- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:11:33 ID:???]
- マイホームを依頼したいメーカー1位は積水ハウス マイボイスコム調べ
マイボイスコムはこのほど、「住宅メーカーのイメージに関する調査結果」を発表した。
アンケートによると、「最もデザイン力があると思うメーカー」は、1位積水ハウス 2位スゥエーデンハウス 3位ミサワホームの順。
積水ハウスは、「ブランド・信頼」「開発・技術力「認知度」のすべての項目て1位となった。
- 534 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/09/28(金) 10:17:58 ID:jUYSY9Jt]
- 最高裁で差し戻しってことは、高裁判決がひっくり返るってことだから
積水は負け確定。黒認定ってことは間違いない。
ねずみといい、違法建築といい、どれだけ醜態晒すんだ？
この自称「トップメーカー」さんとやらは。
- 535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 10:50:27 ID:???]
- うーん、なんか順調すぎるくらい落ち目になってきたね
在日は既得権益にしがみつくのに必死だからなぁ
- 536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/28(金) 11:11:36 ID:???]
- >>534
自称ってｗ 実績ってわかってる、あんちゃん？
この問題って、一担当者の過失の割合が多いやん。
何かあると騒ぐのは大いに結構だけんどさ、
きちんと本質を掴もうね！
>>535
恥ずかしい日本人。在日って意味わかる？
- 537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/28(金) 13:16:18 ID:???]
- HAGE
- 538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:20:29 ID:???]
- 会社として責任がある事には、間違いはないからなあ
- 539 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/28(金) 13:21:13 ID:???]
- >>536
＞在日って意味わかる？
鏡見てみなよ
- 540 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sａge [2007/09/28(金) 13:45:36 ID:???]
- 訴訟について
社会人の場合
解雇もしくは異動または減給
大学生の場合
内定取消もしくは停学
高校生以下の場合
注意
積水社員の場合
解雇
職人の場合
笑い話
お前らどれ？
- 541 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/28(金) 14:21:03 ID:???]
- >>539
可愛そうな香具師ねｗ
>>538
だから こんぐらいのことで そう騒ぐなって（デラ
- 542 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 15:50:29 ID:???]
- 火消しに躍起ですねｗ
- 543 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:08:41 ID:???]
- 【社会】「違法建築と知りながら勧めた」…積水ハウスなどに４５００万円の賠償命令−京都
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190966042/
､-'''"´￣￣｀"''''-､
／ ／ ;;;;;;;;;;;;; ＼ ＼⌒⌒
/ ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ ^^ また訴訟だねー
|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::∧＿∧
::::::::: < ::;;;;;;;;:> 何でもウリのせいにすればいいニダ
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
- 544 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/09/28(金) 17:14:24 ID:jUYSY9Jt]
- いや、看板背負った人間の不手際にするなら、とっとと尻尾切って賠償すりゃいいのに
訴訟で争ったあげくに敗訴で賠償じゃぁ、どう考えても会社としての責任も認定されてるだろ。これ。
これを「こんぐらいのこと」って言えちゃう奴は、明らかに感覚がおかしいよ？
まさか、天下の積水さんの関係者にそんな「おかしな人」がいるわけないので他社こうさくいんｗだと思いますが。
- 545 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 17:37:08 ID:???]
- これはマンションじゃなく一般住宅でも使える詐欺だなｗ
何も知らない土地持ち客に建ぺい率・容積率ギリギリで建てさせ
「資金は残りの土地売れば大丈夫ですね」
建て終わりいざ客が土地売ろうとしたら
「いやあお客さん、土地売ったら建てた家が違法建築になっちゃうんだよね」
で、ローン計画が破綻するので
「あ〜？金が無いﾆﾀﾞ？ふざけんなｺﾞﾙｧ！！！
金が無いなら家と土地は頂いていくからな！！」
幾ばくもしないうちに建売新築住宅として積水が売ると。
- 546 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/28(金) 18:43:03 ID:???]
- |
| いちおう、反省するよ
| ￣￣￣￣￣￣
(-＿-) ...
(∩∩)────────────────
／
／
／
- 547 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/28(金) 20:11:09 ID:???]
- >>544
モノゴトを表面からしか見れないって・・・・浅はかだなぁorz
- 548 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/09/28(金) 20:19:20 ID:jUYSY9Jt]
- まぁ、俺は当事者じゃないし、裁判を傍聴したわけでもない。
それでも報道された事実と判決を見て、法人としての積水に責任があるという司法判断が下された事はわかる。
で、あんたは報道されていない裏面とやらを御存知のようだから思う存分語ってくれ。
あ、内部監査で「情報流出」と見なされるのが怖くて書けませんかｗｗｗ
- 549 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 20:54:13 ID:???]
- 一般人なら何とも思わんが
社員があんな見せしめされて書けるわけねえだろ
- 550 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/28(金) 22:33:47 ID:???]
- >>548
今度は妄想かｗ（乙！
- 551 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/28(金) 22:48:55 ID:???]
- 実質勝訴ってスレタイはもう使えないね
次はどうする？
[積水マウス] [ネットパトロール中ちゅうちゅう]
- 552 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/29(土) 00:23:38 ID:???]
- 積水ほどの大手なら、どこの会社だって複数の訴訟案件くらいかかえてるよ。
ここで訴訟訴訟と騒いでる糞馬鹿どもは零細企業に勤めてる貧乏人ども
しかいないから、世の中どういうものかって知らないのかね。
身の程晒すだけだよ。
- 553 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:29:59 ID:???]
- 煽り下手だなｗ
- 554 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:48:00 ID:???]
- >>553
と煽られたご本人が申しております。
- 555 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:58:17 ID:???]
- 最近人数減ったなと思ったら社員の書き込みが発覚して解雇されたんだってね
社員の書き込みについては内覧告知の通り調査続行してるみたいだね
内部告発に似た行為で解雇とか信じられないし酷いと思う
と、思うと同時に今まで書き込んでいたのって身元ばれるとヤバイ椰子ばかりなの？（汗
フライデー見てたら今は特にmixiとかネットでの犯罪告知が話題になってるらしい
面白半分での書き込みがサラリーマンや学生の一生を棒に振るから怖いもんだわ
ブログやmixiは炎上するから解り易いけどこちらは静かに捕まるから怖いよな
何かそんなこんなも関係なく書き込める活気付くネタ出てこないかな
- 556 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:59:07 ID:???]
- オイ安置ども。
積水の夏のボーナスに関する記事が載ってるぞ。
感想述べよ。
www.gamenews.ne.jp/archives/2007/07/8371694060.html
- 557 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:02:46 ID:???]
- >>556
夏・冬・決算で3回も高額ボーナス貰えるほど家に粗利がふっかけてあるってのは家を買う奴が馬鹿らしい思いをする
- 558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:06:28 ID:???]
- >>557
施主だけど、家に粗利がぶっかけてあるというのは誤解だよ。
積水の家は金額に見合うだけのことはある。
築１０年経つけど、周りの築１０年の家と比べてもその差は歴然。
周りの築１０年が３０年くらいに見える。
>>557みたいな煽動家に騙されちゃダメ。
- 559 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:08:10 ID:???]
- >>557
待ってました。
安置のユニークな独自理論。
その独創性には脱帽です。
- 560 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:08:39 ID:???]
- どう見ても積水ハウスは同じ金額で買える住宅と比べて見劣りします。
ありがとうございました。
- 561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:11:49 ID:???]
- >>558-559
ここに書き込むとやばいからやめとけよ
辞表出すつもりなら止めないが
- 562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:13:19 ID:???]
- https://www.sekisuihouse.co.jp/mail/form.html
通報先です
マンセー厨は風説するアンチを片っ端から通報して社会貢献するとか
- 563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:18:22 ID:???]
-
とりあえずここは埋めて
本スレに統一しよう
【指名停止】積水ハウスを語るスレ28【夏休み】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189869858/
- 564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:25:18 ID:???]
-
埋め戻し材
- 565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:33:11 ID:???]
- 埋めるー
- 566 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/29(土) 12:24:19 ID:???]
- >>556
悔しいけど積水社員が価値組、いや勝ち組であることは認めざるを得んな。
- 567 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 13:39:04 ID:???]
- >>558
具体的にどう違うか知りたいのですが
よそより部材が高級とか、コンクリートが劣化してないとか
そういうことですか？
- 568 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 14:14:04 ID:???]
- >>566
>価値組
座布団３枚！！
- 569 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 17:47:43 ID:???]
- 喜び組の間違いじゃねw
- 570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 17:57:28 ID:???]
- >>569
山田君、座布団３枚取り上げて。
- 571 名前：四位粕 mailto:？？？？？？？ [2007/09/29(土) 20:22:08 ID:???]
- まっ、おれには勝てないっちゅうの！
お前ら、俺に勝てるレベルになってから来てみそ。
- 572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 20:49:24 ID:???]
- >>570
なんでだよ、日本人から搾取してソーグン様に貢ぐ仕事じゃないのか？
- 573 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:17:31 ID:???]
- >>567
>>558 が言ってることと違うかも知れないが、積水の家は築年が経つと
築年を経た味が出てきて、また新築のときとは違った趣がある。
高級マンションが時間の経過とともに味が出てくるのと同じやつかな。
理由はと聞かれると難しいけど、木造にせよコンクリート造にせよ材料に
こだわってるからじゃないかな。
だから１０年２０年経ったときに、高くても積水にして正解だったと思うのだろう。
- 574 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:29:16 ID:???]
- >>573
山田君、風説の流布で座布団３枚取り上げて。
- 575 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:31:41 ID:???]
- プレハブに味などあるかいなｗｗ
- 576 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:05:28 ID:???]
- 百年後には東塔と西塔の高さが揃うだろうとか、
長い目でものが語れるのは宮大工みたいな人だけだろう。
- 577 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:33:33 ID:???]
- >>573
まじレス、トンクス。
大変参考になりました。
まさに「街の財産」になりえる住宅ということですね！！
- 578 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:35:53 ID:???]
- エコルテックとか、そういうのを話すｽﾚは無いんですか？
- 579 名前：573 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:41:35 ID:???]
- >>577
餌にかかったな工作員君
- 580 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/30(日) 01:59:43 ID:???]
- 安置君におかずあげるよ。
感想述べよ。
www.fgn.jp/mpac/sample/__datas__/impacter/200704_07.html
- 581 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:01:25 ID:???]
- >>580
悔しいけど、積水の一般社会での評価は認めざるを得んな。
- 582 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:03:58 ID:???]
- 癖のある書き込みでバレバレでんがな（クスクス）
またまた醜い自演ですな（クスクス）
どうして行間を開けるのかな（クスクス）
- 583 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/30(日) 02:24:25 ID:???]
- >>582
てか、わざと自演晒してるんだろ。
それをバレバレとか勝ち誇ってる君のほうがよほど恥ずかしいと思う。
それよりリンクの内容に関してどう思うか述べなよ。
- 584 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/30(日) 02:27:07 ID:???]
- >>582
言われてやんの（クスクス）。
ところでリンク先見たけどマジ？？？？
道理て社員エリートしかいないわけだ。
- 585 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:35:22 ID:???]
- WWW
- 586 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:38:17 ID:???]
- >>582
ばらしちゃいやーんWWW
- 587 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:46:56 ID:???]
- ワンパターンに年収ネタを続けてる奴は
誰を煽ってるの？誰をターゲットにしてるの？
- 588 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 03:11:25 ID:???]
- >>587
釣りをしてるだけのアホだから無視でＯＫ
こいつのおかげで積水のイメージがどんどん悪くなってるから
積水にしてみたらたまったもんじゃないが
- 589 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/09/30(日) 08:40:36 ID:x3kvhVtE]
- >>573
町の財産見学に行くから、積水ハウスが20年以上前に立てた場所をおしえてちょ
- 590 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/30(日) 09:42:19 ID:???]
- >>588
勘違い（乙！Ｗ
- 591 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/09/30(日) 10:38:31 ID:???]
- >>580
学生にとって就職とは人生の中で１，２を争う大イベント
企業のことも半端なく調べます。
その就職を控えてる学生をもって就職したい企業ベスト１０とは。
当然、学生は２チャンもチェックしてるってことは裁判ネタも知ってる。
でも、微塵も気にしてないんだろうな。まぁそれが世間の反応だろうけど。
- 592 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:00:38 ID:???]
- >>591
禿同！！
- 593 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 12:14:16 ID:???]
- >>573
具体的になんともアレですが
要は部材に金を掛けられるかというところですね
積水か否かはあまり関係ないようにも思えますが
トータルコーディネートがよそのHMより上手なのかな？
あくまでHMの中での話ですが。
- 594 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/30(日) 13:09:16 ID:???]
- >>591
それは収益や年収や株価など・・・普通に見える範囲の話。
実務まで用意周到に調べられんって。
住宅業界事態がＤＱＮだよ。
10年後の離職率調べてみ！凄いデータでっからｗ
自殺率もな...orz
- 595 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/30(日) 14:56:46 ID:???]
- ＴＡＫＡＭＯＲＩ
- 596 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:？？？？？？？ [2007/09/30(日) 23:20:34 ID:???]
- ＨＩＲＡＴＡ
- 597 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/09/30(日) 23:45:51 ID:???]
- はっきり言って旧財閥・新興財閥が後についてない住宅メーカーには
就職しない方がいい。
ネズミ事件の話を聞いてそれでもここで買おうとするのはおかしい。
ダインのひび割れ騒ぎもそうだけど積水はちょっとアレなんじゃないか？
- 598 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2007/10/01(月) 00:03:36 ID:???]
- >>597
雅子妃の祖父江頭家、水俣病で有名なチッソグループですよ積水は。
江頭何時何分とか言う芸人も雅子の従兄弟。
- 599 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/01(月) 01:18:03 ID:???]
- 別の意味で筋金入りだわ、それは。
- 600 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/01(月) 05:28:22 ID:???]
- 今は窒素グループじゃないでしょ
将来ないじゃん
- 601 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/01(月) 22:01:10 ID:???]
- 【在日】 [特派員コラム]在日韓国人と共生へ、変わる日本？〜司法試験合格、積水訴訟･･･[09/30]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191242739/
- 602 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:22:30 ID:???]
- いままで自演していた営業っぽい人もう出てこれないのかな？
会社から注意されちゃったのかな？
- 603 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/01(月) 23:38:41 ID:???]
- >>597
お前何にも知らないのなｗｗｗ
これから生き残るのは積水のような独立系だよ。
バックに資本がついているＨＭは本体から利益調整弁の役割としか
思われてない。だからＨＭが上げた利益も本体の利益にされてしまい
ＨＭ自体の研究開発費に廻してもらえない。
その点、独立系ＨＭは自らの利益を自らの研究開発費に充てられる。
だから資本系（財閥系も含む）ＨＭと比べ魅力ある商品を開発できる。
上半期だけ見ても、中間決算で元気だったのは積水やダイワといった独立系。
おそらく今後ＨＭも独立系とそうじゃないところとで淘汰されてくるだろう。
だから >>597 は自分の無知晒すのはやめな。恥ずかしいぞ。
- 604 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:35:31 ID:???]
- >>603
まずは在日から独立してから言ってくれ
- 605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/02(火) 00:35:45 ID:so4aIQ1X]
- 私事でどうでもいいのですが信用毀損罪で訴えられていた件です。
虚偽の風説を流布し法人の信用を毀損した事について反省の意思を伝え
本日10月1日相手方との和解が成立しました。どうも納得できないけどね。
50万円近い勉強料で担当弁護士から高圧的に教えられたのが
事実と確認出来ていない（していない）事について公共での発言は
危険犯で現実に人の信用を低下させていなくても成立するとの事。
なお今の司法は2chと言う掲示板を公共で有ると判断している様です。
何はともあれ許してくれた相手方に前科無しと言う面で感謝する所もありますが、
訴えられるだけで勤めていたHMをクビにされたし途方にくれています。
今の司法は言論の自由が無いようです。皆様も何卒お気をつけください。
↑結局この一文を言いたかっただけです。
やりすぎた書き込みはマジ人生を滅茶苦茶にされてやばいっすよ。
- 606 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:39:45 ID:???]
- じゃあれだここで当たり構わずアンチ発言に他社工作員と言っていた人は
集団で提訴されても文句言えないわけだ
他社にこのスレが見つかったらソイツやばそうだね
- 607 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/02(火) 00:46:04 ID:???]
- >>604
お馬鹿さんの物知らずには、いっぱいいっぱいのレスだなＷ
- 608 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/02(火) 00:47:51 ID:so4aIQ1X]
- 「他社工作員」「D和工作員」程度では訴訟されないそうです。
法人の固有名を述べると相手方に訴訟意思があれば対象となるようです。
- 609 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:54:14 ID:???]
- >>608
ということは、貴方はＳとか伏せて書いていれば訴えられなかったわけだ。
でも訴えられるような書き込みあったっけ？
＞虚偽の風説を流布
嘘書いたの？
- 610 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:54:56 ID:???]
- >>608
それじゃ、>>598 >>599 は完全アウトだね。
人生オワタ。 Ｘデーはいつだろ？
- 611 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:55:23 ID:???]
- >>605
司法に言論の自由は有り事実については叫んでも大丈夫です
虚偽の可能性が有ると解っていたり自分自身が何らかの
信用できない機関の情報だけでその内容を叫べば犯罪となります
例えばネズミ裁判や在日について自身で正しい判断を出来ないのに
書込を行うから恥ずかしい結果となっただけです。哀れとしか言えない。
- 612 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:59:43 ID:???]
- このスレタイも事実と違うから
このスレ立てた奴も逮捕っていうことか？
- 613 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:01:04 ID:???]
- 匿名掲示板で書きこんで何で裁判よｗ
特定されないんだから裁判も糞も有るかよｗネタ乙
- 614 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:02:56 ID:???]
- >>612
おそらく【実質】【勝訴】は不利な事項ではないから訴訟されませんな
企業側が情報が広まって不利益となると感じたら訴訟起こす程度だろ
- 615 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:04:18 ID:???]
- >>603
>ＨＭ自体の研究開発費に廻してもらえない。
>その点、独立系ＨＭは自らの利益を自らの研究開発費に充てられる。
>だから資本系（財閥系も含む）ＨＭと比べ魅力ある商品を開発できる。
ダイワはともかく積水のどこが研究開発に金をかけてるんだ？
壁内蔵型制振デバイスの開発は遅すぎる（完成度も低い）、鉄骨系外壁の
も後発なのに重くて耐久性の低い（僅かな時間で劣化してメロンになった）
ダインコンクリート。
軽量鉄骨もヘーベルの制振デバイス付きフレーム、トヨタのラチス型軽
量鉄骨に劣るブレーズ構造。
独立系＝開発費がかけられる、というのは積水の場合は成り立たないんじ
ゃない？何か反論ある？
- 616 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:08:55 ID:???]
- 念には念をいれて、Sと一応は伏せて書いた方がいいかも（苦笑）
Sは一杯あるしどこかわからないからね（笑）
- 617 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/02(火) 01:09:09 ID:so4aIQ1X]
- >>613
今は個人が特定出来るらしいですよ。でも、「気をつけて」なんていいません。
企業名を出さなくてもこのスレへの書き込みで矛先がどこに向いているか解ります。
- 618 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:10:33 ID:???]
- >>609 でも訴えられるような書き込みあったっけ？
俺も知りたいな
ピックルーじゃね？少なくとも俺の所には連絡がないな
- 619 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:11:23 ID:???]
- >>615
え？何を今更ｗマジ吹いたｗｗ
Sは他社に負けない膨大な研究開発費をかけてその結果なんだけどｗ
要は無能って事なんだけどなｗ
- 620 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:12:11 ID:???]
- >>618
自演だから気にしないで
- 621 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:17:50 ID:???]
- 刑事だとログの提出はあるが民事じゃ・・・
- 622 名前： ◆j1dR/M8ugw mailto:sage [2007/10/02(火) 01:22:59 ID:???]
- 人の不幸って何か面白そうだから今日から連絡係になるわ
ttps://www.sekisuihouse.co.jp/mail/form.html
ここにＳが嫌いそうなカキコを送信しまくって様子を見てみる
トリ付けとこっと（゜з゜）
- 623 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:26:34 ID:???]
- >>622 関連スレ全部まわれよｗ
【実質】積水ハウスを語るスレ28【勝訴】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189001493/
客を訴える積水ハウスってどうよ？
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1154349874/
積水ハウスは不買運動だ！
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1154358325/
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/
【指名停止】積水ハウスを語るスレ28【夏休み】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189869858/
アパート建てるならどっち 積水ｖｓダイワ
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1108645978/
★★★おめ〜らどっちよ？ 積水 ｖｓ 大和★★★
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-4
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/
- 624 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:27:23 ID:???]
- >>622
報告はレス番でヨロ
- 625 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:28:08 ID:???]
- Dにメール送られたら困る奴が暴れてるみたいだなｗｗ
- 626 名前： ◆j1dR/M8ugw mailto:sage [2007/10/02(火) 01:28:15 ID:???]
- >>623-624
おうよ！任せとけよ
- 627 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/02(火) 01:30:31 ID:so4aIQ1X]
- >>622
やめといたほうがいいと思うよ。不幸は自分だけでいいよ。
- 628 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:33:46 ID:???]
- >>619
技術開発の手抜きがひどいんじゃないの？２ｃｈで有名になった事件のほか
検索したら色々出てくる。今では旧型のヘーベル板でさえここまで悪くは言
われてない。
messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1001928&tid=c0qbfea5oa5a6a59&sid=1001928&mid=3268
コーキングも積水はむき出し、ヘーベルは上に塗料を吹き付けて水が入りにくくしてる。
財閥系で無いと技術開発に金がかけられるってどういう理屈なんだ？
少しは勉強した方がいいんじゃない>>603は？
- 629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:36:40 ID:???]
- >>615
どっちが良いとか悪いとか主観ばっかり述べた挙句、反論ある？ だと。
はぁ〜？？？ 馬鹿？？？
積水の財務諸表と他社の財務諸表くらべて研究開発費の金額確かめてから
かけてるとかかけてないとかほざけや！
お前みたいな馬鹿と論じてても論点が定まらないからまったく無駄なんだよ。
- 630 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:41:46 ID:???]
- Dに通報する？
>>65
>>149
>>159
>>191
>>352
- 631 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 01:48:40 ID:???]
- >>629
しかし、財務諸表上の比較で金額面で勝っていてこのていたらくでは
余程怠けているか研究開発チームの能力に問題がある、とかいう話に
なるのではないかね？
- 632 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 02:10:36 ID:???]
- 無駄が多い事は金持ちに好まれると考察される
- 633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 02:43:43 ID:???]
- >>632
もう寝るけどアホすぎる回答だな・・・。
少なくとも木造の家なら桧やチークやオークその他諸々無垢の名木で
できた家を金持ちなら建てられる。
鉄骨にしてももなあ・・・他のメーカーに比べて何が優れてる訳でもなし。
- 634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 07:55:29 ID:???]
- >>605
あんたはどんな書き込みしたの?
- 635 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2007/10/02(火) 08:19:22 ID:???]
- >>632
金持ちの要望が貧乏人には無駄としか理解できない。
- 636 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:33:33 ID:???]
- 和解が成立するような場合は、当該事件に関する公での発言を抑止する内容の文言が付いてくるはずで、
訴訟の相手方に広報活動を委ねるような阿呆な示談内容なんてありえないよ。
とりわけ積水は膨大な広告費用を常時使っているんだから、こんなカススレで匿名書き込みに応対するような
形式で意思表明するのもさせるのもやるわけがない。
- 637 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 08:46:45 ID:???]
- 積水 -> 客を訴える
積水 -> ネットユーザーを訴える
積水 -> 日本人を訴える
本当に裁判が好きな会社だなw
- 638 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/02(火) 09:00:38 ID:7vwMGKze]
- 積水と草加の繋がりは？
ちょっと気にかかることがあって
教えて偉い人
- 639 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:26:46 ID:???]
- ､-'''"´￣￣｀"''''-､
／ ／ ;;;;;;;;;;;;; ＼ ＼⌒⌒
/ ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ ^^ 今度は誰を訴えるの ?
|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::::::∧＿∧
::::::::: < ::;;;;;;;;:> 日本人は全て敵ニダ。
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,,
- 640 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 10:58:20 ID:???]
- みずほ銀行にも賠償責任 マンション提案で大阪高裁 2007年9月27日 20時03分
みずほ銀行と積水ハウスに無理なマンション建築計画を提案され、多額の
借金を負わされたとして、京都市上京区の自営業の男性が両社に計
約３億４０００万円の損害賠償を求めた訴訟の差し戻し控訴審判決で、
大阪高裁（渡辺等裁判長）は２７日、連帯して４５００万円を支払うよう命じた。
昨年６月の最高裁判決は積水ハウスの賠償責任を認め、賠償額と銀行の責任
の有無を検討するため審理を差し戻した。
渡辺裁判長は判決理由で「銀行の担当者も計画の問題点を十分調査せず、
説明義務を怠った」と指摘。男性が賃貸料などで得た利益や、バブル経済崩壊
による状況の変化を考慮して賠償額を算定した。
判決によると、男性は１９９０−９１年、両社の提案で約４億６４００万円
の融資を受け、５階建てマンションを建設。提案は返済に充てるため敷地の
一部売却を前提にしていたが、土地を売るとマンションが容積率の規制を超える
ため売れず、借金を返済できなくなった。
（共同）www.chunichi.co.jp/s/article/2007092701000692.html
- 641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:24:06 ID:???]
- 大和と積水で悩んでたけど、大和にしよう。やっぱXEVOだね！
- 642 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/02(火) 20:59:05 ID:???]
- 大和の方が安いし正解だな
- 643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:33:35 ID:???]
- >>642
貧乏人には確かに正解だね。
- 644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:42:27 ID:???]
- マジレスするとミサワの鉄骨の方が高いけどな。
鉄骨の錆び止め、外壁とか確かにいいの使ってるから相応なのかも知
れないけど。
- 645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:51:59 ID:???]
- 高いから安心して住めるかと言うとそうではなく悲惨な事を生み出すとこのスレで学んだ。
このスレの会社より高い住宅を販売する会社なんてこの会社を上回る傑作品と言う事か。
- 646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 00:53:07 ID:???]
-
貧乏人は買うなと言うのなら宣伝広告やめて金持ちだけの口コミにしたほうがクレームも少なくなるのに・・・。
ただでさえクレーム多いんだから一石二鳥でしょ。
- 647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:01:03 ID:???]
- 世間の貧乏人に憧れてもらう事で優越感を得たい中途半端な裕福層をゲットできるわけです。
本当の裕福層は規格住宅のHMよりこだわり住宅を求めて設計事務所＋工務店へ走るけどさ。
- 648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:09:36 ID:???]
- と貧乏人が申しました。
- 649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 01:30:30 ID:???]
- >>647
まあ宮大工クラスの大工さん使って建てるな。贅沢の極みだが・・。
- 650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 02:09:23 ID:???]
- 大学だけではない。新世代同胞たちがアイデンティティーを捜すことに強い執念を見せている中、日
本社会あちこちで在日韓国人の実体を認めようとする態度変化が感知されている。8月31日大阪地方裁
判所は在日韓国人に対する日本人の差別発言と関わる訴訟で画期的な判決を下した。日本人の差別発
言を認定、同胞に謝罪して慰謝料30万円を支払う和解案を提示した。これまで差別発言に関連した訴
訟は珍しかったのみならず、裁判所が同胞側の手をあげた事はもっとなかったから、この判決は大き
な反響をひき起こした。
この事件は日本の大型住宅販売会社人積水ハウスに勤める徐文平（ソ・ムンピョン、46)さんが2005年
2月、名刺に韓国式の名前を使ったという理由で顧客に侮辱にあって損害賠償を請求したものだ。おも
しろいのは、訴訟を勧めて支援したのは日本の会社だったという点だ。積水ハウスは一人で悩むソさ
んに「あなたは間違っていない」と励まして「雇用管理と社会的責任と言う観点から訴訟を支援をす
る」と明らかにして喝采を浴びた。会社側は右翼勢力の脅迫やデマにも退かないで、最後まで訴訟を
支援する力を見せた。
■共生は日本の国益と同時に資産
3月には韓国国籍という理由で住宅賃貸を拒否した日本人に対する損害賠償訴訟で謝罪と賠償金支給を
言い付ける判決が出たこともある。日本人の家主が賃貸過程での国籍差別を認めて、謝罪したのもそ
の時が初めてだ。暗い歴史の犠牲者である在日韓国人に対して日本が解かなければならない課題はま
だ多い。しかし、私たちは日本社会の中で起きつつある肯定的な変化を認めて、評価することを惜し
んではならないだろう。日本も在日韓国人との共生が国益であり、資産になるということを悟ってよ
り積極的に在日韓国人を受け入れるために努力しなければならない。
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191242739/
- 651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/03(水) 10:23:27 ID:RS9L7tk+]
- >>650
長いけど。
はっきり言って、この裁判で在日＝８９３と見なされたのは確か。
まともに調べたらすぐ判る。他会社の営業も宣伝しているだろう！
- 652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/03(水) 12:02:29 ID:GRWzmKYs]
- 全国で指名停止させられて必死だね
- 653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:56:13 ID:???]
- 【国内】賃貸マンション家主、韓国籍を理由に女性の入居を拒否→110万円の賠償命令 京都地裁 [10/03]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191380104/
- 654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/03(水) 23:48:34 ID:???]
- >>649
お前どんな趣味？？ 東北の豪農か神社じゃあるまいし宮大工ｗｗ
- 655 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 00:11:48 ID:???]
- >>654
親戚の金持ちはそれをやった。俺の家は普通にヘーベルだが。
セカンドハウスはミサワで建ててみたい。
- 656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 01:21:37 ID:???]
- >>655
親戚は羽柴秀吉ですか？ 俺の家も統一感なさそうで、あなたの趣味が伺えますね。
- 657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:11:07 ID:???]
- 知らないだろうけど、宮大工ってそこらじゅうで、ふつーの家作ってるよw
どんなお宮を想像したの？
- 658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 05:02:46 ID:???]
- 本業だけで食える時代でもないしね
- 659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 14:18:41 ID:???]
- いやそうじゃなく…
宮大工ってのは昔から普通の家を作って来たのよ。
- 660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 14:29:13 ID:???]
- >657=659はwikiか辞書で「宮大工」って引いてみろ。
多分お前の知ってる大工さんは宮大工じゃないってことがわかる。
- 661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/04(木) 15:12:00 ID:???]
- www.kei-fu.com/pc/free02.html
>>660が涙目になる姿が想像つくｗ
- 662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 15:13:44 ID:???]
- >>661
他にもいっぱいそういうところある。
- 663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/04(木) 17:02:18 ID:Cszv4B2k]
- ／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 高卒？
| }
ヽ } 弊社の採用条件は
ヽ､.,＿＿ __ノ 大卒者のみとなっておりますが
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（ヽ） （/）､＼
< ＼ （__人__） >
＼ ｀ ⌒´ ／ 朝鮮高級学校・卒業です
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
／￣￣＼
／ ─ ＼
| ||i（ ●）（●）
| （__人__）
| Ｕ ｀ ⌒´ﾉ さ、採用です
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
- 664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/04(木) 19:27:52 ID:???]
- 「最後の宮大工」と言われる西岡さんは住宅は造らなかったが師事したお弟子さんは住宅も手掛けるだろ
その人たちも「宮大工」
ぶっちゃけ各様式の得意な大工を全国からアゴ足つきで呼び寄せる事が本当の贅沢だろうね
ＨＭのボード、クロス仕上げは・・・造作の優劣が判らない人向き
知らないことが幸せな場合もある
- 665 名前：660 mailto:orz [2007/10/04(木) 23:28:39 ID:???]
- >660
お前、顔真っ赤だぞ。
涙目になんなくてもいいぞ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 666 名前：655 mailto:sage [2007/10/05(金) 00:45:11 ID:???]
- >>664
>ＨＭのボード、クロス仕上げは・・・造作の優劣が判らない人向き
>知らないことが幸せな場合もある
まあ、その通りなんだけどね。
和風の家を積水で作って喜んでるのは本物を知らない人ということ。
洋館にしても積水はそれ程でもないだろう。
中の造作がデザイン的に良く出来てる（金がかかるのが前提だが）
ミサワはデザインのセンスがあるかな。センチュリーとか坪８０万
以上のになるけどね・・・あとは住友林業あたりかな？ＨＭで和風
洋風ともにそれなりのデザインのを作れるのは。
- 667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/05(金) 00:50:32 ID:???]
- >>665=>>661=恵風技工＝自己宣伝乙！！
ただの大工が自らを宮大工でつか？？？ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ ！！
この板宣伝に使うっていい度胸ｗｗｗ。
知〜らない。
- 668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:11:43 ID:???]
- >>665 >>661
あなた自身がリンク先の宮大工なら安心だが、もしあかの他人だとしたらちょっとヤバイよ。
大きな法人組織でなく、個人事業主レベルの個人情報を晒すのは明らかに個人情報保護法に違反する。
あなたがそれなりの組織に属しているとしたら、その組織も責任に問われる可能性大。
しかも、この流れの中で晒すのは出るとこ出たら悪意有りと判断されても止む無しだろう。
この板の住民は基本Ｎ速住民とかとは違って、心底悪いやつはいないと思う。
早いうち悪意はなかった旨伝え謝罪したほうが身のためだと思うよ。
- 669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:20:41 ID:???]
- >>667
オマイいつも宣伝してねーかｗｗ
セールスくんｗ
- 670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 01:40:29 ID:???]
- 個人情報って？
>>661 や >>665 が何か個人情報晒してるの？
頭の悪いおいらにも分かるように説明しておくれ。
- 671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 02:24:23 ID:???]
- 厳密な意味での「宮大工」ではなくとも「神社・仏閣を作ることができる」
という意味で「大工のレベル」を示す意味で使う人もいるだろう。正しい
使い方ではないかもしれんが。
www.npsg.co.jp/soudan/tokyo.html
www.npsg.co.jp/syaji.html
このレベルなら豪邸だろう。
www.npsg.co.jp/cgi-bin/jisseki/htmlview.cgi?admin=contents_view&id=102829130616
- 672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 02:26:41 ID:???]
- 上のと同じ工務店だがこれも悪くないだろ。
www.npsg.co.jp/cgi-bin/jisseki/htmlview.cgi?admin=contents_view&id=102830102804
- 673 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/05(金) 04:57:08 ID:RA7KYUu8]
- CMの
ラーメンなんて作ってるわけないだろ？バカじゃねーの？って見下した言い方
すげー腹立つ
- 674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 08:09:48 ID:???]
- >>668
は？
- 675 名前：660 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:14:16 ID:???]
- 665は俺の自演なんだが。
間違ってましたよと言うだけの。やっぱり俺が正しいの？
- 676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:43:29 ID:???]
- ねずみ裁判はマイナスに響くよな・・
そのうち条件付の土地購入ぐらいでしか建てる奴いなくなりそう。
- 677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:58:21 ID:???]
- >>676
条件：朝鮮ネズミ付き
生物学者しか買わなさそうだなｗ
- 678 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:22:30 ID:???]
- ネット上に公開されてるホームページのアドレスを張り付けるのが個人情報保護法違反？
アドレスは個人情報じゃありませんよ。
- 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 00:08:51 ID:???]
- > アドレスは個人情報じゃありませんよ。
ホームページとか言ってる時点でネット社会もリアル社会にも無知なんだろうがマジレス。
ウェブサイトに下記事項が掲載される場合は個人情報となります。
第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該
情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができ
るもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別すること
ができることとなるものを含む。）をいう。
特に個人保有のドメインに関してはWhois検索にて容易に個人情報を知り得る事が出来ます。
よって個人情報を含む内容となります。
しかし、ドメインは同意の下で提供される情報の為、個人情報保護法には抵触しません。
半分正解で半分不正解。まあ頑張れ。
- 680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 00:44:39 ID:???]
- >特に個人保有のドメインに関してはWhois検索にて容易に個人情報を知り得る事が出来ます。
>よって個人情報を含む内容となります。
会社名義でやってるところにリンクしても無問題のはず。それに、
>Whois検索にて容易に個人情報を知り得る事が出来ます。
これは裁判所の令状でも無い限りはプロバイダなりが公開しない。個人情報の保護
の名目で。
迷惑なことが書かれても、プロバイダを経由してドメイン元に抗議が伝えられる
のが一般的。
むしろ害悪を告知して義務の無い事を行わせようとする場合の方が刑法の強要・脅迫
に該当する可能性が高い。 上の書き込みでそれに該当するようなのがありそうな気が
するけど？
- 681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:11:16 ID:???]
- > これは裁判所の令状でも無い限りはプロバイダなりが公開しない。
・・・。
じゃあ自分で試してみ。ちゃんと出るから。
個人のドメインを探して
ttp://whois.ansi.co.jp/
ここで検索して見てみるやわ
申請者氏名
申請者住所
申請者電話番号
申請者メアド
他に管理人同項目
くらいは簡単にわかる
この様子だと個人のドメインを探すだけでも苦労しそうな雰囲気だが。
- 682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:24:48 ID:???]
- 何この過疎？今まで書き込んでいたの社員だけだったの？ｗ
２ｃｈ書き込みを強く規制することを社内ニュースで流され
社員で見せしめ３匹捕まっただけでバッタリ止まったｗワロス
というか３匹で全滅したのか？残るは俺だけって事か？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 683 名前：670 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:34:25 ID:???]
- Yahoo や Google は個人情報保護法違反をやりまくりってこと？
頭の悪いおいらにも分かるように説明しておくれ。
- 684 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:37:40 ID:???]
- >>683
直前のレスも読めないのかい？
>>679
>しかし、ドメインは同意の下で提供される情報の為、個人情報保護法には抵触しません。
ドメインを登録する事によって流出する個人情報については
了承済みだから不正利用ではなく個人情報保護法に関係ない
- 685 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:47:57 ID:???]
- >>681
このドメイン検索何か怪しげだな？個人的な感想だが。
だから俺は使わない。
俺もここ以外ので調べたけどせいぜいプロバイダーの名前と管理者が
出るくらいだと思ったぞ。
俺がなれてないだけかも知れんがな？
いずれにしろ迂闊に個人情報を漏れてしまうようなドメイン検索システムを
運営する方が問題なのであって、直リンすることそれ自体が違法だなどという
判例は聞いたことがない。そもそも知られる危険がるののであればプロバイダー
なりから注意事項として警告が与えられているはず。
君の話は論点がずれてるな？いやずらしてるのか？
ここで話題になっている大手ＨＭ関係者かな？
- 686 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:58:57 ID:???]
- 何かあれなんだよな。個人情報保護違反を前に出して触れて欲しくない
話題から遠ざけようとしている気がするのだか・・・。
２×４系の西洋建築はともかく、和式建築で神社・仏閣を作れるクラスの職人
達が建てた家と張り合えるのは大手だと住友林業くらいで、２×４系住宅の中
に「和式建築風の和室」を上手く組み込んでるのがミサワのように思う。
- 687 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 08:19:26 ID:???]
- ＞２ｃｈ書き込みを強く規制することを社内ニュースで流され
しょーもないことやってるな
高額所得を誇るトップ企業じゃなかったのか？
- 688 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 09:47:48 ID:???]
- Aに対する批判をBとCが言って、BとCがケンカしてる気がする
意味ネ〜からヤメレ
- 689 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/06(土) 11:26:35 ID:QM8Q70J9]
- あげ
- 690 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 13:46:47 ID:???]
- >>687
やばいことをやってる自覚があるからこそ、なんでしょう
普通は口の固そうな奴で固めてないところでは致命的なことをやらんもんだが、全業務が真っ黒か灰色では
書き込み規制しなきゃ立ち行かない
- 691 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 15:54:28 ID:???]
- >>688
安置の仲間割れワロス。
- 692 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:08:43 ID:???]
- しかし、スレタイがイケてないとこうも過疎ってしまうものか。
イケてるタイトルの本スレの賑わいとは大違い。
- 693 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 16:23:57 ID:???]
- >>691
「宮大工」厨にうまく誘導された感じかな。
本来のターゲットはネズミちゅうちゅう石積ハウスなのにね。
- 694 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 19:39:34 ID:???]
- >>690
社内PCでwikipediaいじれば世界中に恥さらすことになるしね
- 695 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 20:08:46 ID:???]
- >>685
国内で最も有名なWhois検索を怪しむ理由が解らん
ネットワーク上のドメインは登録者や管理者を公にする必要があります
個人登録のドメインは個人情報を閲覧可能
個人情報を自らネットワーク上へ提供するので個人情報保護法に触れない
貴方が検索してプロバイダー名を表示させているのはIP検索
論点がずれると言うか能力不足で理解できていないだけと思われ
ja.wikipedia.org/wiki/WHOIS
- 696 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:37:20 ID:???]
- >>684の
>>しかし、ドメインは同意の下で提供される情報の為、個人情報保護法には抵触しません。
>ドメインを登録する事によって流出する個人情報については
>了承済みだから不正利用ではなく個人情報保護法に関係ない
で決着ついてるだろ。２ｃｈでの裁判沙汰は少なくないが個人のサイトに直リン
で違法になるとかデマ流した奴がここの社員かどうか気になるな？
強要・脅迫の疑いがあり、社員なら色々いじって遊べそうだと思うがｗ
- 697 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:08:50 ID:???]
- >>695
個人のサイトだとドメインの代行取得で本人には直に行かないように
普通はしてるんじゃないのか？防波堤として。
あと俺はＷＨＯＩＳはここで見てるけど、ttp://jprs.jp/
会社関係以外は代行取得してるケースが殆どだったと思うが？
- 698 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/07(日) 14:59:02 ID:???]
- 個人のHPに直接リンクはネチケット上は問題あるけどこれを違法行為と言うのもおかしい。
相談事はここへ。
society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1137935934
- 699 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/07(日) 15:13:51 ID:???]
- これが証拠だ
omanchin.com/railway/upload.cgi
- 700 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:40:34 ID:???]
- >>699
URL がオマンチン www
- 701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:54:56 ID:???]
- 積水ハウスがチッソ財閥の一員と知りチッソ財閥を調べると
かの有名な水俣病関連の度重なる事件を見つけた。
その中の一部事件。
1972年1月、胎児性水俣病患者の写真を撮り世界に発信していた
国際写真家ユージン・スミスはチッソ五井工場で患者と会社側と
水俣病被害者の交渉を撮影中、
同社従業員（従業員の姿をした雇われ暴力団員とも言われる）から
暴行を受けて大けがをした。
暴行した従業員は逮捕されず、この時抗議した患者が逮捕された。
抗議した患者は裁判によって有罪となり2年間の懲役刑となった。
ユージン・スミスは、この時の暴行を告訴せず、写真撮影に没頭した。
ネズミ裁判事件の場合は
同社従業員（従業員の姿をした雇われ暴力団員とも言われる）
ではなく
同社従業員（従業員の姿をした雇われ在日朝鮮人）
なのかな？
今は国産暴力団員よりも在日朝鮮人が怖い印象ですよね。
被害者が逮捕され有罪判決を受ける。
やはり時代は繰返されるものですね。
- 702 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/07(日) 23:59:40 ID:???]
- 積水で建てないで良かった。
他の住宅メーカーは欠陥があった場合でもちゃんと修理してるものな。
積水は高級だとか言ってるけど和風住宅で住友林業に及ばず、洋風なら輸入
系２×４、６に及ばないと思います。
- 703 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 00:21:25 ID:???]
- 高価格で積水と並ぶHMは皆無
どこのメーカでも積水以下の価格
- 704 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 00:23:11 ID:???]
- 積水の語源を知っている人は少ないはず
知ったら驚くと思われる
韓国人ネタで騒いでいる場合じゃなくなるさ
- 705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 01:14:58 ID:???]
- >>703
（１）値段が高い→それに見合う性能
（２）値段が高い→それに見合わない性能
のどちらなのかが重要なんだよ。（２）だったら積水で買う人は・・・ということ。
- 706 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:03:27 ID:???]
- とはいっても高価格＝高価値と思いたがる人もいるからな。
バブルの頃、売れない絵の値札を一桁上げたら
またたくまに売れたという、笑えない話を思い出す。
- 707 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 10:40:34 ID:???]
- >>704
やはり、檀君が語源なのか ?
- 708 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:16:04 ID:???]
- >>706
バブルのときに高値で絵を買うような人は宮大工で家を建てるような本当の
ぜいたくを知らないので積水とかで買っちゃうのかね？
住友林業か三井ホームあたりじゃないかと思うけどどうなんだろうね？
- 709 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 13:13:34 ID:???]
- 他社は知らないけど、
石水の営業マンは最初に「うちは高いですよぉ（でもそれだけの価値がw）」と一発かますらしい。
「高くても結構。どうぞ建てさせてください」というカモ客が選別できるとすれば
なかなか素晴らしいシステムだね。
- 710 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 13:34:20 ID:???]
- >>708
実は宮大工で建てる家の値段って
HM で建てる場合の 2/3 ぐらいのコストで建てられる
宮大工 = 金持ち
って事ではなく、実際は貧乏人が宮大工で家を建てるって言う場合の方が多い。
(実際に見積もりを取ってみると判る)
普通の大工で神社を修復したりしただけで宮大工を名乗る人間多すぎw
お金がかかるのは、ほとんどが材料費
- 711 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/08(月) 13:36:06 ID:???]
- >>708
積水板名物「宮大工厨」が現れました。
時代錯誤のかわいそうな厨を笑ってやってください。
- 712 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/08(月) 13:50:29 ID:???]
- シーカスの筒の中身ってどうなってんの？
- 713 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 14:08:25 ID:???]
- シーカスは耐力壁にならないんじゃないのか？
- 714 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:03:40 ID:???]
- ダイライトマン登場！
- 715 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/08(月) 15:16:10 ID:???]
- シーカス萌え〜。 ビーエコルド萌え〜。
- 716 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:39:31 ID:???]
- 積水に就職できず、某木造系HM Ｓ友林業で働いています。
就職したときは大差ないと思っていたけど、１０年経ってみると
あの時積水に就職できなかったのは致命的だったかも。。。
おかげで完全な負け組み人生。積水の奴等の価値組人生が妬ましく、日々ここで
粘着してる俺ｗｗｗ
- 717 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:48:54 ID:???]
- 通報しといたｗｗｗ
- 718 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:59:49 ID:???]
- >>716
そう自暴自棄になるなWWW
確か積水中途採用してるだろ。
勝ち組のドアをノックしてみたらどうだ？？
>>717
馬鹿？
- 719 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:08:35 ID:???]
- なんで馬鹿扱いされなきゃいかんのｗｗｗ
こんな醜いネガティブキャンペーンするなんて
S友に失礼だろｗｗｗ
- 720 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:09:46 ID:???]
- 積水に住む奴は羨ましくないが
積水の社員は羨ましいと俺も思う…。
- 721 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:14:14 ID:???]
- 通報っていうか、Ｓ友林業にメールしといた。
おたくの社員がこんなこと書いてますよ、って。
どう処理するかはＳ友林業次第。
- 722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:16:50 ID:???]
- 住林担当者がメール見てもネタ扱いでポイ捨てだろう
積水みたいにマジになって解雇とか言わないだろう
- 723 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/08(月) 16:31:48 ID:lawtmZdh]
- >>716-722の流れで一番面白いのは…
住友が真剣に捉えて警察に訴える。
↓ ↓
住友の場合 偽者の場合
↓ ↓ ↓
処分 一般人 積水
↓ ↓ ↓
終了 厳重注意 楽しいスレが乱立
- 724 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:38:53 ID:???]
- 建物と全然違う話題で盛り上がってるな。
鉄骨も在来木造も語るだけの技術が無いといえばそうなんだが・・・。
- 725 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/08(月) 16:40:28 ID:???]
- Ｓ友林業が住友だって誰も断定してないだろwww
日本全国工務店なんて無数にあるのに。
馬鹿みてぇ。
>>719
お前の積水ネガティブキャンペーンのほうが１００倍失礼。
ていうかお前の場合キャンペーンの域を超えて犯罪行為。
証券監視委員会に通報しとくわ。
>>720
素直でよろしい。
- 726 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:44:28 ID:???]
- >>716
純粋な日本人であの会社に就職するのは難しいんじゃあないか ?
あんたが、朴と言う苗字なら別だけれど。
- 727 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:49:51 ID:???]
- スレ分裂解消には良かったな
ネタ投下が効果的だったようで
716はきっと釣り師だよ
- 728 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:57:37 ID:???]
- 裁判ネタと釣りネタしか書かれない積水スレﾊﾞﾛｽｗｗｗ
- 729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:59:05 ID:???]
- >>725
719は積水の事なんて一言も書いてないぞ？
ムチャクチャだな。
お前のことは今後妄想くんと呼ぶわWWW
- 730 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:02:09 ID:???]
- S水で兵隊社員の仕事
営業担当
契約はコンスタンとに3ヶ月に1棟が絶対条件で2ヶ月で0棟だと激しい罵声が飛んでくる
積水なら大丈夫と思っている客が多いので商品知識は不要だし展示場待機で自動的に捕まえれる
買える客は買うし買えない客は高すぎると文句を言って買わないので資金相談は楽
現場監督
1ヶ月10棟を管理する名目で日々ドライブと外食と昼寝を楽しめる
完全にマニュアル通りの施工で現場でワザワザ職人指導する事はない
現場内で事故などが発生すると事務所で壁に叩きつけられ叱られる
お客様をないがしろにするとクビで職人をないがしろにすると出世する
アフター担当
クレーム処理1件完了1ポイント（ボーナス）でクレーム処理が1ヶ月を超えると叱られる
クレームは途切れることなく次々とやってくるのでポイントが次々溜まって儲かる
客の理不尽さにグッとこらえる寛大な心と高い話術が必要だが鬱病での離職率が高い
総務（OL）
常にプレッシャーやストレスを受ける兵隊共の怒りの放出先となる
余程のMっ気が有るなら仕事が楽しくて仕方ない
僅かなミスで女だろうと容赦しない罵声が上司ではなく兵隊共から浴びせられる
兵隊なのに給与はトヨタと同等って所しか楽しみは無い
- 731 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2007/10/08(月) 19:15:06 ID:???]
- >>638
チッソ 雅子 創価
でググレば、創価・B・Kと全ての謎がわかりますよ。
- 732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 20:24:13 ID:???]
- チッソと積水の関係はあるの？
- 733 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/08(月) 20:27:57 ID:Bw6sTdq7]
- トヨタを学べ
- 734 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/08(月) 22:33:45 ID:???]
- >>
売上高でトヨタと双璧をなす積水がトヨタから何を学べというのかｗｗ？？
- 735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:59:57 ID:???]
- 積水の社歴すら知らない奴が積水について語るなんて流石2chだな
- 736 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:06:29 ID:???]
- >>734
F1日本グランプリから（ry
- 737 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/09(火) 11:33:31 ID:PvsRELQQ]
- >>716
落ち込むな！
積水も業績悪化でリストラに着手するんだってさ
- 738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/09(火) 13:44:34 ID:ynhC88pQ]
- 証券監視委員会に通報しとくわage
- 739 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/09(火) 14:28:46 ID:???]
- >>737
もしやるなら在日濃度がさらに上がるな
- 740 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/09(火) 19:01:05 ID:???]
- 在日をリストラすると「差別ニダ」って、訴えられちゃうからねw
- 741 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/09(火) 23:07:48 ID:yUMSD3qJ]
- 証券監視委員会に通報しとくわage
- 742 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/09(火) 23:37:43 ID:???]
- 馬鹿の一つ覚えってヤツだな恥ずかしい
こいつたぶん社員じゃねーな
高値掴みしたヤツだわ
こいつこそ訴えられるべきだな
証券監視委員会に通報しとくわsage
- 743 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/09(火) 23:46:57 ID:???]
- >>742
そうか、だから建築板らしからぬ表面上での賞賛ばかりだったんだな。
出てくる話題は株の材料の話ばかりだし、
おまけにことあるごとに、証券監視委員会に通報しとくわだ（苦笑）
>>741
言われてやんのﾌﾟﾌﾟｯ
アホールダーおちゅでしゅねぇ〜
- 744 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/10(水) 00:02:41 ID:T0/qdllW]
- しかも株のド素人だろ。
- 745 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/10(水) 00:51:26 ID:???]
- 皆に告ぐ！！
これから生き残るのは積水のような独立系だよ。
バックに資本がついているＨＭは本体から利益調整弁の役割としか
思われてない。だからＨＭが上げた利益も本体の利益にされてしまい
ＨＭ自体の研究開発費に廻してもらえない。
その点、独立系ＨＭは自らの利益を自らの研究開発費に充てられる。
だから資本系（財閥系も含む）ＨＭと比べ魅力ある商品を開発できる。
上半期だけ見ても、中間決算で元気だったのは積水やダイワといった独立系。
おそらく今後ＨＭも独立系とそうじゃないところとで淘汰されてくるだろう。
- 746 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:0123456789 [2007/10/10(水) 01:15:17 ID:???]
- シーカスっていい考えじゃん
- 747 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:32:36 ID:???]
- >>746
どこが？
構造的にへーベルやミサワの制振デバイスより優れてるところを
示してみろ？
- 748 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/10(水) 01:35:01 ID:???]
- >>747
おまえがまず、どこが？ という根拠を示せよバカ。
- 749 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 01:50:23 ID:???]
- >>748
馬鹿か？
こういのは先に言ったほうが根拠を述べるもんだろバカ・
- 750 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/10(水) 01:58:11 ID:???]
- >>749
何故疑問を持ったのか述べるのが先だろ糞馬鹿。
- 751 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/10(水) 02:11:50 ID:y+EAA1az]
- >>748
ヘーベルの極低降伏点鋼はあくまでも鉄で、繰り返しの地震で性能が
確保できるか疑問。鉄よりゴムの方が繰り返しの伸び縮みに強いのは
明らか。
ミサワのは使用しているゴムの量も少ないし、住宅性能表示で
最高等級が取れない。
- 752 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 05:50:43 ID:???]
-
ゴムは普通に経年劣化するのでゴムを多く使わないミサワが正解だと思う。
- 753 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/10(水) 12:19:56 ID:NAx9Sbft]
- 証券監視委員会に通報しとくわage
- 754 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 15:35:17 ID:???]
- 微妙に機関の名前まで違ってるし
- 755 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/10(水) 19:01:28 ID:jIih5wh7]
- 常識的に考えて>>752に同意。
とはいえ、地震国の日本で「地震でも絶対安心」なんて家は作れないわけで
ある程度の期間、一定以上の強度が保証できる事で充分なんだが、
積水はなー。建てるだけなら良いかも知れんが、ｱﾌﾀｰ考えたらありえないだろ。
顧客相手に「名誉毀損」で訴訟されちゃたまらんからね。
- 756 名前：あほ [2007/10/10(水) 19:13:02 ID:wwUouoMm]
- 俺積水建ててる職人だけどアフター最悪みたいだね
- 757 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 19:51:53 ID:???]
- アフターは2年以内なら無償で何でもしてくれるけど
それ以降は何をして貰うんでも金が必要になる契約だよな
契約内容を事前にしっかり確認すれば回避できるよな
- 758 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 20:10:07 ID:???]
- 建物が高い。アフターメンテナンスも高い。何もかも高い。貧乏人は積水と付き合うのは難しい。
しかし、金持ちにしてみれば住むだけで金持ちと表すことができるステータスを得る事ができる。
ダインコンクリートは欠陥があるのに売れる理由は「高いから」
アフターメンテナンスは無いに等しいのに売れる理由は「高いから」
- 759 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:01:33 ID:???]
- 金持ちはまともなところで注文住宅
プレハブ買うような層は金持ちなんて言わない
- 760 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:10:59 ID:???]
- まともなところで注文住宅建てても高級ブランドとして知れてなければ満足できないよな
- 761 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/10(水) 21:11:26 ID:2+1Izwoy]
- まともなところって書き方やめよーぜ
知ってるなら名前あげてよ
プレハブも本来はそんな悪い意味の言葉じゃないんじゃね？
- 762 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/10(水) 21:23:29 ID:???]
- プレハブ建てて金持ちだとか、プレハブが高級ブランドとか
アホとしか思えないｗ
- 763 名前：施主 [2007/10/10(水) 21:27:48 ID:B8914jYY]
- 積水にしてよかった！
- 764 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:28:56 ID:???]
- >>763
禿同
- 765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:38:00 ID:???]
- 積水ハウスは夢があっていいなぁ・・・。俺も将来は絶対積水で家を建てたい。
- 766 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:39:44 ID:???]
- 価格帯で貧乏人を差別するから貧乏人の集う2chで叩かれるわけだ。
- 767 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:45:28 ID:???]
- 何だかんだ言っても工業規格としての住宅を最初に販売した積水は強い。
他のHMがどう頑張ってもセキスイＡ型の販売時期は変わらないわけで。
HMとしてパイオニアである積水の真似事している他のHMが必死すぎるわ。
- 768 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:47:00 ID:???]
- >>766
正しくは「在日が日本人を汚すから人種差別者の集う２ｃｈで叩かれるわけだ」
- 769 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:48:31 ID:???]
- 高値掴みした株価が下がって困ってるから
ここで持ち上げようという魂胆かいｗ
- 770 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:49:09 ID:???]
- 積水ハウスは在日の夢
ウトロを全て積水ハウスで作り変えたい
- 771 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 22:51:42 ID:???]
- こんなふざけたタイトルのスレはとっとと消化して
次スレへGO！
【指名停止】積水ハウスを語るスレ28【夏休み】
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1189869858/
- 772 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/10(水) 23:43:03 ID:???]
- 施主だけど、住んで１０年経てば積水にしておいて本当に良かったっという意味がわかるよ。
家の周りにある築１０年とでは大違い。周りが１０年なら築３年くらいに見えるはず。
また、中古住宅市場でも積水の家は値崩れしないのはもはや常識。
資産価値でみても積水の家はお得よ♪
- 773 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:59:40 ID:???]
- これからはどうかな？
- 774 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/11(木) 00:13:58 ID:???]
- 中古住宅販社に勤める俺が来たよ。
>>773 君は信じたくないだろうが、 >>772 が言っていることは真実。
積水の家は中古住宅市場でも値崩れせず、高値で取引されるのが業界の常識。
これからもそれは変わりないと思う。
ＨＭ別に高値で取引される順に並べると以下の感じ。
積水ハウス＞＞三井ホーム＞＞へーベル＞ダイワ＞タマホーム＞＞＞宮大工
俺が言うのもなんだけど、積水で建てておくのは賢明な選択だと思う。
- 775 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:16:02 ID:???]
- 一度でも人が住んだ中古住宅の上物に価値なんてないだろ
あるのは土地の価値だけじゃねーか
- 776 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:38:48 ID:???]
- >>775
馬鹿？？ 中古住宅の価格が土地値だけで構成されてるわけないだろｗｗｗ
正論突かれて苦しくなると突飛なことを言い始める安置乙。
- 777 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:42:03 ID:???]
- >>775 が苦しい〜 苦しい〜 と喘いでいるのが聞こえてくるようだな。
- 778 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/11(木) 00:48:55 ID:FSPfZcAz]
- 772と774の発言は客観的証拠があってすごく納得させられた。
- 779 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 00:54:00 ID:???]
- 実際、まだまだ積水で建てる人は多いんでしょ？
ただ色々な不祥事で、今後どうなるか分からないってだけで
ねずみ裁判は、致命的だと思うよ
ネットがこれだけ普及してる訳だし、これから家を建てる若い人が
調べないとは思えないから
- 780 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:01:57 ID:???]
- >>774 だけど、>>779 の心配は無用だと思うよ。
最前線で客に中古住宅売ってる俺が言うのだから間違いない。
事実買いにくる客で積水の裁判ネタ知ってるのって１０人客いても１人もいないよ。
それどころか、願わくば積水の家に手が届かんかとばかりの客ばっか。
だから、今後に関しても779のような心配は皆無じゃないか。
いたずらに不安を煽りたいのかもしれないけど、マーケットの反応は私が体験してるが如し也。
- 781 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:06:50 ID:???]
- >>778
をぃ…あの発言のドコに客観的証拠が？
- 782 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:19:45 ID:???]
- >>781
素直になれｗｗ
- 783 名前：779 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:26:49 ID:???]
- >>780
なるほどー
現実はそんなもんかねぇ
確かに、金持ってるヤツって忙しいから
情報を集める時間がないよね
- 784 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/11(木) 02:08:30 ID:???]
- >>783
正確にいうと、時間がなくても必要な情報はしっかりキャッチする（＝だから金持ちになってる）。
しょうもない情報はスルーする（＝金持ちは忙しいし）。といったところか。
だから、金持ちは裁判ネタをしょうもないネタとしてスルーしてるんだろ。
- 785 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 02:10:31 ID:???]
- >>784
裏を返せば貧乏人はしょうもないネタばかりキャッチして
必要な情報は垂れ流してるということですね。まるでここの住人じゃないですか（爆）。
- 786 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 02:14:44 ID:???]
- >>774 >>780
文の書き方が、何かに似ていると思ったら
北朝鮮の地上の楽園構想と同じだな。w
- 787 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 02:18:18 ID:???]
- >>780
それ全くの嘘だな
積水裁判の事件は、住宅を建てようと思っている人間は全員知っている。
ためしにどこの住宅展示場でも良いから覗いてごらん。
今、積水ハウスのモデルハウスを見物しに来ている客は皆無。
回りのモデルハウスは客が大勢入っているけど、積水ハウスの玄関には客の靴なんて全く見ない。
事実かどうか、土日に近所の住宅展示場をみてくるといい。w
- 788 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/11(木) 02:25:30 ID:qsGN2QXl]
- 建ててる職人が言うのもなんだが、積水ってなにがいいのかわからない
壁なんかすぐ割れるし
新商品のSVパネルなんてよく割れてるよ
裁判って言えばボルト締め忘れ多くて裁判になった現場あったな
- 789 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 05:56:39 ID:???]
- 「積水を買うのは金持ちだけ」で「２ｃｈに集うのは貧乏人」とか言うくせに
なんでその２ｃｈで必死になっているのか分からん。
釣りにしてもつまらなすぎるし。
- 790 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 07:56:11 ID:???]
- >>789
残業してるだけでしょｗ
- 791 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 08:07:53 ID:???]
- 過疎化したんでポジキャンしてるんでしょ？
- 792 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 09:21:15 ID:???]
- 自演も3人以上になるとソレっぽく見えるからなぁ…
改心する役がいるあたりｗ
- 793 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 10:19:16 ID:???]
- >>774 >>780
社員乙
カキコする前に、もう少し日本語勉強しろよ。在日
- 794 名前：779 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:28:48 ID:???]
- >>784
急に説得力が無くなった
裁判ネタはしょうもないネタでは無いだろう
まともな人で高価な家を買うのに、裁判ネタを
「しょうもないネタだ」と一蹴できる訳がない
普通怖いよ
- 795 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 12:56:11 ID:???]
- >>774 >>780は積水社員。
必死に自画自賛するさまは見苦しいの一言。
- 796 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 19:26:41 ID:???]
- まさか自分がって事は稀に有るからねぇ
- 797 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 19:33:48 ID:???]
- どうでもいいが最近建築確認申請許可が厳しくなったのに
積水だけは「いつもの仕様通りですね」って確認だけで、
自由設計で間取りも違うはずなのにスルーパスってどうよ？
構造計算とか必要な建築物でもセンターは確認作業して無いだろ。
施主希望の間取り変更で図面訂正が入ったとか
普通は建築確認申請を再提出と聞いているが積水の馬鹿は昔通り
図面を窓口で書き換えて横から見ててマジむかつくんですけど。
- 798 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 21:05:31 ID:???]
- そんなこと書くと
風説の流布告発厨が出てくるぞＷＷＷ
- 799 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/11(木) 22:48:16 ID:1blt2YkR]
- 久しぶりに来たけど、三つで一つの名前を持つCSさんは元の部署に復帰できたんか？
- 800 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/11(木) 23:54:53 ID:???]
-
>>774の
>ＨＭ別に高値で取引される順に並べると以下の感じ。
積水ハウス＞＞三井ホーム＞＞へーベル＞ダイワ＞タマホーム＞＞＞宮大工
の事実は必ずしもいい家の順番ではないな。
積水はよく分からんがヘーベルのカビカビハウスが3番目に来てる時点でその順位は俺には必要ないと認識した。
- 801 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:18:12 ID:???]
- そいつド素人の偽者だから気にスンナ
もしくわ本当に住宅不動産業で働いていたとしても
程度の低い知識の無いぺーぺー社員だな。
- 802 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/12(金) 00:50:33 ID:???]
- >>774
宮大工のランキング哀れｗｗｗ
宮大工厨の泣きっ面が目に浮かぶｗｗ
- 803 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/12(金) 01:29:21 ID:???]
- >>799
「実質勝訴」しちゃったみたいだから無理でしょw
- 804 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/12(金) 13:06:03 ID:???]
- soさんがCSに復帰したら最強じゃね？
それとなく例の裁判の話して、例の名刺を渡せば、どんな客でも黙らせれるだろw
- 805 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/12(金) 14:21:50 ID:???]
- すでに契約してしまった人はそういうことになるね。
ヂョさんと関わりたくない人はネズミハウスを選ばなければいい。
- 806 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/13(土) 03:08:02 ID:???]
-
>>774の言ってる事は事実かもしれないが、新築で買うときはそれ以上の高い金額を払っている罠
- 807 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2007/10/13(土) 12:31:07 ID:???]
- チッソグループの歴史を知るには下のHPが参考になりますよ。
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~mongolbi/sinjigyouokosikata.htm
- 808 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/13(土) 17:47:20 ID:???]
- >>805
在日枠を公言してるってことは
他にも同様の手口を使う社員がいるってことでしょ
どこの部署に配置されてるか知らないけど
- 809 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/14(日) 12:43:39 ID:???]
- >>808
ここのﾎﾞｰﾅｽ一部上場企業のなかでベスト７らしいよ。
おたく普通に妬んでるんでしょ？
妬みかたが陰湿だね。
- 810 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/14(日) 13:01:32 ID:???]
- 陰湿ねぇ・・
ねずみ裁判の方がよっぽど陰湿だよ
違った、あっちは悪質か
- 811 名前：808 mailto:sage [2007/10/14(日) 17:44:54 ID:???]
- >>809
あたしゃ自宅積水ですが何か？
お宅の会社にはまったく迷惑してるよ
- 812 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/14(日) 20:32:54 ID:???]
- 企業研究しないで家を買ってから文句言うのってダサすぎ
- 813 名前：808 mailto:sage [2007/10/14(日) 22:28:10 ID:???]
- >>812
親の名誉のために書いておくけど
数十年前にどれほどの企業研究ができるっての？
どんな経緯で家建てようと知ったこっちゃないだろ。
あんた人間として最低だね
- 814 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/15(月) 17:15:57 ID:???]
- www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html
もう積水ダメだらけだね。
- 815 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/15(月) 17:24:24 ID:G4kmTAWV]
- 2007/10/15-16:48 埼玉の建築士が構造計算書偽装
＝横浜市のマンション−５０件調査へ・国交省
国土交通省は１５日、横浜市西区に建設が計画されていた
マンションで、埼玉県八潮市の「藤建事務所」の遠藤孝１級建築士（６０）が、
構造計算書を偽装していたと発表した。遠藤建築士は横浜市の
聞き取り調査に偽装を認めているという。
同事務所は、少なくとも全国約５０件の建物に関与しており、
国交省は自治体に調査を要請した。同省によると、
偽装が明らかになったのは、横浜市の９階建てマンション。
基礎工事の段階で建築は中止、販売もされていない。
建物は積水ハウスが建築主で、構造計算は孫請けした
遠藤建築士が実施。民間の指定確認検査機関が６月、建築確認をしていた。
- 816 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/15(月) 19:09:39 ID:???]
- 団塊世代の建築士は今後も問題起こしそうだ
- 817 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/15(月) 19:23:04 ID:Caettc+N]
- ニュー速にスレ立ちました。
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192438763
- 818 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/15(月) 21:31:36 ID:???]
- 76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:23:01 ID:???
>>68
木造の場合ミサワはニューセラミックスを使ってない。
あれは８０ｍｍ厚の内、外部３０ｍｍがセラミックス、５０ｍｍが
へーベル板と同じようなものになってる。
なのでパワーボードみたいな使い方できない。
>>70
ミサワのニューセラミックスに入れてる鉄筋は積水の鉄骨の錆止めの倍は持つ
錆び止めを使ってる。
>>72
亀裂が入って水が入りその後の化学変化で異常が生じるかコンクリートの
場合、内部で経年的な化学変化が生じるケースがある。これはNHKで前に
やっていた。検索すれば出てくるかもしれない。
蒸し焼きにした焼き物は理屈の上では外的な力によって破壊されない限り
持ちこたえる。焼いたレンガと乾燥させただけのレンガの差はあるだろう。
いずれにしろミサワやへーベルでさして問題にならないのにあれだけ積水
でひび割れの話が出てくるのは品質のほか、アフターケアと管理能力の方
にも問題があると思う。
- 819 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/15(月) 21:33:06 ID:???]
- 78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 21:30:05 ID:???
化学的なコンクリートの劣化はこんな話だったと思う
www.tsubasa.to/dreams/html/04-04.html
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E9%AA%A8%E6%9D%90%E5%8F%8D%E5%BF%9C
「焼き」を入れることで化学的な安定性を得ているセラミックスとコンクリート
を同列に語るのは問題があると思う。
- 820 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/15(月) 22:54:20 ID:LvS/+0pN]
- 横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について
建築主 積水ハウス（株）
平成１９年１０月１５日
＜問い合わせ先＞
住宅局建築指導課
（内線39564）
TEL：03-5253-8111（代表)
www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html
- 821 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/16(火) 09:02:48 ID:pcnvBnnK]
- この会社も耐震偽造してるの？
- 822 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/16(火) 11:55:34 ID:???]
- 戸建住宅関連で不祥事は無いのですか？
大和、ミサワ、住友林業、一条は見つける事ができたけど。
積水については調べたけどマンションやアパートといった
管理を丸投げする建物での不祥事しか見当たらない。
積水は、ネズミ裁判、営業停止、構造計算偽装
今のところ2chに出てきたネタは戸建住宅じゃないよな。
会社の体質は問題かもしれないが部門が違うよな。
なぜ戸建住宅に対する不振が沸くか理解できん。
もう少しROMってた方がよさげなのだろうか orz...
- 823 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/16(火) 13:14:27 ID:???]
-
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-4
money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/
- 824 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/16(火) 14:10:42 ID:???]
- >>814-815
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192438713/25
25 ：名無しさん＠八周年：2007/10/15(月) 18:29:22 ID:FYF3N3fRO
確認おろしてた確認検査機関設立時の株主構成。
株式会社東日本住宅評価センター
商号：株式会社東日本住宅評価センター
本店所在地：神奈川県横浜市鶴見区
設立日年月日：2000年6月29日(予定)
主な事業内容
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に基づく住宅性能評価業務
「建築基準法」に基づく建築物の確認及び検査業務
住宅金融公庫が行う融資対象建築物の検査及び審査の受託業務
前各号に附帯又は関連する業務
業務範囲
業務区分：戸建及び共同住宅で床面積500平方メートル以内の建物を対象
業務範囲：関東都県及び静岡県
資本金：3億円
出資構成： 東京ガス株式会社 30.00% トヨタ自動車株式会社 8.00%
京葉ガス株式会社 2.00% 東京海上火災保険株式会社 10.00%
静岡ガス株式会社 2.00% 住友海上火災保険株式会社 10.00%
旭化成工業株式会社 8.00% 株式会社第一勧業銀行 4.00%
住友林業株式会社 8.00% ティージー・クレジットサービス株式会社 6.67%
積水ハウス株式会社 8.00% ティージー・テレマーケティング株式会社 3.33%
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- 825 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/16(火) 14:27:00 ID:???]
- 積水ハウス側の説明ってたったのあれだけなんだね。
建築主なのに関係先の更にその出入りの所がやったっていう濁し表現なんだけど。
積水ハウスのマンションなんだから、その下にぶら下がる所なんて知らないんだよね。
姉歯のときと同じになってまう。
ヒューザーの時のマンションと同じ立場なんだからもっとしっかりした説明をして欲しい。
資金的に安く建築させて利益を出そうとしたから無理がまわってなったんやないの。
- 826 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/16(火) 22:38:16 ID:qzPgyIhe]
- 積水ハウス企業イメージキャラクター「積石マウス」
(⌒)(⌒)
.γ⌒<丶｀∀´> ○○○
乂＿） э○C ○○○○○
- 827 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/16(火) 22:59:55 ID:AFtRRA2F]
- マスゴミは批判しないんだろうな
- 828 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/16(火) 23:10:17 ID:???]
- ヒューザーみたいに潰れるの？
- 829 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/16(火) 23:14:41 ID:qzPgyIhe]
- これはもうダメかもしれないね。
【建築/不正】積水ハウスの分譲マンションで偽造発覚、改正法施行の直前に確認・着工[10/16]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192537265/
- 830 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 01:12:20 ID:???]
- >>829
藤建事務所だね。GMなら２０棟は設計したけど昔の話にしとこ・・・
- 831 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 11:18:05 ID:???]
- 人権フォーラム２１の活動なんて素晴らしいじゃないか、やり過ぎると客にも引かれるけど
- 832 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 12:15:05 ID:???]
- もうやり過ぎの域です
- 833 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 12:28:24 ID:???]
- >>831
人権団体はいってることとやってることが全然違うので、実際に実力行使をしてる団体を現認してから判断する
ように
- 834 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/17(水) 12:38:01 ID:CthQw7NV]
- >>831
本来の全ての人間に対する人権ならすばらしいのだけれど、
あいつらは特定の人間だけの人権擁護であって、それ以外の大多数の日本人の人権は認めていないところが問題。
- 835 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 13:58:30 ID:???]
- 地獄への道は善意で敷き詰められている。って言葉が今の人権擁護団体の活動の実態を良く表してると思う
- 836 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 19:56:04 ID:???]
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|6 i .´ .__ノ i ヽ_ ´ .｀i 6| | 政府は200年住宅の普及に取り組む様だが
ヽ.| .|.ソ ＜ 積水ハウスは、対応しているのかね。
. | .ノt.､__.,.ゝヽ | | 噂では20〜30年の寿命と聞くが。
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iヽ ´ ｀.ー‐ ´ ｀ /i
人､｀ヽ ､ ノ´,ｲヽ
- 837 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:46:38 ID:???]
- 来年の春に竣工予定で積水ハウスの設計士さんとプランニング中です。
一戸建ての3階部分にグランドピアノを置くために床に補強が必要らしいのです。
400Kg程度の物を置くのに補強って信じがたいのですがこれは正しいでしょうか？
今、住んでいるマンションでは床の補強をしなくても問題ありませんでした。
プロジェクターを天井吊にする際の天井の補強と比べ物にならないくらい
床の補強にはお金がかかることと、ピアノの下に床暖房を設置できないとの
説明に納得できず、本当に必要な工事か皆様の御意見頂戴できればと思います。
- 838 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2007/10/18(木) 00:03:35 ID:???]
- >>837
マンションはRCだし躯体には相当お金掛かってるから補強は
いらないよね、音の問題の方が大きいと思うけど。
積水って軽量鉄骨と木造があるんだっけ良くしらないけど
どっちの構造にしても基本スペックが低ければ補強必要
だよね、値段が極端に高くなるのは何故かわからないけど
材料費と手間代程度UPするとは思うよ。
ピアノの下の床暖房は無理だろうねピンポイントで加重の
かからない足元だけに入れるとかは可能だと思うけど
金掛かりそうだね。
- 839 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto: [2007/10/18(木) 00:13:32 ID:???]
- >>837
ごめん重要な所見逃してたよ。
３Fに置くんだ、じゃあ金かかるかも知れないね。
上に行くほど重くなるのは好ましくないよね。
- 840 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 00:18:10 ID:???]
- アクアリウムの水槽でも補強ないと床抜けるって言うよね
- 841 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 07:31:23 ID:???]
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|6 i .´ .__ノ i ヽ_ ´ .｀i 6| | 補強よりも
ヽ.| .|.ソ ＜ メーカーを選びなおすことの方が
. | .ノt.､__.,.ゝヽ | | 先決の思うが。
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人､｀ヽ ､ ノ´,ｲヽ
- 842 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/18(木) 10:18:12 ID:F4kfgwRo]
- 積水のシャーウッドってなんであんなに高いの？
合い見積とったら三百万も違った。
物が違うとかいうけどモデルルームや建築中の家見てもわからないんですが・・
- 843 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 13:07:45 ID:???]
- >>842
シャーウッド物は良いよ
- 844 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/18(木) 14:44:17 ID:???]
- 高いのはぼったくってるからだろ。
部材を独自規格にして標準品が使えないようにしてるとか
どう見ても金をむしりとろうって感じ。
あとはアホほど広告宣伝費を使ってるということだな。
あれだけ金を使ってりゃマスゴミも都合の悪いことを報道しないし。
最大手自動車メーカーと同じ構図。
結局、積石マウスで建てると大半は社員の人件費と広告宣伝費に
使われてるってこった。
- 845 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 15:31:13 ID:???]
- ブランド料ってヤツだね。
差額分は高額の社員人件費と広告費に消える訳だ。
- 846 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/10/18(木) 15:45:55 ID:HzVtJfb+]
- 稼ぎ頭にはどっさり粗利のってます。
- 847 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/10/18(木) 16:04:22 ID:???]
- >>845
このところ次々暴かれる積水の実態を見ると
ブランド商法の名を借りた悪徳商法にしか見えないけどね
- 848 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/10/18(木) 16:33:27 ID:???]
- >>847
ブランド商法と悪徳商法の区別があまりつかないのだが。
ひ…品質？
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