- 1 名前：イヒリアン mailto:sage [2009/01/15(木) 09:37:49 ID:???]
- 定期的に、根拠の薄いアンチと異様なまでの信者が争うイベントの発生するスレ。
それが旭化成クオリティ。
賢明なヘーベリアンはスルーが基本です。
ただいまの推奨NGスレ：「カビリアン」
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜Hi
┷┷┷
公式サイト：www.asahi-kasei.co.jp/hebel/
へーべリアンコミュニティ：www.hebelian.org/
過去スレ
Part13 namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1221009625/
Part12 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203251869/
Part11 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1199557418/
Part10 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197555648/
Part9 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194375337/
Part8 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193619686/
Part7 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189089157/
Part6 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183686780/
真・へーべルハウス Part5 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1157595546/
Part5 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/
Part4 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
Part3 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
Part2 money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
へーべル money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/
- 438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:16:50 ID:???]
- あと一つコンセントから風入ってこんよ
コンセントから風はいるとか書いてるやつは
お前だけなんですけどじゃねー
- 439 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:25:08 ID:???]
- 怒ってねーけど理由は
おまえ本物だな！いかれ野郎
だからニートか昨日から一人でなにやってる
ヒッキー言われても反論出来んやろ
可哀想なもの博物館に登録してやる
書いてるでしょ
- 440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:36:57 ID:???]
- 興奮なさらず日本語でお願いします。
- 441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:38:11 ID:???]
- >>439
おーお！マジに怒ってるよ！この乞食君ｗ
ところで、な〜に〜？博物館って？
乞食君のいるところ？ｗｗｗ
- 442 名前：11 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:39:46 ID:???]
- >>438
うちも入ってくるんだけど？ カバーつけた状態でも、手を
かざせば分かる程度に(カバー外せばもろに入る)。気密施工
してない在来ヘーベルでなら、24時間換気回してるかぎり、
ある程度は仕方ないとは思うけど。
個別換気扇近くのスイッチやコンセントでなら、分かりやすい
と思うよ。ショートサーキットしてるんだろうね。
>>28-30あたりで話題になった防気カバーの取り付けも検討した
けど、壁の中の換気に役立ちそうだから、この冬はほっとく。
- 443 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:15:05 ID:???]
- ファインへーベルでもコンセントから風出るだろうな
- 444 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:36:28 ID:???]
- 440から443
自作自演ほんと馬鹿だな、いかれてるよ
早く逮捕されないかな。
コンセントから冷気なんて気にならないでしょ
ヘーベル買えないから解んないんだ。
- 445 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:44:16 ID:???]
- カビリアンよ
またバレてるぞ
自分が自作自演してるからきっと他人もそうだと思い込まないことだ
- 446 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:49:58 ID:???]
- つていうか逮捕ってｗ
- 447 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 22:52:37 ID:???]
- >>444は、相当に頭が逝っちゃってますねｗ
- 448 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/01(日) 23:41:47 ID:2on4NALf]
- >>444
この板で通称ｗ君（親がヘーベルメゾン建てて…）の中傷にまともにレスすると
喜んで自作自演、カビリアンと連投してくるから相手にしない方が良いですよ。
ゲスを相手にしてると自分までゲスで嫌なひとになっちゃうでゲス。
- 449 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:59:26 ID:???]
- >>448
いろんな意味で哀れすぎる
- 450 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:00:59 ID:???]
- さすがにカビリアンとへーベリアンの区別はつけて欲しいぞ。
- 451 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:09:09 ID:???]
- >>ｗ君
まともなヘーベリアンはヘーベルに断熱性は求めてません。
そこそこで十分（暑いだの寒いだのは、冷暖房設備と電気代掛ければ済む事だし）
光熱費ごときに神経磨り減らすほど貧乏じゃありません。
しっかりした外観とブランドにお金を出してるだけ（外壁塗装が30年持たなくても大して困りません）
後コンセントから風なんて出ませんよ（本当にヘーベリアンが言ってるなら残念ながらアナタの家はハズレです）
ヘーベル板は安いのにヘーベルは高いとか言ってましたけどルイビトン等ブランドバックはビニールなのに高いとか時計は、金無垢が豪華だと思ってる成金や貧乏人にはヘーベルは向きません
ヘーベルの価値はしっかりメンテすれば安物の家よりいつまでも家としての機能を保つ（それを支えるメンテサービスもしっかりしている）と言う事だよ
君は自分で買える範囲の安物時計、バック、車を買い、壊れたら又買いなおす様人
ヘーベリアンは自分で気に入った物（しっかりしたブランドの物）を買い手間隙掛けて修理してでも一生大事に使います。
- 452 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:15:47 ID:???]
- 粘着アンチも同じヘーベルに住んでるのに他のヘーベリアンを軽蔑するかの書き込みすう奴も同類だと思う
ここ見たり書き込む奴って自分の家持ってるぐらいの歳ったら、それなりにいい大人でしょ？
恥を知れ!
- 453 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:19:36 ID:???]
- いいこというね。
へーベル信者の鑑だな。
そうでも思わんと、ALCの家にあの金額は払えんよなw
ただ、勘違いしてるみたいだけど、へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。
ブランドバッグなどとは、明らかに違うけどなwww
- 454 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:44 ID:???]
- >>451
なぜ一度だけID出したんだｗ
あと文末にｗつけるのなんて、普通に誰でもやることだぞ
ｗつけたら同一人物認定ってどんなバカかと
それと、逮捕ってなに？ｗ
- 455 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:23:24 ID:???]
- 俺大工で手伝い逝ったけど
値段が高いのは外壁とかキッチンだけだったな
残りの建具や床はなんじゃこれ？って製品。
しかも材料は全部工場で切られてくるからそれもコストかかってないと思う。
HMの大工は既成を組むだけだから、材料切ったり出来ない人が多く
大工としては腕の悪い・・・いや悪くは無いけど多分
普通の家を建てろといったら出来ないと思う。
普通は全部大工が計算して作るんで。そういった計算が出来ない、
そしてその場での加工はまず出来ない。
しかも臨機応変に対応できないと思う。
外壁は殆ど同じだから大量生産で色々種類がある普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。
HMはどこもそうだけど適正価格の2倍以上は金取ってる気がする。
俺らの1件分のお金も凄く少なくて半額近いし。
HMは大量生産、俺らがコツコツ建てる普通の家はオーダーメードって感じだもんな。
車でいえばHMはオートメーション化した工場の車
それ以外は手作り？光岡やフェラーリのような感覚なんだけどな。
その差額・・・
企業のお金になり、国などにも回ってくのだろうか？
- 456 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:29:19 ID:???]
- >>455
想像してる実態と同じだな〜
へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ
そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
- 457 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:32:39 ID:???]
- >>453
あなたの言う通りブランドとは、ちょっと大げさ過ぎたかも知れませんね
大した金額じゃないですね（坪単価70前後から建てられる）
私も少しイラっと来ていてアンチに判らせようと、ついムキになっていたかも
- 458 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:38:40 ID:???]
- >>>454
アハハハハ
451だけどオレは444じゃねーよ！
おまえこそお前に噛み付く奴は同一人物認定ってどんなバカだｗ君
粘着自演おつカレー…プッ
- 459 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:48:06 ID:???]
- >>455
だれが今時、町の大工信用して家建てるかってのが現状
手間賃安くても大手の下請けでプレカットの柱立てるか建具などの細かい物造って食ってるのばかり（そんな大工に一から造れって怖くて頼めない）
後ヘーベルは鉄骨だから大工にゃ無理
- 460 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 00:55:52 ID:???]
- >>455
想像してる実態と同じだな〜
へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ
そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
↑↑↑
君はそんな事ばかり貧乏臭く想像（夢想？）ばかりしてるから家が買えない
慈善事業じゃないんだからどんな物にも利益はある家のように薄利多売出来ない物ほど原価に上乗せする分が高くなるのは当たり前
そんな社会の仕組みも解らないなんで偉そうに講釈たれてるなんて…
- 461 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:03:06 ID:???]
- カビリアン大爆発ｗｗ
- 462 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/02(月) 01:06:03 ID:???]
- だいたいなに？イヒって下品な宣伝。黒カビホーム、イヒイヒイヒ。
- 463 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 01:09:14 ID:???]
- 早く来て〜関西の人〜!
ゴキブリがわいてますゴキジェットで退治して〜!
- 464 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/02(月) 01:11:00 ID:???]
- ゴキブリは関西人来ると又泣いちゃうヨ
- 465 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:11:30 ID:???]
- スライドスクリーンとかも、今だに床レールありだったりして
うるさいしゴミ溜まるし段差あるし、いいことなしだ
屋外水栓も、洗濯機の蛇口も、階段手摺も、物干し金物も
高いのに仕様はヘボい
物干し金物なんてホームセンターで普通に同じモノ見つけて落ち込んだわ
とてもへーベルが安いとは言えないね
- 466 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:14:23 ID:???]
- ところでどこと比べてるの？なんか解んないよ
ヘーベルいいと思うんだデザイン
性能も悪くないよな
値段も手頃なんだよな
アンチはどこと比べてるんだろう
おしえて
- 467 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:19:45 ID:???]
- アンチじゃないけど積水かな
- 468 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:20:52 ID:???]
- トヨタホームかな
- 469 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:26:49 ID:???]
- 久しぶりに来た記念ｶｷｺ
さっきＴＶでカリビアンやってたけどカビリアンなのねｗ
しばらく空気読むことにしますわ
- 470 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:33:27 ID:???]
- ありがとう
積水はもちろん切ったよ趣味じゃないな
見たねがどーだとか、クダラン事ぎゃーぎゃー
トヨタか名前がワルいな大衆車の会社だろ
これも趣味じゃないし、同族会社の社員で保ってる
会社らしいな、本体も赤字だし先が読めないな
やっぱヘーベルか
- 471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:35:12 ID:???]
- トステムはサッシ偽装してないんだっけ？
- 472 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:40:34 ID:???]
- >>470
お前の趣味はどうでもいいよ
ここはへーベルのスレだ
他所を叩かなきゃへーベルの優位性を挙げられないようなゲスはおよびじゃないんだ
お前はそもそもへーベル施主じゃないだろ？
お前のようなゲスが俺と同じへーベル施主だとはとても思えん
というか思いたくないわ
- 473 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:46:34 ID:???]
- >>472
カビリアンはスルーで。
- 474 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:08:53 ID:???]
- >>472
トヨタ関係のお仕事の方ですか
気分を害すカキコで誠に申し訳ございません
- 475 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 08:04:14 ID:???]
- だからさー
適正価格じゃないんだよ！
普通の在来の家が適正価格だとして、
俺が見た限りそれ以下の値段じゃないとおかしいと思う。
にんくも在来よりもすごく切ってあるんだぜ。
材料も激安材料、人件費も半分、唯一高級なもは大量生産。
どこに金が入ってるかって話。
どうぜ30年も経てば皆デザインなどの流行と古さで立て替えたくなるしな。
どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。
もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。
- 476 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 08:05:24 ID:lYGpjn14]
- というお話
- 477 名前：109 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:16:17 ID:???]
- >>451
コンセントから風が出ない？それはすごいねー。
石膏ボードの裏は通気層になっているから、屋内で排気扇を稼働させれば、負圧になって風が吹き込むはずだけど。
（全換気扇をOFFにしてたら、風は入ってこないかも。）
>>453
> へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。
そのはずなんだけどねー。
性能だって、総合すればそれほど他のHMと違わない。（違ってたら営業的に大差が付くはずでしょ）
それでも各HMで得意な分野があるのだから、それにあわせてHMを選ぶべきなのに。
なぜか「ヘーベルNO1」「ヘーベルぼったくり」という絶対値での極端な話しか出てこないｗ
>>455
プレファブ住宅は、「その場での加工」みたいな品質のバラつく作業を極力廃した施工を目指してますからねー。
どこを重視するかだと思いますけど、個人的に現場で木を切るみたいな住宅はズレが大きそうでパス。
目視で0.1mm以下のズレを見られる職人さんもいるけど、そういう人ばかりじゃないし。
> 普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。
現場と材料費だけみたって仕方ないでしょ。
大量生産・大量販売するには、それだけ営業、調達、購買、システム、サポート部門が必要になる。
そういう間接部門の維持費が、町の大工さんには必要ないだけ。
それに昨今のビルダーや中堅HMの倒産見てたら、大工さん施工は心配になりませんか。
全部分離発注して個別にサポートできるんならいいけど、サラリーマンの俺は家族にそんな負担は負わせられないｗ
>>465
住宅に何を求めていたのかによるんじゃない？
イヒの内装や金物のショボさは散々言われていることだと思うけど。
そういう見た目の豪華さを重視するんなら、ヘーベルハウスはそもそも選択ミスだｗ
DIYでそういうのをいじるのも俺は結構楽しい（貧乏性だからｗ）
- 478 名前：109 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:30:56 ID:???]
- >>472
叩くのと比較するのは違うと思います ＞＜
>>475
適正かどうかは各自の判断に任せるとして。
> どこに金が入ってるかって話。
大量生産、大量販売で企業としての利益健全、安定化を目指すための会社維持。
施主としては、建てて終了とはいかない住宅建築は、安定経営している企業に任せたい。
少なくとも、安くても綱渡り経営なところとは契約したくないと思うけど、どう？
> どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。
古さが味わいに変わるかどうか・・・確かに最近のHMの住宅には無理かもしれない。
30年前のトタン貼ったみたいな住宅は見る影も無いけど、
イナカの地主さんが住んでるような木造在来は古くなっても威風堂々としてるね。
30年前のヘーベルは、でかい物件が多いから今でも格好よく見えるのもあるけど、
最近の狭小ヘーベルは将来はバラックかもな。（うちも含めて）
> もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。
もしかして自分の運転する車は事故がおきないかもしれないしな。
もしかして自分は病気や事故で死んだりしないかもしれないしな。
もしかして自分の会社は絶対に倒産しないかもしれないしな。
う〜ん、、、確率の問題だと思いますが、もしかして保険は不要と考える種族の方でしょうか？
- 479 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:40:13 ID:???]
- 【経済】破産の「富士ハウス」、着工住宅保証制度なし 注文主自ら工事を引き継ぐ業者を探し、残りの代金も負担することに…静岡
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233531083/
「住宅部門だけ」のHMに頼むと、こうなるのが怖いねー。
大手HMは、大手企業のグループだから、今のところいきなり潰れてゼロになることは無いと思うけど。
松下しかり住林しかり旭化成しかり積水しかりトヨタしかり・・・
>>475のような方は、着工住宅保証制度すら無駄金として切り捨ててしまうのかな。
建てている最中だって、リスクは常に存在してるんだぜ？
- 480 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 14:00:31 ID:lYGpjn14]
- >>478
自分の建てた会社が潰れて欲しくないのは誰も一緒だから
そんなに牙向かないで！！
まあ、国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが
悪いけど家は大手もHMも手がけてるけど、
どうしてもどこのHMの家は割りに合わないから建てる気がならんのよ。
積水もそう、ダイワも。
でもそれぞれ好き好きだからいいけどね。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232981923/l50
↑読んでみて。
- 481 名前：109 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:22:01 ID:???]
- ん？>>480は>>475=476で良いのですか？
別に牙はむいてないですよｗ
紹介スレの「大衆の浪費を刺激する10の戦略」これ大好きｗ
確かに、あるよなー、とか思う。
バレンタインは「男から送る時代です」とか、もう必死すぎ。
でも、資本主義では消費者がいないと経済成り立たないからね。
ワープアはともかく、それなりに収入ある人間は、モノ買うことも暗黙の義務（？）だと思ってる。
> 国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが
ハウスメーカーは、各種ものづくりメーカーがコスト削減に走り回る時代に、
いまだどんぶり勘定な状態が多い特異な産業ですね。
グローバル化という波も、日本独特の敷居の中であまり影響ないようだし。
国への上納、という面でも仰るとおり。
今回富士ハウスの件で注目された完成住宅保証制度についても、天下り機関が運営しているし。
しかし、それがある種セーフティネットとして働く面があるのも見逃せない。（東新は入っていた模様）
現状のところ、ハウスメーカーのえらいさんの息子（や取引先など）が、
コネつかって原価で建てる以外に、
適正価格で安心も含めた住宅を建てるのは無理なんじゃないかなー。
- 482 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:25:38 ID:???]
- >>479
大手だから安心というのは甘いんじゃね。
大量派遣切りやってるのは大手だし、これまでに生命保険会社がいくつかつぶれてるが、
契約者は悪い条件で解約するか再契約するかだった。
- 483 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:00:28 ID:???]
- 大手は経費がかなりかかってるから赤字がすごいんだよ
小さく手堅くやってるところのほうが潰れにくい
- 484 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:24:03 ID:???]
- 固定費が大きいからな。
- 485 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:41:10 ID:???]
- 大手生保でつぶれたところなんてあったっけ?
- 486 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 22:27:41 ID:lYGpjn14]
- 統合したり、買収されたりだな
- 487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:55:35 ID:???]
- 結局は老舗大手のさらにトップクラスに入っておけば一番安心できるんだよ。
銀行しかり生保しかり損保しかりHMしかり。
- 488 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/02(月) 23:37:44 ID:1fMaHd5J]
- スレを読むと、コンセントから風が出るとか、カビが生えるとか、結露するとか
・・・うちはまったく該当しないのだが。
みんな、24時間換気の各部屋の吸気スイッチを止めてるだろ？
- 489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:46:51 ID:???]
- >>474
トヨタ関係の仕事じゃないし
何だか思い込みばかりだなお前
- 490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:50:03 ID:???]
- >>477
別に豪華にしろなんて言ってない
スライドスクリーンの床レールにゴミ（猫砂とか）が入って本当に掃除が面倒なんだよ
- 491 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:13:13 ID:???]
- >>490
レールなしスライドスクリーンあるだろ。
安いほうを選んだらレールありだけど。
- 492 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:24:16 ID:???]
- 0601とか0607ぐらいだった筈だが、なかったぞ
いつのバージョンのならあるのか言ってみ？
- 493 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/03(火) 01:32:25 ID:audGVZDm]
- 終了
- 494 名前：11 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:27:36 ID:???]
- >>488
0707・0801あたりから第三種換気(セントラル排気)なので
吸気ファンは無いのですが、どうしたら良いですか！？
もちろん、自然吸気口をちゃんと開けてても、コンセントや
スイッチからの風は弱いながらも入ってきますよ。
壁内結露によるカビ問題は、悪条件の重なったキュービックの
一部でのみ発生してる模様だし、発生件数が増えたのは昨年夏
だから、0701以前っぽい>>488のお宅は心配しなくていいでしょ。
窓サッシへの結露は、新築直後で湿度が高いお宅や寒さを嫌って
24時間換気を切ってるお宅で、軽微なのが起きてるんだと思うよ。
うちも０℃前後まで外気温が下がると、樹脂サッシのレールに
軽く結露してるし。室内湿度も60％前後ある。
- 495 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/03(火) 17:03:28 ID:5Ops2qSh]
- 田母神俊雄・前航空幕僚長が講演 新潟
第２次世界大戦の歴史認識をめぐり、政府見解と異なる論文を発表して
更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長が１日、新潟市内の新潟ユニゾンプラザで
「日本は侵略国家であったのか」と題して講演し、約４５０人が詰めかけた。
「危険人物の田母神です」と自己紹介して会場を笑わせた田母神氏は「白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。
日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた」と先の戦争の意義を強調。
論文が問題視され、防衛次官らから辞任を求められた一幕を明かし、
「ここで辞めたら、自分の非を認めたことになると辞表を書かなかった。
問題をうやむやにしなかったため、国民世論がこれだけ盛り上がった」と訴えると、
会場から拍手がわいていた。講演は日本会議新潟支部が主催した。
sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090202/ngt0902020324004-n1.htm
- 496 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:00:44 ID:???]
- ファイン大工工事めっちゃめんどくさく
手間かかるのに工賃ほとんど変わんないじゃないか。大工みんな辞めちゃうだろうが。
派遣社員集めて造れてかっ。
- 497 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:41:56 ID:???]
- 496
仕事欲しくないのか
ゴキブリ
- 498 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:26:26 ID:???]
- >>497
契約して欲しくないのか
カビ
- 499 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:42:16 ID:???]
- お前のニート理論楽しんだぜ
笑わせるぜ乞食思想の乞食やろう
- 500 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:31:39 ID:???]
- 大地で屋根裏部屋つけたい
- 501 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:57:36 ID:???]
- 収納ならともかく部屋として使うのは無理
夏ならサウナルームとして使えるけど
- 502 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:01:06 ID:???]
- お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで
高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や
- 503 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/03(火) 23:54:16 ID:???]
- >>496
お前455から書き出してる大工でしょ？
手伝いでちょっと行った事あるけど、とか書いていたけど
じつは下受けの大工だったのね
工賃安くて文句あるからって>>475で適正価格じゃ無いとか書いても自分の仕事無くなるだけじゃない？
もう今の時代無名な大工に家を建てて下さいって人は、いないんだからさ〜
あんたみたいな大工が内装を請け負ってるてのもヤダな（いくらヘーベルが管理してるとはいえ）
- 504 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:20:53 ID:???]
- ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
- 505 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:29:36 ID:???]
- この適正価格何とか言うやつは
宮大工崇拝者で、親がヘーベルメゾンを建て
財産が減った詐欺と騒いだやつで
住○○業のスレの住民であるW君邪無いか？
大工なら仕事全くないらしいから
こんなくだらん事書かん
- 506 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/04(水) 00:38:05 ID:???]
- ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
と、いう事はお前はプロ（営業マン）？
- 507 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:17:56 ID:???]
- 恥の上塗りというやつか
- 508 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:38:33 ID:???]
- まあ、他人の詮索は止めようや。
アンチにも儲にも普通の人にも益は無い。
ところで、火山灰の影響のある地域にいる人、何か対策とか必要かね？
黄砂のときと同じかな・・・
- 509 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/04(水) 10:05:07 ID:N07v0Yxj]
- 結露と騒音と断熱と耐震において問題なければ
どこでもいいのだ。デザインとかは二の次
まずは生活の基盤重視で。
で、どうなのヘーベルは？
どれもだめなら、契約しないよ。
- 510 名前：名無し [2009/02/04(水) 10:38:07 ID:qruinHY2]
- >509
結露は間取りとかに影響すると思いますが、少なくとも窓とかは問題なし。
騒音は大丈夫。何処の家もいまどきは2重ガラスですから。
耐震性は地震が来ないと解らないけど、構造上は素人でもわかるような
耐震壁（免震板？）が入ってるから大丈夫じゃないか？但し、家の形では
上手く吸収できないかも。これは木造でも同じだよなぁ。
へーベルでも他でも性能面では大きく変わらないと思う。
値段が少し高い分だけ、ちょっとでも変なことが怒ると文句言いたくなる
のは人の性かも・・・・玉ホームなら許せちゃうかも・・・・
- 511 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/04(水) 10:47:40 ID:???]
- >>504
書き込みのプロ（ニート）でおｋ?
プっ
- 512 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/04(水) 11:04:50 ID:???]
- >>509
君みたいな考えの人には向かない
パルコンでもどうぞ
- 513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:25:37 ID:???]
- パルコンって？ それなに＞５１２
- 514 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:>>513 [2009/02/04(水) 11:45:13 ID:???]
- 自分でググれ
もう少し自分でお勉強してから何処の家にするか考えなさい
- 515 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:27:12 ID:???]
- >>580
いや許しまへんで
あんだけの事をしおったんや
詮索しまくりしまくるで
パズルがそろってきだで〜
ゴキチャン
- 516 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:35:43 ID:???]
- まちごーてしもたー
>>508やった
パルこん君はほんまアホやから
ゴキチャンとチャウで
会社でしめられて今ほんとうの乞食
になっとるんちゃうか
- 517 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:>>516 [2009/02/04(水) 15:01:19 ID:???]
- 下請け大工君は<<455からの参戦だと思うんだけど
ゴキちゃんはパパがヘーベルメゾンでおｋだと思うんだけど？
どうですか？関西の人
- 518 名前：508 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:34:53 ID:???]
- >>515-516
関西の人、イマイチ主旨がつかめません。
いったい何が主張したいのか、余計な関西弁は抜きで簡潔に書いてくれませんかねｗ
- 519 名前：？？？ mailto:？？？ [2009/02/04(水) 15:52:04 ID:???]
- 黒かび カビ カビ イヒイヒイヒ
- 520 名前：ネロ [2009/02/04(水) 17:22:40 ID:Z3IPhz/M]
- 俺が知ってる限り、
営業マン・設計・工事担当・アフターも
他と比べて良いと思うよ。
ただ、内部仕上は普通だな。
住んでみたら賃貸住宅と大差ない感じがするのは事実だと思うよ。
- 521 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:01:11 ID:???]
- 賃貸と大差ないのは
施主の君のセンスが賃貸レベルなだけだよ。
- 522 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:05:12 ID:???]
- ゴキチャン呼んだ
バレバレなんですけど
そうかパルチャンもあんたやな
パルチャンの活躍してたときアンタおらんかったやろ
また解ったで〜
あんなパルチャンの営業と解る書き込みしとって
会社首になる思てたけど、も〜そんとき首になっとたんやな
腹いせで営業妨害しとったんやな
そんでいま棲み淋病か？
- 523 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/04(水) 22:04:55 ID:qbjs/Bnk]
- 以後、スーパー関西人はスルーで。
- 524 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:14:27 ID:???]
- あらららら
放置プレイでっか
先週の土曜日の腹いせでっか
ほんならわても一人で連投しまっせよろしいか
５２２は図星かどやおしえてんか
- 525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:24:11 ID:???]
- 関西人は世界の嫌われ者
- 526 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:24:47 ID:???]
- 下品な関西弁は勘弁
- 527 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:42 ID:???]
- 下品でない関西弁はない
- 528 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:26:12 ID:???]
- オーイ ゴキチャン
わしやで〜お前どうしたんや
元気無いななんか悩み事でもあるんちゃうか
ええ事教えたろかどや聞きたいか
- 529 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:35:39 ID:???]
- よっしゃ返事くれたな
ええ事教えたるでチキンゴキブリちゃん、ええかチキンちきんやで
じつは>>444ワシやねん
おまえほんまシツコイやろだから脳病院の患者と思うっとたんや、
だからワルい事して早く捕まればいいな〜おもって
早く捕まればいいのにって書いたんじゃ
それを勘違いしてビッビチャンたんでしょう
どう元気でた
- 530 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:36:54 ID:???]
- 関西人のせいで日本の評判は最悪
- 531 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:44:03 ID:???]
- 不毛だ
- 532 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:57:10 ID:???]
- >>520
賃貸並みの内装とは？
具体的におねがいしまつ。
音が漏れ聞こえるとか、揺れるとか、寒いとか、結露するとか
震動が響くとか？？？
具体的な問題箇所というか後悔箇所おしえてくらはい。
- 533 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 01:44:59 ID:???]
- >>532
それらは内装とは無関係だが、へーベルでもそれらの問題はある
2階の引戸を開け閉めすると1階まで聞こえる
逆も同じ
地震がくると、賃貸マンションの7階よりも派手に揺れるし、変な金属音がしたりする
- 534 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2009/02/05(木) 01:59:28 ID:???]
- 内装の建具がしょぼいのは、カタログ内から選ぶからで他のメーカの物使えば良いだけ
（割高にはなるが）せっかく注文住宅なんだからオリジナルティー出す為にも色々変えたほうが○
家は、それで満足
- 535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:55:38 ID:???]
- やっぱ、そうしないとショボイのか(^^;
- 536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 04:35:54 ID:???]
- 内装タマホーム並か
哀れすぎる
- 537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/02/05(木) 08:09:53 ID:???]
- 飯島愛 死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂 改訂版
malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-3408.html
飯島愛 女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
malibu1234.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-8d92.html
- 538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/02/05(木) 15:26:51 ID:fYxRIil+]
- 展示場で3回目の打ち合わせ。
音が響くかと営業に質問をしてたまさにその時
2階の子連れが走り回ってドスンドスン凄い音立ててた。
それでも営業は、遮音性に優れ、震動なども伝わりにくく
とても静かに暮らせる屋内ですから大丈夫ですと言いきった！
営業魂あっぱれじゃｗ
しかし、その決定的な瞬間を体感した我々は、その時すでに
ヘーベルを選択肢から抹消した。
子連れ見学家族よありがとう。
|
 |
