- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/08(日) 04:46:20 ID:5zopfsPr]
- 申請スレの内容は>>2-10当たりで
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 03:13:34 ID:y/Q5f3YV]
- bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115537635/245-250
運用板における板増設に至る前後のログ。
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 04:26:00 ID:sPwSobLm]
- >>70
ピアノ・チェンバロ論争もね クラ・ジャズ論争もありそうだ この板はきちんと棲み分けしないと荒れるとおもう
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 14:39:42 ID:y/Q5f3YV]
- 枯れ木も山の賑わい
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 15:56:22 ID:y/Q5f3YV]
- つーか、楽作板とかクラ板から誘導されてるようにはあんまり見えないな。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 18:57:59 ID:Zo92kP8L]
- この板の趣旨がはっきりしないと誘導しにくいんだよ。
>>73 だんだん慣れてきたらリード文なんかでジャンル限定する知恵がついてくるんじゃないか?
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 19:07:31 ID:zr3ZK0O/]
- と思ったら楽作板の鍵盤関連スレに軒並み誘導の気配。
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/10(火) 19:09:54 ID:pDM5efly]
- この板にも「ピアノ総合スレッド」が欲しい。
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 19:15:27 ID:zr3ZK0O/]
- 立ててみりゃ〜。
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/10(火) 21:25:50 ID:JC+Be9vF]
- >>78
とりあえずアコピスレ。 ピアノ総合スレってこといらない アコピデジピグラピアプピブランド総合ってこと? 雑談スレで充分過ぎる。せっかくの鍵盤楽器板だし。 【GP】アコースティックピアノ総合スレPart7【UP】 bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115532808/
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:27:57 ID:Zo92kP8L]
- >>78
総合質問じゃ駄目? 単発質問スレの受け皿になるよ。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:29:30 ID:4QDTJmU/]
- 誰か
「誰かがものすごい勢いで質問に答えるスレ」 たてておくれやす
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:35:37 ID:AqAqLjTa]
- >>81 >>82
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】 とりあえず鍵盤楽器板の総合単発質問スレってことで、立ってないみたいだし。 より具体的なことは各項目へ移動ってことでいいのかな?
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:51:07 ID:Zo92kP8L]
- >>83
クラシック専門のピアノ総合質問スレのあったほうが 質問者と回答者の振り分けに便利かもよ。
- 85 名前:ベース厨 [2005/05/10(火) 21:55:48 ID:acArSI68]
- ここは「ギター板」にする!
それが一番いい打開策だ
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 21:57:13 ID:AqAqLjTa]
- うーん、どうしよう。
必要なスレをあげてみると なんでもありの鍵盤楽器板総合スレがあって さらにサブカテゴリのクラシック専門ピアノ総合質問スレ があればいいってことかい?
- 87 名前:誰か立てて mailto:sage [2005/05/10(火) 22:39:04 ID:HVtPJZ5X]
- 【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
★常時age進行でお願いします★ 鍵盤楽器板でわからないことがあれば、スレを立てる前にこちらで質問しよう。 各鍵盤楽器、各ジャンル、楽曲、演奏家、レッスンなどなど 鍵盤楽器にまつわる質問なら、どんなことでも受け付けます。 誰かわかる人がそのうち回答します。適切なスレッドも紹介します。 教えて君以外は逝ってよし!過去ログ>>2
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 22:40:57 ID:Zo92kP8L]
- そんな感じ。
多分この板の住人は クラシック系ジャズ系ポップス系バンド系などにわかれてて それぞれあんまり接点が無い感じがする。 鍵盤楽器板総合スレにクラシック関連のピアノに関する質問がきたら クラシック専門ピアノ総合スレに誘導って感じ?
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/10(火) 22:41:32 ID:zr3ZK0O/]
- 深く考えるな
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 00:15:51 ID:T5j2X1aG]
- ローカルルールどうすんの?
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 01:19:27 ID:T5j2X1aG]
- この板は演奏する側の板で、って意見が多いみたいなので
その線で提案。 ☆鍵盤楽器板は鍵盤楽器とその演奏にかんする話題を扱う板です。 ☆鍵盤楽器奏者については演奏と関連付けのないスレは 該当するジャンルの板で立てるようにして下さい。 演奏と関連がある場合はスレタイと>>1の文でそれがわかるようにして下さい。 例 × (演奏者の名前)って素敵だよね ○ (演奏者の名前)のように演奏したい! (我ながら変な例。誰かもっといいの考えて) ☆作曲家についても鍵盤楽器演奏者と同様です。 例 ○ ショパンを練習中の人、集まれ! 最低はこのくらい決めた方がいいと思うんだけど。 突込み・訂正歓迎です。 ちょっと話あってみようよ。
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 02:48:37 ID:CMDgWjG+]
- ☆鍵盤楽器板は鍵盤楽器とその演奏にかんする話題を扱う板です。
これなんですが、演奏者のための板を強調するという意味で ☆鍵盤楽器板は、鍵盤楽器の演奏者が 鍵盤楽器やその演奏に関する話題について語り合う板です。 というのはどうでしょう
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 02:52:31 ID:CMDgWjG+]
- あ、でも鍵盤楽器を演奏しなくても鍵盤楽器に興味がある人もいるかもしれませんね
「鍵盤楽器の演奏者と鍵盤楽器に興味を持つ人が〜」とか
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 06:56:37 ID:iHpN4hQ9]
- それも「演奏に関する」で包括じゃね?
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/11(水) 08:14:14 ID:CSW/8t4V]
- クラピアノ質問スレとかいって、クラ厨隔離したい、あるいはされたいだけだろ。
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/11(水) 10:42:16 ID:T5j2X1aG]
- >>95
じゃあとりあえず>>87を立てて ごちゃつくようなら別スレで行く? 私も立てられないからちょっと頼んでくる。
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/11(水) 11:08:12 ID:+7x/xW7G]
- ごめん。
試してみたら、立っちゃったよう。。。。 【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】 bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/l50
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/11(水) 12:36:07 ID:T5j2X1aG]
- 重複しちゃった。どうしよう。
即死するのを待つね。 スレ立て依頼スレを貼ればよかった。
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 13:01:49 ID:I1qOwVvV]
- >>91
>☆鍵盤楽器奏者については演奏と関連付けのないスレは >該当するジャンルの板で立てるようにして下さい。 これって該当するジャンルの板とスレがかぶらないようにするために処置だよね? でも、普通は該当の板でも演奏家の演奏について話しているはず だから、おそらく自分の演奏との関連付けってことだと思うんだけど、 演奏家の演奏を実践する方法を扱うスレなら可っていう風に限定したほうがいいと思う
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 13:08:34 ID:+7x/xW7G]
- >>98
こちらこそ、ほんとにごめんなさい。。。 善意のつもりがえらい迷惑になってしまった・・・or2 このまま両方とも生き残っちゃったりして・・・
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 13:16:02 ID:T5j2X1aG]
- >>99
そういう風に読めちゃうかー。 >演奏家の演奏を実践する方法を扱うスレなら可 っていう意味のつもりで書いたんだけど。文章力なくてごめん。 >>48みたいなスレの事ね。
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 13:16:44 ID:T5j2X1aG]
- >>100
もうちょっと様子見てみようよ。 始めにたった方2ゲットされちゃったし。
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 14:23:36 ID:zOB745x3]
- いいなー
大人揃いで。
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/11(水) 20:57:42 ID:btJiXQMq]
- 完全重複スレッド。時間順で下記スレを削除希望。
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】 bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115782282/
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 22:42:23 ID:vW9XT4ko]
- それはここに申請しても
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 23:22:51 ID:T5j2X1aG]
- >>104
ごめんなさい。手違いがあって。 即死するかもしれないからもうちょっと様子見て。
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/12(木) 15:16:49 ID:OYeCGMly]
- あああああ!!たいへん!
>>2の申請文を運用板に最初に書いたのは自分です。 今日板ができていることを知りました。びっくりです。 私は発起人というよりクラ板のピアノスレの住人として 日頃耳にする住人の不満を代弁する形で自分の意見も混ぜて申請してみました。 最初は混乱するでしょうけれど有効に板が使われるようにしていきたいですね。
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/12(木) 21:17:22 ID:QSNG18Y0]
- スレ立て依頼です
どなたか 無料でピアノ曲や楽譜がダウンロードできるサイト その1 ↑↑ このタイトルでスレ立てて、もらえませんか? 大変、有意義なスレになると思います ピアノ専攻の人々の為に 是非、お願いします
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 21:24:28 ID:/5Qu3uhY BE:275303096-#]
- クラ板にあるじゃん
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 23:27:00 ID:gajjl26x]
- 独学者スレがほしいね
再開組用とまったくの独学者用の2つ 中級者スレはどうするんだ? おそらく一番人数多いからなんかしらの基準で分けた方がいいと思うけど
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 00:36:41 ID:FmvuZj3p]
- クラ板にあるじゃん
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 01:19:28 ID:QkV9jHFR]
- >>110
クラ板のスレは引っ越しする感じ?
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 02:08:41 ID:6zeVr612]
- クラ板にあるじゃん
って言ってる奴ウゼーんだよ。 この板にも合っても良いから書き込んでんだろ。 ごちゃごちゃ言わずに立てろヴォケ!市ね!
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/13(金) 04:51:09 ID:glXNbRO4]
- スレ立て依頼とか「こんなスレが欲しい」などの話題は自治スレじゃないところでしたほうが良いのでは?
例えば雑談スレでするとか 雑談スレ in 鍵盤楽器板 bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115527892/
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 13:20:44 ID:orPatIom]
- >>111-112
そう全部こっちに引っ越した方がいいかなって それにこっちなら細分化できるし・・・ もともとクラ板にピアノスレが多いからってことでこの板立ったんだから 有効活用したい
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 13:22:26 ID:orPatIom]
- >>114
スレ立て依頼・議論スレがあるといいね
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 18:46:55 ID:xj6n1CCp]
- >>114 >>116
ローカルルール作成だけじゃなくて 広範な自治ってことで、スレ依頼議論も許してくれないか 少なくともスレ立て依頼議論スレはいらないと思う
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/13(金) 21:17:28 ID:wC5bNPiN]
- クラ板にあるじゃん
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/14(土) 04:03:01 ID:e7MET7Ci]
- >>99
>>101 ダメなのは「芸能ネタ」を話しちゃうような場合でしょ? あとファッションとか外見とか・・・。 「演奏家に関することでも鍵盤演奏・鍵盤楽器に関わらないことは別板でどうぞ」 とかじゃダメだろうか?
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/14(土) 09:17:01 ID:YywuL7rY]
- ちんちんで ぴあのお ひいたお と
キ−ボード弾きながらセクース のスレ 1日でなくなったのか? 言論弾圧だな・・・
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/14(土) 10:47:49 ID:Pp/1/bn1]
- ネタスレあったの2ちゃんだと思うが
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 15:32:58 ID:ee2DmaX3]
- ネタスレじゃなくてエロスレじゃないの?
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 22:12:42 ID:gHbZL2ci]
- 鍵盤打楽器もこの板で扱う対象になるのかなー、と言ってみるテスト。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 22:42:44 ID:aDetSvj0]
- >>123
シロフォン・マリンバ・ビブラフォン・グロッケンとかね スレ立てていいんじゃない? 個別に立てると常時人稲の可能性があるから とりあえず鍵盤打楽器総合スレみたいな感じで
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/14(土) 22:59:46 ID:TEKLQ8Tr]
- 明らかに鍵盤板なんかじゃなくてクラシック系楽器板の方が良かったみたいだね。
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 06:20:35 ID:C88HFIUd]
- クラシック系って曖昧じゃないか?
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/15(日) 18:39:20 ID:LFmg4SI0]
- とりあえず楽器作曲板のを元に叩き台作ってみた。
ご意見よろしく。 ------------- ★2ch初心者はここをお読みください! 「2chの使い方」 「初心者・質問」 ★鍵盤楽器または、鍵盤楽器演奏、鍵盤楽器演奏者に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は 音楽サロン /邦楽 /懐メロ邦楽 /洋楽 /音楽一般 /ビートルズ /ヴィジュアル /DJ・クラブ/ ジャズ /クラシック /吹奏楽 /HR・HM /アニソン等 /ワールド音楽 /パンク /伝説の・・・etc などの該当板へ ★DTM(シーケンサーソフト・鍵盤に関係の無いMIDI機材関連)の話題はDTM板へ ★鍵盤以外の楽器、音楽理論などに関する話題は楽器作曲板へ ★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。 ・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。 Mac版のIEはコマンド+Fで検索出来ます。 ・単発質問スレは禁止です。 ★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。 ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。 ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 23:09:04 ID:Va8r6YJl]
- >>127
新しい板も入れる?でもすごく多くなるか。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/15(日) 23:12:31 ID:LFmg4SI0]
- >>128
どっちがいいんだろ。 逆に個別の板名はぬいちゃったほうがいいのかなあ、とも思った。 けっきょくこれっておそらく板名にリンクつけてったら2KB超えちゃう気がするんだよね。 LRはなるべく2KB以内にしてくれ、とのことのようで・・・。 リンクタグ無しなら大丈夫だと思うのだが。
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 23:43:07 ID:Va8r6YJl]
- リンクなしでもよかったはず。
ソースは・・・どこでみたんだったかなあ。
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/16(月) 00:13:50 ID:lK2+iRqy]
- コピペ用音楽カテゴリ板名一覧。
音楽サロン/邦楽サロン/邦楽/邦楽男性ソロ/邦楽女性ソロ/邦楽グループ/懐メロ邦楽/演歌/洋楽サロン/洋楽/ 懐メロ洋楽/音楽一般/ビートルズ/ヴィジュアル/ヴィジュバンド/DJ・クラブ/R&B・SOUL/パンク/HR・HM/HIPHOP/ TECHNO/プログレ/ヒーリング音楽/ワールド音楽/現代音楽/ジャズ/フュージョン/クラシック/吹奏楽/合唱/ アニソン等/サントラ/カラオケ/伝説の/インディーズ/バンド/楽器・作曲/鍵盤楽器/ 思ったんだけどさ、板名が(仮)のところがけっこうあるじゃない。 どうしよう・・・w
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/16(月) 00:27:38 ID:j+34hvEx]
- 音楽カテゴリの該当板へ、でいいんじゃない?
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/16(月) 00:40:14 ID:lK2+iRqy]
- >>132
こんな感じかなあ、再度まとめてみた。 あとどっかおかしなところある? -------- ★2ch初心者はここをお読みください! 「2chの使い方」 「初心者・質問」 ★鍵盤楽器または、鍵盤楽器演奏、鍵盤楽器演奏者に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は 音楽カテゴリの該当板へ ★DTM(シーケンサーソフト・鍵盤に関係の無いMIDI機材関連)の話題はDTM板へ ★鍵盤以外の楽器、音楽理論などに関する話題は楽器作曲板へ ★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。 ・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。 Mac版のIEはコマンド+Fで検索出来ます。 ・単発質問スレは禁止です。 ★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。 ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。 ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/16(月) 22:41:18 ID:lK2+iRqy]
- お知らせ
名無し決め投票やりまーす。 ◆鍵盤板の名無しを決めよう!投票 ★期間 5月17日 0時 〜 5月18日 0時まで この板の名無しを決めよう bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115525848/ よろしく!
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/16(月) 23:27:09 ID:npVx+RUx]
- 楽しみ〜。もうどれにいれるかきめたよ〜
>>133 乙です。私はそれでいいと思う。
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/17(火) 01:46:03 ID:Zs78PAM/]
- ★鍵盤楽器での伴奏や鍵盤楽器を含むアンサンブルの話題も可
としてみてはどう?
- 137 名前:選挙係2 ◆2yWaGY104s [2005/05/18(水) 23:29:52 ID:BVYQ47Oz]
- 名無し決定スレから失礼します。
先日名無しを決める投票を行い、その結果 「鍵盤上の名無しさん」と「ギコ踏んじゃった」の2案が (比較的)多数の支持を得たため、この2案による 決選投票をする方向で話が進んでいます。 決選投票に対するご意見ご要望お待ちしています。 この板の名無しを決めよう ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115525848/
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/24(火) 02:43:14 ID:EUKNXbqn]
- 自治の人、ホントに言いがかり辞めて欲しい。
しつこすぎ。何か2ちゃんに恨みでもあるのかな?
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/24(火) 03:07:54 ID:Wx/d/AYG]
- >>133でよいのかな?
よければタグかいちゃうけど。 >>138 自治の人って誰? ここ、LR決め以外たいした子としてないと思うのだが?
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 12:15:55 ID:d4W+CyXV]
- LRって何
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 16:19:51 ID:8it0DcCX]
- >>133
「鍵盤楽器演奏、鍵盤楽器演奏者に関すること」は簡潔に「鍵盤楽器に関すること」でいいんでは。 > ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。 これは不要。「荒らし禁止」って断るのもバカバカしいし、 直リン禁止なんて情報の少ない板にゃ来る価値ないだろ。
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 16:43:43 ID:1GDulmdW]
- を、ちゃんと自治スレに要望出したか。偉い、偉い。
そこだけは褒めて上げよう。
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 17:28:18 ID:8it0DcCX]
- >>142
自治厨がどうとか誰かが言ってたから覗いてみたんだが、 「h抜きがルール」だの「直リンはマナー違反」だの、 ほんとに自治厨の物言いだったんだな。 そんなバカバカしいルールの策定には断固反対する。
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/24(火) 17:34:06 ID:Wx/d/AYG]
- 全然流れがつかめないんだけど、どっかでなんか揉め事でもあったの?
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 17:48:17 ID:6o4RExUX]
- ハノンスレだよ。
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 17:52:46 ID:1GDulmdW]
- あと上級スレも。
>143 俺はスレ違いを誘導しただけで、自治厨でも何でもないから。 ま、言いたいことあるなら、ここで喋れ。
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/24(火) 18:18:40 ID:Wx/d/AYG]
- ハノンスレ見てきた。
hを抜くか抜かないかって話? 明文化されてるもされてないも、どうして断言できるのかがわからんなあ。 そんなに気になる案ら運営板いって運営側に聞いてきたらよいんじゃないでしょうか? LRで直リン自粛を書いてる板はけっこうあるんじゃないの?調べてはないが。 別に鍵盤板だけ特別という印象は受けなかったが。 それに >「荒らし禁止」って断るのもバカバカしいし、 なんて言い出したらLRなんていらん!ってことになるんではないかと。 まあ、俺としては > ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。 じゃなくて >ネットウォッチ行為は禁止です。 としたほうが良いと思う。
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/24(火) 18:42:44 ID:+4pyF3vq]
- それだね。
実践的な板だから外部情報が必要になる機会は多くなりそうな反面、 自分の演奏をweb上で公開しているピアニストに迷惑を掛けてはいけないだろうし。
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/26(木) 01:51:42 ID:zMlVROKB]
- 直リンについては今はimuが入るから問題ない。
鯖の負担が軽くなるという意味では h抜きでも意味があるという程度のものでは? >ネットウォッチ行為は禁止です。 これに賛成です。
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/26(木) 02:11:32 ID:dyexx5S0]
- >>147
> そんなに気になる案ら運営板いって運営側に聞いてきたらよいんじゃないでしょうか? これは俺に言ってるのか?俺が何で聞きに行かなきゃならんのだ? ルールを作って他人の行動を規制しようという側にこそ (つまり現状を変えようとする側にこそ)立証責任がある。 > >「荒らし禁止」って断るのもバカバカしいし、 > なんて言い出したらLRなんていらん!ってことになるんではないかと。 あー省略せずに書くと「リンク先での荒らし禁止なんて当然じゃん?」ってことね。 2ch'erは大人しく自分の住む板の心配だけしてりゃいいんであって、 他サイトの心配までわざわざしてやる必要は全くなし。 他サイトを荒らしたり名誉毀損したりしたら、アカウント取り消しやタイーホなんて当然、 ってのも分からん害虫はとっとと他サイト管理人に通報されちまって構わん。 >>149 その通り。そもそもh抜きがモラルに則った行為であるという主張も疑わしい。 第一、h抜きが本当に他サイトのためになってるか疑わしい。 h抜きで得するのは「生暖かくヲチしよう」という意図を持った チャネラーだけで、晒されたサイトにとっては何の足しにもならない。 本当にそのサイトのためを考えるなら、REFERERつけて「2chに晒されましたよ」 と警告してやるべきで、管理人に何がしかの情報を与えてやるべき。 そういう意味で「迷惑を掛けてはいけない」から「h抜き強制」 なんてのは自己中なダブルスタンダードもいいとこで全くもってお話にならない。
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/26(木) 02:43:30 ID:v7UDlTOi]
- >>150
よくわからんのだが、2ちゃん使うならとりあえず2ちゃんのルールくらい読んで来ようねってこったよ。 あとh抜き云々に関しては「気になる人」に「運営にいってきいてきたら?」と言っているのよ。 あなたが誰かなんて俺にわかるわけないじゃない。 誰も明確な答えをもっていない状況での議論なのにも関わらず 断定してものを言う人がいたから気になったのよ。 リンク先での荒らし行為などを含む「ネットウォッチ行為は禁止」ってのは 別に板のLRに書いておかしなことではないと思うがなあ。 ネトヲチしたかったらネットウォッチ板に行ってやってくれってのが 2ちゃんではある程度暗黙のお約束のはずよ。 それをあえて明記することには一定の意味があると思うけどな。 えー、話を戻しまして ネットウォッチ禁止って書くことには賛成?反対? 賛成なら文面かえて、そろそろタグ入りの案も作っていきませんか?
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/26(木) 03:31:28 ID:dyexx5S0]
- >>151
つまり「2ちゃんのルールにh抜きなんてないだろ」ってこったよ。 俺の言ったことを要約するとただそれだけ。 俺(のみ)に言ってないんならそれでいい。単なる確認だから。 あと、断定してるのは「そういうルールはない」という事実。 > > ★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。 > じゃなくて > >ネットウォッチ行為は禁止です。 ってのには賛成。
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/05/26(木) 03:42:03 ID:v7UDlTOi]
- >>152
うーん、つまりそこにひっかかったのだが・・・。 なんでh抜きのルールがない、と断言できるの?ということ。 俺もそんなルールが明文化されてるという話は聞いたことないが(慣習でそういうことがあるのは知ってる) ひろゆきが「h抜きはルールじゃないです」と言っている、という話も聞いたことがないわけで。 運営の人たちの物言いとか見てると俺のいわんとすることがわかってもらえるとは思う。 つまりなあなあが多いのよ、だからといってルールが全部なあなあってことでもない、ってこと。 じゃあ引き続き文面とタグ作ってきましょ〜 -------- ★2ch初心者はここをお読みください! 「2chの使い方」 「初心者・質問」 ★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は 音楽カテゴリの該当板へ ★DTM(シーケンサーソフト・鍵盤に関係の無いMIDI機材関連)の話題はDTM板へ ★鍵盤以外の楽器、音楽理論などに関する話題は楽器作曲板へ ★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。 ・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。 Mac版のIEはコマンド+Fで検索出来ます。 ・単発質問スレは禁止です。 ★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。 ★ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板でどうぞ。 ---------------------- いまのところこんなかんじかな? 反映されてない意見があったら教えてくださいませ。
- 154 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/27(金) 21:15:48 ID:oAOuq8nJ]
- 楽器板もそうだけど結構荒れてると思う。
もうしょっと端末情報を晒しませんか?
- 155 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/27(金) 23:44:01 ID:SVCZs9T0]
- >>153
>ひろゆきが「h抜きはルールじゃないです」と言っている、という話も聞いたことがないわけで。 ルールにしたい人間の苦し紛れの言いがかりにしか聞こえんね。 「ルールがある」という証拠が出せないなら、それは決してルールではありえないんだよ。 挙証責任は他者に干渉する側にこそある。日本のルールである法律だってそうだろう? いくら誰かが「〜ってのは日本のルールだ。お前も守れ! あん、条文や判例だと?おれが知るわけねーだろ。弁護士雇って聞いてみたら? 大体お前だってそんな法律や判例がないってことも証明できないでしょ」 なんて主張してみたところでキティガイと思われるのがオチ。
- 156 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 00:56:11 ID:ZVYIarEv]
- >>155
いや、そうじゃなくてここが2ちゃんであることを考えたほうがよろしいのでは・・・。 2ちゃんの運営面に関して議論がしたいのならせめて運営板などにもうちょっと目を通したほうが良いですよ。 2ちゃんがどういう「たてまえ」とどういう「本音」で動いているのか、っていうね。 わたしゃ「ルールがある」と言いたいわけじゃないんです。 「ルールがない、とは断言できない」といっているんです。 そしてそれは「ルールがない」という意味でもないんです。 あ、議論したいなら運営に目を通したほうが良いと思うけど、 人間としてはあまりそういうことはしないほうが良いと思います。 かなり時間使うので。 「2ちゃんねるのルール」について語るのってけっこうめんどくさいんですよ、ほんとに。 ちなみに前もっていっておきますが、「運営の人」にものを尋ねるときは どこまでがどのまでを管理している「運営の人」なのかを確認しなければなりません。 そうじゃないとこちらが運営の人に質問しているつもりなのに 「そういうことは運営の人に聞いてください」と言われちゃいます。 一番良いのはどっかのスレにはりついてひろゆきの降臨をまち、 彼からなんらかのレスをもらうこと、ですね。 俺もh抜きがどの程度のルールなのか知りたいので、是非お願いしたいところです。 もう一個。 例えば鍵盤板のLRとして「直リン禁止」と書いて、それが運営ではねられたとします。 しかしこれをもってしても「2ちゃんねるのルールとして直リンは禁止されていない」とはいえないわけですよ。 その案をはじいた個人の意見、といわれかねないわけです。 ・・・ここまで書けばいかに不毛なことを論じているかわかっていただけるかと。 それはそれとして鍵盤板のLRとしてなにを書くか、ってことが大事だと思うのです。 俺としては「ネットウォッチは禁止です」でよいと思う。別に直リンに触れる必要は無いとおもいます。
- 157 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 01:01:59 ID:fKqIXcu1]
- 「ネットウォッチは禁止です」というのは分かりにくい(ヲチ板知らない人も多い)ので、
「個人のHP・掲示板・ブログの観察行為は禁止です。どうしてもやりたい人はネットWatch板で。」 くらいの方がいいと思う。
- 158 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 01:02:58 ID:QDvJJNdI]
- h抜きに関しては、暗黙の了解のある板やスレもあれば
格別ルールとみなしていない板もあるから 出身板によっても考え方が違うんだよね。 だから直リン禁止はいらないかな。 ネットウォッチ禁止はローカルルールに入れておくと いざという時削除されやすさが違うので必要だと思う。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/l50
- 159 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 01:08:28 ID:4yl6iNyy]
- 個人の意思決定なら勝手に分析して戦略立てて自己責任で勝手にどうぞだけど、
板っていう集団の意思決定するのに、それで他者に説明できてると思うのはどうかしてる。 妄想にしか見えない。
- 160 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 01:14:12 ID:ZVYIarEv]
- >>157
「個人のHP・掲示板・ブログの観察行為(ネットウォッチ)は禁止です。 どうしてもやりたい人はネットWatch板で。」 とかはどうでしょ? >>158 >いざという時削除されやすさが違うので必要だと思う。 同意。 LRってそういう側面がデカイと思う。
- 161 名前:157 mailto:sage [2005/05/28(土) 01:18:41 ID:fKqIXcu1]
- >>160
おk.
- 162 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 01:21:17 ID:ZVYIarEv]
- >>161
ういっす。 今のところはこんな感じかな? ======================== ★2ch初心者はここをお読みください! 「2chの使い方」 「初心者・質問」 ★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は 音楽カテゴリの該当板へ ★DTM(シーケンサーソフト・鍵盤に関係の無いMIDI機材関連)の話題はDTM板へ ★鍵盤以外の楽器、音楽理論などに関する話題は楽器作曲板へ ★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。 ・IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。 Mac版のIEはコマンド+Fで検索出来ます。 ・単発質問スレは禁止です。 ★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視&放置して下さい。 注意・誘導も控えめにsageで行いましょう。 ★個人のHP・掲示板・ブログの観察行為(ネットウォッチ)は禁止です。 どうしてもやりたい人はネットWatch板で。
- 163 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 02:17:43 ID:6977f5N8]
- 細かいことひとつふたつ。
★鍵盤楽器に関すること以外の音楽の話題(アルバムの感想等)は音楽カテゴリの該当板へ ↑ここは改行しなくても大丈夫なような ・単発質問スレは禁止です。「鍵盤楽器板総合質問スレッド」へどうぞ。 ↑という誘導は要りますかね? 要るとして、リンクを張るのと検索してもらうのとどっちが良いんでしょう?
- 164 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 14:25:25 ID:QDvJJNdI]
- 誘導はあったほうがいいし、リンクもあったほうがいいよ。
IEで見てたりすると スレッド一覧からうまく検索できないらしいよ。
- 165 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/28(土) 22:11:30 ID:6977f5N8]
- >>164 へぇ、一覧のページが大きすぎるからかな
スレの進みもそんなに早くないようだし、ではリンク張りましょう ・単発質問スレは禁止です。「<a href="bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/">鍵盤楽器板総合質問スレッド</a>」へどうぞ。
- 166 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/28(土) 22:58:30 ID:QDvJJNdI]
- >>165
スレッド一覧をIEで見ると改行されちゃうから、長いタイトルをそのまま検索すると 引っ掛かからないみたい。
- 167 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 18:24:44 ID:SGtMTQTw]
- 「h抜き」や「直リン禁止」は意味が無さ過ぎるので
2ちゃんねる全域で廃止の方向で良いでしょう。 それから鍵盤板ではリンクが貼れないと 話にならないスレも出てくるので、 リンクを貼るのは無条件でOKでしょう。 2ちゃんねるで倫理を訴えるのも禁止です。 今の2ちゃんねるは昔と違って個人サイトを わざわざ荒らしに行く人はいないです。 「荒らすのは2ちゃんねる内だけ」 と利用者は理解しています。 ネットが普及し、住み分けが、はかられました。 真面目な板で人が少ない。コアな鍵盤板は ♪リンクを貼るのは無条件でOKでしょう♪ 荒らしの心配は要りません。
- 168 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 19:06:58 ID:LdpIYaFf]
- >>156
多分君は「ルール」と「モラルやマナー」を混同してるんじゃないか。 「モラルやマナーがない」とは断言はできないが(例えばh抜きが モラルだと自分では思ってる「運営の人」が存在するかもしれない)が、 「ルールがない」とは「確実に断言できる」んだよ。 ルールとはこういうもので→ info.2ch.net/guide/ こういうもので規定されていない以上、全く問題はない。 だいたい、「h抜きがルール」なんてするくらいなら、 とっとと管理人が掲示板の自動リンク機能をオフにしちまうだろ。 技術的には自動リンクする方がサーバリソースも食うし、いいことが ないように見えるが、現実には自動リンクされるようになってる。 それはなぜか?「そんなものルールでも何でもないから」なんだよ。 「自動リンクする方が利用者の利便性に寄与しているから」なんだよ。 君の考えはどこまで行っても思慮してるようで的外れでしかないんだよ。 こんなこと少し考えりゃすぐ分かる筈なんだがなあ。
- 169 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 19:28:06 ID:VM97GWAO]
- >>168
同一の方でしょうか? 運営のほうは見ましたか? あの、とっても肝心なところですれ違っています。 ルールとかモラルとかマナーとかいう話じゃないんですよ・・・。 いうなれば2ちゃん運営というもののもっている「本音とたてまえ」のお話です。 もうちょっと慣れればわかると思うけど、人としては終わりに近づくかもしれません。 これだけ書いてきてすれ違うということは、もしかして2ちゃんのありようを根本的に誤解しているもかもしれませんね。 かといってこうやって板を使う分に何の不便もないし、通常は不要な知識ですから、別にそのままで良いと思います。
- 170 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 19:32:26 ID:LdpIYaFf]
- >>169
そう。同一人物。だから、運営や運営の「本音と建前」なんて関係ないっつーの。 運営なんて見なくてもルールならはじめから伝わってみんな知ってるものでしょ。 ところがどうだ?誰も「ルールがある」なんていえる人間がいない。 そんななかでいくら「分からない」と騒いでみたところでそれが妄想でしかないんだよ。 判断の誤りなんだよ。「あるかどうかいえない」=「ない」ってことなの。
- 171 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2005/05/29(日) 19:40:00 ID:LdpIYaFf]
- 運営の「本音と建前」や判断なんかを必要以上に考えすぎるのもバカげてる。
こちらが考えるまでもなく、向こうは判断を削除などの行動で示すわけであって、 俺達利用者はその行動を見て何がルールか一般化して考えればいいだけ。 現実にh抜きに関する行動がとられていない(あるいはとられても誰もそんな行動を 見たことない)状態で幾ら「本音は分からないよ」などと言っても無意味。 もし将来リンクに関する法律が整備されるなりしたら変わるかもしれないが、 少なくとも今現在は「ない」と断定できる。これは確実。
- 172 名前:ギコ踏んじゃった [2005/05/29(日) 20:21:23 ID:VM97GWAO]
- >>170
うん、まあ、がんばってね。 この手の話は各地で繰り広げられてるから、ちょっとは知ってみようね。 そういう情報をいっさい耳にいれずに自分の脳内にのみソースを求める人といくらお話をしても無駄であります。 めんどくさいからちょっと書くけど、結局のところ2ちゃんの運営ってのは一枚岩じゃないのよ。 んで利用者サイドからは見えないの。 ここは「ひろゆき」っていう「個人」が管理していることになってるのね、んで各種ボランティアがそれをお手伝い。 各種権限をもっている大御所のキャップ餅ですら「2ちゃんのルール」なんてものには軽軽しく言及できないの。 たとえばね、鍵盤板でh抜きをしていないレスに削除依頼をだして、それが削除されたとするでしょ? (そんなことはまず起きないが) こんなことがあったとしても、「2ちゃんのルールとして」hは抜かなきゃダメよとなっている、とはいえないの。 その削除人が削除すると判断した、というだけのことなのね。 2ちゃんってそういう「個人の判断」の集合をして「なあなあで」うごいてるの。 2ちゃんもそりゃ法律には準拠して動いているけど、2ちゃん内でのことは2ちゃん内の流れで進んじゃってるのね。 >>170-171が言いたいこともわかるよ。でもそれは「現状の説明」であって、ルールがあるかないかの説明じゃないのね。 ここまで書いたらわかるかなあ?すっごく不毛な話をしてるわけよ。 んで俺はh抜きを強制する気はまったくないわけですよ。 つまり同じ意見の人間が議論をしている常態なわけですな。 ここまで書いてわかってもらえなかったらもう手がないなあ・・・w とにかくね、2ちゃんの運営について語っているわけでしょ? せめて運営板くらい見てきてくださいな。すぐ見れるのに。 それすらせずにいくら語られても説得力ゼロです。
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