 798 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 20:32:04 ]
- >>767
晩年の劣化のひどさの原因の一つはその
早書き・読み返しせず・校正の人のチェックオールスルーだったりするから
礼賛できない……
- 799 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 20:33:40 ]
- >>798
ごめん>>767じゃなくて>>797
23巻までのクオリティで、最終刊まで読みたかった＞グイン
第一部のクオリティで、最終刊まで読みたかった＞魔界
初期のｸｵﾘﾃｨでｒｙ
- 800 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 20:43:11 ]
- 少年向けラノベの作家さんが
「普通のサラリーマンと同じ時間だけ働く（＝書く）事をすれば
1ヶ月に2冊分くらいの原稿は書けるけども
書ける事と商品として使える文章である事は全然違うから、現実に毎月出すのは無理」
的なことを言ってたのを思い出した
- 801 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 21:22:55 ]
- 豚切りで質問です。
今回初めて洋風FT書いているのですが、色の表現に困ってます。
茜色とか水浅葱とかなんて表現するんでしょうか。
鴇色はピンク？ でもピンクにもいろいろあるし……。
今まで和モノしか書いたことがないので、日本の色の言い回しはわかるんですが、
洋風に変換できなくて困ってます。
いい本あったら紹介してください。
- 802 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 21:27:08 ]
- 本じゃないけど
HPの素材用、つーかフォントの色指定用？の
色見本を公開してるサイトに、そういう色の名前を
カタカナで書いてるサイトはいくらでもあるから
まずはぐぐってみたらどうだろう
- 803 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 21:46:45 ]
- あんまり一般的じゃない色の名前を使って
読者さんを置いてきぼりにしないように気をつけた方がいいと思う
- 804 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 21:51:22 ]
- わしもそう感じた。
- 805 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:28:17 ]
- 少女小説で「娼婦」っていう単語を使ったり
拷問シーンがあるのはあんまりよくない？
- 806 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:33:45 ]
- うん。
生々しいのは避けた方がいい
白なら許されるかも試練
- 807 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:34:52 ]
- >>805
詳細に描写しなきゃオッケーだと思うがね
たとえば、拷問（物理的暴力）じゃなくて尋問（言葉の暴力）をメインにして
後は「殴る蹴るの暴行を受けた」くらいにしてぼかせば、リア中高の子にも
抵抗なく読ませられるようなモノになるんじゃね
- 808 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:42:24 ]
- 拷問シーンあろうが娼婦が出てこようが面白ければ読者は勝手についてくるよ
変に委縮して表現の幅狭めるのはよくないと思うけど
最近の少女向けは変にいい子向けになってる感じがして、よくも悪くも薄味で印象に残らない
- 809 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:44:32 ]
- >>801
その和風な形容でもいいと思う。ガチの中世風ファンタジーでピンクとかグリーンとか出てくるとかえって肌に合わん。
さすがに蝦茶色とか若竹色とかはナシだぞ。
個人的には比喩を使って色を描写してくれる方がわかりやすくて好きだ。
wikiの色の項目ですぐに名称付きのカラーチャートに飛べるはず。そこで探すのも可。
どうしてもお目当ての色が無い時は「シアン5×マゼンタ8」とかで。
- 810 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:51:18 ]
- 描写の程度によるだろうけど、豆とか読んでると拷問シーンはありって感じがするな
わざわざそのシーンに挿絵入れたりしてるくらいだし
ただ、拷問されてるのが女キャラだったらアウトな気はする
- 811 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 22:54:10 ]
- ＞拷問描写
有無そのものより問題は他にある気が
少女向けの拷問に必要なものは乙女のサド心マゾ心をくすぐる一匙のロマンスだと思うな
性的なことをしてるわけじゃないんだけどちょっとドキとするような…
昔の少女向けはそういうの多かったなー闇のパープルアイとか…
縛られたお姫様に感情移入する人は一定数いると思うんで
そういう層の心に訴えるものがあればすごい強味になると思うんだ
- 812 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/17(木) 23:02:07 ]
- ＞縛られたお姫様に感情移入する人は一定数いると思うんで
縛る王子様に萌える人もいるよね？
- 813 名前：805 mailto:sage [2009/09/17(木) 23:02:08 ]
- 拷問シーンはともかく、「娼婦」が割と話の中心に来るから
そういうのは投稿作としてどうなのかな、と思ったんだ
ありがとう、参考にします
- 814 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 07:19:02 ]
- みんなちゃんとすみれコードに配慮してるんだなあ…。
娼婦も拷問も何にも考えずじゃんじゃん出してたわ。
可憐なお姫様を鞭打たせる鬼畜王子に萌え、
様子を見に来た王子に憔悴しながらも唾を吐きかける気丈お姫様に萌え……
(自分はビョーキなのか？ orz)
青の『薔薇の剣』シリーズもヒロイン格で娼婦が登場してたよ。
ちなみに主人公はその恋人で超お得意様、だった。
その女の子の
何人もの男に抱かれてきた自分の人生を否定したい気持ち→受け入れられるようになるまで
の葛藤の部分もかなりディープに描かれていたし。
(ちなみにそういえば彼女もクスリ漬けにされて廃人にされたり……なんか大変な話った)
とまあ、そういう例もあるので、
自分は気にせず己の萌えに従ってやっちゃってます。
- 815 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 07:48:02 ]
- すみれコードってｗ
ヅカっぽいｗ
- 816 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 09:47:18 ]
- あらすじ難しすぐる…
今回は異世界もので、単語自体造語だったり、
その単語が重要なキーワードだったりするから
その説明だけであらすじ終わりそうだ
ミステリ書いてる人とか、800字であらすじ終わるのかな
トリックの説明だけでその倍はいりそう
- 817 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 09:59:51 ]
- 細かく説明すべきところとそうじゃないとこの選別した？
単語の説明なんか本編読めばわかるんだから
選考側が知りたいのは大体の起承転結とおおまかなテーマだろうから
こまけぇこたぁいいんだよな勢いで書いたほうが良くないかね
ミステリだってトリック自体が最大の面白ポイントだよという時以外は
女子大生がちょっと変人な教授と夜中までキャンパスで卒論の相談してたら殺人事件に巻き込まれました～
とかの説明をするのが「あらすじ」になるんだと思うよ
- 818 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 10:11:08 ]
- >>817
そうか…ぶっちゃけ愛なんだけど、あらすじのところに
「ネタバレも含めて」ってあるから、そういう文中の仕掛けみたいな説明も
全部書かなきゃいけないかと思った
普段はあまりそういうトリック絡めた作品書かないもんだから
ありがとう、参考になったよ
- 819 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 10:32:20 ]
- それより愛はテーマが問題だ
ああ、プリンターの黒インクがなくなった……
- 820 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 10:35:04 ]
- >>819
テーマ…何か論文のテーマみたいになるんだよね
「少年との出会いにおける少女の依存心と脱却について」みたいな
- 821 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 12:50:46 ]
- わたしはあらすじが10行くらいでいつも終わる・・・
- 822 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 13:13:28 ]
- >>821
それ逆にすごくない？
- 823 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 15:24:05 ]
- あらすじ、現代ものだとシンプルでラク
主人公の身の上とヒーロの身の上、事件の内容、解決策、解決後二人の関係はどうなったか
を説明したら終るもんな
ファンタジーだとちょこっとは世界観も説明するから字数足りない…
- 824 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 15:53:50 ]
- 九月末の締め切りでみんな忙しいかな……。
- 825 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 16:14:20 ]
- 話がふくらみすぎて諦めかけてる私が通りますよ
なんかいつも締め切り前に
「カテゴリーエラーじゃないか」
「これは盛り上がってない」
「面白くない」
と、気付いたら自分で自分の創作意欲と自信を削いでる……
- 826 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 16:43:55 ]
- それがクセになるとデビューがどんどん遠ざかるぞ！
とにかく書き上げて送って、どんな評価でも言い訳せずに受け入れる。
落ちたなら敗因を分析して次に生かす。
そういう地道な努力をコツコツ続けた人はプロになっても強い。らしい。
- 827 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 18:41:38 ]
- とりあえず、書き上げちゃうんだ。
それで、間に合わなかったら他に出せばいい。
去年のＣノベ、同じこと悩んで、でも、無理矢理書いて出して。
結局一次落ちだったけど、かなり手を入れて、他ジャンルに出したんだ。
結局そっちも一次だけだったけど、
でも書かなかったよりはずっとましだったと思ってる。
- 828 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 22:19:09 ]
- >>826
だよね
仕上げず出さず結果を見ないで終ると自分で自分に言い訳が利いちゃうもんな
あらが見えてもそれが今の全力なのだったら
出して一次落ちして叩きのめされるのも悪い経験ではない
くらいに思って仕上げるといいよ！ よ！
もちろん絶対にダメだと自分が確信してしまったのなら出さないのも勇気
でもなんにせよ判断するのは書き上げてから！
- 829 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 23:35:53 ]
- 私も必要以上に膨らみ過ぎて、デビュー後のためにとっている作品が二つある。
どうもラノベ一冊分の容量に読者としても書き手としても満足できんタイプらしくてね。
- 830 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 23:42:48 ]
- 言いにくいけど･･･ハンパなの出したらネタだけすっぱ抜かれるよー？
妄想じゃないレベルで２回やられた。だからそのレーベルにはもう送らない。
あせって文章gdgd、でも設定が◎。そういうのはいっそ送らないほうが･･･と老婆心
- 831 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/18(金) 23:59:24 ]
- >>830
しかし文章がgdgdjじゃないかどうかの判断も自分ではつきにくい時もあるｗ
ところでそれはあなたのネタを下読みか誰かがパクって投稿して受賞でもしたということ？
それとも編集があなたのネタを作家に流したということ？
前者ならもしも文章とか構成とかが完璧でも下読みが落とせばすむだけだから防ぎようがないね
- 832 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 00:29:05 ]
- 自分も設定に被りがないか色々それっぽい物を見たりしてるけど
結論から言えば大概の物は既に使われてると思った方がいいって事だった('A`)
そう安易にパクってると言うのも違う気がするな
可能性ない事はないけど
- 833 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 01:25:15 ]
- シェイクスピアの時代で小説ってのは全部書ききられたって言うよね。
だから安易にパクリ認定するつもりはないよー。
でも和物で送ったら、１年後に全部カタカナになって出版されるってどういうこと？的なｗ
>>831
ごめん自分の中では真っ黒だけど奇跡の偶然もあるかもだから答えられない･･･
- 834 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 01:50:53 ]
- >>833
それってどこのレーベル……って訊いてはいけないかなあ
- 835 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 06:02:09 ]
- >>833
何次落ちだったの？
- 836 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 06:58:14 ]
- >>833
投稿できなくなったなら和物のほうを晒してほすい。
- 837 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 07:48:19 ]
- もし差し支えなければ晒して欲しいな
- 838 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 08:33:43 ]
- 2回やられたのは同レーベル？
- 839 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 08:48:17 ]
- >>833
絵のトレスとかと違って小説の、しかも文章丸パクならまだしも設定じゃあ認定しにくいもんな
それを見越してやってるんだとしたら悔しいのぅ悔しいのぅだが
逆に言えばパクられて出版されるほど、そうじゃなく奇跡の偶然だったとしても同じような設定で本が出たのなら
それだけ良い設定作れたってことなんだから
そこは誇ってもいいんじゃね？
自分は読んでもらうと大抵、文章は良いんだけど設定とかがありがちすぎ……と言われるから羨ましいな
- 840 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 08:55:23 ]
- こういうの防ぐ為には、落ちた瞬間どこかに晒すか
すぐさま改稿して余所に出すかしかないのかなあ…
- 841 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 08:59:58 ]
- >>833
どこのレーベルか教えて欲しい。
- 842 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 09:01:06 ]
- >すぐさま改稿して余所に
これが余所で受賞、ネタパクした奴の作品が最初の賞で受賞
デビュー時期ほぼ同時とかなったら大変だな
- 843 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 09:07:18 ]
- 知りたいのはわかるけど本人が奇跡の偶然もあるかもしれないしって言ってるんだから
追求しても仕方ないよ。こういうのは黒認定難しそうだし
- 844 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 09:52:52 ]
- 追求したい以上に、
自分の出してるレーベルだったらと思うと、不安で知りたい。
といって、作品読み比べなきゃ判定はできないし、
自作晒したら、830にとってはマイナスになる可能性のほうが大きいから
その後レス無しは仕方ないとはおもうけどね。
とはいえ、自分の経験で、
応募後に前年の受賞作を読んだら設定まるかぶり。
いや、まさかそんなには被ってないよな、とチェックしてったら
２０項目くらい並んじゃったことがあったから。
似たような経歴や、読書歴の人となら、偶然も無くは無いとも思う。
- 845 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 10:29:20 ]
- 取って置きのネタがあるならそれはデビュー後に回せばいいんじゃない？
それしか書けないならデビューする意味無いんだし
- 846 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 10:46:28 ]
- そういう問題じゃないでしょ（呆）＞それしか書けない
なんかピントズレてない？
とっておき、じゃなくても作ってるときは気合入って
そのときのベストを注ぎこむのが普通だと思うけど。
- 847 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 11:29:02 ]
- 自由に好きなもの書けるのは投稿の時だけ
プロになったら純粋に好きなものは書けない
と、某作家が言っていたな
出し惜しみした作品が書かせてもらえる保障などない
- 848 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 11:41:01 ]
- 実際は受賞意識して自由じゃないことが多いんだけどな＞投稿作
まあ、自由に書ける条件下ではあるな。
- 849 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 12:26:16 ]
- ぶったぎって
愛みたいに通し番号の指定がない場合って
どこに通し番号入れる？というか、入れないほうがいいのかな
- 850 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 12:41:03 ]
- >>849
絶対に入れたほうがいい。
バラバラになったときわからなくなるから。
私はいつも左下に入れてる。
- 851 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 12:42:22 ]
- >>850
そうか、ありがとう！
何か投稿前は色んな些細なことが気になる…
- 852 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 12:43:27 ]
- いくらでもやりようあると思うんだけどね
このアイデアならパクられてもいいやくらいの覚悟で投稿すればいいよ
- 853 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 13:14:44 ]
- >>852
それは実体験で、貴方は今、プロの作家さんなんだよね？
参考までにデビュー後、そのとっておきのアイデアを
ちゃんと好きなように書かせてもらえたのか聞きたい
- 854 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 13:30:20 ]
- 一時期、某レーベルで担当付きでした。
そこのレーベルで数年早くデビューした友達と、偶然にも同じ編集さんでした。
なので「きょうは打ち合わせでこんな事言われたよ」とよく話していたんです。
ある日「次はこんな設定のこんな話を、こんなオチで書いてはどうか」と担当さんに提案されました。
その話をデビュー済の友達に軽く話したら見る間に顔色が変わり
「それ私が一年くらい前に提出してボツになったプロットと全く同じ」と言われました。
お互い担当に不信感を抱きつつ、友達は今もそこで書いています。
今度から電話の内容を録音する、じかに会うときはこっそりレコーダー持っていくと言ってたけど本当にやったのかな。
どうもこのスレにも似たような担当者の被害者がいるようですね。
- 855 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 13:43:48 ]
- >>854
同じレーベルっぽいな
時々聞きはするね。少年向きでも、漫画でも
- 856 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 13:45:38 ]
- 作家同士が仲良くなるのを嫌うのって、こういうことがあるからだろうな。
- 857 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 15:32:54 ]
- 自分に後ろ暗いところがなくても作家同士が友人同士だったりしたら、
陰で何を言われているやらといい気分しない人もいるだろうしね。
それが正しい心理かどうかはともかくとして。
担当といえば、漫画の話で多分ペケの作者だったと思うんだけど、
賞取ったのに担当がつかなかったことがあって、
なんでですかねーとアシスタント先の漫画家に聞いたら、
「そりゃ『誰かこの作者の担当になりたい人ー』（しーん……）って状態だったんだよ！」
といわれたというネタがあって漫画の話だし本当か嘘かはともかく、
担当つくつかない、ついてくれた人がいい人かどうか、マジで作家にとっては運だなと思ったのを思い出したｗ
- 858 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 15:48:41 ]
- 筆力や書く速度が同等の人でも、担当次第で明暗クッキリという例はとても多いよ。
最悪なのは、同時デビューの新人複数を同じ担当者が見ることになった場合だ。
最近は不況だし、受賞者すべてを育てる見返りはあまりない。
だから編集の一存で「力を注ぐのはこの人の方」とあらかじめ手をかける作家を絞り込むこともある。
女子高生や中学生と同時受賞で同じ担当になると、そこから悲劇が始まる。
また聞きを数度経た噂です。本当でしょうか。
- 859 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 17:04:56 ]
- >>857
でも「共通の知り合いに陰で何を言われているか分からない」っていうのは、編集者以外の職業でも、友人関係などでも変わらないからね。
やっぱり、後ろ暗いところのない清廉潔白な担当さんについてほしいよね。
せめて、自分だけには。
- 860 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 17:35:31 ]
- >>860
さ、三行目は不要なんじゃ…
- 861 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 17:36:47 ]
- ごめん、安価間違えた
859さんにでした…
- 862 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 17:50:10 ]
- >>859
激しく同意。
(とくに言っちゃいけない三行目にｗ)
しかしこればっかりはどうしようもない。
日頃の行いをよくするしか……
- 863 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 17:55:40 ]
- 担当云々よりまずデビューだな
- 864 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 17:58:23 ]
- よくしたって不運は来る時には来るorz
- 865 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 18:09:23 ]
- ネットうろうろしてると、青の短編受賞者とか各賞最終常連とか、いっぱいいるんだよね
どうしてブロガーってあんなに上手い人ばかりなんだろう
上手くて恥を晒さなくてすむからブログ持つのかな・・
- 866 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 18:25:48 ]
- 上手くなくて恥をさらすのならブログ持っちゃいかんのかとｗ
自分の書いたものを恥と思うような人なら何故投稿しているのかという話だ
皆、自分の作品を人目に触れさせるときはドキドキしてるんだと思うよ
でもまあブログ持ちに上手い人が多いと言うのなら
そのドキドキや批判批評にへこたれない強さを持っているから上手いのかもしれないね
- 867 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 18:27:47 ]
- そりゃ上手くて実績ある人のほうが目につきやすいだけで
泡沫ブロガーはたくさんいるさ～
- 868 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 18:28:29 ]
- >>854
>ある日「次はこんな設定のこんな話を、こんなオチで書いてはどうか」と担当さんに提案されました。
このカッコ内の内容を考えるのが一番時間かかってますが。
出版社社員の編集の人が何人もの作家を相手にそういうことを
自分で全部考えることができるなんて絶対ありえない！
何かをパクってるに決まってるじゃないか･･･
実際に書いてみるとわかるよorz
- 869 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 18:52:35 ]
- しかし考えてみれば変な話だよ
「次はこんな設定のこんな話を、こんなオチで書いてはどうか」って
それ前に自分がボツを言い渡したネタなんでしょ
それを何故別の人にわざわざ振る？
どっかで読んだというのを忘れてる天然ボケさんなんだろうかその編集は
- 870 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:18:18 ]
- つ最初にプロットを出した作家を好きか嫌いか
つ後でよく考えたら使ってみたくなったが拒否った手前、本人に言えない
つ自分で考えたというふうに記憶が変換されている
- 871 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:21:44 ]
- 多分忘れてるんだけど意識の片隅にそのネタだけが残ってるんだよ
んである日ふっと「こんなアイデア浮かんだ！」と思い込んでしまうとか
- 872 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:26:13 ]
- それ（読んだものを無意識に引っ張ってくる）を書く側がやって、応募する直前に自分で気付いてorzってなる
…という経験があるやつはおらんかね
私は未プレイのゲームの設定で二度やった
- 873 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:37:24 ]
- あります。
どうして自分の書く話は男が二人女が一人で幼なじみトリオ、という設定が多いのかなと思ったら
生まれて初めてプレイした某ロープレのシリーズ第２弾の影響でした。
設定や展開を過剰書きにすると、似た要素ばかりで青くなりました。
- 874 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:40:20 ]
- >>872
それ（読んだものを無意識に引っ張ってくる）を書く側がやって
なにひとつ問題ないわそれ。創作なんてたくさん読んだものから影響受けてできるものだし、
無意識ですら何からも影響を受けていないでできる作品なんてありえないよ。
もしそんなことを言う人がいたら、そうとうなうぬぼれ屋さんに違いないね。
ピンポイントで影響のもとが特定されるのはお勧めできんが、たいていはいろんなもののミックスになってるでしょ。
- 875 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:42:09 ]
- プロット書き上げたらまんまエヴァでしたが何か
- 876 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:44:00 ]
- >>873
幻○ｼﾘｰｽﾞのことですね、わかります
てか私も大好きだ
格好良いキャラを書こうと思ったらいつの間にかその登場人物の一人に
似てしまっていたことがある
- 877 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:46:24 ]
- >>874
いや、だから「ピンポイントで」やっちゃった場合だよ
- 878 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:50:17 ]
- >>877
たぶん、自分ではそう思ってても十分にオリジナル的だから、まあ落ち込むなと言いたかったわけで。
あー、まあ自分も似たような経験あるけどね。
気にしないことにしたんだ。
- 879 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:01:55 ]
- 自分の読んだものを無意識に引っ張って…っていうと
白の某受賞作が本スレでさんざん叩かれていたのを思い出すな
読んでみて確かに、白の花嫁シリーズの影響強すぎだと思ったし
作者本人はそれを自覚してないんだろうなとも思った
- 880 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:10:37 ]
- 困るのはヲタ的には有名な作品(漫画でもアニメでも)だけど
自分は全く見たことなくて内容も知らないのに
似てしまった時だな…前に一度あった
下読みさんとかは、よりによってまた何でこんな有名どころをパクるんだ
とか思うんだろうな…
- 881 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:15:52 ]
- その手のパクリパクリって過敏すぎるから。読者も作者も。
白の花嫁シリーズだってぶっちゃけ「ありがち」だし。
本当のパクリってのは石景山遊園地みたいなもののことだ。
- 882 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:16:48 ]
- 逆にいえば「インド映画ファンにとっての入門作」とか「エロゲー黎明期の名作」とかなら、今のオタっ子は知らないわけでね。
邦楽で知らぬ者のいない某グループは、３０年代のラテン音楽の旋律をそのまんまＪポップ風にしてミリオンヒットを連発した。
- 883 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:21:00 ]
- あ、某少女レーベルでうまくやった人がいましたね
- 884 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:40:42 ]
- 魅力的なキャラを書こうとするとどうしても自分が一時期
マジで入れ込んでたキャラに無意識で似ることは多い…気がする
じゃなきゃ投稿しようという情熱に繋がらないと開き直ってるがｗ
- 885 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:44:16 ]
- きっちり資料＆背景にあたって話を作ると、どうしても有名どころとかぶる
「パクり！某アニメの～漫画の～」って騒がれてる内容をみると
「いや、それの元ネタは歴史的に有名なアレでだな……」って思う
設定がかぶっても、展開なり会話芸なりが秀逸ならＯＫじゃないか？
- 886 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:55:30 ]
- >881
まあね
自分も、作者さんが「愛読書は花嫁シリーズ」って書いてるのを先に見たから、
似てるところ（中華で王族兄妹婚が慣例の国、とか）を探しながら読んじゃったんだろうし
でも投稿作だったら、投稿先レーベルの現行シリーズとのネタ被り（≠パクリ）くらいは気をつけたほうがいいと思うんだ
それこそ、被り部分を下読み＆審査員にどう思われるかわからないし
- 887 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:56:30 ]
- >>884
自分は逆だ。真面目に考える気が失せる。
シェークスピアの時代に書きつくされたって言う言葉の出典とその意味が
知りたい。必ず誰かがそれを出すような気がする。
極端な言い方だけど、
シェークスピアの時代にホーガン（SF）が書いたような話ってもうあった？
だからといって自分の頭でホー並みのことを思いつけると言うつもりはないけどさｗ
- 888 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 21:02:29 ]
- >>886
＞投稿先レーベルの現行シリーズとのネタ被り（≠パクリ）くらいは気をつけたほうがいいと思うんだ ←これは同意だな。パクリうんぬん以前に売り物にならん。
>>887
シェークスピアの時代に書きつくされているってのは「物語のパターン」のことね。
舞台が中世でも宇宙でも、物語の骨組みだけ抜いてみればシェークスピアの時代までの焼き直しってこと。
復讐譚 貴種流離譚 ロミジュリ系 王宮陰謀 etc
- 889 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 21:09:42 ]
- 確かにいますね、シェイクスピアを引き合いに出す人。
いつだったか、どこかのスレで「この受賞作ありがち」って話題の時にもいた。
- 890 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 21:31:27 ]
- 自分は源氏物語に恋愛のパターンは全部入ってると思うなー
ちなみにシェイクスピアは全作品中の４つか３つ以外は全部元ネタあり。
三銃士で有名なデュマも、元ネタあり作家でそれを指摘されたとき
「だが、俺の方が面白い」
とか応えたとかナントカ。
某映画になったミステリ（デビュー作）と、
某映画になったミステリ（直木賞作家・こっちが先）は
似すぎっつーか、元ネタ解りすぎって思ったんだけど
講評で指摘されても前者がデビューできて
その後も活躍できているところをみると
あのラインまではセーフなんだよね、出版社や一般読者的に。
個人的にすごいどうよ？な気持ちだったけど。
- 891 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 21:38:34 ]
- うーん、代名詞だらけで実に気になる。
前に青や少年向けのスレでも思ったけど、パクり関連の話題になるとすごく盛り上がるよね。
みんなちゃんと気を使ってるのか、探られたくないプロが混じってるのか。
- 892 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 21:58:30 ]
- >>890まで
ピー大杉て藁田。
世界ふ●ぎ発見でネタ探しをしてたぜ。ネタ＞ヒトシくんは競輪に詳しい。
- 893 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:20:54 ]
- >>887 復讐譚
シェークスピアの時代まで ハムレットとか貴族王家関係の血なまぐさい争い
現代ラノベ いじめられっ子のオタクが仮想空間でいじめた奴を成敗
前者をもって書きつくされてると言えるのかｗ
- 894 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:26:40 ]
- >>893
書き尽くされてるってのは、中身の展開の仕方つう意味じゃない？
王宮と学校で入れ物が違うだけで。
著作権成立以前の複数作者のネタ使いまわし（ゲゲゲの鬼太郎とか）を考えると、
現代は本当に発想勝負って言うか、アイディアのみを偏重されてる気もする。
未知の新しい出来事はすでにドキドキするから、創作に使えるってのは分かる。
とはいえ伝統芸もいいもんですよ。おふくろの味というか。
- 895 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:33:55 ]
- テンペストなんかは、
いじめられっ子のひきこもりが魔法空間でいじめた奴を成敗、
と言えなくもない
物語のパターンっていうのは「書き尽くされている」と言おうと思えばいくらでも言える、抽象的なものだと思う
- 896 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:39:36 ]
- >著作権成立以前の複数作者のネタ使いまわし（ゲゲゲの鬼太郎とか）を考えると、
アイディアは著作権の保護対象にならないこと
解ってるよね？
- 897 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:42:34 ]
- >>893
だからいじめられっ子が仮想空間ってのは物語のパターンじゃなくて「キャラ」と「世界設定」でしょう？
そこを入れ替えたところで、「いじめられたもの・虐げられた者が復讐する」って屋台骨は変わってないの。
おもいっきし誤解してるのに、草まで生やさないでくれ。
そもそもシェークスピアうんぬんってのはパクリとかの話ではなくて、
「王道をバカにするな。王道には王道である由縁がある」
「何百回と使いまわされた王道ストーリーでも叙述、キャラ、設定が光れば十分だ」といった文脈で使われた警句だよ。
- 898 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:47:17 ]
- ぶっちゃけさー、新人賞に送るならー、設定は超ヘンだけど展開は超王道ってのが最強なんだよねー
という会話をラノベ業界の人から聞いたことがあります
- 899 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 22:54:59 ]
- >>897
どっちも復讐の話だといわれれば、そうだけど、
だから何？ 書き尽くされてるの？
- 900 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:02:47 ]
- 流れが読めん。
他人と設定かぶったな、じゃ違う要素つけて展開変えよう、って話にならないの？
発想かぶっただけで書くのまで止める必要はないとおもうけど。
- 901 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:07:46 ]
- >>898
納得。
主人公の言動がかなり奇抜で個性的かつ
世界観が変で復讐でも何でもうまくいって読後感が良い話か。
- 902 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:15:35 ]
- 巌窟王とか
いじめられっ子が別人の地位を得ていじめっ子に復讐する話だったような
- 903 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:16:02 ]
- >>899
知らないよ、そんなこと。
証明できるとも思わない。
もののたとえだろ。
そもそもそれが事実かどうかなんて、それって重要なの？
そこを必死に追及してあなたはいったい何を得たいの？
書きつくされてないってことであなたが安心できて、創作意欲がわくならそれでいいんじゃないかな？
個人の心構えの問題だし、別にそこを否定するつもりはないよ。少し言葉の意味を誤解してたので訂正したけど、その奥まで否定する気はないからね。
- 904 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:22:51 ]
- >>893 >>899は本当に作家志望なのだろうか…
- 905 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:38:20 ]
- 単にあまり本を読んでいない、リアル厨房とかじゃないかと思った
- 906 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:48:23 ]
- うんうん、とりあえず9月末締め切りのみんながんばろー！
- 907 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:49:16 ]
- 別に本を読んでるのか作家志望かどうか関係ないでしょ。
単純にパクリの話になったときにどっかで見たようなシェイクスピアの例えを
毎回持ち出す辺りが気になるんでしょ。
話の本筋がありふれた話は王道でそれは愛されているからこそ王道だから
うまく使えば武器になるって意味なら変な例え使わないで素直に書いたほうがわかりやすいのに、
とは思ったけど。
でも王道は実際自分で書こうとしたらすごい難しいだよなあ。
テンプレートだとわかってもそれに自分の作品をうまく合わせられなくて毎回困る。
- 908 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 00:11:30 ]
- Ｃノベに送りたいけど、間に合う気がしないよ…
一日４枚が限界なのに、まだ５０枚。
枚数に収まるかも分からないってのにorz
色んな物を犠牲にしてるから、どうしても今年送りたいんだけどな
- 909 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 00:22:29 ]
- 今年じゃなきゃって、自分も思うことあるけど、後で思い返すと、
なんでそんなに思いこんでたんだろう。ってことも多いよ。
とりあえず、ぎりぎりまでがんばるだけがんばって、
どうしてもダメなら、来年にすればいいさ。
ある程度書いて寝かして、徹底的に推敲すれば、来年は最強だ。
- 910 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 00:43:53 ]
- そして見送った年にソックリすぎる小説に賞を持っていかれた自分が通りますよ
- 911 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 00:52:41 ]
- >>910
ざまぁwww
- 912 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:00:22 ]
- >>909
レスありがとう。
どん底だったけど、ちょっと救われた。
まずは限界まで足掻いてみるよ。
- 913 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:00:28 ]
- 考えていた話と設定がそっくりな話を
投稿しようと思っていたレーベルの新刊でみつけて、
がっくりきたことがある
姫とか嫁とか巫女とか使った王道って
どーしたってかぶるネタだけど
細かい設定が三つくらいかぶると、きついねぇ
- 914 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:08:08 ]
- | 簡易FAQ(ふぁっきゅー)
|
| Q：DPってなに？
| A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
|
| Q：○○ってありですか？
| A：なんでもありだろ、JK
／￣￣＼
／ _ノ ＼. Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
| （ ＞）（＜） A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
. | ::::::⌒（__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ Q：○○と××、どっちにすべき？
. | }. 。A：好きにしろ
. ヽ } /
ヽ ノ ./ Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
/ lヽ介/lヽ、 ,rE) A：どこでもいい
. | | ~ヾ/~ |. ｿ◇'
| | ﾟ| |＼／ Q：○○と被ってた！
＿ | | ﾟ| |＿_ A：気にすんな！
|＼ ￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ ＼
|＼＼ ⌒ ⌒ 甘 ＼ ＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_
- 915 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:14:42 ]
- 電撃ほど自由な少女向けレーベルってないし
- 916 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:16:08 ]
- 姫でも嫁でも巫女でもホモでも執事でも何でもなかったのに！
双子もリストカッターも吸血鬼も海賊も異能者も侍も天使も忍者も怪盗もトレジャーハンターも出さなかったのに！
もちろんよくある家族モノや学園モノでもなかったのに！
世の中にもう一人くらい同じことを思いつく奴がいたとしても、そいつか少女小説書きってことは絶対ないだろうと思っていたのに！
なのに見事にかぶった！
しかも相手は超おもしろく仕上げていた！
その気持ちがわかるかー
- 917 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:25:43 ]
- 殺し屋もロボットも死神も音楽家もスポーツ選手も探偵も各種職人も出してないか
- 918 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:33:38 ]
- 詐欺師が出てる話かな
- 919 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 02:07:26 ]
- 別ジャンルでならある。
そして、それもものすごく面白かった。へこんだ。
でも、ついでに、読む前に気づかずに出しちゃってたもので、普通に一次を通過してた。
……自分が思うほど、人は似てると思わないのかもしれない。
でも、心のどこかでは、似てなければ二次三次までいけたのかも。と思ってる自分がいる。
- 920 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 02:22:55 ]
- ちなみに今取り掛かっているのは現代学園陰陽師小説
- 921 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 02:29:20 ]
- 東京魔人学園を思い出した
- 922 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 04:57:41 ]
- シェークスピアでおわてるからおｋ
- 923 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 07:31:48 ]
- むかし、シェイクスピア作品の翻訳で有名な社会思想家の福田恒在先生が書いた
「盗作ノススメ」という文章をどこかで読んだことがあって、ずっと心のバイブルにしてる。
だいたいだけど、
著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。
シェイクスピアもそうだし、昔の人はみんな過去の作品を自分なりに解釈し料理し直して作品を書いてきた。
みんなに愛される作品ほど何度も何度も引用され、繰り返し作り直された。
だからこそ原作をのり超えて、どんどんすごい作品が書かれていった。
それが今オリジナリティばかり追及するようになってから、すっかりスケールが小さくなってしまった。
本当はみんなもっと盗作すべき。そしたら原作を超えるすごい作品がどんどん出てくる。
人の作品をただ受容するんじゃなくて、「自分ならこうしてやる」と主体的に鑑賞する喜びも生まれるよ。
……みたいな内容だった。
ぱくりが怖くて何にも書けなくなりそうな気がした時に、たまに思い出すと元気になる。
- 924 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 07:54:51 ]
- プロ作家？
- 925 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 08:18:02 ]
- 盗作は駄目だ
でも最近パクりとオマージュの区別すらつかなくなって
過剰に反応してる風潮はあるな
- 926 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 11:43:21 ]
- そういや昔アリスをモチーフにした話を小説投稿系のサイトで書いてたら
「これ不思議の国のアリスのパクリですよね？」ってリアにからまれてﾎﾟｶｰﾝとしたことがある
- 927 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2009/09/20(日) 11:50:22 ]
- 自分は長靴をはいた猫で同じようなことをやってたら、狼と香辛料のパクリですねと……
- 928 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 11:51:47 ]
- すまんあげてしもた。orz
- 929 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 12:53:40 ]
- 著作権を盾に、裁判で小説の盗作と認められるのは、
引用などをのぞいて、一定量以上の「表現の被り」があってから
設定の被りなんてどれだけあっても、箇条書きマジックでしかなく
盗作とは認められない
>著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。
本当に福田氏がこんなことを書いていたとしたら、
著作権を理解していないよ
- 930 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:03:38 ]
- そして世界の狭いリアこそパクりパクりと騒ぎ立てる気がする
自分の知ってる知識だけが絶対と信じてるからこそ厄介
「世界の中心で愛を叫ぶ」のタイトルをエヴァのパクり！と言うのにも似ている
- 931 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:05:37 ]
- >>930
>「世界の中心で愛を叫ぶ」のタイトルをエヴァのパクり！
それはたしか担当が認めていたはずｗ
ただし「タイトルに著作権はない」し、タイトルのパクリで糾弾できるのであれば
世の中で糾弾されない本の方がむしろ少数
- 932 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:13:01 ]
- >>923
誤解しているかもしれんけど、
これって
「近代になって新しく生まれた著作権が創作の可能性や自由をうばう。堅苦しくなった」って意味か。
たぶん文学はつまらなくなったっての「文学」は、
売りに出されている「小説の内容」のことではなくて、文壇の空気、読書界のふいんき（なry）のことじゃないかと思った。
>>929
くわしいね。参考になった。でも
「著作権法」を理解することとと「著作権」を理解することは少し別のことだと思うよ。
このおっさんは法律を超えたところで議論してるんじゃない？
たとえば「著作権法」を改定しよう、廃止しようって議論のときに、「著作権法」ではこうなっていると言い張っても
あまり意味ないじゃん。そんなかんじじゃないか。
- 933 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:14:19 ]
- 福田氏が言っているのは、裁判で盗作と認められるかどうかって話じゃなくて
「自分の作品」と「他人の作品」の境界が曖昧だった時代が終わったってことなんじゃないだろうか…
- 934 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:17:52 ]
- >たとえば「著作権法」を改定しよう、廃止しようって議論のときに、
>「著作権法」ではこうなっていると言い張っても
>あまり意味ないじゃん。
言っている意味が解らない。
法律を改正・廃止しようって時は、
その法律が現行どのような解釈のもと、どのように利用されているか
反対派も賛成派も含めて、熟知しなければ議論ははじまらない。
なんで あまり意味ないじゃん になるわけ？
法律ってどういうものか、ちゃんと解ってる？
- 935 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:22:01 ]
- >>933
逆に聞くけど、日本の文学史上
>「自分の作品」と「他人の作品」の境界が曖昧だった時代
なんてあったっけ？
- 936 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:27:50 ]
- >>934
法律畑の人か。
すまんな、それは極論だ。忘れてくれ。
説明下手で申し訳ないけど、たぶん「日本の著作権法」という狭い範囲ではなくて、
「世界の著作権法」と「著作権認識の歴史」もふくめてもうちょっとでかい範囲で議論しているんじゃないかと思ったんだ。
そこで日本の著作権法持ち出してもあまり反論にならないかな、と思ったわけで。
これ以上わかりやすく説明できる自信は無い。わからんかったら謝る。
- 937 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:28:46 ]
- >935
日本の文学史はよく知らないけど、
ルブランがドイルに無断でホームズを自作に登場させるようなことはできない時代になったよねって話
- 938 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:29:33 ]
- >>937
それは当時もできなくて、日本の翻訳はともかく、ルブランが書いた時は
ホームズの名前は違ってたはず
- 939 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:34:32 ]
- >>936
世界の著作権というか先進国における著作権と
日本の著作権は、罰則や著作権が著者の死後何年認められるかとか
そういう細かいところは違うけれど、考え方に大きな差異はないよ
とにかくお嬢さんは「著作権」を大きく誤解している。
お嬢さんがやりたいのは、盗作ではなく一般的なパクリの議論じゃないのかい？
- 940 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:38:57 ]
- >>939
お嬢さんなんて言われたの何年振りだろうｗ もうみのもんた以外に言われることは無いと思ってた。
う・・・ん、ごめんなんか違うと思いつつも、上手く説明できない。バカなわたし。
その本文読んでくれると、たぶんあなたの思っている論旨と全然違うというか、まるでかみあわないと思うので、
実際に読んでみるのが早いよ。
- 941 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:40:19 ]
- >>940
しかし密林でも、どこででもぐぐっても見つからなかった罠
- 942 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:43:09 ]
- 著作権法的に引っ掛かるかどうかじゃなくて、
著作権という概念が浸透した時代では、作者が他人のキャラクターをそのまま自作に登場させるって発想をしなくなって
それをして創作の制約が増えたということなんじゃないかと…
ごめん、うまく言えない
- 943 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:44:47 ]
- >作者が他人のキャラクターをそのまま自作に登場させるって発想をしなくなって
つ 同人誌
- 944 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:45:26 ]
- >>942
法律を根元に据えてしまってる人にそこじゃないんだよって話すのは難しいよね。
向こうも法に鈍感なこちらに説明するのに苦労するだろうからお互い様だけどｗ
上手く言えてるじゃん。
- 945 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:49:46 ]
- 同人誌だって二次創作とオリジナルの区別はある
他人のキャラクターを使った話を書いて「私のオリジナル作品です」とは言わない
- 946 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:51:44 ]
- ぜんぜん解らん。
そもそも自作に、他人が作ったキャラクターを登場させたいなんて
最初から思わないし
それが創作上の制限になるといわれてもな
仮にドラえもんを自作に出したいと思ったとして
それが無事に公に出版されることになったら
法律的なことはどうあれドラえもんの作者に敬意を表して、
一言挨拶いれるのが筋だと思うから
やっぱり勝手に登場させて、勝手に活躍させるとかできないと思うけどな
- 947 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:53:20 ]
- さて次スレの季節です。
テンプレ変更案はありますか。
- 948 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:01:32 ]
- 自分は>>923を
この設定で行こう！と思って、途中で「あれ？コレぱくりじゃね？」と気付いたり知ったりしてしまったあとで、
せっかくおもいついたアイデアを白紙に戻してしまうのはもったいないと思う
そっからちくしょーめ！どうやったらパスする？！面白くなる！？と考え
入れ物を変えたり細かい設定を変えたりキャラクターの味付けを変えたりして
ぱくりと言われない範疇にまで昇華すればいい！
というおおらかな意味に捉えた。
自分は次考えた設定が昔途中まで呼んだ某少女向けファンタジー漫画の丸ぱくりになることに気付いたので、
舞台を大陸から宇宙に変え主人公をメインで考えてた二人組にもう一人出してそいつにしようと考えている。
とか色々やってるといろんな設定が出てきて、こりゃ別物で通るだろう、と思えるところまできた。
わーい初のＳＦだー。・・・資料買ってこよう・・・
- 949 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:02:24 ]
- >>947
投稿ﾌﾞﾛｸﾞのリンクをいれてはどうでしょう。
>>935
本歌取りという美しい言葉がﾗﾉﾍﾞ向きではないけどあります。
シェークスピアの構成でまとめたやつを今回とめに送ってみますた。
拙作を読んだだけでは、まずわからないはずだけどｗ
- 950 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:06:06 ]
- よくわかるアーサー王伝説形成の歴史
１）800年ごろ アーサーがサクソン人と戦って勝ったというわずか21行の詩→王ですらない。
２）1136年「ブリテン列王伝」の一部にアーサー王伝説。その誕生と死までの一生が描かれる。
３）1155年「ブリュ物語」にアーサー王登場。ここではじめて円卓の騎士が登場する。
４）1190年ごろ フランスの吟遊詩人クレティアン・ド・トロワが
「荷車の騎士」「聖杯伝説」などの叙事詩を書く。
５）1485年 トマス・マロリーがこれまでのアーサー王伝説とフランスの吟遊詩人の作品を
くみあわせた完成版「アーサー王の死」をつくる。
物足りないところを付け加え、人気がないものは殺がれていく。
ときには全く関係ない話をドッキングし、みんなで一つの作品をつくっていく。
これも文学のたのしみだわな。そして古代・中世ではあたりまえのことだった、と。
現在ではややこしゅうてできんけど。
東方やFATEが原作をこえて楽しそうな同人しているのを見るのは楽しいものだよ。
- 951 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:08:04 ]
- >>949
>「自分の作品」と「他人の作品」の境界が曖昧
ってのは、本歌取りの際に、本歌の作者が無視されることだと思うんだけど。
日本の本歌取りの文化は常に、
「ああ、これは○○の▽▲という歌を本歌取りされたのですね」と
詠んだ人も聞いた人もお互いに了承があったし
西洋生まれの著作権の概念が入ってきた明治時代以降も
海外作品や古典作品の翻案がぼろぼろあったわけで
>著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。
って本当に意味がわからない
- 952 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:11:32 ]
- >物足りないところを付け加え、人気がないものは殺がれていく。
>ときには全く関係ない話をドッキングし、みんなで一つの作品をつくっていく。
>これも文学のたのしみだわな。そして古代・中世ではあたりまえのことだった、と。
>現在ではややこしゅうてできんけど。
史実の新撰組と
現在も刻々と生み出される創作物としての新撰組を
調べ、差異を確認してみると、現在が創作にとって不自由な時代だというのは
幻想だと解るよ
- 953 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:18:26 ]
- >>948
>>923は反論もあるようだし、どうも言わんとするところが分かりにくいからテンプレはまだちょっと。
なんか中庸なアイディアあればいいですが。
かぶってた（＞＜）
かぶってようが、かぶってまいが、面白いものはおもしろいし、つまらんものはつまらん。
勇気出してGO！
こんなかんじか
>>923が意味分からんって言っている人はどう？
- 954 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:23:30 ]
- 今起きた……。
昨夜の全然噛み合ってない、
しかもどう考えても作家志望とは思えない人間の発言にポカーン、だ……。
もう二度寝しちゃおうかな……とか言ってる場合じゃねえよ！
締め切り九月末だっての！！！
- 955 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:32:17 ]
- >>954
昨夜のようわからん論争のときから今までずっと寝てたのか……？
もしや小学……
- 956 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:37:14 ]
- 音楽でいうなら
Aさんが作曲した曲を
Bさんが「それいいじゃん」と言ってちょびっとだけアレンジして自分の名前で発表し（Aさんの名前は出ない）
それをまたCさんが「この曲好きだわ」と言って少しだけコードいじって自作として演奏し（Aさんの名前もBさんの名前も出ない）
そんな風にすべての創作物が完全フリー素材だった時代があったそうな
遠い昔そんな時代があったそうな
とりあえず自分は目の前の現実（〆切）を直視しないと…
- 957 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:38:07 ]
- >>953
>>923が意味分からんって言っている人はどう？
いや、意味が解らないのは
>著作権とかいうものができてから文学はつまらなくなってしまった。
の一文であって、
>かぶってた（＞＜）
>かぶってようが、かぶってまいが、面白いものはおもしろいし、つまらんものはつまらん。
>勇気出してGO！
ってのはよく理解できてるよ
- 958 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:41:10 ]
- >>955
昨日の夜はずっと原稿やってたよ。
ネットに繋いでないノートパソで。
ネットに繋がってると、どうしてもこうやって書き込みしちゃったりするからさ……。
でもそろそろ落ちるわ。このシルバーウィークで上げて送るつもりでいる。
- 959 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:45:29 ]
- >>956
文学のパクリ論争に、音楽とか絵とか漫画とか
手法が違うものを混ぜて語るのは危険だよ
法的な話をすれば音楽はうろおぼえで申し訳ないが
四小節以上のフレーズが被ったら著作権的にアウト
でも、音楽の四小節って、文章だったら、何文字に換算されるの？
って話になるでしょう？
ただ、慣用句とかことわざとか、文学にもフリー素材は残っていると思うけど
- 960 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:49:32 ]
- >1 のテンプレをちょっと修正した。質問に関する行が２行あったんで。
角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門、
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです
※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。
※ 質問前に、>>2-10あたりのテンプレ、まとめWiki、現行スレ内の確認を
※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁
★前スレ
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞35【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1251004790/
★Cobalt関連は↓の専用スレで。
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part16
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246011817/
【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/
【少女向け感想ブログ】ttp://girlsnovel.dou-jin.com/ PW【 gilrs2009 】
★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。生霊はスルー推奨
- 961 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:53:13 ]
- そういや、過去スレリンクを整理しようって話になってたよね。
でも、いいアイディアが浮かばないので誰かにタッチ。
- 962 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:54:34 ]
- 過去ログ倉庫があるから、近日の10個だけ乗せるとかは？
- 963 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 14:57:43 ]
- 切りが良くていいかもね＞過去１０スレ。
- 964 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 15:09:05 ]
- >>963 じゃ、テンプレ案
【最近の過去ログ】※古い過去ログは、>>1の過去ログ倉庫を参照のこと
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞34【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248023706/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞33【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1244470225/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞32【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1236160813/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞31【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1232156219/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞30【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1228598264/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞29【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1227269303/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞28【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1226381740/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞27【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225679282
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞26【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225103358/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞25【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1224517168/
- 965 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 16:32:56 ]
- ↑
いいと思う。
- 966 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 23:22:02 ]
- ５と６を合体させようか。っていう案もあったよね。
こんな感じかな。どうだろう
青＝Cobalt 愛＝アイリス文庫 留、トメ、ル＝ルルル文庫
豆＝ビーンズ文庫 Cノベ＝中央公論C☆NOVELS WH、白、白心臓＝ホワイトハート文庫
録＝ビーズログ文庫 翼＝ウィングス文庫
【FAQその１】
Ｑ．豆の一次発表っていつ？
Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて
Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？
Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり
Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？
Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
その封筒をEXPACKに入れて送れ。
ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
- 967 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/20(日) 23:27:44 ]
- >>966 タイトルがあった方がいいと思う
【各レーベルの略称対応表】
青＝Cobalt 愛＝アイリス文庫 留、トメ、ル＝ルルル文庫
豆＝ビーンズ文庫 Cノベ＝中央公論C☆NOVELS WH、白、白心臓＝ホワイトハート文庫
録＝ビーズログ文庫 翼＝ウィングス文庫
【FAQその１】
Ｑ．豆の一次発表っていつ？
Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて
Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？
Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり
Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？
Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
その封筒をEXPACKに入れて送れ。
ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
- 968 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 04:12:27 ]
- 一晩アイリスのテーマで悩んでたが、閃いた
テーマ「愛」でいいや
- 969 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 06:05:04 ]
- 9末の追い込みで大変なこの時にクレしんの作者が鬼籍に入るなんて
筆がとまって原稿どころじゃない ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ﾀﾉﾑｶﾗｲｷｶｴｯﾃｰ
- 970 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 09:18:17 ]
- テンプレ職人さん達乙です！
今年は有名人がよくお亡くなりになる年に思えてきた…
MJとかさ…
- 971 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 09:48:46 ]
- このスレ的には栗本薫もね……
テンプレ案も出揃って特に反対意見もないようだし
そろそろ新スレ立ててこようか
- 972 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 10:00:17 ]
- 立て……たけど、ごめんなさいタイトルのスレッドNo間違えた。
一番肝心なところをコピペした後直すの忘れた……。
つ【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞35【白･留･Ｃ･愛】
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1253494223/
35になってるけど36です……。
このまま使ってもらえるならスレ37を立てる方に修正を託しますorz
- 973 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 10:40:45 ]
- 1乙です。
テンプレ。このくらいの量の方がすぐに全部見渡せていいね。
スレナンバーは次スレの終わり頃に覚えてるひとが言えばいいさ。
さて、Ｃの初稿はほぼ終わったんだけど、まだ規定の書式で７０枚……。
２稿で枚数増えるタイプなんで、たぶん行けると思うけど、
ちょっと、というかかなり心配だ。
- 974 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 11:07:35 ]
- >>971-972
乙です。
留スレで新人さんの訃報も見たよ
ぐぐったら作家としては、あちこちで書いている人でぜんぜん新人さんではなかった
読んでないから解らないけれども、未完の作品があったら当人も
読者もつらいだろうね……
>>973
がんばれ。
個人的にはいつも枚数制限と戦うので
枚数に余裕をもって物語を締めることができる人って羨ましい
- 975 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 12:38:35 ]
- でも、どちらかというと、枚数足りなくて引き延ばすより、
多すぎるのを刈り込むほうが、いいものになる確率高い気がするよ。
- 976 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 21:00:41 ]
- 留に送りたいんだけど、文字ポイントはどのくらいがいいんだろう
12にしたら39字になったし…
- 977 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 21:49:13 ]
- >>976
参考になるかわからないけど、
自分は11ptだよ
いろいろ試して、自分なりに
ベストな体裁を見つけるのがいいんじゃないかな
- 978 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 21:56:42 ]
- >>976
Wordを使っている？
Wordならページ設定画面の右下「フォントの設定」でフォントサイズを12にしたあと
○文字数と行数を指定する を選んで、文字数と行数を入れ直せばOkのはずだが
ヘッダーとフッターを取りすぎず、A4横ならこれで規定にきれいに収まるはずだ
- 979 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:26:22 ]
- >>978
＞ >>976
＞ Wordを使っている？
＞
＞ Wordならページ設定画面の右下「フォントの設定」でフォントサイズを12にしたあと
＞
＞ ○文字数と行数を指定する を選んで、文字数と行数を入れ直せばOkのはずだが
＞
＞ ヘッダーとフッターを取りすぎず、A4横ならこれで規定にきれいに収まるはずだ
- 980 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:27:27 ]
- 979は何がしたいんだ？
- 981 名前：979 mailto:sage [2009/09/21(月) 22:27:54 ]
- ごめん、途中送信
>>978
ありがとう、やってみた
でも、字数が39までしかできなかった
- 982 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:29:42 ]
- ページ設定で『文字数と行数を指定する』にチェック入れれば、できると思うよ。
- 983 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:31:57 ]
- >>981
Word2007？
A4横？
A4縦？
ヘッダーとフッターは何mm？
標準の文字数を使う とか
行数だけを指定する を選んでない？
ただ、確かにWordって動作が正しくやっても何か
どこかの設定がくるって、動作がおかしいときがあるから
どうしようもなくなったら
一度新しいファイルで書式設定やって
今のファイルの文字をコピペしてみるといいと思うけど。
……なんて、そこまでして１２ポイントに拘らなくてもいいわけですが。
- 984 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:34:58 ]
- ワードってやつはさ……ワードってやつは、親切すぎるんだ……
それが徒になっていろいろめんどくさがられる可哀想なやつなんだ……
- 985 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:37:55 ]
- うん。勝手に一文字落としとか。
知らない間にアウトラインつけてくれたりとか。
ルビふったら、勝手に行間をあけてくれるとか。
でも、色々渡り歩いたけど、結局
縦書きで自分が望む機能がついているのはWordだけだった
- 986 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 23:02:32 ]
- どんな機能？
自分はタブでスタイルが切り替えられるのが気に入ってオズエディタ２使い。
でも、アップデートする度に何やかやと細かいバグが残ってたり新たに出たりして、
ちょっと安定しないのが珠に瑕ｗ
次のオズエディタ３ではアウトライン機能が付くとか付かないとかで楽しみ。
まだ全然制作段階ではないらしいけど。
- 987 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/21(月) 23:18:31 ]
- 自分もO'sｴﾃﾞｨﾀ2使ってる
青や留の投稿用スタイルファイルが公式サイトにあったから
それ落としてきて入れたｗ
- 988 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 00:15:57 ]
- Wordは重いし、他のは使い心地が悪いから、自分はずっとVerticalEditor使ってる。
最初の書式設定が少しややっこしいけど、慣れたらなんてことないし。
でもO'sエディタ2か。
DLしっ放しだったけど使ってみようかな。
- 989 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 04:56:03 ]
- 自分は一太郎＆ＡＴＯＫ儲だ
ＡＴＯＫの賢さに慣れると会社のＩＭＥのおばかさんにイラッとくる
- 990 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 10:22:05 ]
- 使いやすいとは思わないけど、ワードは重いこと以外に不満はない
新しいの導入して使い方覚える手間かけるくらいならとワードに走ってしまう
- 991 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 11:21:46 ]
- macでも使えるおすすめないですか？
自分ワードを使ってるんだけど、重すぎてつらいっす
- 992 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 12:19:36 ]
- >>991
Mac一太郎で
- 993 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 12:30:45 ]
- やっぱお金出さないと快適さは手に入らないかぁ
>>992 thx!
- 994 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 14:31:35 ]
- 自分は古い古い、液晶の表示が１０文字くらいしかないワープロから始めた世代だから
一単語ごとにこまめに変換する当初の癖が抜けなくって
変換については何使ってもそんな変わらない気がするw
- 995 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 16:14:16 ]
- それはその当時から書くのに親しんでたってだけで
当時からずっと作家目指してたわけじゃないよね？
- 996 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 16:24:59 ]
- 994が何歳なのかは確かに気になるｗ
我が家は貧乏だったので長いことずっと
バンダイが出してたおもちゃのタイプライターしかなかったｗ
- 997 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 17:02:07 ]
- うはあｗ＜おもちゃのタイプライター
うちには物心ついたころからパソコンがあったけど・・・
もちろん自分のじゃなくて家族用のだけどね
- 998 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 17:36:13 ]
- 994だよ。年齢は壮室、一応不惑はまだ遠い
父が仕事で使っていたのをお古でもらって使っていた
作家を目指そうとまでは思ってなかったけど投稿するきっかけになったのは確かだ
お古だったから当時にしたって型遅れだったと思うんだけど子供には贅沢品だったと思う
今はワープロどころかなんでもできるパソコンが１０万しないで買えるんだからすごいよ
- 999 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 17:43:55 ]
- 自分はレターメイト、ちびまる子ワープロときて次にやっと大人ワープロ
成人してからパソコンだったよ……
女の子って、印刷遊びが好きだよね。
名刺やらラベルやら作るおもちゃもよく買った。
- 1000 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/09/22(火) 17:44:46 ]
- >>998
996です
レスありがとｗ
自分がお年玉＆バイトで買ったんでつい自分基準で考えてしまって・・・
中高生の頃は手書きで書いてましたー
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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