- 1 名前：はるかべくん [2008/04/29(火) 18:45:32 ID:1skVWE85]
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TOTO www.toto.co.jp/products/zone/interior.htm
www.toto.co.jp/products/zone/exterior.htm
ダントー www.danto.co.jp/
ニッタイ www.nittai-kogyo.co.jp/
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- 678 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/08/29(土) 07:17:19 ID:8a99ywOL]
- >>677 同感。じいさん、頼むけん引退して下さい。
- 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/29(土) 10:57:23 ID:???]
- >>678
福岡か？
- 680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/08/29(土) 18:39:00 ID:h5c+5AsD]
- ５５以上が引退すると半分以上人口減るな
- 681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:41:45 ID:???]
- >>680 そうなりゃ人手不足で手間が上がるってかぁー！そうなって欲しいですねぇ。
- 682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:27:48 ID:???]
- おまいら自分が55になったら、
すっぱり辞められるのか？
オレはもうすぐ40で、まだまだ子供も小さいから、
あと少なくも12年は働かなくちゃならん。
その後は安い常用でもイイから、チマチマ年寄夫婦が共働きで食えれば
イイかなと思ってる。
みんなそんな感じで考えてるんじゃないの？
全てはこの低単価が原因なんだけどな。
建築に限らずスーパーやディスカウントの安売りの影には、
オレ達みたいに泣いてる奴等もいるんだろうな。
- 683 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/08/30(日) 00:04:03 ID:CEWhlJFK]
- >>682
同意。
- 684 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 07:27:29 ID:K/wOTKr7]
- 680だが自分がそーいう年齢なったらしがみついてんだろーな
- 685 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 08:38:10 ID:lF4fkQ2C]
- 今、40後半から50半ばの職人て
バブルの時代に相当恩恵受けていたし
かなりわがまま放題やっていたよな。
腕も悪いくせに口だけ達者のヤツ多い。
30～40前半の職人は景気が悪くなってから独立して
苦労人が多いから周りともうまくやるし仕事も丁寧。
番頭やっている自分が感じた事。
- 686 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 11:16:29 ID:???]
- 30～40の職人の方が50～の職人よりも腕が立つの？
- 687 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:01:16 ID:QM4z7h66]
- >>686 若手の方が、センスが良い人多いですよね。
- 688 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 12:52:16 ID:???]
- >>687
センスというよりも施工精度といった職人の腕はどちらの世代が上ですか？
- 689 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 16:06:50 ID:zdEqDJLx]
- たしかにアラ６世代の職人は仕事汚いよ
若い職人が気付かれないように手直ししてる。切り付けなんかもヘタ
監督も古株職人にはあまり言えないみたい
糸もぼやけて見えないって言うてた
- 690 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 08:26:52 ID:???]
- 目地の通りよりも、壁の不陸が見えない（わからない）職人さんが多くないですか？
- 691 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/08/31(月) 10:23:31 ID:CHX0bolF]
- 安い単価でそんなのいちいち気にしてられないのでは？ 下地から直すとまたその日がパーになるしね。 段取り変えや出戻りなど。
左官の段階でその辺は監督がしっかり見てないと。
それよりみんな1日いくらくらい持って帰る？オレで14000くらい
- 692 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 13:44:05 ID:???]
- >>691
安い単価って・・・受注したのはそっちだろ？
安い単価だからって手抜き工事を依頼した覚えはねーぞ
安い単価でも当たり前の工事を要求する
- 693 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/08/31(月) 15:57:12 ID:CHX0bolF]
- 受注したのは施工する職人か？
安い単価なのは会社同士のアイミツで競争の結果。 文面から察するとかなりひどい仕事されたのか？同情する
依頼人はいい仕事を要求するのが当たり前。施工主は自分史に残る建物だから当然だが
職人は一つの現場、通過地点に過ぎない。モラルの低下と言えばそれまでだが。
下地が悪かったのなら定規当てて直すのはその費用は誰が出すのか？
左官やもタイル屋もいい仕事納得できる出来栄えの仕事したいんだよ
- 694 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 16:05:45 ID:???]
- 高い金払ってるんだから手抜き、荒い仕事は困るっていうならわかるが。
安い金しか払わないが品質精度にこだわるって・・・ないだろーｗ
今の単価じゃ荒くても手が早い奴しか手間にならないぜ。
品質に拘りたいならそれなりの予算は組まなきゃな。
金出してこそ業者の選別が可能なんじゃないの。
- 695 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 17:55:49 ID:???]
- >>694 まったく仰る通りだと思います。出すもん出してもらわなきゃ、できませんよね。
- 696 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 18:26:54 ID:???]
- 真剣にお聞きします。皆さん今は単価どれくらいでやってますか？
- 697 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:01:32 ID:???]
- 朝7時から夜7時までで１５０００円通勤に1時間半。
多分そのうち死ぬ。
- 698 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:11:19 ID:???]
- >>697まだ良い方ですね。オイラは朝5時に家を出て、ガソリン、駐車場、一服代等、全て込みで15000くらい･……………残りは11000･………悲しいです。
- 699 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/01(火) 07:11:14 ID:eqr/0UtE]
- おい、おまいら
いい加減タイル屋やめたほうがいいぞ！
オらは３０代後半だが三ヶ月前に思い切って転職して
今月からようやく正社員になれた！
給料少ないが精神面はすごく安定！
- 700 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/01(火) 07:29:12 ID:lW7lcXxi]
- >>699 なんの職業に転職したのですか？羨ましいです。
- 701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/01(火) 16:35:02 ID:???]
- タイル屋なんてもうだめだよ
単価下がる一方だし一服の時間削ってさらに残業したって儲からない。
朝は早く出ていき夜帰ってくるのは遅くダメ常用だって出るかわからないしさ
- 702 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/01(火) 18:49:44 ID:NDwSVqlR]
- おまいらよく聞けいいニュースだ
30代前半の俺はタイル屋やめるぞ
競争率少しは減って仕事はみんなに還元できるぞ
- 703 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/01(火) 19:29:13 ID:lW7lcXxi]
- >>702 オイラも後に続きます！30代半ばですが、今月末で転職です！
- 704 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/01(火) 20:20:36 ID:???]
- 中堅若手が辞めて結局じじいしか残らないんだよな・・・
新天地でｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>701
切実だな。共感するぜ。
現場８時からなのに、少しでも近くて安い駐車場に入れるためにアホみたいに６時半に行けば残り１台とか。
あげく「この現場は近隣協定のため残業は一切できません」
バイトのあんちゃんくらいの手間にしかならないんですけど・・・
毎日残業するっていってもこの暑さじゃきびしいしなー。
ほんと辞めれるんなら辞めたいよ。
- 705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/01(火) 21:51:01 ID:???]
- >>704
辞めれる勇気はなかなか出てこない！！
しかし勇気は必ずプラスになるさ！！
タイル職人の意地は何処でも通用する！！
- 706 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/02(水) 06:18:16 ID:BO5vvxZk]
- >>692さんの本音と詳細をもっと聞きたかったのにな
じじいにひどい仕事をされたんだと思うけど
- 707 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 12:33:15 ID:???]
- 手間が安い上に、左官屋の最低な下地に綺麗に貼れる訳がない。頼むから角くらい通してもらいたい。
- 708 名前：692 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:17:31 ID:???]
- >>693
受注したのは職人が所属する親方だろ？
下地が悪くて本来の仕事が出来ないのなら事前に指摘すべき。
>>694
安い金だったら、安い金なりの品質精度しかやらないって受注する前に言ったか？
こちらは当たり前の工事を要求する。安い金額と言うが両者が合意した金額だろ？
気に入らないのなら、この金額ではこの程度の仕事しか出来ないと明示すべき。
>>695
法的にもこちらは施工不備やミスのやり直しを請求できるが？
手抜いたらシッペ返し喰らうのはそっちだよ。
- 709 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:38:16 ID:???]
- >>708 こいつ何様なの？
そう言う事は、此処で吼えずに 請け負った所宛てに 言っておけよ。
此処で偉そうな事いっても おいらたちは関係ないから 馬鹿にされるだけだけどな・・・
結局は、請負先に言えず 此処で憂さ晴らしするのが 見え見えだぜ。
- 710 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 14:45:43 ID:???]
- >>709
全部やり直しさせたよ。少ない手間賃の上にさらに赤字になって本人は死活問題だと思うよ。
つまり安い手間賃だからと言って仕事手抜いてると痛い目に遭うぞと警鐘を鳴らしたわけ。
- 711 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/02(水) 16:47:31 ID:sq8dZdyS]
- 反感買うかも知れんが
その職人も張る前に下地の事言えば良かったのに
責任逃れを先にしとかな。。
下地悪いのが判明したら出戻りってなるから無理無理やってしまったんだろな
- 712 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 16:51:53 ID:???]
- やり直してもらったならいいんじゃん。
どこの何が気に入らなくてクレーム付けたかは知らんが。
水周りの不良で水漏れとかなら論外だけど、このスレ見て書き込んだのならタイル工事の事だろうが。
そこらへん詳しくよろしく。
- 713 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 19:08:20 ID:???]
- 左官屋も安いからキチッとやんないのかな？俺の行ってる現場の左官屋は事前に言ってもダメ！縦墨からの寸法書いてあげても通せない。挙げ句の果てにタイル屋うるせーなだって…… なもんで、下地できて、所長がOKだしたらまた来ますと言って明日からまた休みです。
- 714 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:04:31 ID:???]
- アホな左官屋だな
そんな言い方じゃすぐ喧嘩になっちまうよ
- 715 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/02(水) 23:06:18 ID:BO5vvxZk]
- 事前に言うてくれたら下地直させたたのにぃ
って張り終わってから言われるからな
事前に言うと
それくらいそっちで直してくれって
明らかにモザイクのジョイントのツラが悪いのなら情状酌量の余地なく
張替えになるわな
- 716 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/02(水) 23:10:31 ID:???]
- 監督も馬鹿ばっかりだから仕上げ業者は泣いてばかり
- 717 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/03(木) 11:42:31 ID:???]
- 左官屋は酒飲みで喧嘩の強いヤツが多い
- 718 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/03(木) 12:27:33 ID:???]
- >>717 そうなの？俺の所の左官屋さんは、年金貰ってるシルバーばかりだよ。
- 719 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/03(木) 18:59:06 ID:???]
- そんなシルバーな方も昔は酒飲みで喧嘩の強い方だったのさ。
知り合いの左官屋３人医者が止めるのも聞かずに
呑みすぎで死んじゃったな・・・
- 720 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/03(木) 19:43:19 ID:???]
- >>710
別にお前ごときが警鐘を鳴らさなくても現場の職人は解ってるから気にするなwww
検査に通る範囲で仕上がり精度なんて落とすだろこの単価じゃ、浮きや剥がれは問題外だけどな。
たまに他社の職人が応援に来て外部だと直しやらんでモザイクの紙剥がさないで帰るのいるけどな、
あそこまではさすがに俺は出来ないけど。
- 721 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/03(木) 23:08:33 ID:5ShnMDzH]
- ↑猛者がいるんだな。そんな応援二度と呼ぶな
それより政権交代で公共工事って減るのか？
それに伴ってゼネコンもいくらか潰れるんか？
さらに仕事減って単価下がるんか
- 722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/03(木) 23:31:58 ID:???]
- 政権交代に関わらず
タイル貼りが絡む公共事業は減るだろうし単価も下がるんじゃない？
- 723 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/06(日) 10:41:42 ID:/c6r4TrM]
- 最近書き込みないけど、みんな忙しくなったのか？
オレは相変わらず暇だが(>_<)
保守ついでにage
- 724 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/06(日) 12:15:52 ID:PVNgzu03]
- >>723
暇すぎて、書き込む元気がない。
- 725 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/06(日) 13:58:19 ID:toP2wR6d]
- 書いてもこのよどんだ時代 よどんだ経済を
どうすることもできない。
自分に才覚の無さに後悔 絶望した
こんなことになるならパチンコ屋にでも就職したほうがマシだった
- 726 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/06(日) 14:28:04 ID:???]
- 番頭には色々と上手いこと言われてモチベーション保ってきたけど
もうタイル屋も限界だな。。
- 727 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/06(日) 16:52:28 ID:???]
- ｵｲｵｲみんな辞めちゃうのか？
まぁ食っていけないから、仕方ないけどな。
今日久々仕事で今月まだ三日だよ。
明日以降はまだ決まってないけどね。
- 728 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/06(日) 22:19:51 ID:toP2wR6d]
- 今月は乗り切っても来月は。。。
いや来年はどうなるのか。。。。
- 729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/07(月) 07:47:30 ID:???]
- 床 ６００角手間、みなさんはどれぐらいですか？
千円/㎡きってるとこもあるようですが
- 730 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:09:13 ID:???]
- >>729
先月やったときは圧着で目時込みで1700円だったけど？
- 731 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2009/09/07(月) 21:25:39 ID:???]
- HMや工務店は施主からはボッタクリでお金を得ていながら
現場で作業する大工や左官の手間賃を下げている可能性も
あるので、いくら手間賃が安くても施主側には責任がない
可能性もあります。
手間賃安くて仕事のレベルを下げざるを得ないところまで
追いつめられているのもわかりますけど、そういう仕事を
していると「タイルは割れたりしてすぐにダメになる」
っていう評判になって、ますますタイルの需要が減っていく
流れになってしまうように思います。
経済情勢が厳しい世の中ですが、プロの職人としての誇りを
捨てないで仕事していただきたいと、最近新築した自分は思います。
頑張ってくださいな。
- 732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:46:13 ID:???]
- ぼったくりっていつの時代だよ
- 733 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/07(月) 21:55:16 ID:h8bwpkRp]
- >>731
有難うございますm(__)m
１次請けや工務店などにはくせがある輩が多々おりますが
自分の場合は本当に施主さんには恵まれております。
今ははっきり言ってお金の事はあまり考えていません
ですがお金を出す人の事だけは考えて仕事をしています
自分は今の現場でﾀｲﾙ屋は廃業して
北海道に帰りますが
最後にお宅のような施主さんの仕事がしたかった（泣
- 734 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/07(月) 21:59:53 ID:l6l0UyXP]
- 手は抜けないよ
戸建の場合すぐクレームくるから
建売住宅でも理不尽なクレームつけてくるからな
お客様は神様だから不動産やを巻き込んで大騒ぎになる
- 735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/07(月) 23:21:51 ID:cm1QfTcl]
- こんばんは。タイル屋さんお願いします。
新築で玄関、アプローチ、ＬＤＫをタイル張りにしました。タイルはＩＮＡＸのフォスキー白色40ｃｍ角です。
目地の色も白です。引き渡し時に目地の色がすでに黄色や灰色に変色しているところがあったため全面削って入れ直しをしました。
1カ月もしない間に灰色に汚れてしまいました。白色はこんなものでしょうか？
タイルの方は目地材の拭き残しが全面にあったのでその点を指摘しました。すると現場監督はシンナーと紙やすりでごしごしやっていました。これって大丈夫だったのかな？
その後のタイルなのですが白で汚れが目立つのはわかってはいたのですが、同じ模様に毎回汚れるんです。どう見ても足のあとっぽいものとか、水をこぼした水滴みたいなものとか・・・
メラミンスポンジで掃除するんですが汚れが落ちた後、汚れていたところがテカテカしていて、触ると少しぺたぺします。何度拭いてもとれません。これってなんでしょう？このせいで汚れがつきやすい気もするし、目地も汚れやすいような…
掃除するのは私なんで、気になっちゃって。こんなもんでしょうか？
長文ですがお願いします。
- 736 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:28:38 ID:???]
- >>720
検査に通る範囲がお前の解釈と違うんだよタコ
- 737 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:51:42 ID:???]
- >>735
油膜はったような汚れ？目地は弾性目地？
汚れに関しては白目地入れた時点であきらめて。営業も監督も白目地は汚れるって言ってなかった？
- 738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:08:15 ID:???]
- >>736 タコっていつの時代の人間だよww
検査なんて組がOKだすか出さないかなんだから職人の解釈云々なんて関係ないだろ
素人は黙ってろよww
- 739 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:18:53 ID:???]
- 現場近くの空き地を勝手に資材置き場にしている
馬鹿金髪ドカタがいたので、注意すると食ってかかってきやがりました。
私 「（資材を指して）ねえ、ここそういうの置いて良いの？」
ドカタ「他に置くところ無いだろーが。見ろよ。」
私 「迷惑ですよ。会社から運んでくればいいんじゃないの」
ドカタ「無理！馬鹿かおまえ」
私 「法律で決まってンでしょ？」
ドカタ「じゃあ、おめえんちの庭貸せよ馬鹿！」
私 「話にならないですね。ここ、あなたが責任者？」
ドカタ「知るか馬鹿！」
私 「（携帯取り出して電話をかけ始める）」
ドカタ「何？会社に電話すんの？（爆笑）すげえーカッコイー（爆笑）」
ドカタ「会社にゃ誰もいねーべよ。専務の俺が現場来てンだからよ（笑）」
ドカタ「（連れてきた職人に向かって）わざわざよ、おまえら快適にするために
穴掘りにきてやってんじゃねえか」
私 「あ、水道局ですか？工○課のあ○みさんお願いします。」
ドカタ「（目の色が変わる）」
私 「私です。資材勝手に置いてる業者に注意したら
目の前で私脅迫されたんですよ。」
私 「（トラックに書いてある業者番号を告げる）」
私 「多分、おまえんとこ市の指定から外されるよ。」
ドカタ「・・え、す、すいません。あ○みさん知ってるんですか？」
私 「うるせえな。すいませんじゃねえんだよ。
人を散々脅しといてよ。それ脅迫なんだよ」
ドカタ「（いきなり職人を全員呼びつけ）おい、みんなあやまれ」
私 「馬鹿か！おい、金髪、てめえだろ」
ドカタ「はい！すいませんでした！片づけます。」
結局、全員が円陣で土下座していただきましたよ。
ブルーのくせに粋がるとこうなりますよ。ここ見てるブルーの方は気を付けて下さいね
結局、こいつらは指定から外されて公共工事入札できなくなりました
- 740 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/08(火) 01:26:57 ID:3Rl11jLd]
- >>736タイル屋はボランティアじゃないのよ、
検査通るギリギリの品質だって文句言われる筋合いはないのよ
小僧にはわからんかな？
- 741 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:27:10 ID:???]
- >>738
検査は監理してる人間がOK出すか出さないかだ
>>740
だから合格不合格は施工した本人が決めることじゃないってｗ
- 742 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 03:32:40 ID:???]
- >>471 ねぇ 日本語理解出来てる？
上で言ってる連中は自分の検査基準が組の検査基準なんていってないだろ？
どんなに手抜き(言い方悪いが)しても組の検査を通る品質は最低でもキープして仕事しているって意味じゃないの？
だいたい何年もタイル貼ってれば、この仕事は検査に落ちる落ちないなんて普通解るよ。
- 743 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 15:46:18 ID:???]
- たまに現場でもいるよな、
何も知らんくせにあーだこーだいってくる監督
- 744 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:03:20 ID:???]
- >>741
職人がわざわざ検査で落ちる仕事なんてするわけねーじゃん、あんた馬鹿？
- 745 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:49:06 ID:???]
- 明日から最低でも数日は休みだよorz
現場優先されるのは古株のじじいばっかり
- 746 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:46:32 ID:???]
- 皆、外壁モザイク４５二丁の目地直しって未だにやってるの？
応援に来たタイル屋が必死に目地直ししてるから引いたｗ
綺麗に貼ったら直さなくても良いのにね
てか、目地直しって剥離の原因だろ・・・
- 747 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:42:04 ID:???]
- >>742
組って何だよ
>>744
何度も落としてやったよ
- 748 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:51:41 ID:???]
- 組ってなんだよ←(笑)
はいはい、脳内現場でドンドン落としてちょうだいな。
- 749 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:54:24 ID:???]
- >>746
は？
- 750 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:57:24 ID:???]
- >>746 目に付くところはやるよ
マンションの高層階とか足場ばらして目につかないところはあまり段違いになっていなければ今の単価だと直さないなぁ。
- 751 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/08(火) 22:05:53 ID:9qJlIaOx]
- 組っなんだよって上で切れてる奴が凄くツボに入ったんだがｗｗｗｗｗｗｗ
- 752 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:48:02 ID:???]
- >>746
お前さんのところは伸ばしたり詰めたりしないのかい？
わかった！町場のﾀｲﾙ屋で割れなきゃキレモノってかんじだろ？
- 753 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:51:56 ID:???]
- >>752 綺麗に貼ったらって前置きしてるじゃん
落ち着いてちゃんと読めよ
うちの会社の職人だって伸ばし詰めである程度綺麗に貼ったらあまり直さんよ
- 754 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:08:03 ID:???]
- >>752
だいたい目地直ししてる奴って貼り方が汚い
伸ばし縮めは紙を切って調整すれば済む話なんじゃない
つか、大手のゼネコンは剥離の原因である目地直しは禁止だよ
- 755 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/08(火) 23:09:55 ID:KWU+Evhh]
- >>753
いや、だから綺麗に貼るのは分かるよ
ただな紙裂いたり、場合によっては
目地３ｍｍぐらいでまとめたり
ましてこのご時勢、役物が２、３ｍｍ違ってたり
するわけよ。そういう事もあるから
俺は直せるうちに剥がして直すよ。
俺が気に触ったのは
何か上から物事を言ってるような気がしてな
逆に応援の人が直しもしないような仕事を
したらその方が嫌な気分だけどな
正直応援に来てくれるのは
そういうたたいちゃう職人の方が多いし
まー俺の書き込みも
しゃくに障ったらごめんな
- 756 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/08(火) 23:10:04 ID:WwNjrQVT]
- 年寄りに目地洗いさせたら穴だらけ
みんなも目を離すなよ虫食いなんて素人でもわかる基本中の基本
- 757 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:12:33 ID:???]
- まぁ確かに応援に行ったらいつもよりも綺麗にクセ直しする気持ちはわかるわ
- 758 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:16:10 ID:???]
- >>754
おいおいﾀｲﾙはモザイクばかりじゃないんだぜ
２チョウガケとか小口を貼ったときも
一発で決めんのかい？多少しまってからクセ直ししないのかい？
君のやってる大手のゼネコンの時は？
- 759 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:21:06 ID:???]
- >735
汚れやすいところをメラミンで擦ってもベタベタするの？
べた付くほど何か付いているなら、メラミンで結構取れるような気がするが。
とりあえず、薬局でエタノール買ってきて、ウエスにつけて拭いてみたら？
余ったアルコールは10%ぐらい水を加えて、百均の霧吹きに入れて消毒に使えばインフルエンザ
予防になるし。
もし、可能ならアセトンも試してみたい。
シリコン系汚れだと溶剤では取れないので物理的に取らないといけないが、
紙ヤスリはタイルに傷を付ける可能性があるので、クリームクレンザーで
擦ってみるのもいいかも知れん。
これでもだめならINAXのお客様相談センターだな。写真撮ってメールで送ってやれ。
紙ヤスリでタイル擦るような業者は信用できない。
白目地を床に使うのはチャレンジャー過ぎ。グレー系にするか
どうしても白ならINAXのスーパークリーン目地（それでも白は多少汚れる）にするべし。
- 760 名前：田舎のタイル屋 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:44:59 ID:???]
- おいらは、大手の仕事していないから 常に目地直ししているぜ。
但し、低層階のみだが・・・
高い部分は、剥離が怖いので 目地直しはしていない。
モザイクの場合、紙を切って広げたり縮めたりする奴が居るが、
意外と目地幅の差が出て 特に目に付き易い部分では、目立ってしまう。
- 761 名前：田舎のタイル屋 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:56:12 ID:???]
- >>735 床面に白目地って？？？？
将来的に汚れてくる事は考えなかったの？ましてや外床に使用するなんて・・・・
現場監督・設計事務所とも 何も考えなかったんだろうか？
普通なら 室内床（ＬＤＫ）以外は、お勧め出来ないが。
ましてや拭き残しをシンナーと紙やすりなんて・・・・
その監督は、ど素人なのかな？
拭き残しは、通常酸洗いにて 除去するのだが。
紙やすりで既に表面に傷が付いているかもしれないねぇ。
そうなると 余計に汚れ易く・汚れが落ちにくくなるよ。
- 762 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/09(水) 01:48:20 ID:???]
- モデル、カタログも床に白目地使いすぎなんだよね
仕上がりの見栄えがいいのはわかるけど後のことは全く考えてない
- 763 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/09(水) 11:00:37 ID:???]
- >>762
後のことって何だよ
- 764 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/09(水) 16:26:15 ID:???]
- 後々のメンテやクレーム対象になりやすいってことだろ。
床の白目地なんて引き渡す頃には灰になってるよ。
しっかり養生しない場合施工後３日目くらいには白じゃなくなってる事も。
事前に説明はしてると思うんだけどな・・・
- 765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/10(木) 09:12:33 ID:JP2LErYH]
- 遅くなりました。白はチャレンジャーだったんですね・・・・特に何も言われなかったのでタイルも白だから目地もと軽いノリでやったら掃除する自分が痛い目見ちゃいました。
目地はイナックスのスーパークリーンってやつです。タイルのぺたぺた・テカテカしてる部分は何をしてもとれません。汚れが取れてもニスとかワックスのような感じで残ってます。そしてまた汚れます。
イナックスの方に見に来ていただいた時も「ほんとですね。商品自体の問題じゃなく、施工中についたものだろう・・・・」と
- 766 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:43:40 ID:???]
- >>765 近場なら見に行ってあげるんだけど
足跡みたいなのは多分ハイフレとかの接着剤系の物を踏んでそのままタイルの上にあがったりしたんだろうね。
いづれにせよ施工終了後に養生しなかったのが原因だな、、
白目地の汚れはしょうがないですね。
- 767 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:44:10 ID:???]
- >>764
しっかり養生すれば済む問題だろ？
瑕疵だからやり直しだ
- 768 名前：田舎のタイル屋 mailto:sage [2009/09/10(木) 09:53:29 ID:???]
- >>765 ＬＤＫ・玄関・アプローチのどの床が汚れ易いの？
ＩＮＡＸフォスキーは、外床用と内床用の２タイプが有るが、外床用のみ
マイクロガードフロア仕上げとなっている。
マイクロガードの場合は、表面に傷等が付くと効果が無くなり 汚れが付いたら
マイクロガードの残っている部分と比べて とても汚く見えるよ。
現場監督が、汚れ取りの為に 紙やすりを使用しているとの事だが、
タイル表面を軽く削っているのではないだろうか？
研磨剤等の使用はお勧めできないので 当然クレンザーは使用出来ない。
以前、直工事の現場でアプローチのタイルに ベタ付きとテカリが出た現場が有ったが、
そこは、アプローチ上に松の枝が有り 松脂が落ちて 汚れていた。
他の樹木でも樹脂が落ちると 汚れる場合が有ると思われるよ。
後考えられるのは、施工中にハイフレックス・タイルポリマーなどの接着増強剤等を
雫にて飛ばして汚せば、ベタ付きなどが起こりうるが・・・・
どちらにしても実際状況を見てみないと 確かな事は言えないが。
- 769 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 10:13:52 ID:???]
- >>767
おまえは何言ってんの？
- 770 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 12:12:01 ID:???]
- >>769
手抜きは許さんぞ
- 771 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 12:27:17 ID:???]
- >>768 どこの田舎もんだかしらんが床のタイルってそれなりに表面は強いだろ
んなガタガタいうくらいの表面の弱さなら人なんか歩けんぞ
- 772 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 12:47:26 ID:???]
- >>765の件はプライマーとかハイフレックス辺りの接着剤がタイルの表面についているんだろ。最初の書き込みだと目地も焼き付いているみいだからバイトみたいな職人がタイル貼ったんだろうな
- 773 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 13:00:04 ID:???]
- >>771 お前タイル屋か？
ど素人なら黙っておけよ。
家にタイルが有るなら 試しに紙やすりで擦ってみな。
- 774 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/10(木) 13:21:14 ID:aza6jrGL]
- >>773紙ヤスリで削れるってどんだけ力入れて擦るんだよw
安い材料使ってるからそれなりなんだよw
町場の職人はバカばっかりだな
- 775 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/10(木) 13:30:18 ID:VmvymOGM]
- 大手ゼネコンの仕事だと1年後の補修（検査）とかあるじゃん？
イナ辺りの床タイルだと人がかなり通る遊歩道、ビルのエントランスとかでさえ
目に見える削れはないぞ？？
- 776 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2009/09/10(木) 13:39:15 ID:aza6jrGL]
- 材料持ちの町場とかは安い材料探してくるんだろw
大した腕もないのに>>773見たいに口だけは達者なんだろうなw
- 777 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 13:50:22 ID:???]
- マンション現場とか町場の職人が応援に来ても使えないよね
- 778 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2009/09/10(木) 13:57:35 ID:???]
- 人が歩くのと紙ヤスリでこするのを一緒にするなよｗｗｗ
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