- 1 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/01/11(土) 14:47:27 ID:???.net]
- 前スレ
【ラフター】クレーン業界の未来61【オルター】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1575791500/
- 824 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 22:07:23.28 ID:???.net]
- >>802
25以上乗ってたら転職できるだろ
- 825 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 22:09:48.24 ID:uG1U1NqO.net]
- どれだけ給料が安い会社でミニ海苔でも最低1万円は有るだろ?
月25日稼働で25万円有れば。。。 手取り20万円ではモチベ維持は無理か トラック乗って中距離走った方がましだね
- 826 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 23:25:44.92 ID:???.net]
- 手取り20で働いてくれるならもう5万やるからウチで雇いたいくらいだわw
- 827 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 06:07:57.32 ID:???.net]
- 13t年俸制480万で
- 828 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 06:55:47 ID:???.net]
- やっぱり年収500は欲しいし、それくらいないと生活できない
- 829 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 07:17:57 ID:???.net]
- >>803
五人家族(四名扶養)で支給総額(額面)年360です。 ここから社会保険等控除されると月20を何とか越えます。 生活保護の支給額は家族形態や地域格差はあるものの住んでいる地域で自分の場合で月30弱は支給されるようです。 当然税金・NHK受信料や医療費は取られる事が無いと思うとヤッパリ考えます。
- 830 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 07:32:30 ID:???.net]
- そんなん会社変わ
- 831 名前:チた方がええわ
自分等地域にもあるけどな 人件費叩いて安売りしてる会社 [] - [ここ壊れてます]
- 832 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:25:25 ID:???.net]
- >>809
4人扶養の内容で変わるね あなた以外の4人の収入はあるの? 俺も妻1親2子1で4人扶養だけど世帯年収は700万でなんとかやっていけてる
- 833 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 08:34:36.64 ID:???.net]
- 手取り25でクローラーもオルターも乗ってる俺は奴隷
- 834 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:46:37 ID:???.net]
- >>812
総支給32くらいか? ボーナス有り?
- 835 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:49:29 ID:???.net]
- >>809
安すぎ! どこの県なんだ?
- 836 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:06:49 ID:???.net]
- >>814
都道府ではなく県で有ることは確かです。 本格的に求職活動するにあたり次の仕事が決まるまでは、会社名のみならず何県であるかも公表は控えさせてください。 何しろ数ヶ月前に辞めた先輩の転職先の渡り状況や勤務状況までがオペの間で評判になる位狭い業界であるのが怖いです。 その先輩が下手クソだからというのもあるのでしょうが、自分もセンスが無いのは同じようなものです。 ご理解ください。
- 837 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:12:28 ID:???.net]
- >>813
総支給だよ ボーナスは寸志程度w
- 838 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/06(Thu) 10:21:31 ID:fNPyoJZq.net]
- また金の話になってるw
この業界は上下がありすぎるって事 25tで夜勤いっぱいやって1000万近い人もいれば 終わったら即帰宅できる会社で300万の人もいる 自分に合った働き方をするしかない
- 839 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:24:56 ID:???.net]
- 夜勤あろうが25で1000万いくとかどこなんだよ
バブルの頃だってないだろ
- 840 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:32:26 ID:???.net]
- 大矢越知でもいかないな
- 841 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:36:12 ID:???.net]
- 大矢や越智って25tの平均年収どれくらいなんだろ?
- 842 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:49:50 ID:???.net]
- >>820
平均なら550くらいじゃね?
- 843 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 10:53:18.08 ID:???.net]
- >>821
そんなもんなのか 頑張ってる人でどれくらいいくんだろ?700とか800とかいくのかな?
- 844 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 11:04:36.74 ID:???.net]
- >>822
頑張って700くらいじゃね? 俺はその2つの会社じゃないけど25でそれなりに頑張って650くらい
- 845 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 11:12:30.46 ID:???.net]
- 大矢運送のクローラーオペになりたいが空きありますかね?
- 846 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 11:29:43.99 ID:???.net]
- >>823
頑張って700くらいか あなたも650なら俺よりはいいなw 俺は地方ってのもあるけど25tで精一杯頑張っても500行かないくらいだから羨ましい
- 847 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 12:34:40.68 ID:???.net]
- 頑張りたくない
お日様西西
- 848 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 12:56:14.88 ID:???.net]
- そんな25で働くならクローラ乗ったほうがいいだろ
- 849 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:49:41 ID:???.net]
- >>827
本当それ! だけど出張とか行きたくないから25以上で夜勤がなければいい
- 850 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 16:01:18.66 ID:???.net]
- >>758
>>800 残念ながら違う しかも4月には戸建新築出来上がるのに、俺だけ住めないとか…泣けてくるわ
- 851 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/06(木) 16:13:28.73 ID:YMDYcP2H.net]
- 生活保護って月30万円弱も貰えるの?!?!?
こっちの方がびっくりした あいつら生活保護費を貰ったその足でパチンコとか競艇とか行って夕方から酒飲み倒してマッサージまで受けて帰るらしいけど それが最低ラインの人間らしい生活なんか??? 役所の人間なんて自分の腹痛まんから審査なんて適当だろうし書いててムカムカしてきた
- 852 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/06(木) 16:17:54.22 ID:YMDYcP2H.net]
- 25tで日当2万円と言うわかりやすい目安が昔からあるのに果てしなく遠いな
月に25日昼勤のみで年収600万円以上なら人手不足にはならないし残業や夜勤なんかが少しあれば700万円 十分だね
- 853 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 16:27:13.62 ID:???.net]
- >>830
外人にもあげちゃうしな
- 854 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 16:31:22.90 ID:???.net]
- >>831
うちは25t日当1万やで
- 855 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 17:29:25.92 ID:???.net]
- >>830
支給先の行政格差の他に、家族構成等の世帯状況にもよります。 妻と高校生×2+中学生×1でネットにアップされていた簡易計算による算定です。
- 856 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 17:55:11.17 ID:???.net]
- いつからお前らに人権があると勘違いしていた??
- 857 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 18:47:17.49 ID:???.net]
- 憲法で保障されている健康で文化的な生活を営むために必要な額の給料を頂けるところで働こう。
- 858 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 18:56:08.04 ID:???.net]
- 美人で金持ちのお姉さんに生活保護してもらいたい
- 859 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:23:33.90 ID:???.net]
- だいたいよ、オペの属性で
年収いくらあると、家族が幸せなんだろ…
- 860 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:25:00.49 ID:???.net]
- 700
- 861 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:38:27.58 ID:???.net]
- 600あればまぁいいんじゃない?
休みの有無等関係なし収入だけ見たら中間点にはいるだろ
- 862 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:49:19.73 ID:???.net]
- 50t乗ってたら日勤だけでも600はいくだろ
- 863 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 20:11:49 ID:???.net]
- クローラ出張無し残業無し700
充分人間的で豊かな暮らし出来る 出張すると800超えるけど出費も誘惑も増えるからいらん
- 864 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 21:16:19 ID:???.net]
- 大きいとこいったけどドブラックだったわ
給料高いのは労働時間長いだけ
- 865 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 21:38:26.44 ID:???.net]
- 趣味と実益を兼ねてると感じている一部のオペさんを除き、ワークライフバランスとは無縁のお仕事
- 866 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:26:54 ID:???.net]
- どいつもこいつも文句ばっか。
独立して、「25Rを1日8万以下は無理!」 くらいの気概でやってみようや! 俺はやってるよ。 もちろん仕事量は薄いけど、近いうちに更なる人手不足で市場が逆転する日まで我慢してやる。 長い目で見たらこの業界は成長基調だし。
- 867 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:27:17 ID:???.net]
- 日当1万5千、半日なら1万
手当は無く、大体月に25〜35万程度だが、仕事無い日の無職っぽい自由時間が止められない。 まぁ月15万では生きていける地方田舎だから、これでも月5〜10万は貯金出来る
- 868 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:28:25 ID:???.net]
- 成長…?
- 869 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 22:31:00 ID:???.net]
- >>845
まぁジジィ多いから必然的にオペ減るしな
- 870 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 22:41:45.22 ID:???.net]
- >>848
そう。 現に仕事はとりあえずくるよ。
- 871 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 22:54:14.53 ID:???.net]
- >>849
ミニより25の方が自分で持つにはいい?どこの地域でやってるんですか?
- 872 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 05:30:00 ID:???.net]
- >>847
長い目で見ればというお話しで ai等の導入でオペの需要は縮小される反面 人件費を削減できるioTに対応した企業は益々成長していくということでしょう。
- 873 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/07(金) 06:02:11 ID:Ns+Tdy9M.net]
- >>845
あんた漢だな! 俺も個人で13海苔だが、5万請求する時は普通にある。 1日なら、安くて4万〜4万5千円。半日なら2万5千円 税別。 これくらい貰っても全然儲けないよ
- 874 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 06:16:34 ID:???.net]
- クレーンってaiに取られんの?
どのみち動かすのには知識と責任ある人が必要だし 雪国だと現場行く自動運転すら無理だよ
- 875 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 06:47:40.89 ID:???.net]
- >>850
25はランニングコストと見合わないよ 下取り無しのサラで買って7年でペイ出来ないような値段だからな 昨今は独立する人はみんなミニよ
- 876 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/07(金) 07:03:38.90 ID:Ns+Tdy9M.net]
- 13
- 877 名前:トンは新車でトン180万ぐらいするが、60トンとか幾らするんですか?? []
- [ここ壊れてます]
- 878 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 07:53:46 ID:???.net]
- >>841
70tで年収450です
- 879 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 09:00:53 ID:???.net]
- 待機だとトン数関係なく6千円なんですけど安すぎませんか?
どのくらい貰ってますか?
- 880 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 09:43:21.27 ID:???.net]
- うちは何tだろうがどんな現場だろうが待機だろうが変わらず1300円/h
それから毎年30円ずつ増えていくから10年で1600円/h 20年で1900円/h これに毎月手当てが12万くらいある
- 881 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 09:52:40.34 ID:???.net]
- >>858
その計算だと30年居たら時間2200円ですよね 残業無し夜勤無し日曜日休んで月57万円 これに年間2ヶ月分でもいいからボーナスあれば年収710万円 いいなー
- 882 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 10:10:20.69 ID:???.net]
- もう辞めたから言えるが川崎の大○建機にいたときは
16・25トンで年収450〜600はあった とくに25トンだと勤務日数半端内から下手すると70トンの オペよりも稼いでた奴もいたよ 夜勤やりまくる気があって稼ぎたい奴はお勧め オルターもセンスある奴ならすぐ乗せてもらえるし ちなみに100トン以上からで年収800超えるよ
- 883 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 10:11:23.29 ID:???.net]
- ミニラフ下手すると5000円だな
- 884 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 11:13:46.81 ID:???.net]
- >>859
1300円なら月39万で年収546万円だぞ 最初の10年が少ないな
- 885 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 12:09:20.37 ID:???.net]
- それ中途からだと最初少な過ぎて微妙だな
https://i.imgur.com/qy6DnP1.jpg そのうちこうなるんじゃないの?
- 886 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 12:42:35 ID:???.net]
- >>853
クソみたいな現場だけ人間が行くようになる
- 887 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 12:48:44 ID:???.net]
- 移動式はまだまだだけど、天井クレーンみたいなのは自動化すすんでる
https://ridge-i.com/news/pr_190214 https://www.sugitec.net/8152/ https://www.decn.co.jp/?p=98023 https://www.maeda.co.jp/select/2019/02/26/1889.html まあこのスレにたむろして仕事が金がウダウダ言ってるお前らみたいなのが一番にクビになるやろなwwwww次の仕事探しとけよwwwwww
- 888 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 12:52:28 ID:???.net]
- クレーンやトラックが完全自動化されるときは
まず他の仕事もなくなってるから大丈夫だよ
- 889 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 13:22:38 ID:???.net]
- 首つるんかな
- 890 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 13:24:36 ID:???.net]
- >>867
自分のクレーンで?w どうせならアウトリガーに足首縛って巻き上げてみてよwww
- 891 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 15:08:20.14 ID:???.net]
- >>865
ブーメランで草
- 892 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 16:18:01 ID:???.net]
- >>868
おまえさん酷いやっちゃなー
- 893 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 16:51:39 ID:???.net]
- 自動って何よ
ストップ。そこでストップとか音声でちゃんと判断してくれるの?
- 894 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 18:10:05.83 ID:???.net]
- >>871
ターゲットポイントみたいなの持つんじゃない。
- 895 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 19:29:33 ID:???.net]
- >>868
G4じゃないとできないな
- 896 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 19:31:31 ID:???.net]
- 踊る阿呆に見る阿呆
- 897 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/07(金) 22:26:49 ID:???.net]
- >>871
https://www.maeda.co.jp/select/2019/02/26/1889.html
- 898 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/07(金) 22:53:49.41 ID:X1ZsMSQp.net]
- >>855
タ○ノとの付き合い次第としか言いようが無い
- 899 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/07(金) 23:00:35.06 ID:X1ZsMSQp.net]
- 現状の超好景気で潤ってないところは経営者が根本的な部分を圧倒的に間違ってる猿脳だから畳んだほうが良いな
誰も幸せになれない 問題なのは今年末〜来年にかけてだよ 各
- 900 名前:地に散らばってる人と機械がそれぞれの地元に帰ってくれば仕事が足らなくなるのは必然
体力の無い会社から淘汰されて行く地獄絵図再び。。。 [] - [ここ壊れてます]
- 901 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 07:30:39.34 ID:???.net]
- 昨日クレーンにワックスとタイヤワックスかけたからピカピカルンルンで現場の入口まで来たけど……
ドロドロじゃねぇか!!!!嫌だー!!!!現場入りたくない!!!!
- 902 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 07:41:15.80 ID:???.net]
- >>878
ついでに鉄板のすきまから泥水w
- 903 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 07:58:16.32 ID:???.net]
- ブームグリス塗った次の日建屋内作業とかのガッカリ感。
- 904 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 08:12:53.28 ID:???.net]
- タイヤワックス禁止やわ
- 905 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 10:17:07 ID:???.net]
- >>881
水性タイプだと劣化しないぞ
- 906 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 10:44:18.90 ID:???.net]
- >>881
水性使えば良いじゃん。キレイになってテンション上がるぞ。 俺のは今朝ドロドロになったけどな。
- 907 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 11:25:27.86 ID:???.net]
- エンジンオイル塗るとピカピカになるぞ
- 908 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 11:36:53.61 ID:???.net]
- >>884
エンジンオイル塗ってもいいんですか? 廃油でもokですか?
- 909 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2020/02/08(土) 11:54:24.98 ID:X3hQ3Qzh.net]
- >>883
俺も水性ヌリヌリしてる ドロドロになってもハイウォッシャーですっきり タイヤの黒が引き締まってるとやっぱかっこいい
- 910 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 11:54:41.26 ID:???.net]
- ええんやで
- 911 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 12:37:01.44 ID:???.net]
- >>887
廃油の件ですよね? いいならやってみます!
- 912 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 13:25:38.14 ID:???.net]
- 何事も経験やね
- 913 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 13:29:08.36 ID:???.net]
- ウチは廃油でいつもタイヤピカピカやで〜
昔はオイルにも軽油にも硫黄が含まれていたから御法度やったけど、今はタイヤにもワイヤーにも使ってOK
- 914 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 13:31:19.69 ID:???.net]
- 糞老害共が「廃油は錆びるからワイヤーに使うな!」とか言ってるけどワロスw
今の軽油の硫黄含有量しらねーんだよなwww
- 915 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 13:33:30.81 ID:???.net]
- ほこりすごいつきそう
- 916 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 14:21:56.24 ID:???.net]
- >>875
早い話、無人ってことなだけだわな リモコン?ラジコン?のタワークレーンと変わらんじゃん
- 917 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 15:23:17 ID:???.net]
- >>888
臭いし服につくからやめとけ
- 918 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 16:53:00.72 ID:???.net]
- 体洗うタオルで拭いたら綺麗になるぞ。
ザラザラが強いやつ
- 919 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 18:15:29.72 ID:???.net]
- >>891
つーかそれ以前にエンジンオイルは雨が降るとワイヤーグリスごとどんどん落ちちゃうんだよ ちゃんとワイヤーグリス謳ってるの使った方がいいよ
- 920 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 18:23:50.49 ID:???.net]
- >>896
それかけすぎ。 揮発して飛んでく脂分補充するくらいの気持ちでかけてやれば良いんだよ。 次の日下に垂れていない程度ね。 ロープグリス類は表面だけで内部に沁み込まない。 クローラのペンダントロープも表面は濡れていても内部が真っ赤に錆びていて切断した事例がある。
- 921 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 19:13:34.45 ID:???.net]
- つまり廃油を浸透させたあとにワイヤーグリスでコーティングすれば完璧じゃん
- 922 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 19:54:35.83 ID:???.net]
- とにかくまめに点検して油っ気がきれないように
ラフターだとやりすぎると層変わりの所で2段乗り上げる事もあるけど気にしない
- 923 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 20:40:47.18 ID:???.net]
- >>897
浸透タイプもあるでよ ベトベトになるワイヤースプレーはオレもお薦めしないが
- 924 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/08(土) 20:56:24.77 ID:???.net]
- やっぱワイロールでしょ
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