第三の男

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/09 11:18:06 ID:aAIdmmdB] この映画以上のラストシーンは考えられないでしょ？ 217 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/16(金) 15:19:28 ID:1kq8jKr4] 2500円版のDVDがどこにも見当たらない・・・ 500円のが出回ってるからもう廃盤なのか 218 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2005/12/17(土) 18:56:24 ID:1/fXh3Ct] >>215 なるほど！ 162氏は毎度すごい解説をされてますが「第三の男」専門なの ですか？　これ以外の映画でも同じく細かく調べている作品とか あるのでしょうか？ 219 名前：１６２ mailto:sage [2005/12/17(土) 22:06:06 ID:Nm0IU5cH] >>218 ＞「第三の男」専門なのですか？ 実は、私は「第三の男」（及びツィター）専門です。 ＞これ以外の映画でも同じく細かく調べている作品とか ＞あるのでしょうか？ 他の映画については、洋画も邦画も殆ど知りません。 （調べる以前のことですね） ２ちゃんねるの映画関係で参加しているスレはここだけです。 220 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/17(土) 23:00:34 ID:mnbk6IBI] >>219 １６２さんはもともとツィターに興味があって第三の男にはまったのでしょうか？ それとも第三の男という映画自体に惹かれているのですか？ 一本の映画に入れ込むというのは科学者みたいでとても渋いと思います。 221 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/17(土) 23:32:54 ID:3U3jRWa6] >>217 shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=303213 222 名前：１６２ mailto:sage [2005/12/18(日) 01:17:52 ID:qjUuuGmu] >>220 過分のお言葉を頂き、有難うございます。 きっかけはギター演奏のレコードです。 もう、ン十年も前、知人から映画音楽集のＬＰを借りました。 全曲がカンノ・トオルという方のギター演奏によるものでした。 収録曲はお馴染みの「禁じられた遊び」「夜霧のしのび逢い」等々。 私はその中の「第三の男」のミステリアスな雰囲気に特に惹かれました。 実はそれまで「第三の男」という映画を知りませんでした。 その時に知り得たことは、ＬＰジャケの簡単なストーリー解説＋写真１枚だけ。 「もっとこの映画のことを知りたい」 その気持で、書店で映画関係の本を見かけては「第三の男」の頁を立ち読みし、 たま〜にあるＴＶ放送を観、リバイバル公開があれば映画館に足を運びました。 （当時はまだ「家庭用ビデオ」という便利なものは販売されていませんでした） 音楽の方は、カラスのツィターは勿論、タイトルに「第三の男」とつくものを せっせと買い込みました（ジャケの説明を読むことも目的の一つ） その後「映画本編」はビデオからＤＶＤへ「音楽」はＬＰからＣＤへと 時代は移りましたが、今でも両者を併行して資料収集をしています。 223 名前：１６２ mailto:sage [2005/12/18(日) 01:22:00 ID:qjUuuGmu] 私が惹かれたカンノ・トオル氏のギター演奏について 「第三の男」は多くのアーティストが演奏をしています。 しかし所詮はカバー演奏。 本家アントン・カラスのツィターには及びません。 がしかし、カンノ・トオル氏のギター演奏は出色の出来で、 「第三の男」のミステリアスな雰囲気を伝える力はカラスにも匹敵します。 私は音楽「第三の男」を、多分５０種類程聴いています。 その聴き比べからも、カンノ・トオル氏のギターは群を抜く名演奏と言えます。 初めて聴いた「第三の男」がこのカンノ・トオル氏の演奏。 偶然のこととは言え、それはとても幸運な出会いで、その幸運により私は 「第三の男」の世界に導かれました。 224 名前：220 [2005/12/18(日) 08:45:46 ID:F4f9hxRQ] >>222-223 丁寧なレスをいただき恐縮です。 カンノ・トオル氏のＣＤは現在も販売されているのならぜひ聴いてみたいです。 225 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/18(日) 21:56:03 ID:Lqis2yU/] www.gp-museum.com/index.htm 1月25日にここからも出るらしい 定価 2,940円（税込） 226 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/21(水) 10:52:49 ID:+0w4rej8] この懐かしさ！　奥深さ！　　さすが！！　　 　　　　　↓ blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html 227 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/21(水) 19:35:40 ID:km5pX4nZ] すっかりエビスビールのテーマだな… もしくは恵比寿駅の曲 228 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/27(火) 17:07:53 ID:sqbAZ4B8] >>226 北京の緑化計画ﾜﾛﾀ 229 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/30(金) 22:16:30 ID:Pr3zLbCW] 「第三の男」が有名だけど、「Jane Eyre」での彼の演技が 素晴らしい。もちろん、Joan Fontaineの気品ある美しさが 印象的だけど(レベッカよりもこっちの方の彼女が美しい)。 230 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2005/12/30(金) 22:28:54 ID:1Ok/oKVi] いまだにStingの音楽と区別がつかんよ 231 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/01/05(木) 12:10:14 ID:leLczCE1] 実は俺も 232 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/01/10(火) 09:58:14 ID:sb4YguaP] 全然違うとおもうよ 233 名前：おぼろ月夜 [2006/01/22(日) 09:58:45 ID:M0ji/Hee] 漏れがこの映画見たのは、池袋の名画座だったな。最初見たときは実はそんなに いいと思わなかった。あのウェルズの顔が光に照らされて浮かぶシーンばかりが、 印象に残った。だが、途中で入ったので、もう一回見ると、やはり「さすが」の印象が 残った。 撮影や音楽ももちろんだが、話術がいいな。すっきりした。ヒッチコックの「サイコ」も 同様のことが言える。 ただ、淀川長治さんはこの映画のこと嫌いだって露骨に言っていたな。「出来はいいが映画 映画してイヤだ」って言ってた。撮影とか編集とかラストシーンとか、映画の手本のような作りで まとまりすぎてるとでも淀川さん思ったのかな。 この時代のイギリス映画は光と影の交錯・・・撮影がとても芸術的なものが多かった。 同じリードの「邪魔者は殺せ」 リーンの「逢びき」だってこの作品とレベルの差はそうない。ただ、音楽の差でこの作品ばかりクローズアップされて いるような気がする。 234 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/01/22(日) 10:17:25 ID:GkxCOdIF] ラストシーンは詩的で芸術だとおもたよ。 235 名前：おぼろ月夜 [2006/01/22(日) 10:31:37 ID:FnZUCblK] この作品のラストシーン、タモリがストーリーテラーの「世にも奇妙な 物語」のドラマに使われていたな。 田村高広が映画館のオーナーに扮した話だ。くわしい内容忘れたが覚えている人 いるかい？ 236 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/01/22(日) 19:02:23 ID:bOYl2jL6] >>235 名画座を閉める話じゃなかったっけ？最後に「第三の男」かけておしまいにするって話･･･？ チャンネル変えたら、そのシーンだったんで全部見てないんだけど。 237 名前：１６２ [2006/01/22(日) 20:33:35 ID:0iMJouXA] >>235は知らないが、>>236は記憶がある。 ２５年程前のＴＶドラマで、１０回連続くらいだったと思う。 舞台＝地方の寂れた映画館 父親＝室田日出男（映画館経営者） 息子＝西田敏行（都会で就職していたが、最近故郷へ戻ってきた） フィルム運搬人＝原　保美（トレンチ・コートを着て大きなフィルム・ケースを手で運んでいた） その他出演＝岸辺一徳（役割は忘れた） 父親「営業不振で映画館を閉め、売却する」 息子「頑張って盛り返すから、売却は暫く待って欲しい」 ということで、息子が経営改善に奮戦するという話。 毎回（ガラ隙の）客席シーンがあり、そのついでにスクリーンに映る名画が流れていた。 「第三の男」が流れた回もあった。（最終回ではなかった） しかし話の結末は覚えていない。 結局経営は挽回出来ず、閉店したか？ 238 名前：１６２ mailto:sage [2006/01/22(日) 21:26:38 ID:0iMJouXA] 番組名を思い出した。 「港町純情シネマ」（１９８０年・ＴＢＳ制作・全１３話） この第９話が第三の男。 239 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/07(火) 21:47:32 ID:dGKI43Oo] ＢＳでやってたね。 やはり何度見ても良い。 240 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/07(火) 23:44:20 ID:PWlI4K1G] 私がこの映画をはじめて見たのは幼稚園の頃、昭和３８、９年頃です。 なぜ幼稚園の頃とはっきり覚えているかと言うと、小学生になり引越しをしたからで、 幼稚園時代すんでいた団地の家で母と一緒に見ていた光景を覚えているからです。 もちろん話のストーリーは理解できませんでしたが、音楽と大観覧車と地下下水道のシーンは 5歳くらいの子供の記憶にしっかりの残りました。 35年後ヨーロッパ旅行でウィーンに１泊したときこの映画を知らない友人と別れ一人で 大観覧車に乗りに出かけましたが動いていませんでした。修理中なのかと思いましたが、 冬だったから動いていなかったのですね。 ラストシーンの墓地にも行きたかったのですが1泊の予定で時間がなかったのと友人を置いてきて しまったのでいく事ができずホテルに引き返しました。 241 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/09(木) 20:44:32 ID:qHrJGBfz] >>240 観覧車乗ったもんね〜 ２日前ＢＳ２で観たけどやはり面白い。斜めの構図がｲｲ!! 242 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/10(金) 23:22:09 ID:jdA4W/Wj] クゥックｰクロック！ 243 名前：１６２ mailto:sage [2006/02/11(土) 22:42:21 ID:9g7jXzEf] >>178　で私は、 この「菩提樹の下」は、映画製作当時、ドイツ語圏ではポピュラーだったらしい。 （歌詞もあるらしい） と、投稿したがそれを訂正する。 この「菩提樹の下」は、フェリックス作のオペレッタ「子猫たち」（Die　Katzchen）の 歌曲（リート）である。 オペレッタの挿入歌ならばよく、ウィーンではよく知られている訳で、 カラスはそれを幕切れに持ってきた。 我々日本人に例えれば、オペラ「蝶々夫人」のリート「ある晴れた日に」を 聞く様なもの。（ちょっと無理な例えかもしれないが） 244 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/11(土) 22:46:35 ID:V8ZvNn+l] プッチーニのオペラじゃなく日本の歌に例えるべきかと思われ。 「蝶々夫人」は舞台が日本なだけで、CMなんかによくアリアが使われているとはいえ ウィーンのオペレッタと並べるのはちょっと無理っぽい。 245 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/12(日) 10:10:02 ID:AamNEvir] みんなのレスを読んでたらまた観たくなっちゃった・・ 246 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/12(日) 10:50:27 ID:5oN9D301] 階上の住民が明かり点ける 玄関先に隠れていたオースン・ウェルズの顔がパッと闇から浮かび上がる ニッヤと笑うウェルズ 格好いいな〜、オイ 映画監督なら一度いいからこんな演出したいだろうな 247 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/13(月) 11:38:58 ID:u0POhZgd] 内容的に不明瞭なままの点が･･･ ハリーの悪事仲間（というか、ハリーに利用されていただけかも）の、 病院勤務の衛生兵が車に轢かれて死んだんですよね。 それは偶然の事故だったんでしょうか？ 悪知恵が働くハリーのこと、災い転じて福となすと考え、 事故にあったのは自分だということに口裏を合わさせるように仕組んだのか。 憲兵から主犯として厳しいマークをされていることを察していたようですから。 それとも、証拠を捉まれるというドジを踏んだ衛生兵を、 事故に見せかけて始末したんでしょうか。 248 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/13(月) 12:51:33 ID:RUGsUGiv] まさにハリーの災難 249 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/14(火) 01:01:08 ID:KD4jniPG] ヘルマン・ヘッセ「荒野のおおかみ」ハリーの手記の映画だと勘違いして見た… カサブランカ、ゴッドファーザーに並ぶマイ・フェイバリット・キネマとなりました 250 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/14(火) 01:54:56 ID:UzYkaFyG] 247さん本気じゃないでしょね。車の運転手はハリーのお抱えですよ、偶然のはずがないでしょ。あまりにも都合良すぎるからホリーも疑問を持った。もちろん口封じと逮捕の危険を察したハリーの死体の役を担わせた。映画を観れば分かる事です。 251 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/14(火) 03:46:45 ID:LK1lUJP3] グリーンの小説もいい 252 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/14(火) 12:11:34 ID:693qBJuV] >>250 うわ、やっぱり故意に仕組んだものだったんですか。 ハリーは根っからの悪党ですねぇ。 万一、お人好しのホリーがハリーの仲間になってしまったとしたら、 さんざん利用された挙句に始末されたかもしれませんね。 ヒロインは救われなかったけど、悪党は死んだということで、 一応ハッピーエンドですかねぇ。 253 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/15(水) 00:18:51 ID:hl4nT5zR] 昨日の夜中にBS2で放送された「追跡”第三の男」を観た人、どれくらいいるのかな？ セルズニックとの確執やら、アメリカフィルムがカットした理由やら結構、撮影裏話が出ておもしろかった。 254 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/15(水) 00:27:28 ID:fNlKVIY5] BS映らないから、随分前にnyに流れてるのを拾った とりあえずウェルズが嫌いになった 255 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/02/15(水) 17:18:39 ID:Lca0zm4e] 大急ぎで飛ばしまくるハイヤーが着いた先は・・・講演会場だった。 そういえばホリーは講演を引き受ける約束をしてたんだな。すっかり忘れてたよ。 講演自体もグダグダに始まり、グダグダに終わった。 聴衆が次々と離席していくのが痛々しい。よっぽどつまらん講演だったんだな。 ホリーはアドリブが利かないのがよく解かる。 捜査に没頭してて、講演の下準備をな〜んにもやってなっかたんだろ。 256 名前：１６２ mailto:sage [2006/02/15(水) 23:52:03 ID:9BIyzSKg] >>253 ＞昨日の夜中にBS2で放送された「追跡”第三の男」を観た人、どれくらいいるのかな？ 実際の撮影現場を経験したガイ・ハミルトンが「生き証人」として解説をしており、 興味深く貴重な番組だった。 強い経験は、５０年を経過しても記憶として残るものだ、と感心した。 ところどころで爺さんがツィターを弾いていたが、チャチな楽器と下手な演奏が相俟って、 キンキンチャリチャリと薄っぺらで貧相な音になったのが残念。 映画の舞台がウィーンなので、カラスと同様に現地のツィター弾きを雇ったのだろうが、 選択がマズかった。 ツィターの本場はドイツ・ミュンヘンである。 ミュンヘンにはツィターの名手はいくらでも居る。 製作スタッフはもう少し足を延ばして、ミュンヘンで演奏家を捜すべきだった。 257 名前：１６２ mailto:sage [2006/02/19(日) 04:50:51 ID:GIdIq9Yp] 「追跡・第三の男」には多くのことを教えられた。 冒頭のナレーション。 観客をウィーンへと引き込む歯切れ良い語りは、実は監督のキャロル・リードその人に よるもの。 「私は戦前の古いウィーンを知らない」のは監督だったのか、と納得をした。 そのナレーションの英文をご紹介しよう。 冒頭シーンは次々と場面が変わり、映る時間が短くて長い日本語に出来ず、 ビデオ／ＤＶＤ／ＴＶ放送それぞれの訳者は苦心して和訳を充てている。 例えば「川に水死体が浮いているシーン」の英文は実際はどうなのかを確かめて頂きたい。 「第三の男」（南雲堂　英和対訳シナリオ・シリーズ　Ｎｏ７） image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/8/9/895067cd.jpg 画像が小さくて字が読めない場合は。 画像の右下隅、１センチくらい内側にカーソル＝矢印を持っていく。 ２秒ほどすると「拡大マーク」が現れるので、それをクリックすると大きくなる。 258 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/25(土) 23:21:09 ID:3r9oYnlb] ↓第三の男[THE THIRD MAN]DVDが880円で買えるようです。 www.uwasano-dvd.com/frt-html/005.html 259 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/02/26(日) 09:39:01 ID:HiUxj6SR] >>257 冒頭のナレーション、オリジナルのイギリス版はリードでアメリカ版はジョセフ・コットンのモノだよね。 おれは軽快な語り口で始まるリード版が好きだな。 ちなみに米国クライテリオン版の音声解説は原作では語り手であるキャロウェイの吹き込み。 この解説が臨場感抜群でとってもよろしいよ。彼の視線からあくまでも傍観的にホリーマーティンを語っている。 260 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 13:15:14 ID:8Dnb4j3C] ホリーは三文作家とか三流作家とか自嘲的に言ってるような扱いだけど、 作品のジャンルとしては、今で言うところのライトノベルみたいなものですかねえ？ 261 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 18:46:59 ID:bnIRJYGs] 講演頼まれてるし、キャラウェイの部下のファンもいたからなぁ。 娯楽ミステリぐらいの感じで捉えてた。 262 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 21:53:03 ID:8Dnb4j3C] ハリーの悪事仲間がカフェで落ち合う目印にしたときのホリー作品の表紙、 表紙画にラノベテイストを感じた。 得意分野は西部劇を織り込んだ冒険活劇だっとと思う。 キャラウェイの部下のハートマンだったかな？ 若い士官だし、ヲタ要素がありそうな気がしないでもない。 263 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/03/18(土) 11:59:14 ID:7r6lMJQG] あげ 264 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/03/19(日) 03:23:35 ID:vNAKveNO] 売れない西村京太郎みたいな感じじゃないの？ 講演を頼んだＧＨＱの民生官は作家ってだけで飛びついたみたいだし 265 名前：１６２ [2006/03/32(土) 22:10:11 ID:nIHghaEK] 「琴線に触れる（＝感覚にグッと来る）」という言葉がある。 私にとって、それは「本編の１時間９分５０秒辺り」にある。 アンナを逮捕すべく４人の警官がアパートへ赴く。 アンナはハリーの悪業の真相を教えられ、ショックと悲しみでベッドで涙ぐんでいる。 警官がドアをノックする。 　アンナ：誰？（Ｗer ist da? 　ウェア　イス　ダ） 　警官　：国際警察です（Internationale Polizei　インタナショナル　ポリツァイ） このすぐ後、カラスお得意のトレモロが続く。（下降する音） 僅か一小節の演奏だが、これが実に良い。 皆様も是非ここを聴いて頂きたい。 私は音楽の素人だが、ここは本職のツィター奏者にもグッと来るらしい。 Gertrud Huber（ゲルタルト　ヒューバーと読むのか？１９６３生）という 女性ツィター奏者がいる。（ハープやハックブレット、クラリネットと多才） ミュンヘンを本拠にして演奏活動をしているが、ツィターで女性というだけでも 珍しいのに、それがまた実に上手い。 彼女は映画で流れた曲の全部を演奏収録した「第三の男全編サウンド・トラック」と いうＣＤを出している。 そして勿論、このトレモロもしっかりと収録している。（力を込めた演奏） 彼女にとっても、ここはその琴線に触れたのであろう。 266 名前：１６２ [2006/03/32(土) 22:26:59 ID:nIHghaEK] 「台本のミス」について。 私は　>>162　で ＞第三の男は「台本にミスがいくつかある」と言われている。 ＞はっきり判るのは、酒場でのマーチンスとポペスクの会話で、 ＞確かにミスがある。（これはよく指摘される） と書いたが、この点をあらためて考える。 マーチンス：（ポペスクに）マーチンスを知っていますか？ ポペスク：知らん。 マーチンス：ジョセフ・ハービンですよ。 ポペスク：ハービン？知らないネ。 ここでマーチンスはハービンの名前を２回口にしている。 皆様よくご承知の通り「ハービン」はこの物語のキー・マンである。 その名前を知ることは、ハリーの正体＝ペニシリンを扱う悪質なヤミ商売を知る、 ということでもある。（単に「ハリーの仲間の一人の名前を知っている」ではない） マーチンスがハービンやハリー達の正体を知るのはもっと後である。 キャロウェイ少佐からスライドで説明を受け、ここで彼の悪業を「初めて」知り、 大いにショックを受ける。 だから、この酒場の会談では、マーチンスは「ハービン」の名前を口に出来るはずがない。 （ご丁寧に２回も。しかも２回目はフル・ネームで） もしこの時、ポペスクから「そのハービンという男は何者か？」と問い返されたら、 マーチンスは何と答えたのか？ まさか「質問をしてみたものの、私は彼のことを全く知らないのです」では、 文字通り話にならない。 となると「陸軍病院の看護人です」と説き起こし、続いて「彼は職業を利用して ペニシリンを盗み」「ハリーに横流して」「ハリーはそれを水増しして闇で販売した」と、事件の全容を明らかにするつもりだったのか？（闇仲間のポペスクを前にして） そんなことになれば、ストーリーはここで終ってしまうではないか！！ ということで、この酒場のマーチンスの発言は「前後を混乱した台本のミス」と思う。 267 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/02(日) 04:21:25 ID:cMFJjbT1] 「台本のミス」を補足する。 酒場の前のシーンで、キャロウェイ少佐がアンナに尋ねている。 「ジョセフ・ハービンを知っているか？」「彼は陸軍病院の看護人だ」 続けて「あなたはハービンに電話をしましたね」と。 そして「ハービンは行方不明になった」「捜すのを手伝って欲しい」と協力を依頼した。 脳内補完をして無理にストーリーを作れば、 �@キャロウェイ少佐の質問から、不十分ながらもアンナはハービンの情報を得た。 �A酒場への道すがら、アンナはハービンのことをマーチンスに話す。 �B新ネタを仕入れたマーチンスは、早速初対面のポペスクに質問をする。 という流れも考えられる。 しかし、後の「スライドを使っての説明シーン」から、それは無いと言える。 268 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/02(日) 10:38:23 ID:ALo9Av2u] １６２氏の書き込みの後はいつでもこの映画が観たくなる・・ 269 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/02(日) 18:23:02 ID:cMFJjbT1] >>268 それはどうもです。 こういうシーンは如何でしょう。 「ポペスクに召集され、闇屋グループがライヒスブリュッケの橋上で会う」 それを俯瞰する画像が一瞬映るが、一体どこから撮影したのか？ image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/9/f/9f7b9a46.JPG 柱と柱を結ぶ横梁の上から撮影したのであろうが、高所での危険な作業である。 想像するだけでも身がすくむ。 撮影機材を揚げるだけでも一苦労であったろう。 それなのに本編収録は１秒程度。カメラマンはがっかりですナ。 270 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/02(日) 18:27:31 ID:cMFJjbT1] >>259 ＞冒頭のナレーション、オリジナルのイギリス版はリードで ＞アメリカ版はジョセフ・コットンのモノだよね。 「米国版のナレーション」 image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/f/c/fcb18e00.jpg イギリス版を少し変更している（和訳は無いが、意味はだいたい判る） 一番の相違点は「私」とは「マーチンス」である、言っていること。 イギリス版では「私」とは誰のことなのかよく判らない。 またハリー・ライムの名前を削除しているが、ライムの件は改札口でのマーチンスと 憲兵のやりとりで説明がされる。（つまりイギリス版は説明が重複している） これらの点をスッキリさせたところに工夫があり、物語の導入部としてはこの方が良い。 ＞おれは軽快な語り口で始まるリード版が好きだな。 しかしながら、米国版はナレーターが下手。 ジョセフ・コットンの、ネムくて抑揚のないセリフ回しで、台無しだ。 ＞ちなみに米国クライテリオン版の音声解説は原作では語り手であるキャロウェイの吹き込み。 それは是非、聞きたいものです。 271 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:36:10 ID:M8bSQrBY] 162氏はすごいなあ。ただただ感服するばかり。 >>268 同感 又、何度、観ても飽きが来ないのは、この映画の良い所だね。 しかも、何回も観てるのに目を離して良いシーンが全く無い 困った映画ｗ 272 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/04(火) 02:50:27 ID:KGEjT4Xj] 「追跡・第三の男」で教えられたこと。 夜の撮影では、路上全体に散水をした。 路面を濡らすことで照明光が反射し、白と黒のギラリとしたコントラスト効果が出る。 成る程、確かに散水車がホースでハデに散水している。 （マーチンスが暴走タクシーで講演会場に連れて行かれるシーン） image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/f/e/fe220daa.JPG って、舞台裏を本編でバラしてはダメじゃないか！！ 273 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/04(火) 11:03:37 ID:mqaarKnl] >>271 確かにこの映画には無駄なシーンがひとつもないね。 ＤＶＤで何処のシーンからでも観られるし飛ばしたいシーンもひとつもない。 >>272 言われてみて初めて気付きました。 白黒フィルムで地面に映える水は本当に奇麗ですね。白黒映画でこの映画以上に映像が奇麗なものを観た記憶が無い。 以前の１６２氏の書き込みで、ラストシーンの木はすべて枯れ木でヒラヒラ舞う枯れ葉は誰かが上から撒いているというような面白い書き込みがあったけど 長い並木道にも落ち葉が置いてありますね。あれもやはりスタッフが撒いたのでしょうか？ｗ ところでブレンダン某（ファミリーネーム失念）と言う若手の俳優は若い頃のウェルズに似ていると思いませんか？ 274 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/04(火) 13:56:08 ID:6EQ92eza] ブレンダン・フレーザー？ うーん、似てるかなあ・・・ 275 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/04(火) 14:11:45 ID:g3P9+sOf] ライムさんの恋人の女のひとカワイイです。何て言う人ですか？ 276 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/06(木) 23:41:23 ID:INkMhYaG] このスレを立てられた１氏は「幕切れシーンが良い」と仰っておられます。 意外な演出＝アンナが通り過ぎるもさることながら「天候も撮影に味方をした」と思う。 晴れで無風の好天 このシーンは殆ど風が無い（枯葉が真っ直ぐ下へ／最後のマーチンスの煙草の煙が流れない） 初めの埋葬シーンでは、落ち葉が寒風に捲っていたのが対称的である。 撮影記録では、ジョセフ・コットンは １９４８年１０月３１日ウィーン到着／１２月８日ウィーンでの撮影終了 となっており、このシーンは１１月末頃の撮影か？ 日本でも、１２月の初旬に、初冬とは思えない穏やかな天気のことがある（所謂「小春日和」） 冬が厳しい東欧の国ウィーンでも、撮影日は幸いにもそんな好天となった。 しかしそんな好天＝墓参に都合が良いにもかかわらず、このシーンには「一般人」が 全く写っていない。 つまり交通規制をして、一般人を墓地から締め出したのである。 では、好天日になるまで、連日ず〜っと交通規制を続けたのだろうか？ そんなことは出来ない。 墓参をする人たちへの迷惑になるので、ウィーン市が規制を許可したのは 一定の日であったはず。 となると偶然にもその日が好天になり＝天も味方をして、 あの素晴らしい画像を撮影出来た、と思う。 277 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/07(金) 02:03:39 ID:CCOYjHpB] >>273 ＞以前の１６２氏の書き込みで、ラストシーンの木はすべて枯れ木で ＞ヒラヒラ舞う枯れ葉は誰かが上から撒いているというような面白い書き込みがあったけど その後目にした資料で枯葉の仕掛けが判りました。 やはりスタッフが手で撒いていました。 「二人のスタッフ」が「カバンに枯葉を詰め」て「左右の樹上から撒いた」。 （足場を組むような大掛かりなものではなかった） ついでにこのシーンで「カメラから遠い」アリダ・ヴァリは、何を合図にして歩き始めたのか。 �@助監督のガイ・ハミルトンが、車でヴァリをスタート地点へ連れて行った。 �Aハミルトンは（そのままでは自分が写るので）ヴァリをそこへ残し、撮影隊へ戻る。 �B監督のスタートの声に合わせ、がハミルトンは手にした「ハンカチ」を落とす。 �Cハンカチが落ちるのを見て、それを合図にしてヴァリは歩き始めた。 278 名前：１６２ [2006/04/07(金) 02:07:13 ID:CCOYjHpB] >>275 ＞ライムさんの恋人の女のひと アンナ・シュミット／アリダ・ヴァリです。 ↓キャストの記録（ドイツの俳優の読み方は自信がない） image.blog.livedoor.jp/fukukan/imgs/1/9/199ae65f.jpg ポペスクの手下や国際警察の俳優（＝１５人も居た？）も名前の記録があることに驚き。 （ドイツの俳優名の読み方は自信がない） ホリー・マーチンス／ジョセフ・コットン アンナ・シュミット／アリダ・ヴァリ ハリー・ライム／オーソン・ウェルズ キャロウェイ少佐／トレヴァー・ハワード 門番／パウル・ヘルビガー クルツ男爵／エルンスト・ドイッチェ ヴィンケル医師／エーリッヒ・ポント ポペスク／ジークフリード・ブロイアー アンナのアパートの老婆／ヘドウィッヒ・ブライブトロイ（当時８２歳。中欧の有名な大女優） ペイン軍曹／バーナード・リー クラビン／ウィルフリッド・ハイド＝ホワイト 門番の妻／アニー・ローザー ハンゼル少年／ヘルベルト・ハルビク ブロドスキー／アレクシス・ケスナコフ ザッヒャーホテルのフロントマン／パウル・ハードマッハ ハンゼル少年の父／フリードリッヒ・シュライヒャー 279 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/07(金) 23:46:28 ID:+DIfso6I] アリダ・ヴァリって何処の国の人なのかな？ 英語に独特の訛りがあるからアメリカ人やイギリス人ではないと思うのだけど。 奇麗な女優さんですよね。 280 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/08(土) 01:24:58 ID:LEh6GnoJ] >>279 イタリア出身だそうです 281 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/08(土) 03:02:43 ID:xIIpg/kT] >>278 あんなのアパートの大家ね あのひと大女優だったの 282 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/08(土) 18:14:44 ID:L3JZPxvN] 大観覧車の下でマーティンスとハリーがご対面するシーンが好きだ。 遠くからニヤニヤしながら近づいてくるハリーに圧巻。 その後の観覧車の中の名シーン、数分でこの映画の美味しいところ全部持っていった感さえある。 それにしてもウェルズのスクリーンの中での存在感は凄まじいですね。 画面に彼に映った瞬間に他のものが何も視界に入らなくなってしまう。 他に同じようなオーラを感じたのは若い頃のブランドとモンローくらいかな。 283 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/08(土) 20:24:11 ID:Gt5jQJXz] >>281 ＞あのひと大女優だったの 実は「追跡・第三の男」で教えてもらった。 それまでは、名前の読み方すら判らなかった。 判ってからでも「ヘドウィッヒ」って、私には男性名の様に感じる。 さらに「追跡・第三の男」によれば、 �@皆、彼女と楽しみながら共演をした。 �A警官隊に悪態をまくし立てているが、あのセリフは彼女が考えた。 　「この屋敷には昔は公爵様がお住まいで、メッテルニッヒが来たことだって 　　あるんだから！！」 宰相メッテルニッヒを引き合いに出すのは、現地の人でなければ思いつかない。 284 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/08(土) 20:26:30 ID:Gt5jQJXz] >>282 ＞その後の観覧車の中の名シーン、数分でこの映画の美味しいところ全部持っていった感さえある。 このシーンがあることで、この映画は引き締まったものになった。 単なる探偵物ではなく、メッセージ＝旧い価値観の否定を如実に表している。 ところで、この観覧車のシーンはどの様にして撮影をしたのか。 �@ゴンドラの中で現地撮影 　日本の遊園地と異なり、ゴンドラはかなり大きい様に思える。 　ハリーとマーチンスは中で立っており、山小屋くらいありそう。 　従い、撮影機材やカメラマンも乗り込むことが出来た。 �A実は、スタジオのセットで撮影 　窓の外で動く景色はハメ込み合成。 私は�Aと思うのだが・・・でも、それでは緊迫シーンも興覚めだ。 285 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/04/09(日) 16:10:26 ID:cXnVOzDY] 音楽が良かったな 286 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/10(月) 00:28:13 ID:gu7EZiFA] プラーターのゴンドラは、パーティーが開けるくらいの大きさですよ。 287 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/10(月) 00:43:37 ID:gu7EZiFA] www.google.co.jp/lochp?hl=ja&q=&t=k&ll=48.216452,16.395561&spn=0.00178,0.002875 ここにゴンドラらしきものが確認できるかと 288 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/10(月) 22:30:18 ID:HAq3Bfx4] 最後の銃声はどういうことすか？ 289 名前：１６２ mailto:sage [2006/04/12(水) 00:00:34 ID:muIiF3Po] >>286 ＞パーティーが開けるくらいの大きさですよ。 わぉ、あのゴンドラはそんなに大きいのですか。 それなら、俳優／撮影機材／スタッフ全員がゴンドラに乗り込んで 撮影をしたのですね。 >>287 う〜ん、よく見えませんが・・・ >>288 ＞最後の銃声はどういうことすか？ その言い方だと、まるで「ノワール」ですネ（ｗ （ノワールは銃声が２発でしたが） 290 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/20(木) 14:21:00 ID:aTrWvToY] あげますね 291 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 08:51:59 ID:pOR8O7bJ] アリダ・ヴァリさん亡くなる tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145749475/l50 292 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 09:54:49 ID:tnnpK1yI] ご焼香カキコ　(-∧-)　 293 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 10:24:05 ID:GpOIVm1f] アリダ・ヴァリは『夏の嵐』が印象に残っている。 戦争で死んだ夫が現れるが記憶喪失で はっきりしたことがわからない、って映画あったな。 あれもよかった。 294 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 10:25:04 ID:GpOIVm1f] （追加） 『サスペリア』にも出ていてうれしかった。 295 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 10:34:23 ID:j3ZDPQ/U] >>293 戦争で死んだ夫が・・・のタイトルは「かくも長き不在」ですね。 つくづく色んな映画、しかも心に残る佳作に出てましたね。 ご冥福をお祈りします。 296 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 12:03:26 ID:UgZeUtkG] アリダ・ヴァリさん 懐かしいねぇ・・・　凛とした表情の、良い女優さんでした yume21.info/jpg/image5.jpg 297 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 12:21:06 ID:UgZeUtkG] かなり若い頃の写真です。　きれいです。 www.istrianet.org/istria/illustri/valli/images/alida-valli-stasera.jpg 298 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 12:40:53 ID:Ja2CP8fd] おれは若い頃（第三の男）しかしらないので晩年のアリダさんの写真が見たいです 299 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/04/23(日) 17:30:49 ID:91lMVvho] ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2006042201005288 Ａ・バリさん死去　イタリアの女優 アリダ・バリさん（イタリアの女優）イタリアのメディアによると、２２日、ローマの自宅で死去、８４歳。死因は不明。 １０代で映画デビューし、イタリアの国民的女優になった。 ヒチコック監督「パラダイン夫人の恋」やキャロル・リード監督「第三の男」などに出た後、 ビスコンティ監督「夏の嵐」の伯爵夫人役で名声を不動にした。 控えめだが個性的な演技で知られた。（ローマ共同） 300 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/04/23(日) 17:40:45 ID:91lMVvho] ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/4935322.stm Italian actress Alida Valli dies ttp://abcnews.go.com/Entertainment/wireStory?id=1878421 ttp://a.abcnews.com/images/Entertainment/ROM15104221245_sp.jpeg 'Third Man' Co-Star Alida Valli Dies ttp://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2006-04-22T204532Z_01_L22775916_RTRUKOC_0_UK-VALLI.xml Italy's Valli, star of "Third Man", dies 301 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/23(日) 19:23:53 ID:L8dO7oBb] 失礼な話 ご存命だったんだね これで「第三の男」の 主要キャストは全て他界・・・ 天国でもジョセフ・コットン に会ったら クールにスルーしてくれ 302 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/04/23(日) 19:46:23 ID:leza7mpa] お悔やみカキコ(´人`) 303 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/24(月) 09:17:07 ID:lABprprM] そうか、あの英語の訛りはイタリア訛りだったのか・・ 劇中ではドイツ語を流暢に話しているようだったのでてっきりドイツ人だとばかり思っていたが・ だがなぜイタリア人がキャスティングされたんだろう・・？ 304 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/24(月) 09:59:26 ID:ff2sPaqO] >>303 アンナはチェコ出身の女優という役ではなかったか・・ セリフを練習するシーンがありましたな 305 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/24(月) 18:32:26 ID:VORMUAuh] >>298 本日の讀賣・毎日新聞の訃報記事で晩年のアリダ・バリの写真が載ってました。 「第三の男」のイメージを永遠に留めておきたいのなら、見ないほうがいいと思います。 逆に朝日の訃報欄では、もっとも美しい時のアリダの写真が使われていました。ＧＪ！ 306 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/24(月) 22:55:24 ID:ff2sPaqO] 最新の写真です www.elporvenir.com.mx/upload/nota/alida%20valli.jpg アリダ・ヴァリさん。白髪の老婦人になられましたが、でも僕には昔の面影を 感じます。 功成り名を遂げて、ローマで幸せな日々を送られていたようです。 僕は 「かくも長き不在」と「奇跡は一度しか起こらない」が好きです。 両作ともフランス映画。 307 名前：２９８ [2006/04/25(火) 06:13:17 ID:kKq+xxWI] >>306 貼ってくれた方、ありがとう。 年取っても品の良さが滲み出てるよね。 308 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/28(金) 22:24:16 ID:H7EQIY6d] 確かに品のいいおばあちゃんってカンジだけど 美人女優にとって晩年の写真を貼られるってどんな気持ちなのかな？ 全盛期の姿を知るファンとしては複雑な気持ちだな。 309 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/28(金) 23:40:43 ID:ChBHX9Xg] >>308 ご当人よりファンの方が問題だろう。 昔のイメージを大事にしたいファンがいる一方では、それを壊しておお喜び するような奴らもいる。 マスコミなんか興味本位で今と昔の写真を並べて掲載したりする。 ガルボも引退後には写真を撮られることを嫌がった。それでも密かに撮る 奴らがいて、その写真を雑誌社へ売りつける。報道人も無断で、そういう 写真を載せる。 昔は報道人もモラルがあったが、今のマスゴミは容赦ないね。 プライバシとか肖像権という考えを、もっと浸透させて、人が嫌がることは させないし、しないという通念を広めないとね。 310 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/29(土) 07:44:45 ID:0OmEmrcV] だけど若い頃の栄光ばかり引きずりながら晩年は隠れるように生きるってどんな気分なんだろうね・・？ 自分の素顔を人に観られるのを恥じるなんて、気持は解るけどそれも悲しい人生だよね。 311 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/29(土) 11:09:35 ID:w3XQoWQ7] いくつで亡くなったの？かなりの高齢だよねバリさん。 第三の男での帽子斜めにかぶりマニッシュなトレンチコート で墓地を歩いていくシーンは最高ですね。 「いよっ！アリダ・バリ！！」って掛け声かけたくなる位。 312 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/29(土) 11:11:52 ID:JivIvawp] >>310 悲しい人生とは言いきれないが、ちょっと不自由、窮屈だろう 原節子さんも全く外出されないみたいだけど、本当に旅行にも行けない なら、つらいだろｗ 313 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/29(土) 11:31:32 ID:Zuh0MWij] 美人女優の選択肢 �@M・モンローのように早く死ぬ �A原節子のように早めに引退、マスコミから逃げるように隠れて生活 �Bアリダのように演技派に転向して、あえて老醜をさらす どれが賢明かな？ 314 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/29(土) 12:38:06 ID:0OmEmrcV] ２が理想だが一度でも世間にチヤホヤされた人間が潔くあの世界から引退するのは相当な覚悟が要るだろうね。そういう点で原はすごいと思う。 若い頃はキラキラと熱いラブストーリを演じていたのが年取ってラブストーリを演じる人の母ちゃん役とかに成り下がるのもプライドが許さないし。 やっぱりタレントなんかなるものじゃないな、と思った。 315 名前：313 [2006/04/29(土) 17:07:18 ID:Zuh0MWij] 追加 �Cリズ・テイラーのように派手なオバサンになる。 スクリーンよりパーティでよく見かける 316 名前：無名画座＠リバイバル上映中 [2006/04/29(土) 18:47:13 ID:5gyUEBHy] ヴァリさんの訃報に絡めて、最近の日経新聞の社説に載って たんですが、原作のほうではラストは二人が腕を組んで歩いて 終わるみたいですね！！。　　ハンニバルばりの原作とは異な るラストの大演出だな・・・ 　原作のラストだとしてもそれなりに納得してしまう気もす るけれど、ここまで後世まで愛される作品になったかどうかは 分かりませんね 317 名前：無名画座＠リバイバル上映中 mailto:sage [2006/04/29(土) 19:16:06 ID:hUkYTrqo] 美しく老けてみせてこそ、真の女優

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef