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続々と倒産する建設業界&不動産その3



1 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/09/12(金) 13:05:38 ID:???]
続々と倒産する建設業界&不動産その2
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1219731018/
続々と倒産する建設業界&不動産
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216174490/

倒産情報(速報)
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
ttp://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html


ttp://www.nsjournal.jp/column/top_data/200808/tb_105363.html



901 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:34:49 ID:???]
給与遅配が起こったら、もうだめだろう。
次を探すべき。

902 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 13:11:29 ID:???]
>>893
それは鬼だな。
初めて聞いた。

903 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 16:04:28 ID:???]
>>901
だな、回答者は責任ないから言いたい放題。
社員を思う社長なら私財きり崩してでも遅配なんてしねーよ。

904 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/21(火) 16:40:25 ID:UWN+HJmH]
日本エイペックス

905 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:age [2008/10/21(火) 16:43:17 ID:???]
2008/10/21(火)

株式会社日本エイペックス
ワンルームマンション・ファミリーマンション分譲
大阪府
自己破産申請へ
負債額 34億7700万円

906 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:10:37 ID:???]
そんな零細に34億も貸す金融あんだなw

907 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:43:29 ID:???]
>>903
現段階で既に切り崩してると思うけど。
給料遅配ってプライドある経営者なら何よりも最後にすると思うよ。
そもそも、中小企業の経営者なんて普通は日常的に私財は人質状態。

908 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:47:24 ID:???]
>>907
だから義なんて感じずさっさと見の振り方を考えろとアドバイスしなきゃいけないのに、
回答者はのんきだなって言ってるんだけど?

909 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:27:04 ID:???]
「社員を思う社長なら私財きり崩してでも遅配なんてしねーよ。」
って思いっきり書いてるじゃん



910 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:44:47 ID:???]
給料遅配は労働基準監督署に逮捕されるで?

911 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:26:28 ID:???]
>>908
そもそも、そんな切迫した状況下に置かれてるヤツが、雑誌の人生相談に
のんびり投稿して回答をwktk待ってるなんて話はあり得んだろw
この手の質問なんて不動産業界の厳しい状況にかこつけてライターが適当に
書いてるんだから見逃してやってよ。

912 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/22(水) 01:28:26 ID:4g9Pwufy]
施主は建設業が信用出来ないので手形を切りたい

請けるほうは銀行の融資なしでは手形は受け取れない

銀行は当然リスクの高い建設業とは縁を切る態勢に入ってる

手、詰んでるな

913 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:11:50 ID:???]
信用できないと手形を切るってのが意味がよくわからんな

914 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:15:51 ID:???]
>>913
出直して来い^^

915 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 09:29:32 ID:???]
給与遅配どころか、給料分割されて
これ一体、何月の給料だっけ?と言う
状態の設計事務所に勤めていたことが
あるorz.... もちろんなくなったけど

916 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:26:57 ID:???]
給料遅配って、給料日に社員の口座に振り込まれないってことだよね

通常は、給料日の朝9時(オンラインバンキングで見ると午前零時)にあるが
いまうちは、午後振込なんだよね。たまに社内に本日必ず入りますから
大丈夫ですって管理部門から連絡があったりする。

これって大丈夫かな?


917 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:33:25 ID:???]
給振扱で送金してれば夜中の0時に着金するとこもある(イーバンクとか)
普通は8:45にATMが動く頃には入ってる。
その場合前日に資金引き落としかかる。調達がギリなんじゃね?


918 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:38:12 ID:???]
うちは現金払いで給料日に金がないと親方が行方不明になります

919 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:49:50 ID:???]
うう、ある意味、お父さんがいつ帰ってきてもおかしくないな(涙目
うちは今月乗り越えられるのか。今週末とも言う。



920 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:13:44 ID:???]
お父さん来た?

921 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:age [2008/10/22(水) 12:17:18 ID:???]
ん? どこどこソースもとむ。



922 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:29:05 ID:???]
やっぱ給料日の前日に破産が最強だよな

923 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/22(水) 16:28:57 ID:PJTs4TO3]
うちは給料日の5日前くらいに銀行に行って振込みの手配をする
その時にお金は口座から出金されて、給料日の朝一で社員の口座に
入金される。その間の5日間は銀行預かり、って事かな?
社員8人の零細です。

>>922
給料が最優先で支払われるから
あまり心配しないでいいと思う

924 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:09:30 ID:???]
>>922
破産すると解雇の予告でプラス1ヶ月分出る
債権の最優先が従業員の給料なので、全くの心配なし

925 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:17:39 ID:???]
分配する資金がある会社ならね

926 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 20:11:54 ID:???]
破産するのに金残すわけないだろ。その辺はうまくやる。

927 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:33:47 ID:???]
>915
お、同じだな。もちろん銀行振込じゃなくて、手渡しだったけどな


928 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:07:32 ID:???]
お父〜さん
まーだ?

929 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 05:14:04 ID:???]
うちの親もう66で年金一ヶ月に25万もらい、兄が精神障害で月に7万くらい
娘の私はフリーターで月14万

生きていくには十分だよね





930 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 06:00:22 ID:???]
新しい朝が来た\(^o^)/

931 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 07:24:39 ID:???]
そろそろ月末ですね。

932 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 08:05:33 ID:???]
今日はお父さん日和ですな

933 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/24(金) 10:39:29 ID:KgqpdWgs]
なかなか日経平均も8000円を割り込まないな。しぶとい。

934 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/24(金) 10:44:17 ID:KgqpdWgs]
この業界は1/3ぐらいの業者数が適正だよん。どんどん逝っていいよ。

935 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:44:21 ID:???]
20日は今ひとつの盛り上がりだった
25日と31日に期待

936 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:22:54 ID:???]
もうすぐお父さん来る?

ワクワクo(^-^)oワクワク

937 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:38:49 ID:???]
建設業って辛い仕事だねえ
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527339/

建設業の自殺者は年間約1500人、全産業で最多<訂正あり>2008/10/22

 厚生労働省が10月17日に発表した「2005年度人口動態職業・産業別統計」によると、
建設業の男性の死因は自殺が約13%を占め、1495人に上ることがわかった。
事故で亡くなった1101人を大きく上回っている。

938 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:45:13 ID:???]
知り合いの社長サソ
表面上は不慮の事故死だけどどー考えても自殺だよなぁ〜
って人が何人かいた

939 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:age [2008/10/24(金) 11:56:36 ID:???]
今日が給料日の会社の振込は?




940 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:00:59 ID:???]
来春にゼネの事務に内定してるんだけど、元請けだと現場で何するの?
まさか鳶と一緒に組立とかないよね?

941 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:03:03 ID:???]
>>940
研修期間とかにあるんじゃね

942 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/24(金) 13:12:43 ID:IMZCBk7T]
営業でも現場でセメント注入とバイブくらいはやらされるよ、期日までに完成しないといけないから何も知らないチンピラ兄ちゃんでも大量に募集をかけて作業してもらうからね、それで日当1万5千円払うくらいなら社員にやらせた方が安上がりでしかも綺麗にやってくれるからね

943 名前:JID 馬鹿を送り込んでくるな! [2008/10/24(金) 13:48:30 ID:xq0Sj4+T]


 木村 聡志


  ↑
 こいつだ!
 日本賃貸保証鰍フ態度の悪い営業マンは。
 俺が出て行くまで、応対のおやじとペチャクチャしゃべってやがった。それも15分以上。
 名刺交換もロクにできない。
 ろれつの回らない下手なトークで延々とヘボ商品の説明。
  アイウエオの発声練習やって来い!舌が回ってねぇんだよ、てめぇの発音は。
 他社と比較してどこがどうなのか・・全く説明できない。
 ちょっとわからない質問がきたら、キモイ薄笑いを浮かべて意味不明の回答。
 こいつ、頭弱い人間の典型みてぇな奴だ。
 政治のことも何も知らない。まともな会話ができない。馬鹿すぎてむかついた。
 日経新聞くらい読めよ!
 朝鮮人みたいな細目の変な顔して、センスの悪いスーツにネクタイ。靴も最悪。
 何が次長だ、笑わせるな!
 名刺、破り捨ててやったぞ。
 二度と来るな、カス野郎!


    おぃ、JID
    てめぇんとこの馬鹿カス営業マンの社員教育くらいしっかりやっとけ、馬鹿野郎!




944 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/24(金) 14:15:40 ID:nlR6Dj4v]
>>937
スーゼネの監督だと過労死も多いって聞くしねえ

945 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 15:27:18 ID:???]
戸田建設って
大小何社かあるんだな

946 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/24(金) 19:14:18 ID:ExkL2HIz]
新井の次は?

947 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:16:42 ID:???]
過労死で残された家族カワイソスw

948 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:30:27 ID:???]
>>947
労災認定された遺族は最高だよ。倒産や首の心配もないしね。

949 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 06:49:24 ID:???]
一時期よりも倒産が少なくなって萎え



950 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 08:09:28 ID:???]
連鎖はタイムラグがあるから12月辺り、バタバタ逝くんじゃない?


正直かなり期待してるよ
お父さん来るハズ

951 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 10:45:26 ID:???]
衣食住に絡んだ仕事なら一生食っていけるって先生に教わったんだ・・・・・

952 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 10:51:13 ID:???]
12月は他の業種がバタバタ逝くよ
建築がこれだけ傾いて他の業種に波及しないわけ無いじゃん
来年?
時期外れのハルマゲドンだろ

953 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:??? [2008/10/25(土) 11:26:27 ID:???]
79 恐いな

954 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 11:57:12 ID:???]
>>952
時期通りのアルマゲドンっていつよw

955 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 13:35:33 ID:???]
建築は輸出産業と違ってある意味、保護産業とも言える。
理由は地震国と建築基準法。
他国の建築業者が参入できないようになっている。

保護されているにも関わらず傾くのだから、もうお話にならない。
いったい何やってるの?の世界。

956 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 13:37:37 ID:???]
従業員の低学歴が問題の殆どを構成する

957 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 13:44:07 ID:DbyY40Hh]
11月から12月にかけて大手住宅メーカーの撤退と父さんが続々出ますよ。
JからもSからも通達がきてる。

958 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 13:49:20 ID:???]
JとかSって何処よ?

959 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 14:20:03 ID:LM1JJfbl]
大手住宅メーカーが撤退しだしたら、地ばの工務店や建設会社はどうなるのやら・・・



960 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 14:46:42 ID:YSu8ot4c]
>>959
地場の工務店や建設会社どうなることやら・・・

ハウスメーカー逝くなら。地場の工務店や建設会社は元気になって活気づくだろ

\(^-^)/ついに俺たちの時代が来るぞぉ!!

961 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 15:06:25 ID:ssMuuavc]
全ては三枝夕夏のせい

962 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 15:34:02 ID:EtHYQ6Kl]
長谷工お父さん チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

963 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 15:42:05 ID:LM1JJfbl]
大手住宅メーカーの撤退とパパが増えるのか・・・
大変な世の中になった。

964 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 16:33:38 ID:SgiuPiV0]
>>956
言えてるけどムカつく
ワイは中卒の高収入の暴君
>>956
ヲマエとワイが会うコトがあればオモロクなるど

965 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:36:38 ID:???]
中卒は建設業に携わっちゃいけないと
建築基準法を改正してほしいなあw

966 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 18:49:55 ID:gakSG2AN]
そしたら、誰が職人するんだ バカ そこらの営業、工場の奴らより、経験いるんやで!修業するのに

967 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 18:55:44 ID:???]
>>966
外国人

968 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 18:58:41 ID:DV34LRdg]
何が効いたかって?
改正基準法はモロに効いただろ
普通の会社が半年間収入絶たれてみろ
つぶれない方が不思議なくらいだ

969 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 19:19:47 ID:LM1JJfbl]
中卒でもきちんと修行して、独立してやっている親方もいるよ。
話していて結構勉強になったりする。
学歴だけではないと思うよ。



970 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 19:21:42 ID:???]
低学歴「だけ」なのが問題だと思う
学のある人間が混ざっていない組織は腐る

971 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 19:28:33 ID:???]
2割 どうしょうもない奴
6割 普通
2割 出来る奴
このバランスが継続していくのには丁度いい

972 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:age [2008/10/25(土) 19:37:56 ID:???]
建築士事務所の管理建築士の講習会(要実務経験)なのに
現場屋や肩書建築士が多数受講してるってのが可笑しいねえ。
机上の国交省!

973 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/25(土) 20:56:36 ID:mxHe0q1C]
まあ、所詮は役人なんで。


974 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 22:25:26 ID:???]
まあ、所詮は天下りなんで。

975 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/25(土) 23:22:56 ID:???]
だから、この国はジジイに小遣い恵んでやらないと何も出来ないから

団塊の蛆虫が消えれば少しはさっぱりするんだけどな

976 名前:週刊現代は明日発売です。 mailto:age [2008/10/26(日) 11:07:51 ID:???]
×××××××××××××××××

●被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」-どこが「大安心の家」なのか

★「坪単価が安い」。それにはなにかカラクリがある、そのカラクリが悪質なのかどうか?というのが問題になる訳ですよね。
タマホームの社長さんは、米国に留学した際に日本の住宅価格の高さにビックリ!
それでこうなったようです。
欠陥住宅の広告塔のみのさんの心境は!?

◆週刊現代
2008/11/08

977 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:24:09 ID:???]
安いの知っていて購入しているのに何で文句言うのかな〜?
いいもの欲しければ金出せ金!
バッタ買って物が違うてホザクのと同じ。
昔のことわざ思い出せよ。

978 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/26(日) 12:49:24 ID:w6cuqzYB]
不渡りつかまされて、うちもとうとう倒産だ。
家を出る準備をしなくちゃならんが、その前に住む所を探そう。

979 名前:SFCG貸し剥がし [2008/10/26(日) 14:20:33 ID:IFNDYxxI]
<TBS報道特集より>

SFCG(旧商工ファンド)悪質!貸し剥がしの実態!TBS 1/2
jp.youtube.com/watch?v=pTgrt6qEDU0

SFCG(旧商工ファンド)悪質!貸し剥がしの実態!TBS 2/2
jp.youtube.com/watch?v=uWwgvbZpfrc



980 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:age [2008/10/26(日) 14:34:52 ID:???]
タマホームは大丈夫か?

ヤバくない?

981 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/26(日) 20:13:06 ID:V/jqArpp]
来年は手形の1割は不渡りになりそうだな

土日のチラシの量、半端じゃないもんな。普通に3980万とか先着5名1000万引きとか

購買層がいないのにチラシ打っても買われるわけないじゃん

982 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:12:53 ID:???]
もっと下がるよw

今飛び付くのは愚の骨頂


デベもっと潰れて来年春以降なら買い時

戸建ては、一年は待つべきだな

983 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/27(月) 02:04:00 ID:yOE8O0Pz]
半値ぐらいになる?

984 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:0 [2008/10/27(月) 05:26:47 ID:???]
後、1年待てば半値以下は、確実だろうね。

985 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 08:22:24 ID:???]
半値になるかな?
俺もしばらく買い控えよ
さて…………

月末な訳だが、お父さんいっぱい来るかな?


ワクワクo(^-^)oワクワク

986 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 10:39:20 ID:???]
半値→金持ちが買い漁る→原価割れデベ倒産→新規物件現象
→新古価格上昇→金持ちウマー→瞬間的バブル→崩壊

987 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:33:45 ID:???]
さすがに半値は有り得ないよw
建物原価が下がっても、今までの分を取り返そうとするからね。
競争値引きだけではそう持たないしw

988 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:53:57 ID:???]
>>987
取り返そうとするところは売れなくて潰れるだけだ。
さっさと淘汰されろや蛆虫共が。

989 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 12:07:08 ID:???]
さすがにタマホームは大丈夫だろ。




990 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/27(月) 12:30:08 ID:rRtELcCK]
住宅瑕疵担保どうなる?

991 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:20:24 ID:???]
>>979
マンガみたいな会社だな

992 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 16:32:48 ID:???]
お父さん来る?

993 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/27(月) 16:34:54 ID:IjoZT+NY]
在庫抱えながら金利払える能力がある建設屋は残る

5年たてば半値になるよ。サブプライムより日本のローン破綻率は高いからね

逆算してみろよ。人口には限りがあるんだぜ。賃貸立てて戸建も建てる

二兎を追うものは一兎も得ずだよ。来年から住宅ローン組んでる奴破産してくぜ

最終的には半分以上飛ぶ。アメリカより絶対酷くなる

だって35年先まで安定する世の中じゃないと住宅ローンは破綻するに決まってる

信販も今引け引けだろ

994 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 17:35:15 ID:???]
5年経ったら適正価格に戻ると思うけど

近々1〜2年は、今までのバブル的市場原理に対する反発があって
落ちたりちょっと上がったりを繰り返すかもしれないけど、5年後には
形が変わるにしても、今までの形態をちょっと変えるだけだったと
しても、落ち着いちゃうと思うよ。

日本が土地私有を前提にした土地本位制である限り、落ち続けるという
ことは無い。じゃないと統治できなくなる。

まさか、米本位制や金本位制にでも変わると思ってるのか?

995 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/27(月) 18:10:27 ID:nuBpsju4]
アネハの野郎ヽ(`Д´)ノ

996 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2008/10/27(月) 18:39:13 ID:R0lAu9et]
名庭 祖鵜瀬医 やばす

997 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 18:42:51 ID:???]
スーゼネもつぶれるの??

998 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:13:53 ID:???]
御手洗が株価支えるために国が市場介入しろだとよ。
都合いいなあ。

999 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:22:50 ID:???]
999なら1000次第



1000 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2008/10/27(月) 19:27:08 ID:???]
2get






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