- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2015/06/20(土) 18:21:10.07 ID:???.net]
- 前スレ engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1340576381/1-100
防水屋スレ part7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1384991815/
- 701 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/24(日) 00:03:47.96 ID:???.net]
- オルタックwないな
- 702 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/24(日) 08:55:56.29 ID:9mRRPmx4.net]
- オルタックはないよ
- 703 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/24(日) 10:25:34.60 ID:???.net]
- サラセーヌが好きだな
- 704 名前：sage [2016/01/24(日) 10:31:31.35 ID:4ucWCFYd.net]
- オリビアニュートンジョンが好きだったな
- 705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/24(日) 16:53:11.23 ID:???.net]
- わしはシーナイーストン
- 706 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/24(日) 21:10:59.05 ID:???.net]
- 俺はノーランズ
- 707 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/24(日) 22:51:19.64 ID:???.net]
- アラベスクも忘れないで
- 708 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/24(日) 23:56:01.82 ID:???.net]
- おっさんだらけやないかーい！
- 709 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/25(月) 22:32:38.76 ID:m+xR/KiV.net]
- ワイはサラセーヌに一票やな
- 710 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/26(火) 07:44:25.93 ID:kyXA6HWA.net]
- エコプルーフ好きの変態はいないのか？
- 711 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/26(火) 08:10:53.41 ID:XHO8rkxw.net]
- サラセーヌ人気あるやん
なんで？
- 712 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/26(火) 11:10:44.94 ID:???.net]
- >>695
技術なくても立ち上がりがキレイな感じに仕上がるから
- 713 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/26(火) 17:26:24.95 ID:whKInCw/.net]
- フムフム、なるへそ
サンキュです
- 714 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/26(火) 22:01:44.02 ID:???.net]
- 立ち上がりだけでも少し動くよな
好き嫌い分かれる材料だけど
- 715 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/26(火) 22:56:47.26 ID:???.net]
- サラセーヌはタックきついから嫌
- 716 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/26(火) 23:37:01.13 ID:???.net]
- オルタックの平立ミックスがレベリングしやすくて好き
- 717 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/27(水) 00:14:07.67 ID:th/fiO0a.net]
- >>694
使ったけど悪くなかったよ
立面ペール缶で缶使えるし柔らかいから立面もキレイに仕上がった
- 718 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/27(水) 00:21:09.63 ID:???.net]
- >>701
ペール缶に変わったの？
表面硬化早すぎるわりに中は固まらないから微妙だよ…冬場はまだいいけどね
- 719 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/27(水) 07:02:18.54 ID:hBkderMA.net]
- >>702
真夏使ったけど別にあつかいずらくなかったけどなー
前は知らないけど今はペール缶だった
- 720 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:25:06.67 ID:???.net]
- エコ仕様の材料は使った事がないから詳しい事はわからないけど
エコ仕様になると、ペール缶になるはず
中が固まらないって、硬化不良起こしているだけじゃないの？
厚みをつけて塗布する事もあるけど、ちゃんと次の日には乾いているけどねえ
- 721 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/27(水) 07:33:13.63 ID:???.net]
- 保土ヶ谷のエコプルーフの話じゃないの？
カタログみたら一斗缶だったけど
硬化不良じゃなくてしっかり硬化するまで時間かかるって事
- 722 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/27(水) 12:28:01.79 ID:0HcIFWio.net]
- 保土ヶ谷だったら真冬でも次の日の朝普通の靴で上がれるからな
- 723 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/27(水) 14:12:13.25 ID:Ek3BfepX.net]
- 夏場は1.5ｋｇが限界だけどな 笑
- 724 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/27(水) 17:38:05.79 ID:???.net]
- >>705
うちの会社にあるエコブルーフENの最後のページには載っている
サイトからダウンロードできるカタログには載っていないけど…
- 725 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/27(水) 17:47:22.93 ID:???.net]
- 数年前までは保土谷のOEM商品のカタログにも載っていたけど
今は載っていないから、ペール缶を大々的に扱うのは辞めたのかもね
- 726 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/27(水) 20:25:47.41 ID:drftDP37.net]
- 防水屋って儲かるん？
俺の知ってる社長さん�
- 727 名前：ﾍみんな羽振り良いわ []
- [ここ壊れてます]
- 728 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/27(水) 20:30:58.62 ID:hUlR02KR.net]
- >>710
やってみれば
おまえのしゃちょさんとかしらんし
- 729 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/27(水) 22:10:37.35 ID:???.net]
- 他から見たら社長はほとんど羽振り良いと思うが
- 730 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/28(木) 17:11:36.40 ID:E7fJOsIz.net]
- >>710
答え方が難しいが
1次下請けで外注メインだと利益率は20％～30％自手の職方抱えてて30％～50％
2次下請けで材工の場合30％～50％手間請けで30％～60％くらいじゃないかな
仕事の内容と現場によりけりだと思うけど、あとはその会社の能力と人件費の
割合による。
３次以降は常用単価で小方の上前跳ねる程度
- 731 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/28(木) 18:15:31.06 ID:II01huE0.net]
- 太陽光パネル設置するために防水シートにあと施工アンカーして、穴開けてしまったんだが
すでにパネル組んであるんだけど、防水するためには一度パネル取り外して、アンカーにかぶせる様にして融着するしかない？
それともアンカーに塗膜防水するってこともできるの？
- 732 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/28(木) 19:34:49.41 ID:???.net]
- >>714
手が届けば塗り込んじゃえば？
ちゃんとしたプライマーつかえば大丈夫じゃないかな
- 733 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/28(木) 19:41:23.42 ID:qx+GDDeJ.net]
- >>715
ありがと
防水シートだと耐用年数13年でプライマーだと5年だと思うからどうなのかなと思って
取り外すなくても塗膜防水できるなら塗膜防水したほうがいいのかな
パネルのコンクリ基礎が凸と若干高くなってて、その天頂部分まで防水してあるところにあと施工アンカー打ったんだけど
立ち上がりまで防水シートあるから殆ど問題ない様な気もしてる
- 734 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/28(木) 21:11:01.26 ID:???.net]
- 塩ビシートの試験でパイプ巻く時穴開けてしまったんですが不合格ですかね？
あと立ち上がりのシートの裁断間違えて寸法足らずで切り直したのですが減点ってどの位でしょうか？
- 735 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/28(木) 22:40:09.02 ID:???.net]
- 不合格
- 736 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/29(金) 07:23:13.11 ID:???.net]
- >>717
穴を開けてもパッチ当てれば問題無いそうですよ。
寸法ミスも事前に気づいて切り直して最終的に収まってるのなら僅かな減点で済むと思います。
- 737 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/29(金) 08:57:18.99 ID:0nD17vSK.net]
- >>717パイプを巻く時のコツは
シートにボンドを早めに塗って完全乾燥させて、張り込み前にハンドバーナーで
フニャフニャになるまでしっかり焙り、土間シートとのジョイントになる側だけ
引っ張って伸ばしておく、張り込み始めたら貼始めと貼り仕舞いがずれてくるので
ハサミで形を整える。
- 738 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/29(金) 19:02:41.81 ID:???.net]
- 学科の合格ラインって何点ですか？
- 739 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/29(金) 19:35:04.63 ID:???.net]
- 防水屋は頭にハンデがあるので40点です
- 740 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/30(土) 16:41:50.01 ID:???.net]
- アルファードとか作業車にしてる人いる？
自家用兼用にしたいんだけどやっぱりハイエースの方がいいかな？
- 741 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/30(土) 17:39:50.53 ID:???.net]
- 溶剤とか使うならニオイ付くから自家用と作業車は別にした方が良いと思う
- 742 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/30(土) 19:35:12.39 ID:???.net]
- アルファードあんまり荷物乗らないんじゃない？
- 743 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/01/30(土) 20:06:35.42 ID:???.net]
- 三列目跳ね上げたり取っ払っても大して乗らないし使い勝手悪いよ
- 744 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/01/31(日) 09:18:38.68 ID:DrB6qNAc.net]
- 防水屋は１週間で独立できるからいいなあ～
- 745 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/01(月) 00:25:56.73 ID:???.net]
- 1週間じゃ無理だろ。
シール屋じゃねーんだから。
- 746 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/01(月) 08:27:45.98 ID:2zJEcd0J.net]
- >>728
シール屋一週間でできるってゆー防水屋大体シール出来ないけどね
- 747 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/01(月) 12:50:56.68 ID:???.net]
- １週間で独立ってそり
- 748 名前：ゃウレタン防水だろw []
- [ここ壊れてます]
- 749 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/01(月) 14:42:50.20 ID:???.net]
- 10年保証がつきまとう防水屋が
一週間の知識で独立は自殺行為でしょ
- 750 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/01(月) 16:07:15.04 ID:SHSY1mku.net]
- >>723俺も車業車の乗り換え検討中
エブリバンの新車かステップワゴンの中古
どちらも予算150くらいで検討中
どっちがいいのか決めかねてる。
- 751 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/01(月) 19:11:41.90 ID:???.net]
- 1人とか2人までならエブリイで充分だと思う
- 752 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/01(月) 20:58:14.41 ID:8KofQKIk.net]
- 防水屋の職人さんで施工管理持ってる人います？
色々資格も必用かと考えています。
sssp://o.8ch.net/6y4m.png
- 753 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/01(月) 22:00:35.34 ID:qToSkL3K.net]
- ｔ
- 754 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/02(火) 10:20:22.23 ID:???.net]
- 2級建築施工管理（仕上げ）を持っている職人はちらほらいるんじゃない？
たまに公共工事の入札条件にもなる事もあるし
持っていると役に立つかもしれない程度
後、防水工事以外の知識があると職長会議で工程の打ち合わせがしやすくなるぐらいかな？
1級も持っているけど、うちの会社の規模だと仕事で役に立った事はないなあ
- 755 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/02(火) 16:44:27.97 ID:54syJ+vO.net]
- 公共工事の現場では技能士は必要、自治体にもよるけど
セコカンは独立して親方になったり経営者になった時に建設業許可書が必要になるので
その取得時にはあった方がいいけど、技能士でも大丈夫だったと思う。
- 756 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/02(火) 18:15:39.02 ID:m8R1wZ8W.net]
- 防水やに就職するって言ったら、ヤクザの業界だからやめろって言われたわ
やっぱりそうなの？
- 757 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/02(火) 20:57:17.26 ID:1TiBmAvN.net]
- >>738
なわけあるか
- 758 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/02(火) 21:28:29.70 ID:???.net]
- 耐候性の高い塗料を重ねまくって厚くするのと塗料系の防水って何が違うの？
- 759 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/03(水) 08:46:15.82 ID:96uoRyyf.net]
- 昔25年前くらいまでは、特にアスファルト職人が多かった
入れ墨当たり前で現場監督と揉めると屋上から足場の上に居てる監督めがけて
溶けたアスをかけたって話も多い、引退してるゼネの監督で火傷の跡がある人は
それでやられた人、今は無いけどね今やったら完全に犯罪だし。
- 760 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/03(水) 09:04:48.26 ID:???.net]
- 昔から犯罪だろ
- 761 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/03(水) 13:38:48.44 ID:96uoRyyf.net]
- 不注意で誤って落としてしまったってのが通用してたらしい
今は被害者も定年退職してほとんどおらんだろうけど。
電気、設備関係は今でも多いらしいけど
刑務所の訓練で電気設備のコースがあるかららしい。
- 762 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/04(木) 13:59:00.76 ID:???.net]
- ウレタンの平場で親方がどうしてもハンドレーキを使わせてくれないんだが、今時金コテでやってる時代錯誤な業者って他にいるのか・・・
施工が難しいわりに毎回きれいに仕上がってない気がする
在庫ケチるにはいいんだろうが・・・
- 763 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/04(木) 15:24:27.25 ID:???.net]
- うちの会社は基本金コテだよ
まあ、自分が使いやすい工具を使えばいいと思うけど
ただ金コテ使いこなせると仕事の幅が広がるから
金コテを使えるようにしておいても損はないと思う
- 764 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/04(木) 17:37:13.21 ID:???.net]
- いまどき、金鏝使えない防水屋がいたとは。
まあ、職人とはいえない作業員と考えれば
それもまたありか。
- 765 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/04(木) 18:39:09.89 ID:???.net]
- 鏝は使えるようになっといて損はないから覚えた方が良いよ
- 766 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/05(金) 09:09:46.62 ID:Mtdg0Am0.net]
- 立上だと鏝でいいけど
土間はくし形のハンドレーキの方がイイヨ膜厚が付くから
膜厚考えると鏝だとカナリ技術的に難しい
- 767 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/05(金) 10:1
]
- [ここ壊れてます]
- 768 名前：2:08.17 ID:E8MXX+ZV.net mailto: >>748
立ち上がり鏝とかうそつけ
ヘラでしょ [] - [ここ壊れてます]
- 769 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/05(金) 11:13:47.04 ID:???.net]
- まず鏝だと平場の膜厚をつけるのが難しいというが理解できない
- 770 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/05(金) 11:29:35.69 ID:???.net]
- 金コテは膜厚付けるのはもちろん出来るけど均一にするのは難しいってことじゃないの
材料のまき方で大分違うと思う
数量ぴったりのはずのキロ数をまく場合ぴったりおさまるというより
所々無理してのばしてるところが多少出来るんじゃないかと
勾配があるからハンドレーキでもそういうのは無論あるとは思うが・・・
- 771 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/05(金) 16:44:19.36 ID:Mtdg0Am0.net]
- 完全にフラットなスラブであれば鏝でも腕のいい職人さんなら均等に膜厚付けれるけど
水勾配で山と谷があってどうしても山の頂上近辺は薄く谷部分は厚くなる
山形レイキだと感覚じゃなくて切れ込みの寸法で引っ張っていくんで
均等になりやすい、それでもラベリングはするんで山部は薄くはなるが
鏝てやるよりはマシ、屋根形状でドレンの間隔が狭い所なんかは勾配がきついので特に。
- 772 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/05(金) 17:21:51.66 ID:???.net]
- 役所仕事だと膜厚検査で引っ掛かる場合があると聞いた事があるな
微妙にカタログより薄いところがあちこちにあって全やり直しを食らったとか
- 773 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/05(金) 17:31:04.08 ID:Mtdg0Am0.net]
- みんなに聞きたいんだけど
営業の時にお客さんから「10年は絶対大丈夫なんだろうな！」って言われる時
無いですか？
なんて答えます、絶対とは言い切れないでしょホントは。
- 774 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/05(金) 18:09:21.04 ID:???.net]
- その為の10年保証なんじゃないのか
お客が保証条件守ってない場合も多いけどな
- 775 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/05(金) 19:46:11.85 ID:???.net]
- 人災と天災はどうしようもないですよ(笑)と答える
- 776 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/06(土) 18:34:34.74 ID:???.net]
- 311の後は外壁の補修工事多かったな
爆裂補修何度したか分からん
- 777 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/08(月) 12:13:12.88 ID:???.net]
- メーカーにもよるかもしれないけど
普通に施工すれば、カタログ以上の膜厚は余裕で着くようになっていると思うけどね
カタログ通りの厚みがつけられないほど、勾配がきついのなら、立上用の材料使えばいいだけじゃない？
- 778 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/08(月) 17:38:27.21 ID:???.net]
- このご時世にカタログ通りにやってる業者っているのか
- 779 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/11(木) 16:04:16.75 ID:???.net]
- まともな会社は皆んなやってるけど？
- 780 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/12(金) 13:36:48.51 ID:iAvNDrUe.net]
- 今X-2の立ち上がり仕様って何キロ/㎡だか定かではないけど
昔2.7ｋｇ/㎡だった時とてもじゃないけど2回塗りでは無理だった
一般的に仕上げが綺麗で厚みもあるなって感じで1.8～2.0ｋｇまでじゃない？
プライマーなんか0.2ｋｇだけど、下地によるけど1/3も使わない時多いし。
- 781 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/12(金) 17:49:26.55 ID:XEYUtHEn.net]
- FRPなんかも仕様書通りなんて無理だわ。塗り防水は異常
- 782 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/12(金) 18:53:29.08 ID:???.net]
- プライマー塗って12時間以内とか無理じゃね？
- 783 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/12(金) 18:56:50.50 ID:???.net]
- 気候もあるし希釈材も関係するけどカタログ通りに施工すると多分失敗する
- 784 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/13(土) 18:46:35.90 ID:FN37mIa4.net]
- 塗り物なんかなんぼ上手に出来ても防水の職人じゃあないね(笑)素人でも出来るから塗り物なんだよ。
- 785 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/13(土) 20:39:36.83 ID:JuvnqASA.net]
- >>765
素人でできたら学ないやつみんなしてる
- 786 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/13(土) 21:07:54.58 ID:???.net]
- 出来るってのは施主に受け取って貰えるって事だぞ
- 787 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/14(日) 13:53:34.74 ID:???.net]
- >>763
１２時間という事は１日で施工できる範囲だけプライマーを塗れという事
真面目な会社はちゃんと守って施工しているよ
- 788 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/14(日) 18:56:08.14 ID:6cmVr8s9.net]
- 明日から見習いだけど注意�
- 789 名前：_とかありますか？
めっちゃいかつい人ばっかりなのかな。 [] - [ここ壊れてます]
- 790 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/14(日) 19:21:38.40 ID:???.net]
- >>768
歩かないところならまだ分かるけど、土間とか歩くところやる場合プライマー固まるまで待ってからやるの？
- 791 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/14(日) 19:40:23.66 ID:VMEiCX/f.net]
- >>769
寝坊しなさんな
- 792 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/14(日) 20:33:55.50 ID:6cmVr8s9.net]
- >>771
了解です
- 793 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/14(日) 20:37:45.35 ID:???.net]
- プライマーはどう考えても完全乾燥させたほうがいいと思ってるけどな
カタログはどうも工程的に無理がある
- 794 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/15(月) 08:35:13.70 ID:I2qGZ8IX.net]
- メーカーは基本、材料が売れれば良い
アスで1000㎡のプライマー規定だと14缶だけど
実際は6缶でも余ったなんて事ショッチュウある。
- 795 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/15(月) 10:16:09.04 ID:???.net]
- >>770
12時間以内に施工しろというようなプライマーは
他のプライマーと比べて乾きもはやいから問題ないよ
プライマー乾き待ちの間に次の工程の準備をしていればいいだけ
- 796 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/15(月) 10:59:00.64 ID:???.net]
- エマルジョンとかも厚みつかないから最終的に材料余るな
- 797 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/15(月) 11:37:04.17 ID:QB441s7P.net]
- 独立したいんだけど何からやればいいのかわからない
どうやって仕事取ってくればいいんだ…独立してる人教えてください。
- 798 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/15(月) 11:49:50.36 ID:???.net]
- >>775
乾かないから言ってるんだよ
- 799 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2016/02/15(月) 12:21:08.77 ID:UePNedcN.net]
- >>777
独立してから客捕まえようなんて無謀過ぎる。ラーメン屋じゃないんだから。
おまけに仕事の取り方も知らないんじゃ…
- 800 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2016/02/15(月) 14:06:27.82 ID:???.net]
- >>778
流石にそれは使用している材料が悪いとしか思えないなあ
一度メーカーに文句言ってみたら？
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