【(・∀・)ノ→】ダーツ何使ってる？18セット【◎】

1 名前： ◆NANASI.7Ko [2007/12/23(日) 20:25:52 ID:8P4LGqzU] 前スレ 【(・∀・)ノ→】ダーツ何使ってる？17セット【◎】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1179389366/ 関連スレ ダーツ総合スレッド 31Legs sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1186278349/ 【ダーツ】初心者・初級者 質問スレッド★レート13 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1187489172/ 【利点】国産ダーツブランドを語る 6 【欠点】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1189908668/ 【新鯖】海外ダーツの利点と欠点を語る【記念】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169277660/ 国産ダーツの代理になる海外廉価ダーツ sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1168558142/ ダーツ交換スレッド PART4 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1179041725/ 【ダーツは】小物にこだわる【道具だ】２作目 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1162013320/ 【13.2】ダーツボードスレッド３枚目【15.5】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1180890032/ ダーツケーススレッド sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1141864682/ ダーツ 自作グッズ/ソフトウェア Part2 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1175186629/ 的スポーツ(仮)＠2ch掲示板 sports11.2ch.net/bullseye/ ダーツ板うｐロダ 0bbs.jp/darts-room/ 635 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/18(水) 06:54:16 ID:BRlzSewf] おままミアー 　おままミアー 　　おままミアー 　　　　　　れっみ！ＧＯ！！！ 636 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/18(水) 12:25:29 ID:M9EBMqkl] 100gのバレルでお願いしますよ。 637 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/18(水) 15:03:19 ID:pB/SHqpf] >>636 5本一緒に投げてみたら? 638 名前：名無しの与一 [2008/06/20(金) 19:12:32 ID:1eFi0Vkk] sage 639 名前：名無しの与一 [2008/06/22(日) 22:39:07 ID:qsfF/lw0] 世界をリードするハローズ社謹製のタングステン１８０を使ってる人いますか？ じゅうぶん細いので今後に上達してもずっと使えるかなって思ってさ 安いし 640 名前：名無しの与一 [2008/06/22(日) 22:46:19 ID:6c+nJby+] >>639 マルチうざい 641 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:32:44 ID:Uhi4scKe] Harrows Tungsten 180買ってもいいんでね？ ま、上達すれば細いのがいいってわけじゃないけどね。 642 名前：名無しの与一 [2008/06/23(月) 12:41:40 ID:GKImVI+L] >>640 ほかにみあたりませんが 643 名前：名無しの与一 [2008/06/24(火) 00:51:59 ID:gaL3JcLG] 現在uniのストレート・センター重心バレルを使っていますが 投げにくいので新たに購入しようと考えています。 ・国内ブランド・10ｋ以下 ・後ろ持ち・押し投げ向き ・グリップ位置がわかり易い ・ストレート以外 自分では MONSTER WIZARD、Bull's Star CAROL、乱れ雪月花 などを考えていますが良いのがありましたら教えてください。 よろしくお願いします。 644 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:02:59 ID:NptEnnF1] >>643 デュラン2 645 名前：名無しの与一 [2008/06/24(火) 07:47:49 ID:Xg+otIql] ロキ 646 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/24(火) 08:01:10 ID:BGReHg2M] >>643 AZDA nu work02 647 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:48:18 ID:XE4AVD/c] >>643 何投げても投げやすいと思う。 試し投げして選ぶといいよ。 648 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:43:00 ID:Xu7cxaqZ] >>643 俺も後ろ持ちプッシュ投げだけど、CASKのFLOWよいよ。 ちょっと予算オーバーだけど。 でもやっぱりどこかで投げさせてもらうのが一番だね。 ちなみに乱れ雪月花はくすみまくりで真っ黒になった･･･orz 649 名前：643 [2008/06/24(火) 23:47:29 ID:gaL3JcLG] >644-646 ありがとうございます、全てノーマークでした。 S4 Lokiは初心者の自分には荷が重い気が・・・。 >647 ありがとうございます。できるだけ多くのバレルを試投して 決めたいと思います。 S4 Sivaも候補に上がっていたんですがさっきS4サイトを見たら Sivaによく似たKamuiなるものが・・・。 しかし、某ショップ別注だそうです。 650 名前：643 [2008/06/24(火) 23:51:15 ID:gaL3JcLG] >648 ありがとうございます、Cask評判いいですね。 もっとうまくなったら10k超えにチャレンジしたいと思います。 651 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:53:01 ID:36I5Ja1y] 廃盤になりにくいヤツから選んだ方がいいかもね 652 名前：名無しの与一 [2008/06/25(水) 01:23:30 ID:CSuQMhKK] 初心者なんですが今日初めてのマイダーツでハローズのブラックアロー買いました！これって良いですか？ 653 名前：名無しの与一 [2008/06/25(水) 02:35:54 ID:a5ZqH0gT] >>643 ８８８タイプＪ ティガソニック３５ 654 名前：名無しの与一 [2008/06/25(水) 03:41:06 ID:251TYPm5] S4、エスダーツでKamuiて出したね。 後ろ持ちならｱﾚもいいんじゃない？ とりあえずポチッとしてきたから、届いたらレポします。 655 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/25(水) 16:30:42 ID:bOpwz1Eg] >>652 自分合う良いダーツだと思えば「良いダーツ」。 投げ込んでいるうちにあっちこっち目が行くだろうから、そのときには また自分に合うダーツを買えばよし。次は、タングステンダーツかな。 656 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/25(水) 17:28:31 ID:3S3+Z5i6] Loki、発売から使い続けて一ヶ月弱 ネタのつもりで買ったのにメインになっちまった グリップとか余計な事考えず、的にだけ集中しとけば良いのが楽すぐる 657 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/25(水) 17:59:46 ID:CNWgTl+C] >>656 ｵﾗはダメだった Lokiじゃなくて投げ方が悪いんだけどね 今は5cmのバレル使ってます… 658 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:40:57 ID:jxjDdvfs] Loki 俺も買ってみたがさすがに太すぎるな 1ビットでグルーピングしない 直線的に飛ばすからどうしても弾いて2ビット以上離れる 659 名前：名無しの与一 [2008/06/26(木) 01:37:01 ID:X/xz3mzj] 俺に売ってくれw 660 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:54:57 ID:m7oBoZmu] よく聞く1ビットって穴一つ違いってことですか？ 皆さんすごいですね… 661 名前：643 [2008/06/26(木) 10:38:47 ID:sd8COdXC] >651 ありがとうございます。 人気がありそうなのがいいかもしれませんね。 >652 初心者の自分が言うのも何ですが655の言われる通りだと思いますよ。 >653 ありがとうございます、タイプＪよさそうです。 >654 Kamuiレポよろしくお願いします。 これからショップへ行ってみなさまのご意見も 参考にしつつ試投してきます。 購入したら報告しますね。 662 名前：643 [2008/06/26(木) 15:49:52 ID:sd8COdXC] ただ今戻りました。 最初にいくつか投げてみて短い方が投げやすかったので 後半はショートバレルに絞って試投 結局MONSTER Rocket'sにしました。 しばらくコイツで精進します。 ありがとうございました。 しかし、最後まで候補に残った TRIPLEIGHT TWISTER grooveight JIVE-2 Bull's Star CAROL も捨てがたかったなｗ 663 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/27(金) 04:35:04 ID:786r3yjb] 正直どのダーツも大差ない。 しかしグリップの仕方は十人十色。 他人の意見聞いても、その人が自分と同じグリップでなければ、見当違いな意見。 664 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 08:06:01 ID:sitWoAFU] バレル単体売りのアストラシリーズ、 ネジが精密だからシャフトが緩まなくて気分いいと感じるのは 漏れだけ？ 665 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 15:58:15 ID:40Ac9B81] S4のKamuiが届いたよ。 掘りの深さは前後同じ。形状の分だけほんのり前重心かと思うけど、 刻み的にどーしても後ろ持ちになるので投げた感じはより前重心な感じ。 最近888の16gに慣れてきたオレは、16.5はやや重く感じた。 何より驚いたのは刻み。サイトで説明してたけど写真ではわからなかったが、 リングカットの山がみんな凸の形してる。わかりにくくてスマンが、 リングカットの山の上にさらに山があるっていう形状。 新品でエッジが立ってるからとは言え、確かにシャークよりも掛かりは強い。 ボードから抜くとき手が痛いぐらい。 掛かりと（後ろ持ちによる）重心とで、見た目からは想像しづらいぐらい ズドーンと飛んでくバレルだと感じた。 しばらく使ってカットが丸くなったらも少しマイルドになって センター重心好きのオレ的には扱いやすくなるんじゃないかと期待。 666 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 16:49:07 ID:mtAO5fsB] >>665 写真で見る限り刻みのところ(バレル後方)がかなり細くなってるようにみえるんだけど 握った感じはどう？細すぎない？ 667 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 17:56:30 ID:40Ac9B81] いや、ちょうどよかったよ。 て言われてもｱﾚでしょw 何かとの比較はできると思うけど、何との比較がいい？ 668 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 18:05:14 ID:la1lUH1x] >>665 何が言いたいかよくわからん。 669 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 18:36:28 ID:mtAO5fsB] >>667 んじゃあサムライ6と比べてどう？ 670 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 18:52:07 ID:40Ac9B81] 6より細く感じるなぁ。 刻みが深い分、接地感がないっつーか、シャークのバレルみたいな触感なんで、 実際の数値よりさらに細く感じるんじゃないだろうか。 テーパーの角度と長さの違いもあるだろうけど、刻みの影響が大きいかと。 指摘の通り、持った感じはかなり細い部類に入るね。 >>668 何が言いたいかよくわからん。 671 名前：名無しの与一 [2008/06/27(金) 20:42:02 ID:la1lUH1x] >>670 日本語でおk 672 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/27(金) 21:48:42 ID://OByZIl] でも数量限定って事は、どんなにカムイが良くても次また買えるかどうか微妙って事だよな 673 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:40:46 ID:MCS8em2M] >>671 何が言いたいかものすごーくよくわかるんだが。自分のアタマが足りなくて理解できないからってしつこい。そしてカッコ悪い。 674 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/28(土) 03:52:28 ID:A93/j2Na] 重心位置は？ 675 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:02:52 ID:jAew+h59] >>674 >>665をちゃんと読むといいと思うよ 676 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/28(土) 09:07:07 ID:eYhtxks8] >>664 チップに関してはリップのような精密なネジ山だとかえって緩みやすいのよ。 若干ゆがんだ海外のチップ使えば、取り付けにくいが抜けにくい。 677 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/28(土) 12:27:45 ID:sJ004E9t] 今朝、DMCのディアブロ2が届いた。 どんなものか、投げてくる。 678 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/28(土) 20:47:04 ID:tH9ySYei] Ultima Dartsの神矢買おうか迷ってます。 使っている方がいたらつかい心地をおしえてください。 679 名前：名無しの与一 [2008/06/29(日) 00:40:27 ID:udO6F4N1] 練習で行ってる漫喫にS4 Kamuiが売ってた・・・。 nu Work2も売ってた・・・。 680 名前：名無しの与一 [2008/06/29(日) 09:01:23 ID:gQDlLQr5] 満喫で(笑) 681 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:23:30 ID:2KWZRjjp] モンスターのウィザード買ってみた。 1000円安いゴースト2だなコレ。 682 名前：名無しの与一 [2008/06/30(月) 15:18:56 ID:yk28gg/c] バレル売りのＡTシリーズ有名だが ＨOシリーズ知ってる？ 683 名前：名無しの与一 [2008/06/30(月) 15:30:46 ID:fo0aRcAi] ストレート、20gのバレル DMC、Uni以外あったら教えて 684 名前：名無しの与一 [2008/06/30(月) 16:12:53 ID:yk28gg/c] >>683 バレル単体売りのＲＤシリーズって マイナーですが安くてよさげですよ 685 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/30(月) 17:48:38 ID:k8T0TiPC] 4baで安いのないかな ブラスでもいいんだが 686 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:46:48 ID:VQUMO2md] >>683 PUMA Harrows …　自分でも調べたよね？ 687 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:11:02 ID:v296uCVD] >>685 NODOR ポール・リムとZEROのステンレス持ってる。 2つ合わせても￥10000でおつりがくる。 688 名前：685 mailto:sage [2008/07/01(火) 05:34:38 ID:qAjSVctn] >>687 NODORのポールリムいいね。 でもネットでも7000円程度してるからなぁ。 ブラスでも良いから5000円以内で欲しいんだ。4baがどんなものか試してみたいだけだから。 689 名前：名無しの与一 [2008/07/02(水) 23:44:09 ID:moswXh3K] ハウスダーツと飛び方が似る感じのダーツってなんかありますか？ ハウスダーツでやるほうが調子がいいんで。。。 690 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 00:42:36 ID:Q5rLKJU8] ステンレスとかの軽いバレルに短めのシャフトつければそれっぽいのができあがる。 691 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 02:26:52 ID:mlevHkGP] >>689 ホームセンターで4BAに合うボルトを買ってきて 短めのシャフトつければそれっぽいのができあがる。 692 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 10:08:10 ID:zw/WYWpp] >>682 HOｰ5つかっとる ストレート使いだから問題ないんけど、他の人に投げさせてみると抜けるってよく言われる あと、バレル自体15、5ｸﾞﾗﾑしかないのによく重いって言われる 693 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 11:42:02 ID:MFDAtQKR] >>692 ＨＯ５すか。普通のリングカットすね。 AT HO RD RL 全部同じメーカー？ よくわかんね 品質は良いでしょうか？表面やネジ穴や重量均一 694 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 12:24:03 ID:4tG0N7H9] >689 ハウスダーツ 695 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 13:34:41 ID:XSSXLZ0+] caskのNoah使ってる方いませんか？ 使用感とか教えて頂けると嬉しいです 696 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:00:24 ID:iJlsCpfP] >>695 ガチな感じ。 697 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 15:23:28 ID:deR2J60l] >>695 あと10mm短くして欲しかった 698 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 16:28:27 ID:mVUVDCdK] Bull's Starの星野モデルってどうですか？ 価格を考えるとRoseやAngieでもいいのかなー、と思ってるASSASSIN使いです。 16gとちょっと軽めなのが気になるので、投げたことある方教えてください。 近辺に試投可能なショップがないもので・・・。 699 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 16:37:43 ID:t/Kbd2Qj] Cask NoahとDuran1＆2を比べると、やっぱりNoahがいいんですかね？ Noahが手に入らないので、Duranでも買おうかなと思っています。 Duran1と2だったらどちらがおすすめですか？ インプレとかセッティングとか聞きたいです。 700 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 20:55:31 ID:5Ui9G6S6] >695 Noah買いました。結構難しいバレルだと思います。 物は悪くないです。磁石もつきませんしｗ。 でも、結局2日程投げて売ってしまいました。使う人を選びますね。 それとNoahが大奉さんの娘の名前からってのも萎えました。 701 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 21:55:12 ID:kNMH9h09] 701GET NOAHは使い手を選ぶと思う。 悪いダーツじゃないんだけどね。 702 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:56:42 ID:deR2J60l] >>699 俺はDuran1のほうが好み 短いからっていうのが一番なんだけど 703 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 22:02:29 ID:dUotAQJv] >>698 星野使ってる。色々試投させてもらって決めたんだけど、前重心が良い人なら普通におすすめです。重さも気にならないし。 他のブルズスターのはわからないが、ティガのブラウンは太め前重心で持った感じが安定しました。 704 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 22:45:05 ID:zYQo5OVg] CaskのBRAVE使ってる 705 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:06:44 ID:XSSXLZ0+] >>696>>697>>700 レスありがとうございます 購入を考えていたんですが、もう少し考えてみることにしました 706 名前：名無しの与一 [2008/07/03(木) 23:47:05 ID:nPpHySz4] バレル単体のを買ってみたらあまりの良さに驚いて 嬉しくなってしまいました。 ３千円ていどでも良いの有るんですねー。 皆さんもぜひ。 707 名前：699 [2008/07/03(木) 23:54:19 ID:t/Kbd2Qj] Duran1、短すぎかなって気もするのですが慣れですかね。 Duran2は、太すぎるような・・・。 やっぱ、試投したいな。 708 名前：699 [2008/07/03(木) 23:57:11 ID:t/Kbd2Qj] >>702 短いのが好きとのことですが、S4のLOKI試してみましたか？ ネタには面白そうなんだけど、実用性あるのかな。 709 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:21:27 ID:3T7C6okS] >>685 亀レスすぎるかもしれんが、woダーツでNODORポールリムが¥4900。 710 名前：名無しの与一 [2008/07/04(金) 05:27:28 ID:Ji4u68/p] DMCのマーベリックアキュート使ってる人いますか？どんな感じですか？ 711 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:33:37 ID:WfHWyYMG] >>708 これ俺 658 名無しの与一 sage 2008/06/26(木) 00:40:57 ID:jxjDdvfs     Loki 俺も買ってみたがさすがに太すぎるな     1ビットでグルーピングしない     直線的に飛ばすからどうしても弾いて2ビット以上離れる 712 名前：702 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:34:08 ID:WfHWyYMG] >>711 名前欄入れ忘れた 失礼 713 名前：698 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:54:31 ID:wbYbQC+i] >>703 ありがとうございます。 重さがそんなに気にならないのなら良さそうですね。 今度思い切って買ってみます！ 714 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:33:27 ID:XXkUhGII] PumaのGolden Cat Type 3　16g 売ってないのかなぁ・・・・・・ 715 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/05(土) 07:44:40 ID:Kyyb3aON] 16gは無いんじゃないか 716 名前：699 [2008/07/05(土) 14:31:45 ID:9AdFnFID] >>711 ありがTON Duran1、試しに買ってみます 717 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:00:16 ID:nUsjBWRi] PRISMA Barrcuda 魚雷型だけど、幅広シャークが手に馴染みやすくて気に入った。 LAROのショートと合わせて使ってる。 718 名前：名無しの与一 [2008/07/05(土) 19:10:42 ID:rYBguEVt] ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ　ｺﾞﾒｽどうですか？ 気になってるけどどこにもインプレないし。 投げたことある人、教えてください。 719 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:32:51 ID:BjlimMZO] 持つ位置にもよるけど後方持ちの俺はT-arrowっぽく感じた。 シャークではないけどあえて段差をつけてある部分がかなり指にかかる感じがある。 720 名前：714 mailto:sage [2008/07/06(日) 00:27:30 ID:PBmOlGoH] 設定はあるんだけどな 万が一の在庫を探すしかないか 721 名前：名無しの与一 [2008/07/06(日) 07:49:59 ID:d4iyy7E1] ネタでS4のLoki使い始めたが 飛びのよさにハマって、そのまま使い続けてる。 722 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/06(日) 07:51:55 ID:m6bC+L2Y] >>720 つ ttp://darts-ya.com/?pid=4717424 723 名前：714 mailto:sage [2008/07/06(日) 08:38:14 ID:PBmOlGoH] >>722 どうもありがとう けどそこは売り切れなんだ… 電話の対応はいい店だった 724 名前：名無しの与一 [2008/07/06(日) 18:14:02 ID:snQfqbSO] つ ｲｰﾄﾘ 725 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/06(日) 22:30:13 ID:m6bC+L2Y] >>723 よく見てなかった。 失礼した 726 名前：714 mailto:sage [2008/07/07(月) 16:42:01 ID:LpIACw3x] >>724 イートリってところに売ってるの？ どこだかわからない URLｷﾎﾞﾝﾇ 727 名前：名無しの与一 [2008/07/08(火) 15:12:30 ID:VMsfuaE2] モンスターのアニーモデル使ってる人 インプレ希望。ってかアニーモデルってストレーなの？ 728 名前：名無しの与一 mailto:sage [2008/07/08(火) 15:40:55 ID:Rh6woCuM] >>727 マルチ　うざ。 729 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 15:23:02 ID:6TPgLqIZ] >>727 あれがストレートに見えないなら、視力に問題があるね。 730 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 15:26:46 ID:YMSdR6Ui] 前から後ろにかけて薄くテーパーがかかっているかも？ 見た目がストレートとかじゃなくてさーｗ 731 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 15:56:53 ID:Vkj040II] シャークのあたりから微妙にテーパーかかってるよ。 そういう意味ではストレートではないね。 732 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 21:22:57 ID:+1blhUNk] ちょっとでもテーパーがあったらストレートじゃない？ そんな区分の仕方じゃストレートモデルなんてほとんど無くなるし そんな分け方じゃ意味が無い。 733 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 21:27:55 ID:tZicU+gB] テーパーがないからストレートと言うんだと思う．．．．．． 734 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 21:37:50 ID:+1blhUNk] だからさぁ… 言い方を変えるとね、 「一部にでもテーパーが無かったら、それはもうトルピードとは言えない」 「一部にでもストレートな部分があったらそれはストレートだ」 ってくらい乱暴な分け方だって話よ。 735 名前：名無しの与一 [2008/07/09(水) 21:44:09 ID:WTkGRw/w] なんでもいいよ

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