【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞35【白･留･Ｃ･愛】

1 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/23(日) 14:19:50 ] 角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門、 えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、 講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等 少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです 　※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。 　※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと 　※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁 ※ 質問前に、>>2-10あたりのテンプレ、まとめWiki、現行スレ内の確認を ★前スレ 【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞34【白･留･Ｃ･愛】 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1248023706/ ★Cobalt関連は↓の専用スレで。 【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part16 love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1246011817/ 【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html 【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/ ★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。生霊はスルー推奨 125 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 02:12:11 ] どうしても書きたくて、書いている間ほんと楽しくて 一週間で仕上げた作品が豆で一次落ちだったんだが…orz 下読みが落とす基準は「話にならないもの」「日本語が成り立たないもの」と聞いたが それ以外に何かあるのか…？ 126 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 02:40:23 ] レーベルによってかなり違うと思うよ 127 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 03:26:18 ] そうだよね。セミプロみたいな人が一次落ちしちゃう賞もあれば、 一次は参加賞、みたいな賞もある。 ただ、一週間で書いたんなら、単にいろいろ荒かった可能性は無い？ 128 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 08:03:22 ] 勢いだけで推敲が足りないとかありそう どこかにうpってくれたら勝手な推測じゃなくて 真面目に批評するけど 129 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 09:04:05 ] >>125 カテゴリーエラーってのもあるんじゃない？ 去年少年向けに出して一次落ちだったけど、 評価シートには、文章はまあまあのレベルですよというようなことを買いてあったよ。 アマの文章書きも昔に比べたらレベルも上がってるだろうし、 日本語云々で落ちるってのは都市伝説のような気がするｗ 中にはあきらかに変だろってのがあるだろうけど。 130 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 09:37:32 ] 厳しい話だが単純に面白くないというのもあるのかも あとどっかで見たような設定とかセリフとかストーリーで新鮮味がないとか 131 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 12:28:18 ] >>124 面白かった本はどうして面白かったか考える。 でもいざ構成を決めようとすると 頭の中にあったと思っていたのが足りなかったり気のせいだったりorz 132 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 12:43:12 ] ここで紹介されてた「雪片法」だっけ、あれとか、 「シナリオの技術」だったかな？　新井一さんの本に載ってた 場面を書き出して整理するやり方とか。 そのまま使い続けるかどうかは別にしても、一度試してみると、 ヒントにはなるかもしれない。 ずぼらな自分は続かなかったけどｗ、頭の整理の仕方の練習にはなった。 133 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 13:10:13 ] >>124 自分は、自分が書きたいと思っているジャンルの本を幅広く、 面白いといわれているものから面白くないものまで、吐くまで読むよ。 バリエーションってのは「型」みたいなもんで、 それをいくつも知っていればそこからまだ誰も試していない＆成功していないだろう 新しい型の組み合わせを見つけられることもあるし、 読者の興をそがない程度に型から逸脱して戻ってくる、って方法も取れるだろうし。 こう言っちゃなんだけど、文章力で悩むのも、構成力で悩むのも、 単に自分への入力不足って場合が多いんだと思う。 134 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 13:45:50 ] >>133 そうそう、ラノベを書くのにラノベだけ読んでちゃ駄目とはよく言われるけど 結局書きたいジャンルをたくさん読まないと気付かないこともあるもんね 自分が他のところから掴んだネタが実はありふれていたりすることもよくある 135 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 15:11:58 ] >>125 私は締切前三日で書いたものが豆一次通過したときは腰が抜けるほど驚いた。 色々抜けたシーンもあり、誤字脱字満載だったので荒いなんてもんじゃないよ。 厳密には頁も足りていない。改行して誤魔化した。 どうしても書きたいっていうか、締切日三日前に突然書こうと思いたった作品だった。 寝食最低限度にして一心不乱に書ききった。 ただ、書き終わったときに満足いった。すげー自己満足なんだけどスッキリした。 我に返った後は自己嫌悪の嵐ね。通過したから余計に。 136 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 15:33:39 ] 『下読みの鉄人』さんを読んでいると、 一次選考は下読みさんに割り振られた応募原稿の中から 一割くらい、五十本割り振られたならその中から五本ほど出して、 二次選考とかに上げていくんだそうな。 作品のレベル云々はもちろん関係あるだろうけど、 それプラス、数の問題、ってのがあるんだろうなと。 137 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 15:34:53 ] 朝から今までﾀﾞﾗﾀﾞﾗ気を散らしながらやっと1ｼｰﾝ書いたよ。 悪くないと思う。でもﾍﾟｰｽがぁ･･･ 135を読むと、今月末までに何とかならないかと 希望を持ってしまう･･････。迷惑でなければ、 >どうしても書きたいっていうか、締切日三日前に突然書こうと思いたった作品だった。 どうしても、が何だったか教えてくれるとうれしい。 （キャラ、恋愛、トリックのようなひと言レベルで） 138 名前：137 mailto:sage [2009/08/25(火) 15:39:49 ] 自分はこれを書きたいが何かというと、 まずキャラ。 139 名前：135 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:16:18 ] >>137 全てまるっときた感じ。 キャラもストーリーも全部。 書いていてどこも迷わなかった。だから終わってスッキリだった。 曖昧だけど本気でこんな感じ。 参考にならないよね、ゴメン。 140 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 16:50:58 ] そういうのあるな キャラと世界観と話が全部一気に降りてくる瞬間 自分の場合は>>139みたいにスムーズには行かなくて 必ず書き出すとつまずく瞬間があるけどな 世界観の穴を見つけちゃったよ！なときとか 141 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 17:48:30 ] やっと、書きたかったクライマックスにたどりついたのに、 その前ふりが予定と変わってしまった。 つながらないよーどうしよう……orz 142 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 18:53:22 ] >>141 考えるんじゃない、感じるんだ！ 143 名前：137 mailto:sage [2009/08/25(火) 21:22:26 ] >>139 そ、それは凄い。 モーツアルトみたい。 裏山･･･ 144 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 21:38:07 ] >>143 そういえば今まで特に考えたことなかったけど モーツァルトってどっかから完璧な形で降りてきた曲をそのまま アウトプットしてたのかもしれんね 145 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 22:47:13 ] ねりねり考えるより閃きの方が、良いものができるよね 146 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 22:51:07 ] ねりねりﾜﾛﾀｗ 147 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/25(火) 22:53:36 ] 出来る時は早いよね 色々考え始めるとどうも迷走してしまうわ 148 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 00:34:34 ] にしても月末が近いからそわそわしてしまうｗ 録の発表は、やっぱり三十一日だよな……。 149 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 00:38:17 ] >>136 割り振られた５０本の中に６本まあまあ面白いのがあれば1本は漏れるし、 ４本しかなければしょーもないのも１本は残るってことか まあどっちにしろ賞取れるめっちゃ面白いレベルのものは最後まで残るから 選考する側としてはそれでいいんだろうね 150 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 00:38:47 ] 最近聞いた話によると、モーツァルトも全部空から降りてきたわけではないらしいよ。 いわゆる推敲をしたのか、実際に演奏してみて場に合わせて直したのか、 どちらにせよペンを加えたあとのある楽譜とか、 あるいは求めに応じて書き換えたけれど、今ではそちらのほうが気に入っている。 みたいな手紙とかが残ってるそうだ。 151 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 00:42:30 ] >>149 だね、きっと。 賞取りするような作品って、出版されると 「えー、この程度で大賞？」とか言われちゃったりすることもあるけど、 実際は投稿作の中では群を抜いているんだろうな。漏れ聞く話を聞く限り。 152 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2009/08/26(水) 01:52:27 ] とてもいい流れを豚切るようで申し訳ないのだけど、 そんな自分的アマデウスな作品ができたときに、 それが本当は何なのか知るには少なからず他人の評価が欲しいじゃない？ じゃないと少なくても一次審査等何らかの結果が出るまでは、 自分の中の「実は勘違いかも」を否定できない。 投稿の前に他人に読んでもらうことって大事だってどっかで見たように思うんだけど。 でも周りに少女小説読む人いない… しかも自分も小説投稿初心者… 住人の皆さんはどういう人に読んでもらって作った作品を客観的に見る力を養ったんでしょうか？ もしくはそういう意見交換を信頼感持ってできる相手に出会える場所ってありますか？ 153 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 08:41:13 ] 以前ここで同じ環境の仲間がメアドを晒すのが流行って（？） そこでゲトした投稿仲間と今もお付き合いさせてもらってます。 冷静に誤字や説明不足を指摘してもらうのも助かるし、 面白いと思った箇所を言ってもらえるとモチが上がる。 相手にとって、自分もそういう存在だったらいいな。 1年くらいお付き合いして徐々に人柄などもわかって ＞意見交換を信頼感持ってできる　関係が築けたかな。 なによりまずその人に読んでもらえる、と思えるので 作成中もいい意味で切迫感がなくなった気が。 メール交換始めるまでは勇気要ったけどねー。 154 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 10:05:09 ] ブログやサイト持ちである程度信頼できそうとわかる人と仲良くなるという手もある 作品公開してるならまずは作品の感想を伝えるところからお付き合い始めるといい 褒めるだけじゃなく誤字脱字や欠点の指摘もしてね 他の人の作品を真面目に読んで、面白いところや違和感のポイントを探して伝えるのは 結構喜んでもらえるし、自分が書く時に自作を客観視する練習にもなる まずそれで相手に信頼してもらえるようになったら、作品交換の話もできるようになるよ そこまでいくには焦らずに仲良くならなきゃいけないけどなー 155 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 12:53:36 ] 批評しあえる信頼できる仲間……いないなあ（ｒｙ もう十年近く小説書いてるけど、 友達に読んでもらうと変なとこで甘えが出るし、 全くの他人だと突っ込んだ批評って貰い辛いしし辛いし。 一人で書いて、たまにウェブにアップして、 「面白いです」「続きが気になります」「このキャラの今後が楽しみです」 とかの当り障りのない感想を頭が痛くなるほどに裏読み裏読みして、 あそこが足りてないのか、ここはどうなのか、このあたりについてはどう思われているのか、 ってあたりを遠くから探るくらいしか私には出来ない……。 かといって、批評してもらえる投稿室なんかがあるサイトは敷居が高い……。 156 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 13:33:10 ] 投稿ブログをやっていると、 原稿おわたー！誰か下読みやってくれませんか、自分もやります！ とか書くと、同じ投稿仲間から連絡もらえたりするよ。 また下読み友達募集している人に特攻かけたり。 157 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 13:36:38 ] 参考にはならないだろうが。 家族に読んでもらう。 痛いところをずけずけ言ってくるんだこれが。 容赦ねえ。 でも一理あるから大人しく受け入れるしかない。 他にも友人で創作する人が結構いるな。 時間があれば読んでもらえる。 恵まれた環境なのに上達しないのは自分の力量が足りないからなんだろうな。 158 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 13:44:21 ] 前スレだったか、新聞記者の兄に読んでもらって 容赦ない批評もらうって人いなかったか。 159 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 13:59:14 ] >>155 ウェブにアップしたりしててそんな悩みがあるんなら >>156の言うとおり日記とかで読んでくれ募集かけない手はないぞ 当り障りのない感想じゃないのが欲しいのなら 自分が当り障りあるｗ感想をけなすんじゃなく上手に相手に伝えていけば 相手のほうだって足りないところの指摘とかしてくるようになるって これ自分の経験談 160 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 15:16:13 ] 家族っていっても、本を読まなかったり頭ごなしに否定する親にはさすがに見せられないしね。 自分は幸いにも、投稿に理解あるきょうだいや、 友人が読んでざっくり鋭い感想くれたりするから助かってる。 昔は別な友人に見せて感想もらってたんだけど、やたらと誉めてくれるだけで悪い点を指摘してくれなかった。 自分も、相手の文章に突っ込めなかった。 段々相手の文章の言い回しとかが自分のに似てきて、すごく嫌になってきてFOしたよ 161 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 15:34:15 ] 自分は親に読んでもらったことがある でも言われたのは批評とか感想とかのレベルじゃなくて 「ごめん、登場人物の名前がカタカナだと覚えられない」だった……orz 162 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 16:14:04 ] 晒しスレってどうなんだろ 一回晒してみようかと思ってるんだけど 163 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2009/08/26(水) 16:50:18 ] 152です。みなさん貴重なご意見をありがとうございます！ ブログ開設検討してみます。 164 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 17:07:49 ] >>162 あのスレはね、自分が晒すよりも他人の欠点を見て楽しむ他山の石だ。 さらすにしても登校予定のは晒さないほうがいいぞ。落ちて二度と使わないものを廃棄するくらいの気持ちで。 165 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 17:49:43 ] 163 開設後ちらりとヒント落としてくれたら見に行くよ 166 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 18:06:56 ] ついったー辺りでもぞもぞ書いてると投稿仲間見つかるよ 作品を見せるかどうかは別にして 167 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 18:12:26 ] 偶然だけど、今日リアルで読み仲間できた。 その人が別ジャンル書いてるのは知ってて 数年ぶりで会って(自分書き始めたの一昨年) 取り留めなくあれこれおしゃべりしてたら、ふと 「自分さんも書いてみればいいのに」って言うから つい「書いてますぅ」って言っちゃったｗ 今日は作品読ませてもらって感想伝えて、自分のも送る約束してきた。 は、恥ずかしいけどちょっと嬉しいｗ 168 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 18:40:41 ] >>164 薄々感じてはいたけどやっぱりそうなのか・・・ 親切にありがとう 169 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 19:12:51 ] >168 とはいえ、あのスレからは晒した作品で何人か受賞者出てるから、うまく活用したら良い場所にはなると思われ。 たまに荒らしが沸くがね 170 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 19:53:46 ] 晒しスレは基本少年向けばかりなのもネックだね 171 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 21:16:41 ] >>167 そんな風にとんとん拍子で話が進むこともあるのかー 別ジャンルって何？ 172 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 22:13:16 ] 読み仲間いたけど。最近こちらが読んで指摘するばかりで、 こっちが書きあげても「忙しいんです」って断られるから、 間遠になった。 ギブアンドテイクは大事だよ。 173 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 22:21:56 ] 文通みたいにやれたら理想なんだろうな 174 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 23:09:08 ] 校正するなら知ってる方がいいだろうけど 感想もらうのは何の繋がりもない不特定多数の方がよくない？ 読者が無責任な事は承知しておかないと そこで腹を立てるのはプロとしてみっともないと思う 175 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 23:16:25 ] >>174 でもさ、読者の感想って自分の実力がどのへんかわかる　だけ　っていうかさー･･… 面白いところの指摘は役に立つところもあるけど ○○が××で面白くないとか、××が▽▽なのは変だとか 面白くない理由を考えてくれるのはやっぱり自分でも書いてる人だと思うんだよね 176 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 23:22:58 ] >そこで腹を立てるのはプロとしてみっともないと思う 今そんな話してたっけ？ 二次と違って一次だと、参考にできるほどの数の感想なんて稀じゃない？ オンノベの中でそれなりに知名度がないと、感想どころか批評だって来ないと思うよ。 公開してすぐ反応がくるわけじゃないしね。 それなら同じ投稿者や身内、友人なんかに下読みを頼んだ方がよっぽど有意義だ。 177 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/26(水) 23:30:59 ] そうだね、そもそも創作で不特定多数に感想をもらうのが難しいんだよね 晒し系のスレや掲示板を利用すればある程度は感想もらえるけど 応募前のものを見てもらうには向かないし 応募後のものだって改稿予定があれば晒せないよね 178 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 04:13:33 ] おはよう。　行ってきます 179 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 07:39:14 ] 早いなー 今週中に翼しあげなきゃだなあ 時間がほしい 180 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 08:38:16 ] >>171 童話だけど……。 早速送って帰ってきた「批評？」で微妙になった。 具体例や自分の解釈がゼロで、一番まいったのが 「この作品で一番言いたかったことは何？」 （ここだけ抜書きすると自分が軟弱みたいだが…） 聞くということは本人は何もキャッチしてないってことだよね。 「自分は〜と思ったけれど、作者としては何？」 なら読んでもらっての感想だから参考になるんだけど。 厳しいこと自体は歓迎なんだけど、やる気がダウンするのは困る。 自分が批評する際の参考にするよ。 だが、それこそプロになったときのシミュレーションにはなるな。 自分を伸ばしてくれないタイプの編集さんとの折り合いのつけ方とかｗ 181 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 08:56:32 ] 晒しスレなんか見てても 「ぶっちゃけ面白くなかった」 「つまらなかった」 「途中で読むのやめてしまった」 とかいう批判が普通に飛び交ってるけど （本当のことであったとしても）そういう批評ってモチベーション的な意味で書き手には むしろ逆効果になることもあるんじゃないかと思った 182 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 09:25:59 ] モチベが一番下がるのは「どうしてそこが悪いと感じたのか」って理由が書いてない感想だなと思う。 褒めなくてもいいし、ココが変だ、面白くないって指摘してくれるのは有り難いけど、 なぜなのか分からないと、どうしていいものやら困惑するばかりで参考にしずらい。 一方で、晒しスレの >「途中で読むのやめてしまった」 はさすがに許してほしと思う。 自分は個人対個人のやりとりならきっちり最後まで読んで感想送ってる。 けど、恐ろしく読みにくいものって確かにある。 晒しスレにうｐされた交流のない相手の作品なら、なおさら読むのキツイよ。 だけど代わりに、どういう理由で途中で読むのやめたのかは書くよ。 読ませてもらった分、相手の為になる情報を渡すのが礼儀だと思うから。 183 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 09:29:19 ] まーモチベーション上げつつ欠点は指摘するなんて気を使う義理は読み手側にはないわけでｗ 読んだがつまらなかった時間返せと言われても書き手は文句言えないｗ 何言われても糧にできる自信がない限り晒し系スレや掲示板の利用はしないが吉 良いところ悪いところ丁寧に指摘してくれるのは、やはり交換で読んでもらえる投稿者だよ 184 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 09:46:37 ] やさしい人や礼儀正しい人は相手のことを考えるほど、 本音を言いかねるんじゃまいか。 相手のためになる情報を提供しようと思って 丁寧に読めば時間かかるが皆忙しいからなあ 185 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 10:08:20 ] それも、自ジャンルを書いて無くても、在る程度好きで読んでる人がいいよね。 たとえ投稿者同士でも、あまりに目指す物が違うと、目の付け所がずれちゃう。 以前、純文でそれなりにいいとこ行ってる人に読んでもらったことがあったんだけど、 文章とか、表現とか、描写とかについてのコメントがほとんどで、 構成とかキャラクターについてはほぼスルーされた。 小説全般で共通する部分についてはさすがに鋭かったし、役に立つこともたくさんあったけど、 なんで現代日本に生きてて洋ものファンタジーを書く必要があるの？ と言われた時にはさすがに…… 書きたいのも、自分が読みたいのも、こういう話だからってだけなんだけど。 186 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 10:16:04 ] >>185 全く同じ経験があるｗ 読書家ではあるもののライトノベルの存在自体知らない兄に現代物のラノベ 読んで貰ったことがあるんだけど 一言「内容がよくわからん」と言われた 187 名前：名無し物書き＠推敲中？ [2009/08/27(木) 11:37:59 ] 「テーマは何？」「一番言いたかったことは？」って 言ってる本人はそれ言ってることで大満足なんだよ。 読者ならそれでもいいけれど、投稿仲間同士なら禁じ手って希ガス。 作者がどう思おうと受け取る側の事情（感性とかね）もあるしね。 ネットが普及して大御所の作品の多様な感想を見聞きするようになって尚さらそう思う 188 名前：sage [2009/08/27(木) 11:40:50 ] sage忘れ失礼！ 189 名前：155 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:41:16 ] >>159 超遅レスでごめん。 募集をかける勇気はないな……チキン155と呼んでくれ……（ｒｙ 自分も以前、読書家の友人に自分の小説を読んでもらったことがあるんだが、 「このキャラいらない」とばっさり言われたことがある。 でも、いらないって言われても、 それはＡ組織キャラたちとＢ組織キャラたちとを繋ぐ結構重要な役回りをしてるキャラで、 それを取っ払っちゃっても確かにストーリーを作ることはできるけど、 スムーズさとか事件への巻き込まれ具合とか、 キャラ同士の繋がり具合とかが希薄になったりとかしちゃうんだよね ……と、自分ではそう思っているけれど、本当にそのキャラ、いらなかったのかもしれない。 でも、自分ではそのキャラなしでは話が組み立てられなかった。 第三者の反応は、「そのキャラと主人公級キャラたちの掛け合いが楽しい」。 「話の中心にはいないけど、そのキャラが主人公並の働きをしている」というもので、 友人意外に「このキャラいらない」と言った人はいなかった。 でも、もしかしたら、もっと違う書き方があったのかもしれないとも思う。 ……ループｗ 190 名前：名無し物書き＠推敲中 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:53:02 ] >>185 でも「小説として成り立ってるか」の段階では純文もラノベも同じだと思うよ 医者は研修時代専門以外の科を回ってるから最低限の医学知識はある、というようなもんで あとは狙っている読者層に読んでもらうのが一番だと思う 自分は妹の友人たち（高校生・イラ研）に読んでもらってる キャラを自分の想像で絵にしてくれたりして楽しい 「自分も書く人」は公平な目では見られないんじゃないかな 変に遠慮して明らかな欠点を指摘しなかったり 逆にせっかくの美点を貶して潰そうとしたりしかねない 191 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 12:05:27 ] >>180 「この作品で一番言いたかったことは何？」 って質問、 プロの漫画家さんも漫画家の卵さんたちによく聞いてたよ。 そこで、ちゃんと自分の作品のことを分かっているかどうか、 自分が書いた作品の肝を掴んでいるかどうか、って言うことが試されるんだって。 自分の作品のことなのに、「この作品のテーマは何？」と聞かれて、 その作品からはどうやってもそんなテーマは読み取れないというような、 トンチンカンなことをしゃべりだす人って結構多いんだっていう話。 持込みをしたりとか、誰かに批評を貰いたいと思うときも、せめて、 ・自分の作品のテ意図（テーマ）は何か。 ・自分の作品キャッチーなところはどこか。 ・自分の作品の中で特に見せたい場面はどこか。 ・読み手に伝わらない可能性のあるところはどこか。 ・読み手に絶対に伝えたいところはどこか。 ってあたりのことをメモしていって、 読んでくれる人にそれを伝えると、具体的なアドバイスが貰い易いって言ってた。 ただ原稿だけ渡されて、「読んで」って言われても、 それでは編集さんだろうがただの読書好きのお友達だろうが、 「見たまんまの感想を言うしかない」んだって、そう言ってたよ。 つまり、感想や批評が欲しいと思っているほうが、 ちゃんとした感想・批評をもらえるように努力しましょう、なんだって。 長文スマソ。 192 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 12:09:08 ] >>185 ただ単に、「西洋ファンタジーが好きなんです」って言っておけばよかった話では？ 構成やキャラについては、ほかの人に聞けばいいし。 十聞きたいうちの一つか二つをちゃんと言ってもらえれば、それで御の字だと思うけど……。 193 名前：sage [2009/08/27(木) 12:14:11 ] それを本人が把握してるしてないといという問題とは ちょっとニュアンスが違うような気がするのは気のせいだろうか？ 194 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 12:18:22 ] sage忘れ失礼！ 195 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 13:21:46 ] >>189 プロの作家の作品でも、 主人公でもないのに、 あきらかに作者このキャラ贔屓してるよなー、っていう作品あるよね。 読む方にとって、そのキャラが好みなら、 「きゃー、かけあい多い楽しい！」って感じになるんだろうけど、 趣味じゃないキャラだったら、 「なんでこんなに出しゃばってるの？」って意見になるんじゃないかな。 その読書家の友人さんと第三者の意見の差、ってそんな感じかも。 書いてるあなたは気にいってるキャラだろうから、 キツい意見に感じるのかもしれないけど、 そのキャラが好きじゃない読者が読んだらどう感じるか、 いちど客観的に見たらどうかな？ キャラ自体は必要だとしても、いらないサービスシーンが多すぎるかもね。 196 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 13:25:35 ] >>195 デルフィニア戦記の黒と銀……。 特に黒が出てきて以降は、なんちゃって戦記が、 完全にお伽噺になってしまった……orz 197 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 13:25:36 ] 角を矯めて牛を殺す、ということわざを思い出した 198 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 13:34:41 ] 自分が>>155の立場だったら「そのキャラいらね」って意見はたぶん 実行しないなぁ プロの作品でも万人に好かれるキャラなんかいないし 199 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 13:39:46 ] キャラは削る必要ないと思うけど 会話シーンは見直したほうがいいかも このまえ延々サブキャラの会話が続く小説読んだ コメディタッチだったけど 目が滑った 寒かった 200 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 13:41:00 ] まぁ、どんな場合も結局は自分で取捨選択するしかないよね もらった感想を参考にするか無視するかも ただ、自分にとって心地いい感想だけ取ってるようじゃ、そこまでの人間と言う事かも知れないけど 201 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 14:12:38 ] >>192 うん、「やっぱり好きだし」って答えて、向こうも納得はしてくれたんだ。 ただ、もっと身近な世界を描いた方が良い物が書けるはずなのにって言われて、 やっぱり同じ「面白い」小説でも、 その人にとって面白いものと自分にとって面白い全く違うんだなって改めてじわっときちゃって。 202 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 14:36:53 ] 好みの問題は大きいよね だから白の下読みが純文学の人といわれたときは困ったｗ 203 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:11:04 ] そのジャンルが好きな人…このスレ的には少女ラノベが好きな人に読んでもらうって大事だよね しかしまあ知り合いならば、純文の好きな人だとかラノベは普段読まない人だとか 読書傾向とかを差し引いて感想を取り入れることができるし 結局は感想をもらった本人の受け取り方ってことになるのかな… >>190 ＞「自分も書く人」は公平な目では見られないんじゃないかな ＞変に遠慮して明らかな欠点を指摘しなかったり ＞逆にせっかくの美点を貶して潰そうとしたりしかねない これはもう友達選べとしか言いようがない部分だと思う 自分も書くからこそ無責任なことは言わない人もいるし 逆に蹴落とそうとする人もいるってことで メールやコメントのやりとりで相談相手の取捨選択はしないと駄目だと思う 耳に痛いことを言う人を避けるという意味ではなくね 204 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:20:06 ] ちょっち豚切る。前に出てた雪片法ってやつを調べているんだけど わからなかった。ぐぐっても出ないし。 ヒントをください 205 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:22:31 ] ご意見ありがとう、いろいろ参考になる……。 確かに、そのいらないってキャラはよく登場した。サブ主人公のピンチのときに、とか。 主人公はアラフォーのおじさん（脛に傷持つタイプ）で、サブ主人公は二十歳のぼんやり系女子Ａ。 あまりにも歳が離れていて、その二人にいろいろと接点を持たせるために、 サブ主人公の友人・元気系女子（Ｂ）を登場させた感じ。 私としては、ライトミステリで、事件に巻き込まれたＡを庇い助けようとするＢ， その二人を大人視点でバックアップするアラフォーおじさん、 って感じで設定していて、だから女子二人が女の子らしく騒いだり、 危なっかしい動きをしてみたり、変なところで急に腹を括ったり、 中年世代以降が知らないことを知っていたりするのを、 おじさんが大人視点で心配したり感心したりアドバイスしたり、 大人の機転や人脈で助けたり、ってのを書きたかったんだ。 だから、友人以外の、第三者さんたちの感想や意見は、狙い通りだったと言えるとは思う。 でも、このキャラいらないと言った友人の言も理解できて、 確かに、おじさんと女子Ａだけだったなら、もっと内容の詰まった、しっかりした話も書けたとは思うんだ。 行動的な女子Ｂがいなければ、おじさんの活躍ももっと能動的で行動的になっていたかもしれないし、 もし、女子Ｂがそれほどでしゃばってこなければ、女子Ａももっと自分で行動していったかもしれない。 でもそうすると、脛に傷を持っていて少しアンニュイ、若い女の子達にちょっと馴染めないと感じているおじさんも、 ぼんやり系で、自分の得意分野以外では浦島太郎的な女子Ａも、キャラの雰囲気が大分変わっちゃって、 最初の目論見とは全然違う話になっちゃうなあ……とは思うわけで……。 でも、そうでもないのかも、上手い人なら、その二人を上手に使って、 同じストーリーラインでもっと違う質感の物語が書けるのかも、とも思ったり。 まあ、こうやって考えたり悩んだり、実際に試してみたりするのも面白いから創作やってるんだけどさｗ って、もう長くなったからいいかげんやめよう、スマンした。 206 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:31:52 ] >>204 自分も同じく調べてみて、何も出てこない……orz　になったよ……。 雪片法、ちょっと興味あるんだけどな。 207 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:34:56 ] それって、少女小説？ なら、オジさんが主人公な時点でちょっと違うような……。 少女小説で、キャラＡが主人公なら、Ｂの存在はありだし、 二人の掛け合いにヒーローポジのおじさんが戸惑うのも頷ける。 けど、オジさんが主人公なら、 自分は少女小説ではなくて一般小説の読み方するなあ。 オジさんとヒロインの関係性と、事件に深みを持たせて欲しいと思う。 正直Ｂは邪魔、と思うかもしれない。 Ａの危機は、オジさんが助けないでどーすんの、って感じw 読書家の友人ってのは、「読書家」すぎたのかも。 でもおもしろい話題だった。考えさせられました。 208 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:41:11 ] >>205 そりゃ珍しいキャラ構成だなあ。 えーっと、このスレで話があがるんだから少女小説なんだよね？ おじさんとAにはラブが芽生えたりするの？ ラブもやってミステリもやって、という感じだったら、 Bは出すにしても少し影薄めにしてもいいよなあとは思う。 結局遠近法っていうか、どこにスポットあてるかってことだと思うんだ。 友情＞ミステリにしたいならBは絶対必要だし、 ラブ＞友情ならBの影は薄めのほうが無難だし、 強烈な個人的感情描写とかはなしで、ある種の一般エンタメ的にほのぼの やりたいならまんべんなく書いたほうがいいんでは。 断片的な情報だけだからとんちんかんなこと言ってそうだけど。 209 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:42:35 ] 少女小説ならヒロインのピンチは ヒーローが助けないとな と言いたいがそこで当て馬が来るときもあるのが 逆ハーのおそろしさｗ 210 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:43:51 ] この場合だと百合かｗｗｗ 211 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:44:51 ] 日本語で紹介されてるブログは「小説を書く10のステップ」 もとの英語のサイトはそこからも行けるし「Snow　flake Method」でも出てくる。 ごめん。一年の間に、勝手に日本語訳しちゃってたみたいだw 212 名前：155 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:46:31 ] ごめん、もう止めると言っておいて舌の根も乾かぬうちに……。 >>207 あ、そういえば……上の>>205って処女作の話で、 そのころは『少女小説』というのは全然意識してなくって……。 でも、大人向けと言うわけでもなくて、なんとなく、 十代から二十代前半くらいの子（男女問わず）が読んでくれたらいいな、 と、漠然とそんなふうに思って書いていたんだと思う。 今なら……青い鳥文庫とか、そのへんな感じ？ でも確かに、読んでもらった友人は、ミステリと言えば御手洗潔とか伊集院なんとかとか、 そっち系の人だったような……気がする……たしか。 友人からすると、いつも読んでいるミステリとは大分違った感触だったのかもしれない。 ちょっと目から鱗だったかも（＠д＠；）。 213 名前：155 mailto:sage [2009/08/27(木) 15:50:11 ] と、レスを書いているうちにレスが……。 ってか私、少女小説スレなのに、ちょっと場違いなことを書いていたようで……。 レスくださった方々、すみません。 でも、どの意見もとても納得できて糧になりました、ありがとうございます。 そうだね、ジャンル的なものの見方って大事だよね……そっかぁ……。 214 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:54:36 ] 少女小説ならこう、と枠にはめるのも良くないんだろうけど 確かにおじさんが主人公の話を敢えて少女小説には求めないものなｗ 赤川次郎の吸血鬼シリーズだって、青で出すから敢えて娘のほうを主役にしてるんだろう 新書で出すなら主役は父の吸血鬼、娘はサブになるだろう 215 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 15:57:12 ] やっぱり６０代のじっちゃんと、 ４０代のサラリーマンと、 ２０代のＯＬと、 １０代の学生がまったく同じものを面白がるはずがないんだよね。 万人受けする話でも、より適した書き方はできるはずだし、 それが、ジャンルってことなんだと思う。 たとえば三国志なら、 ６０代は完訳、４０代は「曹操の悪の美学」 ２０代は「玄徳、桃園の誓い」（イケメン軍師もいるよ！） １０代なら今は「萌え！　男の娘！　ツンデレポニテの孔明！」 って感じで、みんな変わるもんなー。 216 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:01:01 ] ＞１０代なら今は「萌え！　男の娘！　ツンデレポニテの孔明！」 ぎゃあああああああああああああああああ！　って思った自分負けorz 217 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:03:35 ] ２０代なら周瑜も忘れないでくださいwww 218 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:03:35 ] >>215の各年齢層向け三国志が的確すぎてﾜﾛﾀ 皆が皆年齢と対応するわけじゃないだろうけど大体そんなとこぽいよねｗ 三国志は他にもどの国ひいきかで何を面白がるか変わってくるのが見てて面白い ストーリーの大きな流れは同じなのに料理の仕方で全く違う話に！という好例かも 219 名前：155 [2009/08/27(木) 16:08:32 ] そうか……無意識のうちに、おじさん好きの性が自分を激しく支配していたみたいだ……。 次は同じようなテイストの話を、女の子を主人公にして書いてみる。 で、友人には、 「ミステリとか友情も入ってる少女小説として書いてみたんだけど、どう？」 って言って聞いてみる。きっと、以前とは違う反応が返ってくるはず……！ 220 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:09:30 ] >>219 それは激しく正しいと思う。がんばれ。 221 名前：155 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:11:06 ] って、上げちゃってるし……ごめん。 >>220、�dクス！ 222 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:13:00 ] おじさん主人公でミステリー書けるなら、いっそ一般狙うのもありのような気がするんだが おじさん書きたいのに少女小説向けでないとダメなの？ 223 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:14:04 ] >>216 >ぎゃあああああああああああああああああ！　って思った自分負けorz これは喜びの雄叫びなのか、 認めたくないものだな若さ故のあやまちというやつは、なのか、 どちらの感想なのかがとても気になります。 224 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:17:18 ] >>155 >>222 うん。加納朋子さんみたいな日常系ほのぼのミステリ、向いてそうだよね。 225 名前：名無し物書き＠推敲中？ mailto:sage [2009/08/27(木) 16:24:57 ] >>222 おじさんは好き、おじさんは書きたい……でも、 本格や新本格なんかの一般ミステリは厳しいと自分で思っていて……。 自分が書きたいのは斬新なトリックとか推理合戦とか、そういう部分ではなくて、 どちらかと言うと、事件が起こってそれに巻き込まれたときに、 登場人物たちがどういう考えを持ってどういう動きをするのか、ってあたりと言うか……。 キャラクター同士の関係性のほうに重きを置いて、そこを書いていきたいというか。 で、さっき挙げさせてもらったのは現代ものだったけれど、 舞台が近未来だったり西洋ファンタジー風だったりと、ちょっと違うものも書きたいし、 超能力者や異能力者、異世界人とかも書きたいとか思うし、全体的に明るめの風合いが好きだし、 おじさんはもちろん、少年少女も一杯出したい、ラブも欲しいし、成長も書きたい、 ……と思っているので、一般よりも少女小説系ってチョイスというか……。 女の子主人公で書きながら、おじさんをナイスな位置で出せるよう、頑張ってみたいと思います（決意表明）。

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