- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/01/11(土) 14:47:27 ID:???.net]
- 前スレ
【ラフター】クレーン業界の未来61【オルター】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1575791500/
- 763 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 13:12:35.07 ID:???.net]
- ウチは会社に居て特になにもやることが無かったら13時回ったら連絡着くようにしておけば自由時間
- 764 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 15:22:39.38 ID:???.net]
- >>741
メンテとか業務内じゃん
逆にメンテ不足で壊したらどうなんのよ
- 765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 16:38:29 ID:???.net]
- 家の
- 766 名前：辺りで問題無く止められる人は、自宅直帰も大丈夫だわ []
- [ここ壊れてます]
- 767 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 17:45:52 ID:???.net]
- 家の周りにラフター停められるとかどんだけ田舎なんだろう
- 768 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 18:50:32.20 ID:???.net]
- うちの会社毎朝点呼あるけど直行直帰okだわ
- 769 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 19:18:37 ID:???.net]
- >>745
整備手当が減る
- 770 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 20:10:02.41 ID:???.net]
- 移籍してぇ。
- 771 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 23:07:31 ID:???.net]
- 移籍したけどゴマすりめんどくせ～
老害多すぎ
- 772 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 23:22:22 ID:???.net]
- >>751
なんの為にゴマする？ １人仕事なんだからうざけりゃシカトしてりゃだろ
- 773 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 23:27:36 ID:???.net]
- ラフターで県越えての出張…しかもとりあえず1年だと…
- 774 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/04(火) 23:37:31 ID:???.net]
- >>752
ごますりしないと新人のくせに生意気だ～ってあることないこと会社にチクるねん
- 775 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 05:06:33 ID:???.net]
- 終わったら帰れるのはいいけど、配車の偏りっていうか、バランスを考えれる配車係じゃないと不平不満が余計たまりそう。
- 776 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 08:17:22 ID:6TgtO2Gw.net]
- 何でオペさんはオラついた人が多いんですか？
- 777 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 08:43:27 ID:???.net]
- 勘違い野郎が多いから
- 778 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 09:10:59.60 ID:???.net]
- >>753
北陸新幹線か？
- 779 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 09:53:16 ID:???.net]
- あぶねー、ブレーキロックかけ忘れて滑った
- 780 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 10:30:24 ID:6TgtO2Gw.net]
- >>757
勘違い？とは？
- 781 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 10:55:17 ID:???.net]
- >>760
俺(クレーン)が居ないと仕事にならない
俺(クレーン)が上手いから仕事が捌けた
俺(クレーン)がアドバイスしたから上手くいった
こんな風に思ってるやつ
実際オペなんて誰でも経験積めば出来る仕事だしお前じゃなくてクレーンが仕事してんだよって言ってやりたい
- 782 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 11:06:44 ID:???.net]
- >>759
だからあれだけ水平な場所でもPTOをONにする前にブレーキロックをONにしろと言っただろ！
- 783 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 12:01:57.36 ID:???.net]
- >>761
それでも常にご指名が来るオペや、今度の現場は内容が厳しいので○○さんでお願い出来ますか？って呼ばれるオペも居るじゃん
- 784 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 12:05:08.30 ID:Dj3moNYe.net]
- >>707
そんな事する奴おるわけないやん w
- 785 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 12:08:29.91 ID:???.net]
- >>763
内容が厳しくて呼ばれる◯◯さんは皆と同じ給料なの？w
- 786 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 12:19:02.80 ID:???.net]
- >>765
シッwwいうなよwwおだてられて行ってくれてるんだからwww
- 787 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 12:30:02.25 ID:???.net]
- >>759
加藤？
タダノならブレーキロック入れないとアウトリガー動かんしね
- 788 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 12:35:10.99 ID:???.net]
- まぁ考え方は人それぞれだが、下手なオペよりは、何でも出来て評価も高いオペの方がマシだろ
向上心も無く、常に楽できる様に立ち回る様なオペは、不景気になった時に真っ先にクビだな!
- 789 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 12:48:27.63 ID:???.net]
- ウチは客から指名されるオペは給与に反映されてます。
- 790 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:01:12.75 ID:???.net]
- よそはよそ
うちはうち
- 791 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:05:32.57 ID:???.net]
- 指名料とれ
- 792 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:17:16.23 ID:???.net]
- >>769
指名料2000円とか風俗でもよくあるし
- 793 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:18:35.89 ID:???.net]
- 指名料払ってまでそのオペじゃないと無理とかどんな鳶だよww
自分らの首絞めてんだからおめでたい話だなw
- 794 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:24:33.34 ID:???.net]
- >>768
向上心を持つならこんな仕事に就く前に持ってくれたらもっと良かったけどなw
- 795 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 13:39:23.62 ID:???.net]
- >>773
社長のポケットマネーだよ
- 796 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 14:29:25.84 ID:???.net]
- 市外出張料もとれよ
- 797 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 14:45:51.82 ID:???.net]
- 向こうからしたらちょっと扱いやすい道具感覚だぞ
- 798 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 14:59:03.02 ID:???.net]
- 質問です！
クレーンオペは免許を持ってたら誰でも出来るんですよね？
オペによって上手下手はあるけど経験の差ですか？
オペって難しいんですか？
- 799 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:01:53.39 ID:???.net]
- ３年で大半がやめる
- 800 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:05:47.95 ID:???.net]
- >>778
当たり前な事を質問する意味あんの？
- 801 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:20:30.02 ID:???.net]
- >>780
あなたにとっては当たり前でも俺は知らないから聞いてるんですけど当たり前って事は
免許持ってたら誰でもなれる
上手下手は経験の差
オペは難しい
で合ってますか？
- 802 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:21:13.95 ID:???.net]
- >>779
良ければ辞める理由を教えてもらえませんか？
- 803 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:27:50.00 ID:???.net]
- >>781
向き不向きはある
振れ止めとかすぐコツ掴んで、すぐ操作感覚も慣れる人もいる
上手くなる人は最初からなんとなく上手い。最初からなんとなく出来てる
- 804 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:33:45.55 ID:???.net]
- >>782
ALC貼りとかブルンブルン旋回しっぱなしの現場はいいけど
そうじゃない現場は職人に呼ばれて吊って降ろしてあとは待機の繰り返し
時間も長く感じるしつまんなくなるんじゃないかね
- 805 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:40:35.78 ID:???.net]
- >>765
ウチは指名されるくらいの人はそれなりに貰ってるよ
- 806 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:42:23.04 ID:???.net]
- >>783
やっぱり向き不向きはあるんですね
最初からなんとなく上手いとか出来てる人か…
やってみないとわからないですね
- 807 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 15:44:20.97 ID:WdMDHSIv.net]
- >>782
辞める理由か。 オペ歴23年だから一応ベテランだけど、他社でオペ初めて3ヶ月ぐらいのオペさんと一緒になったけど、条件悪い現場で、職人さんに怒鳴られまくってて可哀想になったよ！ 現場に行けば1人だし、誰もかばってくれない。
8割は3年以内に辞めるよ
- 808 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:45:52.68 ID:???.net]
- >>784
つまらなくなる…ですか
俺達からすると贅沢な悩みに聞こえる(笑
まー動くのが好きな人も居ますからね
そういう人には合わない職種なのかな
- 809 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:48:43.99 ID:???.net]
- >>787
確かにオペは1人ですもんね(笑
そう考えると上手くなるまでが大変そう…
3年以内に8割が辞める職種って凄いですね！
- 810 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 15:56:43.34 ID:???.net]
- 3ヶ月で慣れて 半年で配車に都合よく使われてきてイライラしてきて 3年目で完全に作業に飽きる。
辞める 動く仕事めんどくさいまたオペに戻る
- 811 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 16:00:19.96 ID:???.net]
- でも心配するな
年に一度はネタになるような糞現場がある
- 812 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 17:00:49.04 ID:WdMDHSIv.net]
- >>789
3年経てば、どんな現場に行ってもあんまりクレームは出ないだろう。。 しかし初心者時代は地獄だぞ
- 813 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:03:18.79 ID:???.net]
- >>786
自分の操作を職人目線でイメージしたり
操作や動きもこんな感じで持ってきたいとか
理想のイメージしとくのは大事
- 814 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:31:00.55 ID:???.net]
- 最初の半年は辛かったなぁ～
- 815 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 17:33:05.02 ID:???.net]
- 初鉄骨で心が折れるヤツは多いな
- 816 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 18:08:08.13 ID:???.net]
- 入社１年過ぎました。仕事にも多少慣れ、自分の処遇等考える余裕も出てきました。 ミニラフターに乗務し年間３００日以上勤務して、生活保護を受給している方より給料が低い事が判明しました。 嫌いな仕事では無かったけどそれを知ってから勤務意欲の低下は著しいです。
- 817 名前：ひろ [2020/02/05(水) 19:36:56 ID:uAKJj6Qb.net]
- 安倍晋三が富裕層を優遇し、庶民を苦しめる政策をとる理由は、こういう事でした。
安倍晋三は李氏朝鮮最後の皇太子で李垠の第一子
李晋の３世
安倍晋三が所属する清和会本部はランドプリンスホテル赤坂（旧赤坂プリンスホテル）の旧館（旧李王家邸）内に事務局を設置していた。
１）安倍晋三 ＝ 朝鮮王朝 李晋 三世
２）李 ＝ （上下に分離して）木＋子 ＝ キシ ＝岸
３）安倍晋三の父、晋太郎は「朝鮮王室のプリンス」なので「政界のプリンス」と言われた
４）安倍晋太郎は横田早紀恵の兄
５）安倍晋三は金正恩のまたいとこ
つまり北朝鮮拉致被害者家族 横田早紀江は、安倍晋三の叔母であり、
横田めぐみは、金正恩の母親であり、安倍晋三の従妹になります。
安倍晋三の晋三は、李晋の晋と三世の三からおそらく、付けたのでしょう。
北朝鮮拉致は政府による壮大な詐欺であることが発覚しています
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- 818 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 20:10:56 ID:???.net]
- >>796
どこいなだよw
会社辞めて都市部に出ろ
- 819 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 20:31:40 ID:???.net]
- >>785
素晴らしいじゃないのw笑
- 820 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 21:23:06.74 ID:H6ABeHlI.net]
- >>753
うちを辞めて福井に行ったオペなら特定した
- 821 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 21:33:25.03 ID:???.net]
- >>796
中抜きされてますね
- 822 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 21:38:33.31 ID:???.net]
- >>798
我が社は田舎ともいえない都市近郊で、競合他社も犇めく程存在します。
低単価のしわ寄せはオペの人件費で生き残っている小規模事業所であり、２５ｔ以上の機種は他に転職先がない先輩達が必死にしがみついて勝ち取ったポジション
彼らが退職しない限り乗務する機会はなく、自分も３年持たずに転職する部類になるようです。
- 823 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 21:54:01.43 ID:???.net]
- >>796
年収どれくらい？
- 824 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 22:07:23.28 ID:???.net]
- >>802
25以上乗ってたら転職できるだろ
- 825 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/05(水) 22:09:48.24 ID:uG1U1NqO.net]
- どれだけ給料が安い会社でミニ海苔でも最低1万円は有るだろ？
月25日稼働で25万円有れば。。。 手取り20万円ではモチベ維持は無理か
トラック乗って中距離走った方がましだね
- 826 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/05(水) 23:25:44.92 ID:???.net]
- 手取り20で働いてくれるならもう5万やるからウチで雇いたいくらいだわw
- 827 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 06:07:57.32 ID:???.net]
- 13t年俸制480万で
- 828 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 06:55:47 ID:???.net]
- やっぱり年収500は欲しいし、それくらいないと生活できない
- 829 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 07:17:57 ID:???.net]
- >>803
五人家族(四名扶養)で支給総額(額面)年360です。
ここから社会保険等控除されると月20を何とか越えます。
生活保護の支給額は家族形態や地域格差はあるものの住んでいる地域で自分の場合で月30弱は支給されるようです。
当然税金・NHK受信料や医療費は取られる事が無いと思うとヤッパリ考えます。
- 830 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 07:32:30 ID:???.net]
- そんなん会社変わ�
- 831 名前：ﾁた方がええわ
自分等地域にもあるけどな
人件費叩いて安売りしてる会社 [] - [ここ壊れてます]
- 832 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:25:25 ID:???.net]
- >>809
4人扶養の内容で変わるね
あなた以外の4人の収入はあるの？
俺も妻1親2子1で4人扶養だけど世帯年収は700万でなんとかやっていけてる
- 833 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 08:34:36.64 ID:???.net]
- 手取り25でクローラーもオルターも乗ってる俺は奴隷
- 834 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:46:37 ID:???.net]
- >>812
総支給32くらいか？
ボーナス有り？
- 835 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:49:29 ID:???.net]
- >>809
安すぎ！ どこの県なんだ？
- 836 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:06:49 ID:???.net]
- >>814
都道府ではなく県で有ることは確かです。
本格的に求職活動するにあたり次の仕事が決まるまでは、会社名のみならず何県であるかも公表は控えさせてください。
何しろ数ヶ月前に辞めた先輩の転職先の渡り状況や勤務状況までがオペの間で評判になる位狭い業界であるのが怖いです。
その先輩が下手クソだからというのもあるのでしょうが、自分もセンスが無いのは同じようなものです。
ご理解ください。
- 837 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:12:28 ID:???.net]
- >>813
総支給だよ
ボーナスは寸志程度ｗ
- 838 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/06(Thu) 10:21:31 ID:fNPyoJZq.net]
- また金の話になってるw
この業界は上下がありすぎるって事
25tで夜勤いっぱいやって1000万近い人もいれば
終わったら即帰宅できる会社で300万の人もいる
自分に合った働き方をするしかない
- 839 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:24:56 ID:???.net]
- 夜勤あろうが25で1000万いくとかどこなんだよ
バブルの頃だってないだろ
- 840 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:32:26 ID:???.net]
- 大矢越知でもいかないな
- 841 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:36:12 ID:???.net]
- 大矢や越智って25tの平均年収どれくらいなんだろ？
- 842 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 10:49:50 ID:???.net]
- >>820
平均なら550くらいじゃね？
- 843 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 10:53:18.08 ID:???.net]
- >>821
そんなもんなのか
頑張ってる人でどれくらいいくんだろ？700とか800とかいくのかな？
- 844 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 11:04:36.74 ID:???.net]
- >>822
頑張って700くらいじゃね？
俺はその2つの会社じゃないけど25でそれなりに頑張って650くらい
- 845 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 11:12:30.46 ID:???.net]
- 大矢運送のクローラーオペになりたいが空きありますかね？
- 846 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 11:29:43.99 ID:???.net]
- >>823
頑張って700くらいか
あなたも650なら俺よりはいいなw
俺は地方ってのもあるけど25tで精一杯頑張っても500行かないくらいだから羨ましい
- 847 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 12:34:40.68 ID:???.net]
- 頑張りたくない
お日様西西
- 848 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 12:56:14.88 ID:???.net]
- そんな25で働くならクローラ乗ったほうがいいだろ
- 849 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:49:41 ID:???.net]
- >>827
本当それ！ だけど出張とか行きたくないから25以上で夜勤がなければいい
- 850 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 16:01:18.66 ID:???.net]
- >>758
>>800
残念ながら違う
しかも4月には戸建新築出来上がるのに、俺だけ住めないとか…泣けてくるわ
- 851 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/06(木) 16:13:28.73 ID:YMDYcP2H.net]
- 生活保護って月30万円弱も貰えるの？！？！？
こっちの方がびっくりした
あいつら生活保護費を貰ったその足でパチンコとか競艇とか行って夕方から酒飲み倒してマッサージまで受けて帰るらしいけど
それが最低ラインの人間らしい生活なんか？？？
役所の人間なんて自分の腹痛まんから審査なんて適当だろうし書いててムカムカしてきた
- 852 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2020/02/06(木) 16:17:54.22 ID:YMDYcP2H.net]
- 25tで日当2万円と言うわかりやすい目安が昔からあるのに果てしなく遠いな
月に25日昼勤のみで年収600万円以上なら人手不足にはならないし残業や夜勤なんかが少しあれば700万円
十分だね
- 853 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 16:27:13.62 ID:???.net]
- >>830
外人にもあげちゃうしな
- 854 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 16:31:22.90 ID:???.net]
- >>831
うちは25t日当1万やで
- 855 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 17:29:25.92 ID:???.net]
- >>830
支給先の行政格差の他に、家族構成等の世帯状況にもよります。
妻と高校生×２＋中学生×１でネットにアップされていた簡易計算による算定です。
- 856 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 17:55:11.17 ID:???.net]
- いつからお前らに人権があると勘違いしていた？？
- 857 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 18:47:17.49 ID:???.net]
- 憲法で保障されている健康で文化的な生活を営むために必要な額の給料を頂けるところで働こう。
- 858 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 18:56:08.04 ID:???.net]
- 美人で金持ちのお姉さんに生活保護してもらいたい
- 859 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:23:33.90 ID:???.net]
- だいたいよ、オペの属性で
年収いくらあると、家族が幸せなんだろ…
- 860 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:25:00.49 ID:???.net]
- 700
- 861 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:38:27.58 ID:???.net]
- 600あればまぁいいんじゃない？
休みの有無等関係なし収入だけ見たら中間点にはいるだろ
- 862 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(木) 19:49:19.73 ID:???.net]
- 50t乗ってたら日勤だけでも600はいくだろ
- 863 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2020/02/06(Thu) 20:11:49 ID:???.net]
- クローラ出張無し残業無し700
充分人間的で豊かな暮らし出来る
出張すると800超えるけど出費も誘惑も増えるからいらん
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