【旭化成】へーべルハウス Part14【イヒ】

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1 名前：イヒリアン mailto:sage [2009/01/15(木) 09:37:49 ID:???]: 定期的に、根拠の薄いアンチと異様なまでの信者が争うイベントの発生するスレ。
それが旭化成クオリティ。
賢明なヘーベリアンはスルーが基本です。

ただいまの推奨NGスレ：「カビリアン」

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜Hi
　　　　　　　┷┷┷
公式サイト：www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ：www.hebelian.org/

過去スレ
Part13 namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1221009625/
Part12 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203251869/
Part11 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199557418/
Part10 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/
Part9 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
Part8 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193619686/
Part7 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
Part6 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
Part5 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
Part4 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
Part3 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
Part2 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/
439 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:25:08 ID:???]: 怒ってねーけど理由は
おまえ本物だな！いかれ野郎
だからニートか昨日から一人でなにやってる
ヒッキー言われても反論出来んやろ

可哀想なもの博物館に登録してやる
書いてるでしょ
440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:36:57 ID:???]: 興奮なさらず日本語でお願いします。
441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:38:11 ID:???]: >>439

おーお！マジに怒ってるよ！この乞食君ｗ

ところで、な～に～？博物館って？

乞食君のいるところ？ｗｗｗ
442 名前：11 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:39:46 ID:???]: >>438
うちも入ってくるんだけど？　カバーつけた状態でも、手を
かざせば分かる程度に(カバー外せばもろに入る)。気密施工
してない在来ヘーベルでなら、24時間換気回してるかぎり、
ある程度は仕方ないとは思うけど。

個別換気扇近くのスイッチやコンセントでなら、分かりやすい
と思うよ。ショートサーキットしてるんだろうね。

>>28-30あたりで話題になった防気カバーの取り付けも検討した
けど、壁の中の換気に役立ちそうだから、この冬はほっとく。
443 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:15:05 ID:???]: ファインへーベルでもコンセントから風出るだろうな
444 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:36:28 ID:???]: 440から443
自作自演ほんと馬鹿だな、いかれてるよ
早く逮捕されないかな。
コンセントから冷気なんて気にならないでしょ
ヘーベル買えないから解んないんだ。
445 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:44:16 ID:???]: カビリアンよ
またバレてるぞ
自分が自作自演してるからきっと他人もそうだと思い込まないことだ
446 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:49:58 ID:???]: つていうか逮捕ってｗ
447 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:52:37 ID:???]: >>444は、相当に頭が逝っちゃってますねｗ
448 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/01(日) 23:41:47 ID:2on4NALf]: >>444
この板で通称ｗ君（親がヘーベルメゾン建てて…）の中傷にまともにレスすると
喜んで自作自演、カビリアンと連投してくるから相手にしない方が良いですよ。
ゲスを相手にしてると自分までゲスで嫌なひとになっちゃうでゲス。
449 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:59:26 ID:???]: >>448
いろんな意味で哀れすぎる
450 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:00:59 ID:???]: さすがにカビリアンとへーベリアンの区別はつけて欲しいぞ。
451 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:09:09 ID:???]: >>ｗ君
まともなヘーベリアンはヘーベルに断熱性は求めてません。
そこそこで十分（暑いだの寒いだのは、冷暖房設備と電気代掛ければ済む事だし）
光熱費ごときに神経磨り減らすほど貧乏じゃありません。
しっかりした外観とブランドにお金を出してるだけ（外壁塗装が30年持たなくても大して困りません）
後コンセントから風なんて出ませんよ（本当にヘーベリアンが言ってるなら残念ながらアナタの家はハズレです）
ヘーベル板は安いのにヘーベルは高いとか言ってましたけどルイビトン等ブランドバックはビニールなのに高いとか時計は、金無垢が豪華だと思ってる成金や貧乏人にはヘーベルは向きません
ヘーベルの価値はしっかりメンテすれば安物の家よりいつまでも家としての機能を保つ（それを支えるメンテサービスもしっかりしている）と言う事だよ
君は自分で買える範囲の安物時計、バック、車を買い、壊れたら又買いなおす様人
ヘーベリアンは自分で気に入った物（しっかりしたブランドの物）を買い手間隙掛けて修理してでも一生大事に使います。
452 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:15:47 ID:???]: 粘着アンチも同じヘーベルに住んでるのに他のヘーベリアンを軽蔑するかの書き込みすう奴も同類だと思う
ここ見たり書き込む奴って自分の家持ってるぐらいの歳ったら、それなりにいい大人でしょ？
恥を知れ!
453 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:19:36 ID:???]: いいこというね。
へーベル信者の鑑だな。

そうでも思わんと、ALCの家にあの金額は払えんよなw

ただ、勘違いしてるみたいだけど、へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。
ブランドバッグなどとは、明らかに違うけどなwww
454 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:44 ID:???]: >>451
なぜ一度だけID出したんだｗ
あと文末にｗつけるのなんて、普通に誰でもやることだぞ
ｗつけたら同一人物認定ってどんなバカかと
それと、逮捕ってなに？ｗ
455 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:23:24 ID:???]: 俺大工で手伝い逝ったけど
値段が高いのは外壁とかキッチンだけだったな
残りの建具や床はなんじゃこれ？って製品。
しかも材料は全部工場で切られてくるからそれもコストかかってないと思う。
HMの大工は既成を組むだけだから、材料切ったり出来ない人が多く
大工としては腕の悪い・・・いや悪くは無いけど多分
普通の家を建てろといったら出来ないと思う。
普通は全部大工が計算して作るんで。そういった計算が出来ない、
そしてその場での加工はまず出来ない。
しかも臨機応変に対応できないと思う。
外壁は殆ど同じだから大量生産で色々種類がある普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。
HMはどこもそうだけど適正価格の2倍以上は金取ってる気がする。
俺らの1件分のお金も凄く少なくて半額近いし。
HMは大量生産、俺らがコツコツ建てる普通の家はオーダーメードって感じだもんな。
車でいえばHMはオートメーション化した工場の車
それ以外は手作り？光岡やフェラーリのような感覚なんだけどな。
その差額・・・
企業のお金になり、国などにも回ってくのだろうか？
456 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:29:19 ID:???]: >>455
想像してる実態と同じだな～

へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ

そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
457 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:32:39 ID:???]: >>453
あなたの言う通りブランドとは、ちょっと大げさ過ぎたかも知れませんね
大した金額じゃないですね（坪単価70前後から建てられる）
私も少しイラっと来ていてアンチに判らせようと、ついムキになっていたかも
458 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:38:40 ID:???]: >>>454
アハハハハ
451だけどオレは444じゃねーよ！
おまえこそお前に噛み付く奴は同一人物認定ってどんなバカだｗ君
粘着自演おつカレー…プッ
459 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:48:06 ID:???]: >>455
だれが今時、町の大工信用して家建てるかってのが現状
手間賃安くても大手の下請けでプレカットの柱立てるか建具などの細かい物造って食ってるのばかり（そんな大工に一から造れって怖くて頼めない）
後ヘーベルは鉄骨だから大工にゃ無理
460 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:55:52 ID:???]: >>455
想像してる実態と同じだな～

へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ

そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
↑↑↑
君はそんな事ばかり貧乏臭く想像（夢想？）ばかりしてるから家が買えない
慈善事業じゃないんだからどんな物にも利益はある家のように薄利多売出来ない物ほど原価に上乗せする分が高くなるのは当たり前
そんな社会の仕組みも解らないなんで偉そうに講釈たれてるなんて…
461 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:03:06 ID:???]: カビリアン大爆発ｗｗ
462 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/02(月) 01:06:03 ID:???]: だいたいなに？イヒって下品な宣伝。黒カビホーム、イヒイヒイヒ。
463 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 01:09:14 ID:???]: 早く来て～関西の人～!
ゴキブリがわいてますゴキジェットで退治して～!
464 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 01:11:00 ID:???]: ゴキブリは関西人来ると又泣いちゃうヨ
465 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:11:30 ID:???]: スライドスクリーンとかも、今だに床レールありだったりして
うるさいしゴミ溜まるし段差あるし、いいことなしだ
屋外水栓も、洗濯機の蛇口も、階段手摺も、物干し金物も
高いのに仕様はヘボい
物干し金物なんてホームセンターで普通に同じモノ見つけて落ち込んだわ

とてもへーベルが安いとは言えないね
466 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:14:23 ID:???]: ところでどこと比べてるの？なんか解んないよ
ヘーベルいいと思うんだデザイン
性能も悪くないよな　
値段も手頃なんだよな
アンチはどこと比べてるんだろう
おしえて
467 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:19:45 ID:???]: アンチじゃないけど積水かな
468 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:20:52 ID:???]: トヨタホームかな
469 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:26:49 ID:???]: 久しぶりに来た記念ｶｷｺ
さっきＴＶでカリビアンやってたけどカビリアンなのねｗ
しばらく空気読むことにしますわ
470 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:33:27 ID:???]: ありがとう
積水はもちろん切ったよ趣味じゃないな
見たねがどーだとか、クダラン事ぎゃーぎゃー
トヨタか名前がワルいな大衆車の会社だろ
これも趣味じゃないし、同族会社の社員で保ってる
会社らしいな、本体も赤字だし先が読めないな
やっぱヘーベルか
471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:35:12 ID:???]: トステムはサッシ偽装してないんだっけ？
472 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:40:34 ID:???]: >>470
お前の趣味はどうでもいいよ
ここはへーベルのスレだ
他所を叩かなきゃへーベルの優位性を挙げられないようなゲスはおよびじゃないんだ
お前はそもそもへーベル施主じゃないだろ？
お前のようなゲスが俺と同じへーベル施主だとはとても思えん
というか思いたくないわ
473 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:46:34 ID:???]: >>472
カビリアンはスルーで。
474 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:08:53 ID:???]: >>472
トヨタ関係のお仕事の方ですか
気分を害すカキコで誠に申し訳ございません
475 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 08:04:14 ID:???]: だからさー
適正価格じゃないんだよ！
普通の在来の家が適正価格だとして、
俺が見た限りそれ以下の値段じゃないとおかしいと思う。
にんくも在来よりもすごく切ってあるんだぜ。
材料も激安材料、人件費も半分、唯一高級なもは大量生産。
どこに金が入ってるかって話。
どうぜ30年も経てば皆デザインなどの流行と古さで立て替えたくなるしな。
どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。
もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。
476 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 08:05:24 ID:lYGpjn14]: というお話
477 名前：109 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:16:17 ID:???]: >>451
コンセントから風が出ない？それはすごいねー。
石膏ボードの裏は通気層になっているから、屋内で排気扇を稼働させれば、負圧になって風が吹き込むはずだけど。
（全換気扇をOFFにしてたら、風は入ってこないかも。）

>>453
> へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。

そのはずなんだけどねー。
性能だって、総合すればそれほど他のHMと違わない。（違ってたら営業的に大差が付くはずでしょ）
それでも各HMで得意な分野があるのだから、それにあわせてHMを選ぶべきなのに。
なぜか「ヘーベルNO1」「ヘーベルぼったくり」という絶対値での極端な話しか出てこないｗ

>>455
プレファブ住宅は、「その場での加工」みたいな品質のバラつく作業を極力廃した施工を目指してますからねー。
どこを重視するかだと思いますけど、個人的に現場で木を切るみたいな住宅はズレが大きそうでパス。
目視で0.1mm以下のズレを見られる職人さんもいるけど、そういう人ばかりじゃないし。

> 普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。

現場と材料費だけみたって仕方ないでしょ。
大量生産・大量販売するには、それだけ営業、調達、購買、システム、サポート部門が必要になる。
そういう間接部門の維持費が、町の大工さんには必要ないだけ。

それに昨今のビルダーや中堅HMの倒産見てたら、大工さん施工は心配になりませんか。
全部分離発注して個別にサポートできるんならいいけど、サラリーマンの俺は家族にそんな負担は負わせられないｗ

>>465
住宅に何を求めていたのかによるんじゃない？
イヒの内装や金物のショボさは散々言われていることだと思うけど。
そういう見た目の豪華さを重視するんなら、ヘーベルハウスはそもそも選択ミスだｗ
DIYでそういうのをいじるのも俺は結構楽しい（貧乏性だからｗ）
478 名前：109 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:30:56 ID:???]: >>472
叩くのと比較するのは違うと思います＞＜

>>475
適正かどうかは各自の判断に任せるとして。

> どこに金が入ってるかって話。

大量生産、大量販売で企業としての利益健全、安定化を目指すための会社維持。
施主としては、建てて終了とはいかない住宅建築は、安定経営している企業に任せたい。
少なくとも、安くても綱渡り経営なところとは契約したくないと思うけど、どう？

> どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。

古さが味わいに変わるかどうか・・・確かに最近のHMの住宅には無理かもしれない。
30年前のトタン貼ったみたいな住宅は見る影も無いけど、
イナカの地主さんが住んでるような木造在来は古くなっても威風堂々としてるね。
30年前のヘーベルは、でかい物件が多いから今でも格好よく見えるのもあるけど、
最近の狭小ヘーベルは将来はバラックかもな。（うちも含めて）

> もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。

もしかして自分の運転する車は事故がおきないかもしれないしな。
もしかして自分は病気や事故で死んだりしないかもしれないしな。
もしかして自分の会社は絶対に倒産しないかもしれないしな。

う～ん、、、確率の問題だと思いますが、もしかして保険は不要と考える種族の方でしょうか？
479 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:40:13 ID:???]: 【経済】破産の「富士ハウス」、着工住宅保証制度なし　注文主自ら工事を引き継ぐ業者を探し、残りの代金も負担することに…静岡
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233531083/

「住宅部門だけ」のHMに頼むと、こうなるのが怖いねー。
大手HMは、大手企業のグループだから、今のところいきなり潰れてゼロになることは無いと思うけど。
松下しかり住林しかり旭化成しかり積水しかりトヨタしかり・・・

>>475のような方は、着工住宅保証制度すら無駄金として切り捨ててしまうのかな。
建てている最中だって、リスクは常に存在してるんだぜ？
480 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 14:00:31 ID:lYGpjn14]: >>478
自分の建てた会社が潰れて欲しくないのは誰も一緒だから
そんなに牙向かないで！！
まあ、国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが
悪いけど家は大手もHMも手がけてるけど、
どうしてもどこのHMの家は割りに合わないから建てる気がならんのよ。
積水もそう、ダイワも。
でもそれぞれ好き好きだからいいけどね。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232981923/l50
↑読んでみて。
481 名前：109 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:22:01 ID:???]: ん？>>480は>>475=476で良いのですか？
別に牙はむいてないですよｗ

紹介スレの「大衆の浪費を刺激する10の戦略」これ大好きｗ
確かに、あるよなー、とか思う。
バレンタインは「男から送る時代です」とか、もう必死すぎ。

でも、資本主義では消費者がいないと経済成り立たないからね。
ワープアはともかく、それなりに収入ある人間は、モノ買うことも暗黙の義務（？）だと思ってる。

> 国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが

ハウスメーカーは、各種ものづくりメーカーがコスト削減に走り回る時代に、
いまだどんぶり勘定な状態が多い特異な産業ですね。
グローバル化という波も、日本独特の敷居の中であまり影響ないようだし。

国への上納、という面でも仰るとおり。
今回富士ハウスの件で注目された完成住宅保証制度についても、天下り機関が運営しているし。
しかし、それがある種セーフティネットとして働く面があるのも見逃せない。（東新は入っていた模様）

現状のところ、ハウスメーカーのえらいさんの息子（や取引先など）が、
コネつかって原価で建てる以外に、
適正価格で安心も含めた住宅を建てるのは無理なんじゃないかなー。
482 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:25:38 ID:???]: >>479
大手だから安心というのは甘いんじゃね。

大量派遣切りやってるのは大手だし、これまでに生命保険会社がいくつかつぶれてるが、
契約者は悪い条件で解約するか再契約するかだった。
483 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:00:28 ID:???]: 大手は経費がかなりかかってるから赤字がすごいんだよ
小さく手堅くやってるところのほうが潰れにくい
484 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:24:03 ID:???]: 固定費が大きいからな。
485 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:41:10 ID:???]: 大手生保でつぶれたところなんてあったっけ?
486 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 22:27:41 ID:lYGpjn14]: 統合したり、買収されたりだな
487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:55:35 ID:???]: 結局は老舗大手のさらにトップクラスに入っておけば一番安心できるんだよ。
銀行しかり生保しかり損保しかりHMしかり。
488 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 23:37:44 ID:1fMaHd5J]: スレを読むと、コンセントから風が出るとか、カビが生えるとか、結露するとか
・・・うちはまったく該当しないのだが。

みんな、24時間換気の各部屋の吸気スイッチを止めてるだろ？
489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:46:51 ID:???]: >>474
トヨタ関係の仕事じゃないし

何だか思い込みばかりだなお前
490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:50:03 ID:???]: >>477
別に豪華にしろなんて言ってない
スライドスクリーンの床レールにゴミ（猫砂とか）が入って本当に掃除が面倒なんだよ
491 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:13:13 ID:???]: >>490
レールなしスライドスクリーンあるだろ。
安いほうを選んだらレールありだけど。
492 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:24:16 ID:???]: 0601とか0607ぐらいだった筈だが、なかったぞ
いつのバージョンのならあるのか言ってみ？
493 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/03(火) 01:32:25 ID:audGVZDm]: 終了
494 名前：11 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:27:36 ID:???]: >>488
0707・0801あたりから第三種換気(セントラル排気)なので
吸気ファンは無いのですが、どうしたら良いですか！？

もちろん、自然吸気口をちゃんと開けてても、コンセントや
スイッチからの風は弱いながらも入ってきますよ。

壁内結露によるカビ問題は、悪条件の重なったキュービックの
一部でのみ発生してる模様だし、発生件数が増えたのは昨年夏
だから、0701以前っぽい>>488のお宅は心配しなくていいでしょ。

窓サッシへの結露は、新築直後で湿度が高いお宅や寒さを嫌って
24時間換気を切ってるお宅で、軽微なのが起きてるんだと思うよ。
うちも０℃前後まで外気温が下がると、樹脂サッシのレールに
軽く結露してるし。室内湿度も60％前後ある。
495 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/03(火) 17:03:28 ID:5Ops2qSh]: 田母神俊雄・前航空幕僚長が講演　新潟

第２次世界大戦の歴史認識をめぐり、政府見解と異なる論文を発表して
更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長が１日、新潟市内の新潟ユニゾンプラザで
「日本は侵略国家であったのか」と題して講演し、約４５０人が詰めかけた。
「危険人物の田母神です」と自己紹介して会場を笑わせた田母神氏は「白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。
日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた」と先の戦争の意義を強調。
論文が問題視され、防衛次官らから辞任を求められた一幕を明かし、
「ここで辞めたら、自分の非を認めたことになると辞表を書かなかった。
問題をうやむやにしなかったため、国民世論がこれだけ盛り上がった」と訴えると、
会場から拍手がわいていた。講演は日本会議新潟支部が主催した。

sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090202/ngt0902020324004-n1.htm
496 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:00:44 ID:???]: ファイン大工工事めっちゃめんどくさく
手間かかるのに工賃ほとんど変わんないじゃないか。大工みんな辞めちゃうだろうが。
派遣社員集めて造れてかっ。
497 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:41:56 ID:???]: 496
仕事欲しくないのか
ゴキブリ
498 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:26:26 ID:???]: >>497
契約して欲しくないのか
カビ
499 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:42:16 ID:???]: お前のニート理論楽しんだぜ
笑わせるぜ乞食思想の乞食やろう
500 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:31:39 ID:???]: 大地で屋根裏部屋つけたい
501 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:57:36 ID:???]: 収納ならともかく部屋として使うのは無理
夏ならサウナルームとして使えるけど
502 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:01:06 ID:???]: お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで
高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や
503 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/03(火) 23:54:16 ID:???]: >>496
お前455から書き出してる大工でしょ？
手伝いでちょっと行った事あるけど、とか書いていたけど
じつは下受けの大工だったのね
工賃安くて文句あるからって>>475で適正価格じゃ無いとか書いても自分の仕事無くなるだけじゃない？
もう今の時代無名な大工に家を建てて下さいって人は、いないんだからさ～
あんたみたいな大工が内装を請け負ってるてのもヤダな（いくらヘーベルが管理してるとはいえ）
504 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:20:53 ID:???]: ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
505 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:29:36 ID:???]: この適正価格何とか言うやつは
宮大工崇拝者で、親がヘーベルメゾンを建て
財産が減った詐欺と騒いだやつで
住○○業のスレの住民であるW君邪無いか？
大工なら仕事全くないらしいから
こんなくだらん事書かん
506 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/04(水) 00:38:05 ID:???]: ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
と、いう事はお前はプロ（営業マン）？
507 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:17:56 ID:???]: 恥の上塗りというやつか
508 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:38:33 ID:???]: まあ、他人の詮索は止めようや。
アンチにも儲にも普通の人にも益は無い。

ところで、火山灰の影響のある地域にいる人、何か対策とか必要かね？
黄砂のときと同じかな・・・
509 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/04(水) 10:05:07 ID:N07v0Yxj]: 結露と騒音と断熱と耐震において問題なければ
どこでもいいのだ。デザインとかは二の次
まずは生活の基盤重視で。
で、どうなのヘーベルは？
どれもだめなら、契約しないよ。
510 名前：名無し [2009/02/04(水) 10:38:07 ID:qruinHY2]: >509
結露は間取りとかに影響すると思いますが、少なくとも窓とかは問題なし。
騒音は大丈夫。何処の家もいまどきは2重ガラスですから。
耐震性は地震が来ないと解らないけど、構造上は素人でもわかるような
耐震壁（免震板？）が入ってるから大丈夫じゃないか？但し、家の形では
上手く吸収できないかも。これは木造でも同じだよなぁ。
へーベルでも他でも性能面では大きく変わらないと思う。
値段が少し高い分だけ、ちょっとでも変なことが怒ると文句言いたくなる
のは人の性かも・・・・玉ホームなら許せちゃうかも・・・・
511 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/04(水) 10:47:40 ID:???]: >>504
書き込みのプロ（ニート）でおｋ?
プっ
512 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/04(水) 11:04:50 ID:???]: >>509
君みたいな考えの人には向かない
パルコンでもどうぞ
513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:25:37 ID:???]: パルコンって？　それなに＞５１２
514 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:>>513 [2009/02/04(水) 11:45:13 ID:???]: 自分でググれ
もう少し自分でお勉強してから何処の家にするか考えなさい
515 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:27:12 ID:???]: >>580
いや許しまへんで
あんだけの事をしおったんや
詮索しまくりしまくるで
パズルがそろってきだで～
ゴキチャン
516 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:35:43 ID:???]: まちごーてしもたー
>>508やった
パルこん君はほんまアホやから
ゴキチャンとチャウで
会社でしめられて今ほんとうの乞食
になっとるんちゃうか
517 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:>>516 [2009/02/04(水) 15:01:19 ID:???]: 下請け大工君は<<455からの参戦だと思うんだけど
ゴキちゃんはパパがヘーベルメゾンでおｋだと思うんだけど？
どうですか？関西の人
518 名前：508 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:34:53 ID:???]: >>515-516
関西の人、イマイチ主旨がつかめません。
いったい何が主張したいのか、余計な関西弁は抜きで簡潔に書いてくれませんかねｗ
519 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/04(水) 15:52:04 ID:???]: 黒かび　カビ　カビ　イヒイヒイヒ
520 名前：ネロ [2009/02/04(水) 17:22:40 ID:Z3IPhz/M]: 俺が知ってる限り、
営業マン・設計・工事担当・アフターも
他と比べて良いと思うよ。

ただ、内部仕上は普通だな。
住んでみたら賃貸住宅と大差ない感じがするのは事実だと思うよ。
521 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:01:11 ID:???]: 賃貸と大差ないのは
施主の君のセンスが賃貸レベルなだけだよ。
522 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:05:12 ID:???]: ゴキチャン呼んだ
バレバレなんですけど
そうかパルチャンもあんたやな
パルチャンの活躍してたときアンタおらんかったやろ
また解ったで～
あんなパルチャンの営業と解る書き込みしとって
会社首になる思てたけど、も～そんとき首になっとたんやな
腹いせで営業妨害しとったんやな
そんでいま棲み淋病か？
523 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/04(水) 22:04:55 ID:qbjs/Bnk]: 以後、スーパー関西人はスルーで。
524 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:14:27 ID:???]: あらららら
放置プレイでっか
先週の土曜日の腹いせでっか
ほんならわても一人で連投しまっせよろしいか
５２２は図星かどやおしえてんか
525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:24:11 ID:???]: 関西人は世界の嫌われ者
526 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:24:47 ID:???]: 下品な関西弁は勘弁
527 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:42 ID:???]: 下品でない関西弁はない
528 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:26:12 ID:???]: オーイ　ゴキチャン
わしやで～お前どうしたんや
元気無いななんか悩み事でもあるんちゃうか
ええ事教えたろかどや聞きたいか
529 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:35:39 ID:???]: よっしゃ返事くれたな
ええ事教えたるでチキンゴキブリちゃん、ええかチキンちきんやで

じつは>>444ワシやねん
おまえほんまシツコイやろだから脳病院の患者と思うっとたんや、
だからワルい事して早く捕まればいいな～おもって
早く捕まればいいのにって書いたんじゃ
それを勘違いしてビッビチャンたんでしょう

どう元気でた
530 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:36:54 ID:???]: 関西人のせいで日本の評判は最悪
531 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:44:03 ID:???]: 不毛だ
532 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:57:10 ID:???]: >>520
賃貸並みの内装とは？
具体的におねがいしまつ。
音が漏れ聞こえるとか、揺れるとか、寒いとか、結露するとか
震動が響くとか？？？

具体的な問題箇所というか後悔箇所おしえてくらはい。
533 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:44:59 ID:???]: >>532
それらは内装とは無関係だが、へーベルでもそれらの問題はある
2階の引戸を開け閉めすると1階まで聞こえる
逆も同じ
地震がくると、賃貸マンションの7階よりも派手に揺れるし、変な金属音がしたりする
534 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/05(木) 01:59:28 ID:???]: 内装の建具がしょぼいのは、カタログ内から選ぶからで他のメーカの物使えば良いだけ
（割高にはなるが）せっかく注文住宅なんだからオリジナルティー出す為にも色々変えたほうが○
家は、それで満足
535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:55:38 ID:???]: やっぱ、そうしないとショボイのか(^^;
536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 04:35:54 ID:???]: 内装タマホーム並か
哀れすぎる
537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 08:09:53 ID:???]: 飯島愛　死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂　改訂版
malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html

飯島愛　女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html
538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/05(木) 15:26:51 ID:fYxRIil+]: 展示場で3回目の打ち合わせ。
音が響くかと営業に質問をしてたまさにその時
2階の子連れが走り回ってドスンドスン凄い音立ててた。
それでも営業は、遮音性に優れ、震動なども伝わりにくく
とても静かに暮らせる屋内ですから大丈夫ですと言いきった！
営業魂あっぱれじゃｗ

しかし、その決定的な瞬間を体感した我々は、その時すでに
ヘーベルを選択肢から抹消した。
子連れ見学家族よありがとう。
539 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/05(木) 15:43:49 ID:???]: ここに社員が貼りついて必死なとこが既にカビ認定。自信があるならほっとけば？
540 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:47:38 ID:???]: ここにアンチが張り付いて必死なとこが既に貧乏認定。金がないならほっとけば？ｗ
541 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:48:26 ID:???]: 面白くないのにｗつけるのやめれば？
542 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:58:55 ID:???]: 自動車メーカも家電メーカも正社員切りしてんだから、建設業界もやるだろう。
543 名前：￣ mailto:sage [2009/02/05(木) 19:20:41 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩ またまた新しい仲間が増えました
　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧　　　　　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀）　　（´∀｀）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀）　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　（´∀｀）　　⌒ヽ
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|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アプトホーム　　アリサカ　　トスコ　キョーエイ産業　 |
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いやなAAだな。
544 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 19:51:08 ID:???]: チキンヤバいよヤバいよ
ゴキチャンチキンチキンちきん
わしは社員じゃないぜコノヤロウ　ボケ
専門知識無いの解ってるだろボケこの脳病院野郎
営業がこんな下品なはずネージャロこのボケカスチキン
545 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:03:05 ID:???]: ところでYouTube - 京橋ゴキブリ知ってる
まじキモイよ
546 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:31:29 ID:???]: >538

マジレスするけど、響かない家見つかったのか?
547 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:36:14 ID:???]: それはヘーベルハウスです響きませんよ
展示場は大きな吹き抜きあるでしょう
そこからの音なのです、営業さんはうそ
言ってませんよ。
548 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:23:23 ID:???]: 二世帯住宅用に響かない床ってのが用意されてる。
妙にふわふわするので慣れるまで違和感がある。
549 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/05(木) 22:34:36 ID:???]: はげ
550 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/05(木) 22:54:36 ID:???]: 嫌われてますな。あげ
551 名前：？ mailto:？？ [2009/02/05(木) 22:56:24 ID:???]: たかが社員で客を貧乏よばわり。ばか？下品。
552 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/05(木) 23:12:16 ID:tQSu/oz3]: 世の中　すごい不況だけど　
へーベルハウスは調子どうなの？
不動産業界は大変なことになってるけど・・・。
高級住宅は関係なしかい？
553 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:38:15 ID:???]: >>548
なるほど。
普通のは、響くっちゅうことか。
554 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:42:11 ID:???]: ヤバいよヤバいよヤバいよ
またでたよ掲示板の書き込みで逮捕者
現在取り締まり強化中ワーコワ
555 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:53:35 ID:???]: ほう
客を訴える某HMが祭り上げられたばかりだが、ヘーベルも施主を訴えることになるのか

そして、掲示板の書き込みで逮捕じゃなくて、ブログ炎上させて逮捕だろうに
そうやって他人の尻馬に乗ってまで、ヘーベルの実情を語らせたくないわけか
556 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:34:41 ID:???]: 頭大丈夫?
557 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:02:34 ID:???]: このＣＭをもう一度流してくれ
www.youtube.com/watch?v=yvPpOCDpwa0
558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/06(金) 22:13:10 ID:???]: >>555
大丈夫だ、不○建築が表沙汰になるだけだ。
旭化成は掲示板の悪口に泣き寝入りするしかない。

弱みを握っている俺が居るかぎり、悪口書き放題だ。
559 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:03:17 ID:???]: 悪口じゃなくて、実態だ
560 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:18:43 ID:???]: すなわち、貴方はごく希にあるハズレを引いたと。
それは施主の貴方にも責任は有りますね。
家を持つセンスが無いんだよ。
文句が有るなら裁判でもやれば？
快適に暮らしてる者にすりゃネットでケチつけてる奴らって
かなりウザイんだわ。
目噛んで死ねっつーのｗ
561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/06(金) 23:30:05 ID:wpK3Qk8c]: ヘーベルの賃貸併用物件って30年一括借り上げとか
言ってるけど、家賃設定が相場よりかなり安いよね
まぁ、防音も耐震もない、実態はアパートに毛が生えた
ような構造だから、内容にはあってるんだけど。
あれで、
オーナーの資金繰りが採算が取れるとは思えない。
この先、償却が進めば、どんどん家賃下げられちゃう。
その下方修正案にオーナーが応じなければ、
一括借り上げの契約は、途中で破棄されちゃうだよ。
新築なのに、近所のアパート並みの家賃ってｗ
562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:42:45 ID:???]: >>560
ぶっとい釣り針だなあ
563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:44:35 ID:???]: なんかまた変なのが来たぞｗ
564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/06(金) 23:53:25 ID:???]: カビの件はそいでどうなったんだ？
565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:26:24 ID:???]: 震度1なのに揺れた
揺れたっていうか、地鳴りみたいな音がした
566 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:29:22 ID:???]: カビ？しらんがな。
俺んちには生えてねーもん。
567 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:31:58 ID:???]: 地震？しらんがな。
俺んち揺れてねーもん。
568 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:35:41 ID:???]: お前んち？しらんがな。
俺んちとは関係ねーもん。
569 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:24:44 ID:???]: 現在ファインヘーベル建築に向けて内装ほか調整中。
ヘーベルが見積ったカーテンの構成を家具屋で見積らせたら同じ
もので8ﾏｿ安くなった。
570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:51:29 ID:???]: カーテンなんてへーベールに頼んだら、そりゃ割高になるって。
ダウンライトとかの埋め込み型はともかくとして、照明とか、後付けできるものは
可能な限り自分で用意して、浮いた金で、内装建具のアップグレードに使うべし。
標準建具はマジでしょぼい。俺はちょっと後悔している。
571 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:18:37 ID:???]: どこのHMも同じかもしれんが、内装品とか定価！の2割3割引きだぞ
ダウンライトは仕方ないが、
照明とかカーテンとか大きな量販店で買えば定価の6割引きとか普通に
売ってる。
572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:26:05 ID:???]: よく調べろ。
パッと見、同じだが量販店の商品とは別物だぞ。
メーカーショールームにあるのがヘーベルから買う商品だ。
まぁ、安くて見た目重視の人は量販店でいいじゃん。
573 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/07(土) 21:57:09 ID:???]: カーテンは、内装工事で一番儲かる商品だ。
量販店の価格が正しい。
574 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:59:56 ID:???]: 好きにしたらええがな。
だからなんやねん。
甲斐性無しめが。
575 名前：カビハウス mailto:sage [2009/02/07(土) 22:23:21 ID:???]: なんだか、熱い書き込みが続くねぇ…どうせおまえら二階建てのフラット35年だろ。寝ないで働けよ…
あと、ここの営業生意気。
576 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:47:23 ID:???]: ヘーベルの営業って、こちら側でチェックリストとToDoリストを作って
システマチックに話を進めていくと、かなりしっかり働くと思うけどなぁ。
お互いの守備範囲を明確にして、それぞれが確実にリストを消化していくという感じだな。
「俺は客だ、お前ら働け」な感じだと、たしかにこのHMの営業とはやりにくいかもな。
577 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:13:41 ID:???]: デジタル杉るんじゃね？こいつら。
まぁシステマティックでいいっちゃぁ～いい、わかりやすくて。
でも　性能からすると高杉。
人件費かね？
デザイン料とかいったって、どこのヘーベルも皆同じｗ
578 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/07(土) 23:39:39 ID:???]: ヘーベルハウスの鋼管杭は効果があるのかね。
あんなオモチャみたいな杭を打つより、地盤改良した方が良いと思うけどな。
579 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:45:05 ID:???]: >>577
デジタル杉って表現はたしかにそうかもしれんわな。

俺は時間を金で買ったと思ってるわ。
打合せも前回からの宿題を持ち寄って、当日の決定事項をチェックして、
お互いから相手に対して次回までの宿題と決定すべき事項を伝えて終わり
って感じでとにかくスムーズだった。というか楽すぎ。

ま、基本性能もデザインも、まぁ普通レベルなわけで、軽量鉄骨住宅として
特に目立った特長とかも無いわけだが、毎回宿題をキッチリとこなしてくる
担当営業マンと設計担当者には、ちょっと感心したよ。

ま、住人になったからには、ホームサービス課にもそのレベルを当然求めるわけだが、
コストに見合った仕事してくれるかお手並み拝見ですわ。
580 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/07(土) 23:50:58 ID:Rkve+rJj]: 鋼管杭は岩盤まで届けば地盤改良よりも確実に効果ある。
杭自体の強度＋摩擦力だしな。
581 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:44:38 ID:???]: へーベル営業マン頑張りすぎだろｗ
582 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:45:41 ID:???]: >>572
そんなことまだ信じてる奴がいるんだ？
583 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/08(日) 00:49:13 ID:7InVzvlD]: 10年目点検で外壁のゴム張替えと再塗装に250万円かかると言われた
営業にはノーメンテナンスだと言われたのに・・・

3階は暑くて夏は50度にもなるし何を考えてるんだ
まぁ冬はあったかいけど

その時の営業は関東で支店長をしてるらしいが・・・どうしてくれる
584 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:54:15 ID:???]: うそはええ加減にセーよ

営業妨害は刑事やで、ええか解ってるやろうな
585 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:14:33 ID:???]: へーベルも施主を訴えるHMなのか
586 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:40:46 ID:???]: > 営業にはノーメンテナンスだと言われたのに・・・

どこの営業だそんなバカなこと言った奴ｗ
てか、ノーメンテという言葉を本気で信じる奴もどうかとは思うが。

3F 50度はすげーな。
うちは3Fトップハットだが、せいぜい40度ちょいだったぞ。
587 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/08(日) 09:02:11 ID:???]: >>580
岩盤まで３０メートルはあるはずなのに、杭は4メートルくらいだったぞ。
588 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:03:23 ID:???]: このどあほ
4メートルで十分なんやろ！
気になるなら営業に聞け、ほんで一筆書いてもらえ
そんでヘーベルは住宅性能表示するから心配ないやろ
589 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:06:04 ID:???]: 一本４ｍの物をドッキングして岩盤まで到達させるんだろ。
590 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/08(日) 14:47:43 ID:gR9IaQp9]: >>587
589も書いてるように、鋼管杭は打ちながら継ぎ足すから問題なし。
30mだと、けっこう距離あるな。
ソイルセメントじゃ対応できないくらい、地盤ダメなのか？
591 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:18:07 ID:???]: カビ問題なんてあるのか。
今建ててるんだけど、洗面所の床材をちょっとおしゃれなやつ（もちろん洗面所仕様）にしようとしたら、
湿気がすごいからって全力でとめられた。
じゃあ、そんなもんカタログに載せるなよ。
592 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:03:51 ID:???]: >>591
意味が分からんもっと詳しく書いてくれ
何を入れるの？風呂は湿気酷いよな
当たり前だのクラッカー
593 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:56:56 ID:???]: >580

元の土地が水田とか、沼の埋め立て地とかの相当な
悪条件でなければ、岩盤にぶつかるまで杭打なんか打たない
長くても8～12m位までだ。
594 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:00:15 ID:???]: 去年の後半辺りは近場でへーベルで建ててる所多かったが、（多いといっても7.8棟）
今年入ってからは積水がやたら多いな。
へーベルで建ててる所は見なくなった。
595 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/08(日) 19:07:57 ID:???]: 関西君のおかげで最近ようやくｗ君の元気が無くなって来たナ
596 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/08(日) 20:02:33 ID:???]: >>594
利口になったんだろ。
597 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:33:20 ID:???]: いや、不景気のせいだ。
むしろアホですか？と。
598 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:16:44 ID:???]: >>593
なんでも >>587 によると30m打つらしいっすよ。
AKSコラムで対処しないってことは、超地盤ダメダメなんでね？
599 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:19:48 ID:???]: >>594
景気のせいだろ。
後半年もたてば、タマホームすら見なくなるに1000ペリカ(w
600 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:46:43 ID:???]: ここの奨学生の募集があるんだけど、奨学生に採用されて内定が出たら断れないよね？
601 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:17:21 ID:???]: >>591
漏れ担当の営業によると、脱衣所とかの床も標準の寄木合板で充分イケるとのこと。
湿気については問題無いが、当然のことながら濡らしっぱなしはダメ。
うちは掃除の楽さを考えて、クッションフロアにしたがな。
602 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:38:44 ID:???]: へーベルの賃貸併用なんて
音が響いくし、震動伝わるし、後悔するよ。
期間限定で借りる方だって嫌だってのに、
そんなのに、生涯かけてローン組むなんて
どんな悲惨な人生なんだよｗ

音が筒抜けでプライバシーなんてないよな。
マンスリーマンソンとかレオパレス並みじゃん。
いいものじゃないと、長持ちしないよｗ
メンテに莫大な金がかかるようじゃ、典型的な負の財産でしょ。
ヘーベルアパートで、一括借り上げ契約で一生安泰とか
御馬鹿な妄想してるﾔﾂはいないよな？
603 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/09(月) 19:14:14 ID:???]: >>602
今、賃貸併用の事なんかだれも書き込んどらんのに不自然な書き込み
一人で必死君、お疲れさん
604 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:01:07 ID:???]: >>602
こいつ何モンで何のため？
大体想像つくけど・・・
605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/09(月) 21:26:37 ID:???]: 禿げ
606 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/09(月) 21:31:08 ID:9mgcDDto]: 秀で悪かったな
607 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:52:53 ID:???]: ヘーベルって構造的にはアパートってことで　ｵｹ？
608 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/09(月) 21:55:57 ID:???]: >>607
工場だ。
609 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:08:17 ID:???]: どっちかっていうと倉庫じゃね？
610 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:43:06 ID:???]: ホッホッホッホｗ
そんだけ強靭って事だ。
モルタル吹き付け野郎！
適当にペタペタサイディング野郎！
611 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:57:35 ID:???]: スルーがベター
612 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:00:39 ID:???]: カビの話題はどうなった
ヘーベル営業は今相当ヒマなんだろうなー
613 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/10(火) 00:11:01 ID:???]: w君キタ～!!
関西の人!!出番です!!
614 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:50:33 ID:???]: この人いつも人違いばっかりしてるね。
615 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 01:59:25 ID:???]: >>613
おまえ、あたま逝ってるぞｗ
616 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/10(火) 11:07:40 ID:???]: >>614-615
必死すぎる…
617 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 11:16:16 ID:???]: >>610
強靭というか、単純に「丈夫」なんだよ。
外壁と屋根のメンテさえちゃんとやっときゃ相当長持ちする。
特に、工場とか倉庫は建築コストもさることながら、
維持管理費用が安いことも重要だ。
そういう意味では、ヘーベルの定期メンテプログラムは良いんだが、
ボッタクリ価格が玉に瑕。
618 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:36:45 ID:???]: www.palcon.jp/skeleton/environment/heat/index.html

せっかくだから、貼ってみる。
619 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:30:23 ID:???]: パルコンとALCの特性の比較してもしゃーないだろ。
熱容量が大きいってことは、一旦冷えた状態からの暖房とか、
温まってしまってからの冷房は、ALCに対して不利になりますよとも言えるわけだ。

どちらにしろ、全館冷暖房で、一年中一定の温度範囲に保つようなスタイルの場合は
パルコンはそれなりにオヌヌメであることにはかわりない。
620 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:23:35 ID:???]: >>618
すんげぇ～！！！！！！！！！
これが、事実ならねｗ
ついつい　空気環境、音環境、自然環境まで　じっくり読んじゃったじゃないかぁ～ｗｗｗ
屋上菜園が夢なんだってさ、嫁さんは。
621 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:01:41 ID:???]: どうみても事実だし、こんなん常識だろ。
622 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:37:51 ID:???]: >>620
やめとけ雨漏や老朽化したら死にそうな目に会うぞ。
屋上菜園や屋上緑化は危険すぎる。　
623 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:12:16 ID:???]: 世の中金やね。
屋上菜園なんか造らんでも畑ぐらいあるしぃ～。
フロム大阪ベッドタウン
624 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:00:09 ID:???]: >618

君が何を言いたいのかわからないが、しっかり外も内も断熱しないと
RC住宅は大変だぞ。
625 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:04:06 ID:???]: 大変ってぇ～ｗ　何が？
626 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:47:29 ID:???]: 積水よりはマシかな？
627 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:21:34 ID:???]: >>619
以前、RCマンション（西側の角部屋）に住んでたけど、
西日の影響で輻射熱がすごく夜中まで熱気が続く。
エアコン付けて室内温度下がっててもなぜか暑い。
それが嫌だったのでパルコンは外した。
あと、躯体重量が大きく基礎に金がかかると聞いた。
628 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/10(火) 23:50:54 ID:???]: >>627
だからヘーベルハウスはオモチャみたいな鋼管杭で大丈夫なのか？
629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/10(火) 23:58:00 ID:???]: >>625
ここの掲示板見てみろ
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1151346&tid=edfbela4aa6ba4ra4aba41a4baa4kcha4aba4af
>>628
どんな丈夫な家でも鋼管杭打たなきゃならん土地に建てたらあまり意味無い
そんな土地買ってる所で終わってる…
630 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:37:49 ID:???]: >>628
ちゅうか地耐力測定はしてんだよな。報告書はもらったか？
もらってるんだったら、それを資料にASKコラムじゃなぜダメなのかを
営業か設計担当に聞いてみろ。
ちゃんと説明してくれるはずだ。
631 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:07:43 ID:???]: なんでパルコんやねん
あれダサイからみんな興味ないねん
かなりヘーベル意識してるみたいな
大阪ではパッチモンて言うんやで
マネこんてか？売れてないから
相手されてない？
632 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:26:40 ID:???]: パルコン悪くないなー
633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:35:46 ID:???]: あ～それと某ヘーベルの掲示板で
元営業君、営業妨害君がパルチャ
ン採算度外視ボランチアでやっ照
る会社やって、ほんまやったら潰
れるからやめといた方ええな。
634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:22:57 ID:???]: >>633
オマエはまずマトモな日本語を話せ
635 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:36:18 ID:???]: ようゴキチャン
ヤッパお前かまたかかったな
お前のニートを正当かする貧乏思想と
パルチャンどないな関係か教えてくれや
636 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/11(水) 10:49:32 ID:???]: >>632
パルコンで建てれば～（人柱覚悟で）
yohh掲示板の住まい→全般→冬場お金をかけずに暖かく過ごす方法って所見てみな
20年物の中古とはいえかなり大変そうで…
637 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/11(水) 11:04:17 ID:???]: 関西の人に質問なんですけど
>>634ってずーっと前から張り付いてるパパがヘーベルメゾン…って奴なんですかネ？
関西の人に叩かれてゴキちゃん退散したかナ～と思ったんですけど
（語尾にｗが付かないから別人？それともｗ付けなきゃバレ無いと思って偽装？）
638 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/11(水) 11:24:00 ID:???]: ここの板の一番下このスレを見ている人はこんなスレも見ています。ってとこ見るとアンチの正体が浮き彫りに
粘着一人で必死君はローンで先代オデッセイを買ったとたんに長崎屋をクビになり旧型のオデッセイを擁護
今はニートなので金が使えないから経済レスで人にも金使うなと書きまくり
ヘーベル施主が長崎屋店舗運営とオデッセイなんて…大手百貨店とベンツ、BMとかのレスだったら解るけど
同一人物がここの板と長崎屋、オデッセイにずーっと張り付いてるのがモロバレ
639 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:23:41 ID:???]: 壁式はどうしても家が暗くなる傾向があるね。
俺が建てたかった家は昼間電気不要の家。
だから寒くても良いのよ。エアコンつければ問題ないし。
夏は想像より涼しかったね。0608新大地でしゅ。
640 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:30:15 ID:???]: 関西の人、オモロいんだけど文章解りずれーよ。
俺脳内翻訳によると >>633 は

「あ～、それと、某所のヘーベル掲示板に
ダイワの元営業君とか営業妨害君が書き込んでて
それによるとダイワハウスは、採算取れてないボランティア状態らしい
ふつーに考えれば、潰れてもおかしくないようなので、やめた方がいい」

これで文意はあってるか？>>633
641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/11(水) 12:55:48 ID:???]: >>644
「あ～、それと、某所のヘーベル掲示板に
大成の元営業君とか営業妨害君が書き込んでて
それによると大成は、採算取れてないボランティア状態らしい
ふつーに考えれば、潰れてもおかしくないようなので、やめた方がいい」
の間違えでは？
642 名前：640 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:08:53 ID:???]: >>641
添削thx。素で間違えた。逝ってきます。
643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:24:10 ID:???]: 大成に訴えられそうになってきたな。
644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:08:44 ID:???]: >>641

未来レスされた>>644です。
なんと申し上げれば良いのか・・・
645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:40:27 ID:???]: 関西人です
ゲスは俺一人で十分です一般ベリアンさんはスルー
してくだされば幸いです。
詮索されるの嫌がってますのでしまくってください。

ここにへばりついてるアンチはすべてごきちゃんです。
例
パルチャン、梅酢さんのメーカー、宮大工崇拝者、分離発注
価値観がユニクロ、パパヘーベルメゾン、適正価格の大工さん
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮの住民さん
ヘーベリアンにも成り済ましてるよね
ゴキチャン
646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:11:04 ID:???]: 値段の割りには・・・という結論かな
647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/11(水) 20:27:48 ID:???]: >>645
応援してます。
ガンバッテ～!!
648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:03:15 ID:???]: 酷い自作自演をみた。
649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:25:24 ID:???]: ゴキチャン
バレバレなんですけど
>>633 はもちろんワシやで
>>634はお前やな、掲示板の誤字脱字で
突っ込んでくるのはお前しかおらん
そ～や引っ掛けたんやでー
パルチャンは間違えなくアンタはんですな～
パルチャンイコールゴキチャン間違いおへん
650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:09:32 ID:???]: ゴキチャンはヘーベリアンちゃうな
あまりにもシラン過ぎる
ほとんど結露せんし、トイレの音も気にならんわ
コンセントからの風も気にならんしな
上階の音も前住んでたマンションより響かんし
スライドスクリーンの床レール無いやつはファイン
になってからモデルルームに付くようになったから
最近オプションになったんとちゃうか
651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:42:28 ID:???]: セキスイ営業にしたいのかパルコン大成営業にしたいのかどっちだ？
652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:37:12 ID:???]: どこから積水出てきたの？
653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/12(木) 02:04:38 ID:???]: >>648
オレ647だけど関西の人じゃないんですけど～
お前を攻撃する人は一人じゃ無いんですね～（自分が自作自演だからって他も同じと思うナ）
長崎屋の派遣切られてから職みっかったの？ゴキチャン
654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/13(金) 15:08:40 ID:hjfBNimk]: tesuto
655 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:17:56 ID:???]: ヘーベルの賃貸併用一括借り上げにしてる人にききたんだが
あれって、ヘーベルの為に自分の土地の一部？大部分？を
活用させてあげて、ヘーベルが大家がもらうべき収益を
毎月吸い取っていって、30年も持たないから、
途中大家の持ち出してリフォームやら塗り替えやらやってもらって
またそこでぼったくって、収益あげて・・・
一生、ヘーベルに寄生されていく人生って
どうやって納得してるんですか？

せっかくの我が家なのに、音や設備に神経使ってさぁ・・・
家賃保障っていったって、築年数たって入居者が減ってくると
容赦なく契約破棄されるか、底値まで家賃落とされるだよね。
656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:06:34 ID:???]: またお前か。
657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:43:07 ID:???]: >655

もしそれが事実であっても、おまえには何ら関係ないことだろ?
アーネストワンの貧乏住宅でさえも、建てる土地もなければ
金もねーんだからさｗｗｗ
658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/13(金) 19:56:05 ID:???]: >>657
>>655には、関係あるんじゃないの～（パパが･･･）ニヤニヤ
659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:31:00 ID:???]: へーベリアンって寄生虫の名前だったとはっ！

今頃気づいてしまった　orz.
660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/14(土) 03:36:51 ID:???]: 638
ここの板の一番下このスレを見ている人はこんなスレも見ています。ってとこ見るとアンチの正体が浮き彫りに
粘着一人で必死君はローンで先代オデッセイを買ったとたんに長崎屋をクビになり旧型のオデッセイを擁護
今はニートなので金が使えないから経済レスで人にも金使うなと書きまくり
ヘーベル施主が長崎屋店舗運営とオデッセイなんて…大手百貨店とベンツ、BMとかのレスだったら解るけど
同一人物がここの板と長崎屋、オデッセイにずーっと張り付いてるのがモロバレ
↑今日見たら、長崎屋従業員スレがこのスレを見ている人はこんなスレも見ています。から消えた…
やはり、>>655、>>659は、元長崎屋従業員（正体バレルと思ってここから見に行くのやめたんだろーけど今更遅いって）ニヤリ
661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:11:15 ID:???]: そういえば前にも「ヘーベルはHM界のベンツ」とか恥ずかしいこと言ってた奴がいたな
同じヘーベル施主とは思いたくない
662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？ [2009/02/14(土) 13:52:01 ID:???]: また、お前か…
663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:36:27 ID:???]: >>661
確かにいたな
笑われてるのに気づいてないところが可哀想
664 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/14(土) 22:29:50 ID:???]: 潰れたら…　いいな
665 名前：sage mailto:??? [2009/02/14(土) 22:58:40 ID:???]: >>661、>>663
粘着アンチも同じヘーベルに住んでるのに他のヘーベリアンを軽蔑するかの書き込みする奴も同類だと思う
ここ見たり書き込む奴って自分の家持ってるぐらいの歳ったら、それなりにいい大人でしょ？
恥を知れ!
↑以前こういうカキコあったナ～
お前ら少しの間、おとなしかったから分別付く大人だと思っていたが・・・
オレも含めてだけど、こんな所にカキコしてる時点で同じ穴の狢なのにどんだけ上から目線だよ
666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:35:44 ID:???]: 又ゴキチャンや
また同じ内容ですな～貧乏人のひがみや可哀想やのう
元長崎屋従業員君読ましてもらろ～たで頑張りや
年収250マンでっか！それで250マン！！のオットセイ
は無理でっせやめときなはれ
667 名前：　 mailto:??? [2009/02/14(土) 23:39:57 ID:???]: >659>661>663
全部関西人にいじめられてたﾔｼ
>>660ﾏｼﾞで長崎屋ｽﾚ消えててﾜﾛﾀ
668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:45:28 ID:???]: そういえば前にも「メール欄じゃなくて名前欄にsage」って入れた奴がいたな
同じ奴としか思えない
669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/14(土) 23:58:04 ID:???]: >>666
ゴキちゃん年収250万ってマジ?
そりゃ絶対ヘーベル無理だね!
営業も年収聞いたら相手してくれんわ（年収250じゃ預金もまともに無いだろうしね）
ヘーベル見に行って年収言ったとたん「うちでは、ちょっと…」とか言われて逆恨み?
建物だけで50坪前後だったら坪単価80は超えるもんね（それに土地も購入となるとド田舎でなきゃ総額8000～億行っちゃう）
かわいそうだけど年収250じゃ逆立ちしても無理だわ
670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:03:34 ID:???]: >>668
そういえば前にも「メール欄じゃなくて名前欄にsage」って入れた奴がいたな
同じ奴としか思えない
そーとー前から張り付いてないと解らない(前レス探すの苦労したﾖ）
長崎屋ゴキチャンでおｋ?
671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:12:43 ID:???]: >>670
長崎屋とかゴキちゃんとか、一人でブツブツと何言ってんの？
672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:25:22 ID:???]: >>671
だから～
お前が関西星人から「ゴキちゃん」
って呼ばれてる奴でしょって言ってるの!
名前欄にsage入れてる奴ってソ～ト～前でしょ
って事はだいぶ前から張り付き確定
んでもってここの住人はこんなのも見てますってトコに
長崎屋のスレず～っと載ってたのに書き込みされたら
このスレ経由で見に行くの慌てて止めたでしょ？
本当にバレないと思ってるの？
673 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:27:58 ID:???]: >>671
泣いてんのか？
674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:40:58 ID:???]: >>672
あまりにもアホらしすぎて言葉も出ない
そんなこと言ってると長崎屋の人に迷惑かかんじゃねえの？
675 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/15(日) 00:46:38 ID:???]: こんな程度の低いのがヘーベルマンセーしているのかと思うと本当に情けないわ
676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:47:46 ID:???]: >>675
いらっしゃいゴキチャン
最近のHONDAはヨーロッパぽい
デザインでカッコええね
トヨタが勝てんF1での記録もあるし
ええのちゃう
677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:53:38 ID:???]: >>675
「マンセー」って、お前いくつだよ…
678 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:55:55 ID:???]: >>674
オマエは、ヘーベルの人に迷惑掛かってると思わないのか？
679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:09:25 ID:???]: >>676
おうカス
テメーは解ってただろうが、俺はずっとテメーのこと無視し続けてたんだよ
いくら２ちゃんとは言え、人外のマジキチと話をするほど暇ではないんだ
以降二度とテメーを相手にすることはない
以上

>>678
は？
ここはヘーベルハウスのスレであって、何の関係もない長崎屋の話なんかを持ち出したら
迷惑なんじゃねえか？って言ってるんだが

びっくりするぐらい頭が悪いな
680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:23:54 ID:???]: ゴキチャン
あらら放置プレイでっかほな勝手にいきまっさ
お前がニート、ヒッキーのなのはミヤネ屋関係
ちゅーこってええみたいやな
681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:35:43 ID:???]: パルチャン＝ゴキチャンは間違いないやろう
パルチャンちゅーと一流もどきの大学出身やな
そんであんだけ誤字脱字にうるさいんやな
そんで一級建築士か？宅建もっとるんか？
宅建もっとたら不動産業に行くやろうから
一級建築士か？
一流もどきの大学出身でも才能無いと、ミヤネ屋逝って
ニートかいな哀れやな
682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:48:25 ID:???]: >>659
おまえはニートやろ　ほんまの寄生虫やで～

ケツマークがえしwww
683 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:51:31 ID:???]: ところでゴキチャン解らん事あるねん教えてんか

おまえ某掲示板で棲み淋病はどうですか??の住民やな
ぷっとかwとか、オマエはまずマトモな日本語を話せ
連発しとるやろ、営業さんと一緒になってアンチ
たたきしてるよな？パルチャン辞めてから棲み淋病
に行ったんか？そこも首になってミヤネ屋で働いとったんか？
ケツマークがえしwww
684 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:44:06 ID:???]: あ～～～
解ったパズル完成！！
近日公開予定
685 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/15(日) 11:52:42 ID:ndD4IpG1]: そろそろ荒らしはスルーで。
686 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:12:00 ID:???]: 荒らしというか電波だなこりゃ
687 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:06:21 ID:???]: >>686
なんでやねん

ミヤネイッテ線虫が荒らしやんけ

ケツマークがえしwww
688 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:30:39 ID:???]: ↑
気色悪いから消えてくれ。調子に乗るなボケ。
689 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/15(日) 17:32:03 ID:???]: >>687

乞食野郎発見ｗｗｗ
690 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/15(日) 17:33:07 ID:???]: >>687

おい！乞食君ｗ

ケツマークって何だ？説明しなさいｗｗｗ
691 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/15(日) 18:10:48 ID:???]: おーーい！関西弁の乞食くーーーんｗｗｗ
692 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/15(日) 18:13:19 ID:???]: 関西弁の乞食君の特徴

低学歴の為に、句読点の打ち方を知りませんｗｗｗ

だよな？乞食君ｗｗｗ
693 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:40:13 ID:???]: >>679
必死だネ～
だから～ここのスレに張り付いてるヤツが、ここのスレと長崎屋の従業員スレにも粘着してるから
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。って所に長崎屋のスレが載ってたってだけ
（最近急に載らなくなったけどネ）それのどこが長崎屋に迷惑なの？
頭悪いんじゃなくて逆に鋭いって言って欲しいネ!
あと関西人の事、ずぅ～っとスルーしてたし、これからも無視とか言っといて
ずぅ～と連投してたし今も<<688-<<692の連投って何？
関西人の言うケツマークってお前の得意な語尾にｗの事言ってんじゃねーの
（少し考えれば解るだろ、頭悪いな）
さらに「句読点の打ち方云々」2ちゃんねら～得意の攻撃←お前そればっかナ
（別に読めりゃ良いだろ、2ちゃんなんて便所の落書きと一緒なんだから）
694 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:21:15 ID:???]: なんでやねん

スルーとちゃうんかいな嘘つきやな～

ケツマークがえしwww
695 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:31:52 ID:???]: ↑
何こいつ。
696 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:54:51 ID:???]: ↑お前こそ何？
697 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:58:41 ID:???]: 最近のHONDAはヨーロッパぽい
デザインでカッコええね
トヨタが勝てんF1で優勝何回もしとるし
カッコええな
去年での撤退は俺も悔しいし
698 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:16:04 ID:???]: >>693
言ってることが中学生だな
「長崎屋をクビになり」とか書いてた奴がいたじゃねえか
「長崎屋の派遣切られてから」とか「元長崎屋従業員」とか

そういう訳の解らんことをずっと喚いてたのが約一名いたじゃねえか
あれは明らかに長崎屋にとって迷惑だろう

状況からすると、お前が書いてたんだろうけどｗ

>>688-692は俺ではないし、何言ってんだ？
トンチンカンというか、オマエはマジで精神的な病気でも患ってんじゃねえのか？
699 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:19:44 ID:???]: 大体長崎屋って何屋だよ
知らねえよ
和菓子屋か？
700 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:20:44 ID:???]: 必死すぎで哀れだ
701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:22:21 ID:???]: >>698
>>688-692は俺ではないし、何言ってんだ？
↑
本当にバレてないと思ってる？プッ
レスの流れみてもバレバレでしょ
て言うかソートー前からお前だけどナ
ソロソロ飽きたから関西人にバトンタッチ
よろしく～
702 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:29:30 ID:???]: >>701
いやいや、100%俺じゃないからわざわざそう言ってるわけで、バレるもクソもないし
前にも書いた通り、人外のマジキチを相手にするつもりは毛頭ないから
お前もそのクチになりそうだけど

で、結局会話の成立するヘーベリアンがいなくなって、カビリアンのお前とマジキチしか
残ってないんだな
それほどまで壁内部のカビの件について情報交換させたくなかったのか
703 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:54:54 ID:???]: >>702
それほどまで壁内部のカビの件について情報交換させたくなかったのか
↑
内容でｺﾞｷちゃんと言う事がﾓﾛﾊﾞﾚwww
以前は工作員の仕業とか妄想（暴走？）してた。
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業w君が貧乏なのは政府の工作員の仕業www
とでも思ってるの？（脳内に電波が走ってますwww）
704 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:57:55 ID:???]: だめだこりゃ
705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:07:21 ID:???]: >>701
おまえ今日薬飲んでないやろ
危なすぎる！完全に行っとる
はよう脳病院いかなあかんで
ちょとかますわぷっw

ワー少し出てもうた
706 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:14:18 ID:???]: ごめんまたまちご～た
>>702やった

お前棲み淋病の施主やろ
その後家ど～なったんや
嫁はんはど～なったんや
707 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:28:18 ID:???]: >>376
まさに今打ち合わせ中なのでためになりました。
ありがとう
708 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 11:02:01 ID:???]: ヘーベリアンの皆様、ようやくゴキブリが駆除出来ましたｗ
これからは、有意義なレスをどうぞ
709 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/16(月) 17:16:20 ID:HGaIVufL]: それではさっそくレスと逝こか
これはヘーベルをこえる施工だとおもう

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
710 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/16(月) 18:43:49 ID:???]: ヘーベルの黒カビの件はどうするんだよぉ
711 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:35:54 ID:???]: 黒カビだぁ？
俺のヘーベルには生えてないよぉ♪
問題ってほど問題じゃないんじゃねーの？
アハハハ
712 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/16(月) 20:22:54 ID:???]: 違うよ～黒カビが壁の裏から胞子飛ばすんだよぉ
713 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/16(月) 20:25:11 ID:???]: >>708

ヘーベルハウスにはゴキブリがいるのか？
714 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:32:19 ID:???]: >>708
本社の人でしょ
早くやってくださいよ
715 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:37:43 ID:???]: >>109
あなたも本社の人でしょ
早くゴキブリ駆除してよ
716 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:46:35 ID:???]: ゴキブリィ？
俺のヘーベルにはいないよぉ♪
もしかしてアンタの家ってハズレ？
アハハハ～
717 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:08:46 ID:???]: 関西の人出番ですｗ
718 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 21:41:02 ID:???]: ゴキチャン楽しそ～やな～
今日は天国に逝っとるで～

今日は薬効きすぎやな
たのしんか～ルンルンてか
飲み過ぎは毒やで～

おだいじに
719 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:12:48 ID:???]: パークパクチュギュ！
パークパクチュギュ！
ポ～ニョポニョポニョ
720 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 01:14:44 ID:???]: へーベリアンってキチガイ？
721 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 12:21:59 ID:???]: 頭悪い嵐が過ぎるまで、じっくり待つしかない。
722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 16:58:39 ID:???]: >>721
本当にそう思うの？
俺はここのおかげ？でヘーベルの影とゆうか弱点を知れて良かったけどね
いい事聞きたければ営業に聞けばいいだけの話だしね
723 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 17:23:59 ID:???]: 弱点を知るのは大事なことだよ。
大事なのは、その弱点が、自分にとって致命的なのかどうかを判別すること。
盲目的にHMを信じたり貶したりすることこそ、無駄の極地なわけで。

で、>>722はどの点を弱点と考えたのか知りたい。
724 名前：721 mailto:sage [2009/02/17(火) 19:17:19 ID:???]: >>722
欠点とか弱点ってのも煽りじゃなくて、ちゃんと整然と指摘されなきゃ
意味無いと思わんか？
俺はヘーベルの良いところも悪いところも冷静に書き込めるような環境に
早くなってほしいだけ。
725 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:16:44 ID:???]: 良いところも悪いところも主観によるんだから
自分を信じて買うしかないだろ
726 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:33:10 ID:???]: 「納得済み」という主観を満足させるためには
正負とりまぜての客観的な情報が多いほど良いと思うが
727 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:44:14 ID:???]: 納得したのなら情報は遮断するのが良いと思います
728 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:56:34 ID:???]: 俺たちヘーベル施主もバカじゃないんだから
(一部の弱者を除く)
他社との比較ぐらいしてるっつーの。
729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 22:21:36 ID:???]: >>728つまり、自分たちが納得して購入したヘーベルの悪口(客観的に批判、指摘、他社比較含む)を書き込まれると、つい過剰に反応してしまうと言う事でいい？
730 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 22:41:52 ID:???]: 比較ならともかく、悪口を書く必要があるのでしょうか?

そう言うのはただの煽りでしょ?
731 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 23:05:36 ID:???]: >729

未だかつてこのスレで客観的事実に基づく比較なり指摘発言があったとでも？
あるのなら具体例を出して欲しい
732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 23:43:11 ID:???]: 気にいらない意見は全部荒らし煽り扱いしてきたじゃない。
733 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/17(火) 23:51:49 ID:???]: どこだったか昔ホームメーカーの掲示板に

潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろれろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ
潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろれろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ潰れろ

とかメチャ目立つように一面に書いた投書があった。弱小メーカーの営業と思われるのだが・・・・・

潰れろの文字が斜めに見えるようなら病院に行った方がいい。
734 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:34:48 ID:???]: >>732
客観的観点からの指摘なんか無いだろ？
>>52ベタ基礎じゃないから浮動沈下する←これぐらいなら許せるが
>>462だいたいなに？イヒって下品な宣伝。黒カビホーム、イヒイヒイヒ。←こんなのばっかでしょ
これのどこが煽りじゃないって言うの？
後、指摘でも文章の最後に煽り文句付けちゃうから「売られたケンカは買う」みたいになるんでしょ
735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:07:59 ID:???]: >>734
そんなあからさまな煽りというか荒らしみたいなのの話ではなく、実際に壁の裏側でカビの発生
した事例がある訳で、そこらへんの真面目な話をしようと思っても、話題に挙げただけでも煽り
荒らし扱いしてたじゃない。
736 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:10:04 ID:???]: あと、売られたケンカとか、中学生じゃねえんだからアホなこと抜かすなよ。と思う。
冷静になれよ。ホント。
737 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:33:41 ID:???]: >>736
「売られたケンカは買う」みたいになるんでしょ
↑オレが言ってるのは、書き込みに対して反論する側の気持ちが、こうなるんじゃないの？
って言ってるだけで、オレ自身が思ってることじゃ無いかれネ
あと、売られたケンカとか、中学生じゃねえんだからアホなこと抜かすなよ。と思う。
冷静になれよ。ホント。
↑こ～いう文章が煽ってるって言うの！君こそ冷静になれ。
738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 03:16:09 ID:???]: >>737
煽ってる訳じゃなく、心底そう思うから言ってるだけだよ。
いい大人なんだろうからそこいらへんは自覚して欲しい。
739 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 04:04:27 ID:???]: >>738
もうメンドイから、この件は、良いわ
そんでもってカビ（ネコブログの件）について語りたいのは、ナゼ？
ヘーベル施主だから？or購入予定だから？
施主ならホームメンテナンス課に聞くか担当営業に聞けば？（こんな所で何処の誰だか解らん奴の書き込みなんか、あてにならんでしょ？）
（HM信用出来ないならファイバースコープで点検すれば？）
購入予定なら今は、ヘーベル板の含水率管理して施工してるみたいだから問題無いでしょ？
（それでも心配なら営業と現場監督にカビの件、話しとけば、気を付けるだろうし、後ちょくちょく自分で現場見に行けば、施工中に雨ざらしとかは無いんじゃ無いの）
この件に関して、これ以上何か議論する事ある？
740 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 08:40:25 ID:???]: >>739
知りたい理由はへーベル施主だから
ここで情報交換をしたい理由は営業、ホームサービス課に聞いても本当にマズイ問題に
ついては聞けない(言わない)から

末端には情報降りてない可能性も高いしね
741 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 08:43:52 ID:???]: 逆にここで情報交換してはいけない理由を言ってもらいたいもんだね。
742 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 10:27:36 ID:???]: ホームサービス課の担当さんに、壁内のカビ発生について聞いてみますた。

結論の要約
「建物の立地やその他内外の条件によってカビが発生するかどうかは決まる。
ヘーベルハウスだから、ALCを使っているからといって絶対にカビが生えない
訳ではない。」

まー、安全牌な回答で、具体的な事例についての詳細は話してもらえなかった
わけだが、これはしかたないか。

で、担当さんからのアドバイスとしては、ヘーベル施主なら持っているリビング
マニュアルに、カビも含んだ温度・湿度管理についてのページあるので、
そこに書いてある基本的な注意を守っていれば、まずカビの被害は防げると
考えて問題ないらしい。新築後半年から1年はやっぱり重要らしいので、
マニュアル励行を推奨とのこと。

オッサンの経験によると、建築後1～2年経過後に、1F床下点検口を開けたときに
見える地面が適度な乾燥状態になっておらず、敷地全体として風通しが悪い場合は、
要注意だそうだ、ただし、風通しが悪くても乾燥してればあまり気にしなくても可とのこと。
そのような場合は室内側で湿度コントロールをしっかりすれば良いらしいが、
個別の条件もあるので、心配なら現地をチェックしてアドバイスもできるので相談して
ほしいとのことであった。
743 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:45:16 ID:???]: >>742
乙。
まー、日本の国土のどこかにある物質なら、有機物なら腐るし無機物だってカビくらい生える。
構造上の問題でヘーベルだけ常にカビるんるんｗであれば、それは問題だけどな。
断熱を犠牲にして壁内通気しているヘーベルハウスだけに、他の構造よりカビやすいってことは無いだろｊｋ。

それより聞いてくれよ。
先日、2年目の俺邸に・・・奴だ！奴が来たんだ！

・・・ゴキｗ

果たして、外から迷い込んだ1匹か、それとも・・・（怖）
744 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:34:02 ID:???]: >740

切に情報交換したいと思うなら、自分で掲示板でも作ってやれば?

っていうか、本当に心配なら自分の家を調べろ。
情報交換したからといって安心できるわけではないでしょ？
745 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/18(水) 22:56:35 ID:???]: >>744
情報交換自体を全否定ですか
746 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/19(木) 10:25:09 ID:1eIbuXCb]: 空気を読め。終了だ。
747 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/19(木) 13:45:21 ID:???]: ゴキは1匹見たら10匹はいると思えとか言うしな～。
キッチン、洗面所など水回りを使ったらちゃんと拭いておく、
食い物の滓はもちろん、部屋の掃除をちゃんとするの二点を実践するだけで、
大繁殖は防げる。あとは発見次第各個撃破しかない。
多くの場合は、なんか荷物とかそういうのに卵or幼虫状態でくっついて侵入してくるから、
シャットアウトは難しいね。
748 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/19(木) 19:34:30 ID:???]: 旭化成のホームズの乞食営業マンが必死だねｗ

そりぁ、売れない家だから必死にもなるわなｗｗｗ
749 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/19(木) 19:36:28 ID:???]: 旭化成ホームズの乞食君にすれば死活問題だぜ

馬鹿ひとつ捕まえれば、凄いバックマージンだしｗｗｗ
750 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:20:32 ID:???]: おまえも空気読め
751 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:29:00 ID:???]: >>750
諭すよりもカレーにスルーが一番かとJK
752 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/19(木) 21:32:01 ID:???]: 倒産
753 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:39:14 ID:???]: 荒らしてる奴って一人じゃね？
754 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:22:11 ID:???]: だからこそ、カレーにスルー
暖簾に腕押しになっちまえば、興味も無くなるだよ。
755 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/20(金) 01:50:33 ID:???]: ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
756 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/20(金) 20:06:02 ID:???]: 関西弁の乞食営業マンは何処にいったんだ？

ヘーベルの黒カビについて、聞きたかったんだけどなｗｗｗ
757 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/20(金) 20:08:28 ID:???]: おーーーーい！旭化成ホームズの営業くーーーんｗ

黒カビの件は、揉み消すように通達出てますか？
758 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/20(金) 20:40:32 ID:IVVf2p/l]: 荒らしてるやつら、いいかげんにしろ！
759 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:52:42 ID:???]: >>758
スルーしろよ。アホか。
760 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/20(金) 22:21:58 ID:???]: 旭化成のヘベレケハウス
761 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:21:26 ID:???]: 階高UP仕様で建てた人いる？
やっぱ、天井高い方が雰囲気変わる？
762 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/21(土) 03:10:08 ID:???]: >>761
やはり、倉庫作りの雰囲気を醸し出しているねｗ

ヘーベル買う客の事、旭化成ホームズの営業はアホだと言ってるよｗｗｗ
763 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/21(土) 11:29:50 ID:???]: >>740
739だけど、この荒れっぷり見ろ！
>>742のように自分で行動して納得するか検査するしか無いんだよ。
(条件が各家、違うから人の家だけ診ても意味無い)
それともお前は、ここでみんなが、建て替えなきゃダメとか書かれたら建て替えるのか？
（自分では、何も行動出来ない奴でネットの中だけは、でかい面って中学生か？）
>>748～今の荒れっぷりは、君のせいだよ！（742を見習いなさい）
って思いっきり釣られすぎ？
764 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 12:05:19 ID:???]: >>763
お前が一人で荒らしてるだろ？
765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/21(土) 12:15:35 ID:???]: 関西弁の旭化成ホームズ乞食営業マンは何処にいったんだ？

ヘーベルの黒カビについて、聞きたかったんだけどなｗｗｗ
766 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/21(土) 14:57:49 ID:???]: ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業
お前がドンキに出向させられたのも長崎屋の工作員の仕業
ヘーベル擁護するのは営業工作員の仕業
月曜日になったら病院に相談に行きましょうｗ
ゴキ速攻で「お前が行け」とか顔真っ赤にしてカキコするんだろうナ～　プッ
767 名前：742 mailto:sage [2009/02/21(土) 15:06:08 ID:???]: >>763
旭化成ホームズも小さい会社じゃないんだし、支社とか営業所とか、それこそ
担当の営業レベルで言ってることが微妙に異なることもあるだろ。
俺は自分で調べたり、担当に質問して得られた回答とかをこのスレで共有することは
それなりに有意義だと思ってるが。
「噂レベルだけど、ほかの所ではこんな話しがあるみたいだけどホント？」とか
切り出せるのは、検討中、建築中、引渡し済みのどの段階でもなにかと便利かと。

これだけじゃなんなので、俺の家での経験を１つ書いとく。

うちは標準の寄木合板のフローリングを採用て建てたわけ、入居後、過去スレとか
でよく言われていた床鳴りとかも無くて、満足してたんだが、ある日、なにかのために
部屋の隅っこの方に立ったのよ。そしたらなんか接着がちゃんとしてない感じが。

もしやと思って他の部屋も端っこを足で踏んでみてチェックしてみると、結構な割合
で微妙に凹む。しかし、端以外はきっちりとしたもん。手抜きするなら全体的に影響が
あるはずだし、どういう理由で部屋の端にこのような不具合が集中するのかを聞い
てみた。

回答の要約
「考えられる大きな理由は、1：床レベリング時の誤差。部屋の端の方は誤差が出やすいらしい。
2:単なる接着剤の不足。3:建築後の環境によるフローリングの収縮・膨張の影響。どの場合も
補修は簡単なので安心されたし」

とのことだった。施主 or 入居済みの人は部屋の隅っこのフローリングの接着状態を
一度重点的にチェックするのも良いかも。早い時期に発見できれば修自体は定期点検時
にタダでやってもらえるしな。
768 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 16:30:15 ID:???]: 767
本当にベリアン？
フローリングの接着主に両面テープじゃないの
769 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 16:35:21 ID:???]: はしは固くて中側に床暖房があるからふわふわ
770 名前：767 mailto:sage [2009/02/21(土) 17:02:33 ID:???]: >>768
普通の接着剤だろうが、テープだろうが、そんなことには興味は無いし、
どっちが選ばれたって、性能が維持されれば住人としてはOK。
もっとも両面テープだって「貼る接着剤」であることには変わらん罠。
問題は、接着不足でフローリングの端っこが浮くという問題の原因と対策について
「接着剤不足」ってことは、テープの量がちと不足気味じゃね？ということかと
理解してるんだが、これじゃ理解不足か？

つか、床を張っている現場は見てなかったが、両面テープなのか。
近々定期検査なので、担当さんに聞いてみますわ。
771 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 17:31:32 ID:???]: 767
そうしてください
両面テープは最初は付きが悪く
時間が経てば落ち着くはずです
問題ないと思いますが
772 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 17:38:31 ID:???]: ウチは1年ぐらいしてからフローリングがパカパカ動くことに気付いてホームサービス課に電話したな
接着し忘れてたそうだ
773 名前：767 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:21:53 ID:???]: >>771
了解。で、過去スレとか施主のブログとか見てると、
フローリング接着不良とか浮きの補修にはエポキシ樹脂を注入～ってのが多いようだな。
>>772
やっぱエポキシ樹脂で補修だった？
774 名前：763 mailto:??? [2009/02/21(土) 21:13:05 ID:???]: >>768
言葉が少し足りなくて誤解を生んだならゴメン
カビの件では、アナタの様に担当に聞いて納得するか心配なら点検すろしか無いのに
>>740の様にしつこいとアンチが寄って来て荒れるので書いたまで
（床の件とか他の事なら意味あると思うよ）
775 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:06:03 ID:???]: >>773
ウチはエポキシ樹脂を注入したところと、端に近い場所は外して付け直しだったね

>>774
ていうかアンタが荒らしてるに近い
自重してくれ
776 名前：767 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:20:43 ID:???]: >>775
＞端に近い場所は外して付け直し

耳寄りな情報サンクス。
やっぱ根本的な問題解決になるし、やっぱりドリル穴あけ＆エポキシよりも
気分的にも良いしな。
777 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 04:55:59 ID:???]: _･)ノ現在間取りを打ち合わせ中です

へーベルさんは営業さん・設計さんともにレベルが高いですね
ちまちま図面と格闘中です

皆さん設計段階でこれをやっておけばよかったー
って、いうものありました？

小技系でも何か参考に教えて頂けませんでしょうかm(__)m
778 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:03:24 ID:???]: >>761
うちは階高UPにした。やっぱり天井が少しでも高いのはいい。

>>777
階高UPにしたら、当然のことながら階段の勾配はきつくなった。
間取りに余裕があるなら階段はストレートにして、長さを長めに取るといいかも。
あと、でかい窓をつけるなら、ピクチャー窓よりも、ちょっと予算足して
フォールディングウィンドウにしたほうが良いかも。
あと、庇は必須な。外観がダサくならないように注意して、掃出し窓にはすべからく
庇をつけることをお勧めする。雨天時とか、夏に日が高くなってきたときに、
ありがたみが分かる。
779 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:11:51 ID:???]: 778の続き
雨樋、雨水浸透枡、屋外水栓の位置も要確認。
エアコン室外機を何処に置くかに影響するので、図面上にエアコン室外機の予定位置も
書き込んでもらって検討するのがいい。

過去レスにもあったが、カーテン・照明器具は自分で調達。天井、壁埋め込みタイプの
照明はヘーベルにお任せで。

室内ドアは標準では防音仕様ではないので音がダダ漏れ。
予算があるならドアだけでも防音仕様にするものいい。
全室壁まで防音にする必要は無しかと。
780 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 13:14:21 ID:???]: 連続スマソ。あと１点だけ。
室内物干し金具は超便利だ。つけとけ。
781 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:08:43 ID:???]: フォールディングウインドウ、全部あけたときの開放感は何物にも換え難いけど、
・網戸が窓の内側にあるから、虫がついたとき、窓を締めても虫が網戸と窓の間（＝室内）にいることになる。
・想像以上に窓の枠が太い。窓を締めている状態では開放感は普通の引き違いのほうが良い。
・電動シャッターは専用品になり、普通の窓用より高い。
という点にも注意ね。
別荘でもないかぎり、それなりの住宅地に住んでて窓を全開にすることってあんまり無いような気がしないでもない。

>>778
キュービック系でパラペットタイプ、もしくは屋上腰壁タイプだと、庇つけるとイマイチ決まらない。
こういうときは、やっぱり90cmとか窓の部分を凹ませるのが良いと思う。
ただし、へこませた分家は狭くなるけど。

>>779
あとは電気ガス水道メーターの位置や、電気・CATV・ネット・アンテナ等配線の屋外→室内取り込み位置も確認。
見栄え重視の家を建てても、ミョーなところにメーターつけられたり電線びろーん、だとかっこ悪い。
782 名前：778 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:43:42 ID:???]: ＞やっぱり90cmとか窓の部分を凹ませるのが良いと思う。
その手があったかorz
床面積至上主義で視野狭窄に陥ってた・・・。
783 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/22(日) 17:17:59 ID:???]: 倉庫用の建材であるヘーベルは大変だな！

そりぁ、普通の倉庫ではフローリング使わないからねｗｗｗ
784 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 17:24:32 ID:???]: >>783
自重してくれるってさっき約束してくれたよね？
785 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 18:11:26 ID:???]: >781
>別荘でもないかぎり、それなりの住宅地に住んでて窓を全開にすることってあんまり無いような気がしないでもない。

ウッドデッキつけるくらいの庭がないなら引き違いで充分だとおもう。
うちは田舎だから庭がそこそこ広いので電動ラティスつけた。
夏の外遊びに重宝してる。

うちのキッチンはオリジナルだけど、最近はYAMAHAのマーブルが
多いみたいね。
786 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:12:19 ID:???]: >>785
うちは、キッチンは松下の24P・背面収納付きにしてみた。
天板の人工大理石は高級感なんて微塵も感じられず微妙だが、
収納力はナカナカ良い。
ヘーベルオリジナル、ウラヤマシス。
787 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:20:33 ID:???]: ウチもへーベルオリジナルキッチンだわ
ステンレス天板にした
とくに不満はないなあ
ダクトの見た目がしょぼかった
オプションでも高いやつにすればよかった
788 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:45:49 ID:???]: >>783
スルーできないお前が荒しと同等。
789 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:12:48 ID:???]: お前がスルー出来てないんじゃないか？
790 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/23(月) 03:20:26 ID:???]: ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業
お前がドンキに出向させられたのも長崎屋の工作員の仕業
ヘーベル擁護するのは営業工作員の仕業
月曜日になったら病院に相談に行きましょうｗ
ゴキ速攻で「お前が行け」とか顔真っ赤にしてカキコするんだろうナ～　プ
791 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 09:47:28 ID:???]: >>785
いいなぁ、庭ｗ
でも剪定とか面倒そうなのでやっぱいいやｗ

うちは南側道路で家の南はアプローチとカーポート（2台分）だけ。
屋上はあるけど冬はあまり活用しないねー。（洗濯物もリビング干しだし）

> 最近はYAMAHAのマーブルが多いみたいね。

ハイハイハイ！マーブルで24ペニンシュラのライムグリーンです。
天板の薄さには閉口したけど、シンクがガラガラジャバジャバ言わないのは静かで良い。
富士工業の換気扇は、最初はいいと思ったけど、あのシルバーは目立つ・・・
キッチンがミラーホワイトなので、カッティングシートの白でも貼ってやろうかと模索中。

ちなみに風呂もヤマハでライムグリーン。
人工大理石でもTOTOとかINAXよりだいぶ安かったｗ
792 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:04:36 ID:???]: ヘーベルは値段が出てていいよな
坪60ってうたってるところに良心を感じる
793 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:02:06 ID:???]: >>791
家も風呂ヤマハ～
浴槽広くて、深くてグッドだよネ
>>792
建坪にもよるが坪60は到底むり（200～300坪とかならわからんが）
照明、カーテン、エアコン施主支給しても坪80ぐらいになっちゃうｗ
794 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/23(月) 15:24:14 ID:???]: >>793
そりぁ、おめえ！倉庫にカーテンなんか付けないし、

照明は水銀灯だし、エアコンは業務用のでかい奴だからなｗ

ヘーベルで倉庫建てると坪１５万も出せば重量鉄骨の頑丈な倉庫が出来るのだが、

どうして住宅になると坪９０万円になるのか誰か説明しろ！
795 名前：791 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:21:40 ID:???]: >>793
浴槽深いの？知らなかったｗ

>>794
なんでそう、倉庫に拘るかね。
倉庫並みの住宅にでも住んでるん？ｗ
で、ヘーベルかどうかは置いといて、とりあえず一般的な住宅と倉庫の違いとして、

1. 30～50坪の住宅と数百坪の倉庫との単価の違い、作業敷地の広さによる効率の違い
2. 建物の形状、間取り
3. 石膏ボード、断熱材、床、壁紙、建具、階段
4．Low-Eガラス、シャッター、キッチン、風呂、給排水管
5．倉庫と住宅のアフターケアの違い

ってところじゃないの。

基礎と鉄骨と壁と屋根だけでいいです、ってなったら坪40万くらいで建つんじゃない。
人件費の割合で言ったら、ガワよりはるかに内装のほうが手間かかってるし。

ttp://www.netsudan.jp/eco.html
たまたま検索したところだけど、500坪でも25万/坪はするみたいだけど＞倉庫
15万で建つ倉庫ってどんなのか説明してよ。
796 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:01:39 ID:???]: テスト　森の夢精シコシコシコリン
797 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:42:16 ID:???]: >791

うちの風呂はTOTO。ワンタッチ水栓に惚れた。
予算なくFRP浴槽。

つけて良かったのは玄関とトイレの熱線センサー。
つけて失敗したのは浴室乾燥暖房機。電気代かかる割には全然乾かないw
798 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:57:00 ID:???]: ウチの風呂はセキスイ
当時、ガラスドアでまともなのがここしかなかった
799 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:05:24 ID:???]: ＞ヘーベルで倉庫建てると坪１５万も出せば重量鉄骨の頑丈な倉庫が出来る

どう考えてもできませんて。
倉庫って、中に何を入れるかにもよるけど、躯体・屋根・壁以外にも設備に結構金かかるんだよ。
>>795が調べてくれたように、ガワだけで25万/坪。まぁ標準的な価格だ。高くも無ければ安くも無い。
これに設備乗せてみな。住宅なんかよりもよっぽと金はかかる。
そりゃ飛行機とかの格納庫みたいなのだったら、ホントにガワだけって感じにもなるだろうが、
この場合は、柱無しの大空間とかいう別の要因が入ってくるから、やっぱコストはそれなりだ。
人が居住する建物の設備とと倉庫の設備は当然異なるから、単純比較は意味無いけどな。
800 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:08:16 ID:???]: >>798
仲間ー。俺はパネルの色が気に入らなかったので、特注で別の色にしてもらった。
費用は\3000UPだった（ｗ。安っ！(w
801 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:53:23 ID:???]: ヘーベルが倉庫とかそういうことじゃなく、倉庫を改造したみたいな家はすごくいいなあ
そういう家でもよかったなあ
802 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:48:37 ID:???]: >>797
やっぱ浴室乾燥そうなんだ～
結構壊れやすく修理代高い割りに効かないと聞いていたので（マンションなら雨の日洗濯物乾かすのに便利らしいけど）
家は付けなかった。換わりに特注で換気扇大きいのか強弱出来る奴にすれば良かったと思うよ。
803 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 06:53:38 ID:???]: 貧乏人のくせにヘーベリアンになる者です。
フォールディングウィンドウの件、参考になりました。
何気に見積もりがフォールディング～なんで予算面からも見直し検討します。
ところで、｢泣く泣く予算面からこれをあきらめた｣とか、
｢この仕様にすれば予算抑えられるヨ｣といったアドバイスをお願いしますm(._.)m
804 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 10:17:40 ID:???]: >>802
室内物干し金具つけたか？
浴室乾燥機より、よっぽど使えるぞ。
805 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/24(火) 14:54:57 ID:vmVgUpkS]: >>803
・和室に雪見障子入れようと思ったがあまりにも高いのでやめた
　普通の障子と万単位で違う
・洗面所の壁を化粧パネルにしたかったのだが、こちらも高いので断念した
　４年前に某木造HMの建売買った兄貴の家が防水クロスってやつだったんだが、
　カビないもののやはり汚れ易い
　水周りは出来ればタイルかパネルにしたかったが残念
・どうしても安くしたければ外壁の目地も変える
　営業さんや設計さんにはKとかG目地で標準的に見積られるだろうが、UとかFA
　にすると2階建40坪で10万以上安い
　うちは予算に負けてFAになったが、リビングのソファがニ○リからI○C○塚の
　20万位するものに変わった
806 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:07:17 ID:???]: FA目地。貧乏ヘーベルの代名詞のように言われるけど、使いようによっては悪くないよ。
同じ横縞系でも、PJ目地だと細かすぎかなと思う場合は、けっこうお勧め。
807 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/24(火) 17:46:59 ID:???]: >>799
知ったかの、ド素人がいるねｗ

恐らく、旭化成ホームズの乞食営業マンだろうけどなｗｗｗ
808 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/24(火) 17:52:25 ID:???]: >>795
アホｗ　どう考えてヘーベル倉庫が坪１５万じゃ出来ないのか説明しろ！

おれは事実、何軒も手がけてるがなｗ
809 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/24(火) 17:58:29 ID:???]: おまえらって、アホなの？

ヘーベルは工場出荷の際、一般用と住宅用と区別されてるんだ。

まったく同じ物であるが、立米単価は全く違うって事知ってるかね？

何も知らないアホがピーチクパーチクとおもろいスレだなｗ
810 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/24(火) 19:13:15 ID:avwSi+X5]: 5000万の家建てた俺が来たよ

何か聞きたいことある？
811 名前：791 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:18:07 ID:???]: >>807=808=809でいいのかな。

>>808
俺はそんなこと知らないよｗ
だから聞いてるんじゃないの。坪15万の倉庫ってどんなの？って。

>>809
一般用が倉庫など向け、住宅用がヘーベルハウス向け？
ヘーベルハウスの外壁ヘーベル版は、代理店が売ってるパワボとかヘーベルライトとは別だよね。
とすると、75mmの目地デザイン加工済み2層塗装ヘーベル版が、一般（倉庫）向けにも売られている・・・と。

初めて聞いたｗ

>>810
今幸せですか？ｗ
812 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:17:56 ID:???]: >>808
鈍器はそんなに金かけずに店舗造ってるのか？
813 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:41:51 ID:???]: >>795
だから具体例教えてくれよ～。
物件を晒すのが無理なら、手がけた物件の平均的な規模、使用部材、その量だけでもさー。
814 名前：813 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:42:44 ID:???]: 安価間違えた。 >>808 な。
815 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:09:20 ID:???]: >>804
うちも室内物干し付けたよ
庭の洗濯物取り込むときとか、ちょ～便利
付けてて大正解
816 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:10:39 ID:???]: >803

けちるなら窓減らすことだな。窓+カーテン代+光熱費が節約できる。
照明は極力シーリングライトの後付。トイレはタンク式のリモコン無し。
外構が必要なら外だし検討。

究極は地鎮祭無しとか・・・・ｗ
817 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:14:09 ID:???]: 開き戸のマグネットロックも便利だぞ
ヘーベルのカタログに記載はないが頼めばつけてくれる
818 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:23:21 ID:???]: 外構は、ヘーベルでやるとすごく割高になるので、他の業者を使うのは基本かと。
俺の担当営業も小声で、
「ウチでやると高いからタウンページとか使って地元業者探すほうがいいですよ。」
といってた(w

＞究極は地鎮祭無しとか・・・・ｗ

これはさすがにやった方がいいかなと(w
気持ちの問題だが、こういうときの儀式ってのは結構大切だとおもう。
819 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:41:46 ID:???]: www.yamaichiseikou.com/system.html

ALC壁じゃなくてPリブウォールつー高張力鋼だが、
たしかに「坪単価15.5万円（建物本体、土間含む、電気設備　給排水設備別途）」
って事例はあるな。ページ真ん中あたりの『施工例・山梨県N社倉庫』の部分。

この倉庫の壁をALC(倉庫とかビルとかにつかう無地、無塗装）に
置き換えたと考えれば、>>808の主張の妥当性も分かるということやな。

あと、全然関係ないけど、軽量鉄骨＆ALCのローコストHM
www.mc-home.co.jp/lineup/esperanza.htm
ってのもあったので貼っとく。
820 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/25(水) 00:24:25 ID:FOkiH5gv]: 太陽光発電の売電が２倍の５０円／ＫＷくらいになるのか・・・。

発電へーベルハウス（太陽光発電＋燃料電池の家）　人気になるかもね。
821 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:28:31 ID:???]: 何を諦めても、シャッターは電動にすべき。
超楽。

あと、うちの寝室のライトはスポットライトのみなんだが、
明るさ調整のスイッチに後付けで交換して貰った。
寝る前に好みの薄暗さにできるのは良いよ。
822 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:40:20 ID:???]: >>819
マックホーム、なんだか興味を持ったんだが、2chにスレがなくて
会社運営大丈夫なのか？と不安になる自分はきっと病気なんだろうな。うんorz

スレチ失礼しました。
823 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:50:10 ID:???]: >>820
へーベルの売り屋上が台無しじゃんw

ハイムは大喜びだろうが。
824 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:02:02 ID:???]: ヘーベルで屋上って、実は弱点だらけ。防水とか防水とか防水とかな。
計画中は夢膨らみんぐで屋上利用で建築するけど、結局ほとんど利用しないとか。
おとなしくNEXUSか新大地で屋根つけとけ。
825 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:09:10 ID:???]: ヘーベルのよさは屋上だよね
他の家にはない面白さがある
使うか使わないかは別にしてもヘーベルにあこがれる要素ではあると思う
826 名前：791 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:10:57 ID:???]: >>817
あれ、未だに相変わらずショボい戸当たりなの？
俺はDIYでカワジュンのドアキャッチャーに変えたが。
よそのHMはみんなマグネットキャッチャーなんだから、イヒもさっさと替えればいいのに。

>>819
Pリブウォールって、亜鉛めっき鋼板？
それってALCと単価釣り合うの？

良く知らんけど、無加工ALCて厚さにもよるけど180x60くらいで3000円くらいじゃなかった？（＝平米あたり1万円弱？）
VリブとかPリブの鋼板て平米あたり4～7000円あたりだとすると、ALCに替えたら坪15万ではイケない気がするけれど。
さらに、ALCは住宅用のレリーフやジーファスだと、無加工の1.5倍になるよ。

まあ、>>808がそのうち登場してくれるから、真相を待とう。

マックホームって、なんかブログを見つけた。
マメに更新しているあたり、ちょっと誠実さを感じる。
ttp://sun.ap.teacup.com/mchome3/

でも37mmパワーボードだと深い造形は無理だねぇ。
俺個人の意見としては75mmヘーベル版でこその外壁造形が好きなのであって、
薄いパワボなら別にセラミック系サイディングでもいいかなと思ったり。（ブランド戦略にヤラれているのかも）

>>821
禿げ上がるほどに同意。

>>824
またまた俺の主観だけど、普通の屋根をつけるくらいなら別のメーカーを選んだかな。
地上から屋上の腰壁までスラリと立ち上がるキュービックが好きだから、防水のリスクは飲み込みましたｗ
夏は焼肉やってますｗ
827 名前：791 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:18:01 ID:???]: あれ？ちょっと待ったｗ

>>819
> 全然関係ないけど、軽量鉄骨＆ALCのローコストHM
> www.mc-home.co.jp/lineup/esperanza.htm
> ってのもあったので貼っとく。

ローコストって書いてあるからそれ鵜呑みにしてたけど、
・鉄骨ALC3階建てエスペランサ3 坪単価57万円～
・鉄骨ALC3階（屋上付）エスペランサ・スカイ坪単価62万円～
・鉄骨ALC2階建てエスペランサ2 坪単価52万円～

これローコストって言うのか？ｗ
確かに展示場構えるハウスメーカーよりは安いが。
あと、「ハウスメーカーさんは完成保証などはありません」って書いてあるけど、イヒには無いのかね。
828 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:16:51 ID:???]: ここには賃貸併用建てた方いますか？
オーナー部分を最上階にした場合、賃貸部と間取りが
重ならないと、水周りに工夫が必要ですよね？

某HMの設計が最上階の汚水をわざわざ賃貸部の天井やら
壁やら床下やら全部合流させて、最後にキッチンの雑排水の
管と合流させて外に流してるんですけど・・・
で、賃貸キッチンの配管にはトラップも無し。

賃貸部屋ではオーナー宅でトイレで流すたびに轟音は響くは
キッチンは臭うはで大顰蹙なわけです・・・
これを当たり前の設計だといいはってるんですけど、
ヘーベルは配管まで説明してくれました？
829 名前：813 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:03:20 ID:???]: >>828
聞かなきゃお任せになるし、聞けば説明してくれるだと。
うちは個建てだが、排水系はメンテナンスのこともあるし、ちゃんと説明してもらった。

しかし、
＞賃貸キッチンの配管にはトラップも無し。
集合住宅でこれは酷いな。
830 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:43:29 ID:???]: >821

調光スイッチなんかホームセンターで買ってくれば簡単に交換できるぞ
免許持ってないと実際には違反だけどな～

調光できるってことは電球のスポットだよね?。電球生産終了したらどうするの?
そのまえに買い占め?
831 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:04:43 ID:???]: 調光対応のクリプトン球の代替品が出るまで電球買い占めるしかないな
つかほんとエコとかいい加減にしろと思う
832 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:22:10 ID:???]: もうあるから心配すんな。
833 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:19:20 ID:???]: ないんだよ
ダウンライトのハウジングに入らない
834 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 10:49:12 ID:???]: 電球、たしかに困る罠。
いよいよ入手困難になってきたら
DLのハウジングを蛍光管対応のものに交換する予定。
白熱球と蛍光灯の混在は失敗だったなー。
835 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 12:21:46 ID:???]: 極端すぎないか？
836 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:44:44 ID:???]: >>835
なにが？
837 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:50:17 ID:???]: >>826
＞夏は焼肉やってますｗ
炭火でやってるなら真の漢と認定しますw
ホットプレートでは努力賞止まりですw
838 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/26(木) 16:37:18 ID:???]: >>813

おまえ、旭化成ホームズの関係者か？

どうしてもヘーベルは高い物だと納得させたいわけ？

コストで言えば、スレートの次に安いのがＡＬＣって常識だろ。アホｗ

旭化成ホームズだから必死になるのは分かるけどなｗ
839 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 16:41:55 ID:???]: 周りに家が建ってて庭でバーベキューするのが恥ずかしい
そういうときにヘーベルの３階屋上があると違うな
友達の家にいって屋上でバーベキューは楽しかったというか爽快だった
840 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 17:14:09 ID:???]: >>826
マックホームのブログいいね。
ただ、鉄骨構築の写真見たけど、なんか梁が貧弱に見えるんだよな。
実際のところはどうなんだろ。
841 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:48:22 ID:???]: >>838
相変わらずアホ丸出しですね。
かわいそうに。(^.^)
ヤギみたいな顔してんな。(爆笑)
842 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 21:55:18 ID:???]: 建設中の施主必死
843 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:13:41 ID:???]: おやおや、貧乏人のアンタが覗くスレじゃないんだから。
タマスレにでもお行き！
シッシッ！
844 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:53:05 ID:???]: >834
そのころならLEDダウンライトがいい値段で買えるだろ。

>839
そうか?　家なんか周りも呼んでBBQやっちゃうけどな。
隣の奥さんが美人なんだよ。
夏なんか胸元からブラが・・・・ｗ
845 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:11:48 ID:???]: ヘーベルハウスオーナーは変態かよ
846 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/27(金) 00:29:38 ID:UOPcmoBy]: 最近株価元気なさ杉
847 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:48:56 ID:???]: >>844
確かにLEDライトに変更もありだな。
しかし、松下の照明のアドバイザーの人に聞いたことあるんだけど、
白熱灯とLED照明は熱設計が違うらしくて、ハウジングをそのまま使うのは
お勧めできないって言ってたんだよ。
まぁ、技術進歩が解決してくれると信じて、白熱灯が量販の店頭で手軽に買えなくなるまでは
現状維持ですわな。
848 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 00:53:33 ID:???]: >>838 == >>808の人？

ところで >>819 と >>826 についてのコメントは頂けないのでしょうか？
849 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 03:23:47 ID:???]: ちょｗ庭でＢＢＱはやめてｗ
マイホーム買っちゃいました全開で恥ずかしいｗ
周囲から視線のこないとこならうらやましいけどね
850 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:48:52 ID:???]: 外で七輪でサンマ焼いてるときょろきょろ見られて恥ずかしい
だがおいしいんだなぁ・・・
851 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 10:13:59 ID:???]: >848
空気読め

>849
その感覚は理解できいない

>850
電気コンロでも旨いよ。

炭は火をおこすのに時間かかりすぎるし、火力調整が難しい。
852 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 10:42:01 ID:???]: 秋刀魚は近所に洗濯物干してる家が無いかを指差し確認後だ。
853 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 17:12:04 ID:???]: 気泡コンで賃貸って、遮音は期待できないよね？
鉄骨だから震動だってすごいよね。
あんな薄い気泡コンじゃぁ、塗装が命だよね。
冬寒くて夏暑いよねｗ
なんであんなオモチャみたいな家が売れるんだよ？
でも専門家とか知識人は選択しなてないよね。
統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの
施主だってきくよ。
そりゃ営業も丸め込みやすいし、誤魔化すのは簡単だよ
854 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/27(金) 17:53:49 ID:???]: ヘーベルの倉庫は坪２５万だってさｗｗｗ

安さが勝負の倉庫に、そんな値段で建てるわけねーだろ！アホｗｗｗ
855 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/27(金) 17:56:31 ID:???]: しかしここは、旭化成ホームズのチンピラ営業が巣くってるなｗ
856 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:13:13 ID:???]: ＞統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
ライバル会社営業の脳内ソースでなければ、情報源を教えてくれ。
具体的な客層についての資料があるのであれば、非常に興味深い。
国立国会図書館でも何処でも行くぜ。
857 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:16:25 ID:???]: 倉庫って簡単に言うけど
お前の家より鉄骨ALCの倉庫の方が快適じゃないか？
その汚ならしい家なんとかしろよ。
マコトハウス以上に近所迷惑だぜ。
わかってんのか？ボケナス！
858 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 21:55:08 ID:???]: 金曜日夕方になると沸いてくるアンチ営業ｗ
今日も展示場にお客さん来なかったんですね。
この分じゃボーナスも期待できませんね。
薄給じゃ自社の家も建てられませんね。
転職考えた方がよろしくないですか?
859 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/27(金) 22:09:25 ID:DoFAZtmk]: ヘーベルの営業マンはヘーベルの住宅建てられないんですか？
こんな高級住宅には手が届かないんでしょうか・・・
まったく申し訳なく思いますね
860 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:20:04 ID:???]: 他社の営業じゃないの？
ヘーベルを知り尽した者の仕業とは思えぬお粗末な煽りだろ。
861 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/27(金) 22:32:02 ID:???]: こんな安普請な建物買うの止めとけや。
862 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:32:50 ID:???]: ゴキワシヤ
ええ加減にせいよ！パズルはそろっとるんや
なんなら長崎屋のスレに書き込んだろうか～
おまえ誰かばれるど！ええんかええのんか～
いかしてもらいまっせフォークダンスＤＥ君
863 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/27(金) 22:36:45 ID:???]: ヘーベルの営業は柄が悪いな、こんな調子で契約させるのか？
864 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:39:47 ID:???]: >>859
俺担当の営業は建てたらしいぞ。CUBICだそうだ。
軒天偽装にぶち当たって、改修順番待ちらしい(w
865 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 22:54:39 ID:???]: 俺担当の設計士はヘーベルで建てたみたいだ
嘘はいかんぞw君
866 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:15:53 ID:???]: 設計士こそへーベルなんかじゃ建てないんじゃね？
867 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:23:35 ID:???]: ヘーベル施主がガキだと思われる
868 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/27(金) 23:27:16 ID:???]: 暴力団みたいなハウスメーカーだ。
869 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:59:56 ID:???]: 物の値段が分かってないんだから餓鬼そのものじゃん。
870 名前：791 mailto:sage [2009/02/28(土) 01:21:52 ID:???]: 担当営業は独身一人暮らしでとても住宅って感じじゃなかったｗ
そんな奴が「こういう間取りがいいですねぇ～」とか説得力ねぇｗ

設計担当とその上司の設計主任はヘーベルだったな。

>>853
たしかにRCと比べると明らかに数字上の遮音性は劣るんだけどね、なぜか静かなんだよな。
さて、その理由はやはり遮音する周波数の問題かね。
サッシに当たる雨音だけはかなりうるさい。
（あ、メゾンは別ね。隣室との間仕切りが石膏ボードだけ、とか俺には信じられんｗ）

さて、ここであなたに答えられない質問です。
「オモチャでない家とは何か？30文字くらいでまとめてください（5点）」

> ９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。

ほほう（ニヤニヤ）

>>854=855
アホを連呼しているだけで、結局何も情報は出てこないようですね。
まあいいやｗ
871 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/28(土) 03:36:50 ID:???]: ＞気泡コンで賃貸って、遮音は期待できないよね？
間取り＆壁仕様による。防音壁＆建具仕様にすれば通常レベルは十分クリアできるかと。
つーか賃貸にするんだったらそういう所でケチるなよ。

＞鉄骨だから震動だってすごいよね。
生活振動が伝わるかは間取り＆鉄骨組の設計による。へっぽこな設計すれば共振とか起こって悲惨かもな。
ちなみに地震時には、ツーバイとか木造軸組みとは違う独特なゆれ方をする。

＞あんな薄い気泡コンじゃぁ、塗装が命だよね。
塗装が命なのはそのとおり。ちゃんと手入れしないとな。
へーベル板が薄過ぎかどうかはわからん。外壁に必要な厚さとしてはまぁ十分なんじゃね？

＞冬寒くて夏暑いよねｗ
部屋と窓（開口部）の配置によるな。
見た目重視とかの設計すると、この状態に陥る可能性がぐっとUPだな。

＞なんであんなオモチャみたいな家が売れるんだよ？
もっとオモチャみたいな家買ってる人の方が多いと思われ。安い建売とかな。

＞でも専門家とか知識人は選択しなてないよね。
そうなの？専門家はいいとして「知識人」ってのはな～。自称評論家みたいな香具師のこと？

＞統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
リーマンよりも個人事業主とか、中小企業のオーナーとかの中産階級が多そうな気がするんだけど。
上流階級はへーベル選択しないっていうんならそれは同意する。

＞そりゃ営業も丸め込みやすいし、誤魔化すのは簡単だよ
誤魔化すにはそれなりのスキルが必要かと思うが。
額がデカイから、おまいさんの言う無知なリーマンほど経済的に余裕が無いし、
30年くらいのローンだろうから、金の点では神経質になると思うがな。
872 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/28(土) 10:13:41 ID:???]: >>857みたいなチンピラ営業を使ってる旭化成って何なんだｗｗｗ
873 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/28(土) 10:38:17 ID:???]: >>870

>設計担当とその上司の設計主任はヘーベルだったな。

倉庫がヘーベルだったんだろ？
嘘はいかんよ！チンピラ営業君ｗｗｗ
874 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/02/28(土) 10:40:18 ID:???]: しかし、ＡＬＣ倉庫の坪単価が２５万だってよｗｗｗ

誰が、そんな値段で建てるんだ！アホｗｗｗ
875 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/28(土) 12:56:58 ID:???]: 適当に言ってみた「坪15万の倉庫の例」を提示され、ALC外壁の場合は
それよりも若干坪単価が上がることも指摘され、反例出せなきゃ
同じこと繰り返してもね～。
顔真っ赤にしながらモルタル壁の家からコピペ荒ししてるのが
目に浮かぶ罠(w
876 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 13:47:00 ID:p3G6TqGd]: フォークダンスＤＥ適格者さん
あんた本社の戦略企画部の新店舗
開発所属の人ですか？
877 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 14:37:34 ID:p3G6TqGd]: >>808

＞アホｗ　どう考えてヘーベル倉庫が坪１５万じゃ出来ないのか説明しろ！
＞おれは事実、何軒も手がけてるがなｗ

フォークダンスＤＥ適格者さん
あんたミヤネ屋イッテ鈍器の本社の戦略企画部の新店舗
開発所属の人ですか？やっぱり一級建築士なんでしょ？
878 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 14:46:20 ID:p3G6TqGd]: >>808

お前ひつこいから巳年やろ
43歳か31歳かどっちや？
角凛の施主やから43歳か？
879 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 14:49:39 ID:p3G6TqGd]: >>808

オデッセイのスレで見つけたで
愛車はオデッセイやなせやろ？
880 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:29:34 ID:???]: どれも一緒で魅力ない。
あ、これヘーベルじゃん。　ってね。
もっと自己主張できる家に住みたいよ。
これじゃ建売と一緒じゃないかｗ
881 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:15:14 ID:???]: >>880
梅図ハウス
882 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2009/02/28(土) 16:25:54 ID:???]: ＞808
関西人スルーしてればバレないと思ってたら大間違い～
オデ糊でゲームオタクの性別がコロコロ変わる変態君。
883 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:28:53 ID:???]: キチガイ乙
884 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 17:38:20 ID:p3G6TqGd]: >>883
なんでやね

おま～がきちがいやっちゅねん
ミヤネヤイッテ線虫ちゃ～ん！
おまえ東京の郊外にすんどるん
885 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:43:46 ID:???]: キチガイ乙
886 名前：無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 20:01:34 ID:p3G6TqGd]: >>885
なんでやねん

おま～がきちがいやっちゅうねん
ミヤネヤイッテ蟯虫ちゃ～ん！

本社勤務やから土日朝から晩迄書き込みできるな。
あのスレは年収100万円のパートさんや年収300万
の社員さんがほのぼのやっとるすれやで
本社勤めの年収800万のお前がちゃかしてどうする気や

　この人でなし
　人外のキーやん
　鬼畜やろう

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