- 1 名前：ぱくぱく名無しさん [04/08/10 23:49]
- ホームベーカリーでパンを焼いている皆さま
引き続き楽しくマターリと情報交換いたしましょう
過去スレ、参考サイト等は>>2-10あたりに
〓前スレ〓
★★ ホームベーカリーのレシピ 8斤目 ★★
food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/
〓関連スレ〓
手作りパン☆９☆
food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/
ホームベーカリー 4斤目 ※家電製品板
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/
MKホームベーカリー 4斤目 ※家電製品板
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★ ※家電製品板
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/24 16:33 ID:IaXEV7ZU]
- まりさんのオレオクッキーパンのオレオを、別のチョコサンドクッキーで
焼いてみました。チョコの間にオレンジもサンドされているものなので、
ほのかにオレンジの香りがして美味しかったです。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/24 20:39 ID:0Ngjq/Js]
- >>114
マクビティの期間限定のやつですか？
- 116 名前：114 mailto:sage [04/08/25 01:42 ID:6SNUM6zA]
- >>115
そう、それです。オレオ55ｇのところ、量るのが面倒だったので
6枚、入れて焼いてみました。適当でも、ウマーでした。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 10:05 ID:VLWI/Gr6]
- レシピを調べずに>>114だけ読むと、パンの中にオレオが浮いてるような
焼き上がりのパンを想像してしまう。
レーズンパンのレーズンのようにオレオがあるような・・・
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 10:12 ID:9tFwzpwW]
- >>112
普通に考えて、102さんは
質問してる人とは別人だと思うが。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 10:29 ID:pGg3G74b]
- >>112は何を怒っているのだ？
>>102はどう考えても、一連の質問をしてる人とは違う人だし、
むしろやんわり書いてくれていると思うが。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 10:37 ID:9ocd4paA]
- 112=101でしょ。
このスレは優しい人が多いから、
みんなスルーしてくれたんだろうけど、
>>101の発言にはﾎﾟｶｰﾝとした人も多いと思う。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/25 10:53 ID:VLWI/Gr6]
- ならもうスルーでいこうよ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 11:08 ID:9ocd4paA]
- パネトーネマザーの賞味期限が迫ってきたので、
このところ立て続けに焼いていたら、
あの独特の香りが鼻についてきた。
たまに焼くといい香りなんだけどなー。
次回も注文するかどうか迷い中。
- 123 名前：96 [04/08/25 11:15 ID:U1pFjy3W]
- 先日「パネとゴールデンで上手く焼けない」と相談した９６です。
アドバイス通り、レシピはいつも通りでドライイーストコース
（全工程3時間）で焼いてみたら、上手く焼けました！！
いい香りのもちもちパン…おいしい～
ここで相談してよかったです。
最近ずーっと失敗続きでパンを焼くのがイヤになりかけてたました。
ありがとうございました。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 11:26 ID:9ocd4paA]
- おー、成功したようでおめでとう。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/25 12:28 ID:yDkKMM8F]
- 今までずっとサフで焼いていたけど、最近、サフがきれ、
買いに行くにはちと遠いので、カメリアでがまんすることにした。
そしたら、カメリアのほうがおいしいし、膨らみもよい。
なんでだろ？新品だからかなぁ。
カメリアってそんなにイースト臭する？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 12:56 ID:3TvssGcW]
- うちもイーストが切れかけていて、
いつもはネット注文だけど、
今はほかに欲しいものがないんで、
どうしたものかと迷っていたところ。
久しぶりにカメリアを買ってみるかな。
カメリアで済めば、近所で買えて便利だよなぁ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 13:15 ID:WH2qaaDY]
- この前、スーパーで特選カメリアスペシャルってのを見たんですが
これってスーパーカメリアですか？別もの？
ちなみにググってみたら（グルテンが多く、ボリュームがでる）とか書いてるサイトがありました。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 13:41 ID:CtcfXMiW]
- 近所の業務用ｽｰﾊﾟｰで、ﾘｹﾝの鮎って粉と
ﾊﾟﾝｻｰっていうﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄが売ってるんだけど
誰か使ってるﾔｼいる？
安いんだけど大量なんでためらってる。
焼いた感じどうよ？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 14:09 ID:VLWI/Gr6]
- 粉なのに「鮎」？
何考えてんだろね、ネーミングしたやつ。
で、使ったことないよ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/25 17:28 ID:kPkWfvtG]
- イーストのカメリア（粉のカメリアと紛らわしい）は、そんなにイースト臭がするとは思えないけど
粉によって若干鼻につく場合もあるみたい
ただ、単位重量あたりの値段を見れば格段にサフの５００ｇを買って小分けしながら使った方が安い
カメリアスペシャルは、スーパーカメリアとビリオンとの間ぐらいの感じがしたんだけど、
スーパーカメリアほど白くなかった。（やっぱりスーパーカメリアの白さは群を抜いてる）
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 17:29 ID:8KjwgCXt]
- 私も129の疑問には答えられないが
粉が鮎でイーストがパンサーというリケンのネーミングセンスには甚だ疑問を感じるｗ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/25 18:02 ID:kPkWfvtG]
- >>129
灰分などから考えて、ライラック、カメリア、イーグル、ネオン、赤ナイト、などと同じ程度の
ごく標準的な粉みたいですね
www.riken-nosan.com/product_b/index.html
ちなみに、名前のおもしろさから言えば、鳥越製粉 うたまろ 特うたまろ、べんけい
阿部製粉 金鷲Ｓ 紫鷲
千葉製粉 ばら
増田製粉 緑珊瑚 緑渦巻
日清製粉 青セミ
柄木田製粉 特金竜
以上強力粉
あと、中力粉は 紫七福人 日の出鯱 都地球星 特宝船 なんてのもある
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/25 20:59 ID:v/y+gSCu]
- >>132
何度見ても大人のおもちゃみたいなネーミングだw
- 134 名前：128 mailto:sage [04/08/25 21:38 ID:CtcfXMiW]
- ｲｰｽﾄについて補足。
商品名：ﾊﾟﾝｻｰｲﾝｽﾀﾝﾄ・ﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ
原料名：ｲｰｽﾄ,ｿﾙﾋﾞﾀﾝ脂肪酸ｴｽﾃﾙ
発売元：三共ﾌｰﾂﾞ㈱
原産国：ﾄﾙｺ
後は嫁やしねぇｗ
使ったﾔｼはいねえのか？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 08:47 ID:jfjjvSpT]
- >>132
よく調べたね。ｗそれにしてもなんとまあ・・・
どれもこれも和風でお米の名前を想像してしまう。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 08:58 ID:1ZWagUrf]
- >>135
ttp://www.panaderia.co.jp/materials/flour/flour7/
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 09:47 ID:jfjjvSpT]
- >>136
ああああありがとうｗｗｗ
ゲーラげらげらと大笑いさせてもらってるｗ
百合って・・・ 陣太鼓って・・・ 紫こけしって・・・ まりもにきりんにさけって・・・
あーおなかが破けるｗｗｗｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/26 10:01 ID:vmWuCM5L]
- >134
ギョムスーに売ってる赤いやつ？
赤字に食パンの写真があるヤツなら使ったことある。
可もなく、不可もなくってかんじよ。
150円くらいだったかな？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 10:27 ID:tjvsdqG7]
- >>136
自分は、いつも左上方しか見なかったから気がつかなかったなあ。（ｗ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/26 11:37 ID:JWJkFw50]
- >>136
ﾜﾛﾀ
体位（四十八手）の名前みたい(*´Д｀)
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 11:38 ID:FrelEJUn]
- >136
うはははは、135じゃないけどありがとう。大笑い中。（いや企業の関係者の方ｽﾐﾏｾﾝ)
ここのスレだって、いきなり「昨日赤まりも：紫こけしを３：１で焼いたけど膨らみが(云々)」
て言われたら何事かと思うよなｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/26 11:56 ID:+e0D1ibN]
- 132です
とっても受けてるようでよかったです
ずいぶん前（半年以上前かな）に調べてて、>>136のリンク先を見つけたとき笑ってしまって
この表をエクセルに取り込んで加工して、勤務先の人に見せたら大受けだったので
ついつい書き込んでしまいました。
こんどは「特 うたまろ」で過発酵させてキノコ型に焼いてみたい ですなぁ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 12:31 ID:1ZWagUrf]
- やはりこの粉名称一覧はウケるなぁw
やっぱ、特うたまろが一番！もう止められない、とか・・・●rz
- 144 名前：134 mailto:sage [04/08/26 12:34 ID:o/x/Qib5]
- >138
いや、赤いけどﾊﾟﾝｻｰっていうだけあってﾊﾟﾝｻｰの絵。
そしてよその国の言葉ｲﾊﾟｰｲ
500ｇで600円。
もう、今から買いに行って焼いてやる。
粉も鮎で。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 12:38 ID:BuOZLTuL]
- >>144
鮎＆パンサーの報告、お待ちしております。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 13:30 ID:jfjjvSpT]
- お魚風味 焼き上がりはヒョウガラってか？ｗｗｗ
>>142=132 みなが受けているのは君ではなく136なのだが、きみは136なのか？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 16:49 ID:U9jZULKf]
- 鮎って、２ちゃん独特の当て字かと思ったｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 18:29 ID:mDWo4r5F]
- 全然関係ないけど、ｸｵｶって打って変換したらcuocaって出てくる。
ﾒｼﾞｬｰな言葉なの？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 21:23 ID:FrelEJUn]
- >>148
IMEは何使ってるの？
単に以前cuocaと変換したから学習してる…とか。
（ってクオカと打つのにわざわざcuocaとは打たないか)
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 22:50 ID:mDWo4r5F]
- >>149
IME2002ver.8.1です。ｸｵｶと打つときはKから打つので
学習したとは思えないなー。しかも候補が、
cuoca、CUOCA、Cuocaﾌﾟﾗｽこれ３つの全角もある。
普通に使われる言葉じゃないのに、なんでだろね。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/26 23:11 ID:FrelEJUn]
- >>150
なる。各業種主要企業名は力を入れてたりするからそれでかな。
（ってそうなのか？）
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/26 23:22 ID:7AtvfTJ7]
- IMEのバージョンが同じなんで実験してみた。
最初は「KUOKA」と入力して変換しても、
「くおか」「クオカ」しか候補なし。
次に、日本語入力システムをオンにした状態で
「cuoca」と打ち込んで、f10キーを押して半角英数に変換。
その後もう一度「KUOKA」と入力して変換キーを押すと、
最初に「cuoca」と変換されたよ。
わかりにくかったらｽﾏｿ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 00:17 ID:bXvOOBRW]
- >>152
わかりにくい。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/27 00:44 ID:avZygfzc]
- >>153
すまん
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 00:49 ID:Y4pLDSE6]
- 自分は普通に理解できたがな。
152が書いてるように操作すると、
IMEが「cuoca」を学習するってことだろ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 01:10 ID:Y4pLDSE6]
- タイマー設定にするつもりが、ついうっかりして、
こんな時間にくるみパンが焼きあがるのを待っています。
HBを買って一年になるけど、結局シンプルな食パンか
くるみパンが一番飽きないや。
ヒマなので、クオカの変換を試してみた。
なるほど、IMEはKとCを同じ扱いで学習するんだね。
最近大手企業の名前は一発変換されることが多いけど、
さすがにｃｕｏｃａはないよなー。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 01:17 ID:8njXWeCQ]
- 英単語変換が有効になってるだけのような
- 158 名前：156 mailto:sage [04/08/27 01:28 ID:Y4pLDSE6]
- さて、焼きあがった。やっと寝られる。
膨らみは悪くないけど、上部がなめらかな形になっていなくて、
なんというか、ぐっちゃぐっちゃに捏ね上げたままの形で
焼きあがったけど、まぁいいや…。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 09:06 ID:LluUPWpY]
- なかなかおおらかな性格の方のようでｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/27 09:47 ID:iy/6gv+R]
- カスピ海ヨーグルトがあまってしかたないので、
水分がヨーグルト100％で焼けるレシピを模索中。
こんなのできたけど、どう？
強力粉 150ｇ
薄力粉 100ｇ
砂糖 20ｇ
塩 3ｇ
マーガリン 20ｇ
スキムミルク 10ｇ
ヨーグルト 210ｇ
イースト 3ｇ
機種はﾅｿの古いもの、イーストは後で投入タイプ
ふんわりとうまいのだが、腰折れしてしまう。
前、どなたか、ヨーグルトの水分含有量を計算してた方がいたんだけど、
ヨーグルトの水分含有量ってどのくらいなんだろ？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 10:29 ID:LluUPWpY]
- ヨーグルトによるからわからんわ。
カスピ海のならどろどろやし水分多そう。
腰折れするならこな増やすかヨーグルト減らさないと。
HBが一斤タイプならヨーグルト減らすんだな。
なぜに薄力使用かね？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 10:29 ID:zQntvIFk]
- 食品成分表で見ると、100g中の水分が
普通牛乳で87.4g、
全脂無糖タイプのヨーグルトで87.7g
となっているから、
カスピ海ヨーグルトの場合も、
まぁその辺りかな。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/27 12:12 ID:nYhwCoeu]
- 経験からいくと、薄力粉の割合が多い分水分量は少なくした方がベター
実質薄力粉に対する水分量は、通常の強力粉に対するBPの２／３から１／２まで
減らしても良いような感じだった
この場合粉の量の４０％が薄力粉だからその分の水分量を減らした方が良いと思う
あとは、含水量は>>162の書き込みのあたりが妥当だと思う
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/27 22:14 ID:IM4jFYcH]
- >160
ttp://cookpad.com/recipe.cfm?RID=67261
スライスしたらふにゃっと倒れるくらいふんわりしっとり。
日にちがたったカスピだと匂いが残ってｸｯｻｰでした。
参考までに（･∀･）
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 14:56 ID:SrY2Kcv6]
- ﾏﾘﾀﾝの生クリーム食パンを久しぶりに作ったんだけど、
>164ﾀﾝみたいに、ふにゃっと倒れるくらいふんわりしっとりな
パンになってしまった。ちなみにソフト食パンコース。
前に焼いたときは普通だったんだけどな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 15:21 ID:jXdxuXZm]
- ナソでソフト食パンコースにて普通に(?)作成。
材料のドライイーストが半量しかなかったので気になっていたけれど
半量のまま作成した。その結果高さが半分＋アロファぐらいの高さの
パンができた。卵黄を入れたためか、膨らみが足りないためか結構硬かった。
ーー以下材料
小麦粉 神戸物産業務用スーパー強力粉(\155/Kg)
砂糖 上白糖
塩 赤穂の荒波
ドライイースト 冷蔵庫保管、賞味期限２年前のカメリア用ドライイースト
を分量の半分
水 アルカリイオン水 coopより調達(生協のタンク買って汲み放題)
バター 冷凍庫保管 十勝バター(四葉バターも実験してみたい)
スキムミルク coopで購入
卵 卵黄一個
今度は添加物入れてみヨット。ドライイーストは賞味期限切れていても
冷蔵庫に入れて空気抜いて保管しておけば結構膨らむみたい。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 15:45 ID:UlEK5oxs]
- 何を言いたかったのかちょっと掴めないままレスするのもアレなんですが・・・
まず、パンのことをも少し勉強した方が良さそう。
添加物に手を出すのはその後ね。
パンにアルカリイオン水使って硬い（膨らみまない）のははあたり前だし
卵黄も伸びが良くなりさえすれ、膨らみの妨げにはならないし
そんな知識で次に添加物入れてみるのは止めたほうが良いです。
ドライイーストが古かったとか半分しか入らなかったというよりも
この場合はアルカリイオン水が問題だと思うけど。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 16:09 ID:A94m/cdq]
- 流れをぶったぎってスマソ。
楽天の半鐘屋でヨットのセールやってるよ。
いつもは高いからありがたい。
>>166
使いかけの消費期限切れイーストにも多分問題あるし、半量だったら発酵時間も
それなりにいる。
結構膨らむったって膨らまなかったんでしょ？
いつもとなぜ違ったのか書いてないし、
なんだかよくわからん、私も。
- 169 名前：166 mailto:sage [04/08/28 17:10 ID:jXdxuXZm]
- >>167-168
発酵時間は多めにとりました。コネを終えて３時間２５分の発酵時間
とって、それから焼いたのだけれど、発酵が足りなかったみたい。
硬かったのは卵黄を加えたためなのかもしれないかなって思いまして。
卵黄のせいではなかったみたいですね。
その・・・ヨットってそもそも添加物入りの小麦粉じゃないですか
そういった添加物入れれば、ドライイースト半量でも十分に膨らませ
られないのかな、という趣旨もあります。趣旨解説一部分抜けててｽﾏｿ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 17:24 ID:VbEfIayZ]
- >>166
兎に角材料と醗酵についてもう少し勉強した方が良い。
ＨＢ用レシピからイーストを半分にしても十分製パンは出来ますが
ＨＢで完全焼き上げまでは出来ません。醗酵時間や焼き時間が限られていて
イーストを減らす計算までは出来ていないからです。
イーストの働き（パンを膨らませる力）と添加物（ガムなど）の働きは全く別もので
少なくなったイーストの働きを添加物が補うわけではありません。
イーストを少なくしたければ粉を変えるのではなく
醗酵時間（温度は変化させないほうが良い）を長く取って十分醗酵させるべきです。
膨らみ（釜伸び）を良くしたいのなら小麦粉を変えるべきです。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 22:09 ID:jXdxuXZm]
- >>170
たぶん…どこのHBでも焼き上げまでの時間は自由に調整できると思います。
その時間のとり方が短かったのだな…と反省しております
小麦粉はもう少し様子を見てみます。
実験してみてからでないとなんともいえないけれど、添加物にも色々あるように思います。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 22:13 ID:jXdxuXZm]
- >ナソでソフト食パンコースにて普通に(?)作成。
ｽﾏｿ "普通に"ではないです。ちょっと…普通じゃないです。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 22:55 ID:jXdxuXZm]
- >>167
アルカリイオン水についてはなんともいえません。
（電解促進剤としての）添加物として乳酸カルシウムが入っている水だから、
「パンがふっくらする水」だと宣伝していたようにも今では思えます。
PHで見てもアルカリ性らしいので、このあたりもなんともいえません。
アルカリイオン水ではまずいのかもしれないですね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 23:11 ID:jXdxuXZm]
- 訂正：
171も勘違いされそうな部分を訂正します。
＞どこのHBでも焼き上げまでの時間は自由に調整できると思います。
完全に自由なわけではないです。次の瞬間に焼けーということはできない
です。
発酵中に若干の発酵温度の変化がありました。このあたりも望ましくないかも
知れないです。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 23:31 ID:A94m/cdq]
- ID:jXdxuXZm氏
型番は？
付属レシピどおりにパン作ったことあります？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 00:43 ID:r7IneokL]
- アルカリイオン水は膨らみは増すけど、キメが粗くぼそっとしたパンになる、ような気がする。
モルトパウダー入れると香りも膨らみも良くなるよ。
釜伸びした裂け目？がぱかっとさくっときれいに割れる。
なんと言ったらいいのかな......スコーンの腹割れのような感じ？
粉100kg分に使える量が100円程で買える。オススメ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 00:55 ID:adPWLK9U]
- 名無しを決めるスレで告知されてますけど
名無しのデフォの投票してます。
是非一票入れましょう。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 01:54 ID:D1kErLg2]
- >>177
誘導URLくれないと
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/29 05:18 ID:1uZntUdf]
- >>176
ただのモルトパウダーですか？
それともビタミンＣやグリセリン脂肪酸エステルなどが入った改良剤？
もしただのモルトパウダーだったら
ＨＢで焼く食パンには必要ないと思います。生地に油脂や糖分が入っているし。
脂肪酸エステルなどが入った改良剤としてのモルトパウダーだったら
jXdxuXZm氏が目指しているものかも（ｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 11:31 ID:guUnFUAA]
- >>179
もう少し勉強した方が良い
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 12:16 ID:OSuBHHoF]
- >>178
それくらいこの板内検索してほしい、といいたいところだけど
ほい！＜food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092198407/
買って来いとか、ネタから来た名無しになりそうだよお。
作るスレ住人としては考慮してほしいけど無理みたいな感じ。あーあ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 12:43 ID:OSuBHHoF]
- ID:jXdxuXZm氏 はとりあえず、新しいドライイーストにしてみること。
話はそれからだと思う。
ひとつひとつクリアーしていかないと。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 13:53 ID:ZFPgufAF]
- >>181
最初にやきたてをゴリ押ししたからでしょ
パン作りする側でもあれは引いた
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 13:56 ID:Q6drCTAU]
- >>183
そうなの？スレちゃんと読んでないや。（ｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 16:29 ID:D1kErLg2]
- >>183->>184
そういう話はあちらで。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 17:09 ID:ZFPgufAF]
- >>185
最初にネタ振ったはスルーかよ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 17:42 ID:Q6drCTAU]
- >>185
検索せずに聞いたのはどうなん？（ｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 18:46 ID:D1kErLg2]
- >>187
ﾏﾝﾄﾞｸｻだったから。正直どーでもいい。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 00:53 ID:FXaeaeDH]
- なんでこんなスレでもまったりできないんだろう…
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 01:01 ID:v/dwKSvM]
- まったりしてるやん。
>>178=>>185だからつっこまれてるだけちゃう？
>>188のようなレスした時点でスルーやろうけどな。（ｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 10:05 ID:urlSXX7D]
- >>189
パン関連のスレって、やたらとエラそうなヤツが
ときどきいるから。
- 192 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 12:14 ID:UlIX6VzJ]
- 亀レス ｽﾏﾈ
>>175
型番はBT103です。
付属レシピどおりに作ったことはあります。
そのときのドライイーストは、古かったけれどそれなりに発酵していたようです。
昨日(新しい)ドライイースト(＋卵黄＋添加物としてVitaminCを0.5g＋アルカリイオン水)
を分量道理に入れて ソフト食パンコース で作成しました。
その結果パンケース＋３ｃｍ程度(割れ目なし)の膨らみのあるパンになりました。
非常に柔らかくできました。(あまりおいしくないよ)
卵黄が問題ではなかったようです。膨らみだけを考えるとアルカリイオン水も
原因ではないのかもしれません(が、望ましくないのかも知れません)。
ソフト食パンコースの場合には焼き上げ約一時間前にガス抜き作業が入るようです。
前回は生地作成後、羽をはずすしてソフト食パンコースに再セットしました。
このようにすると一般的なHBで、いかようにでも発酵時間を延ばすことが
できますが、この手法ではガス抜きなしで焼き上げに入ってしまいます。
ガス抜きが欠けた場合、大きな気泡がいくつもパンにできてしまうようです。
[VitaminCの量は少しずつ増やして様子を見てみる必要がありそうです。
ですが神戸物産強力小麦粉はもう残り少ないので実験できません。
155円/Kgだったのだけれど、あまりおいしくないように思いました。
羽をはずす長時間発酵手法＋少ない酵母菌でうまくパンを作るには、
寝かせ、ガス抜き回数を増やしてVitaminC添加＋加糖するのがコツなのでは
ないかなと推測メモして、次回実験してみます。
モルトエキスについても考えているのですが、砂糖を入れる代わりに
モルトを使用する用ですね。だとすると、ビールを造るときに使用する
モルトでも置き換え可能な用に思えますが、いかがなものでしょうか。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 12:23 ID:7c4M5Crg]
- チラシの裏にでも書いてなさい。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 12:48 ID:8ZSWktSq]
- >>192
えっと、どうでもいいことなんだけど、・・・もしかして男性？
過去スレ読んでみるとか、パン関連スレやサイト読むとか
パン作りの基礎的な本読むとか・・・書きこむ前にもうちょっと
正しい知識を身につけた方がよさげ。
このスレ的にアドバイスするなら
イーストを新しくしたんなら次は小麦粉を変えてみなされ、
付属レシピ通りで。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/30 13:02 ID:s4if2aqg]
- テンプレに定番の本（パン作りの基礎、レシピ集、等）の推薦とかあると便利かも。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/30 13:16 ID:8cr6BBAP]
- >>192
酸性のビタミンC（アスコルビン酸）を0.5gも入れたら、アルカリイオン水でも
じゅうぶんに酸性になるから、うまくいったのでしょう。
アルカリイオン水を使うメリットはよくわかりませんが、どうしても使うのなら
ビタミンCを多目に入れて液性を変えると失敗しないと思います。
このような使いかたなら、レモン汁を適当に入れても代用できます。
（通常フランスパンなどにビタミンCを入れる場合、濃度は粉に対して0.0005%程度）
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 13:28 ID:i0NxmPCd]
- ＿＿＿＿_
（:::（ ）
|::::| (,,ﾟДﾟ)| ＜ パン
|:（ﾉ |つ
|:::::| |
|:::::| |
￣￣U"U￣
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 15:56 ID:40sFmVot]
- ＿＿＿＿_
（:::（ ）
|::::| (,,ﾟДﾟ)| ＜ さあー皆さん、お手を拝借～♪
|:（ﾉ |つ
|:::::| |
|:::::| |
￣￣U"U￣
＿＿＿＿_
（:::（ ）
|:::::| (,,ﾟДﾟ)| ＜ パパンがパンっ
|:::::| つ⊂..|
|:::::| |
|:::::| |
￣￣U"U￣
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 16:22 ID:oQS4YVAO]
- jXdxuXZmさんが一体どんなパンが作りたいのか分からないんですけど。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/30 19:23 ID:UJBiJBrC]
- ＞＞199
あー、いえてる。
でもって、案外遠回りしてそうな気もする
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 19:36 ID:bas9rnIM]
- 自分も陥りそうな罠なんだけど
イイ材料をいっぱいいれるのがイイことだと思ってるフシがある気がする･･･
材料のブランド名をいちいち挙げたり、添加物方面へ向かおうとする辺り。
でも根が大雑把なので、イーストが半量だったり期限切れだったりする･･･
なんか性格的にすごく自分と似てそうで親近感が涌くよ＞jXdxuXZmﾀﾝ
結果を考慮して引き算することができないんだよね。
私も、とにかくリッチでスイートなソフト食パンが焼きたくて
バター・砂糖・牛乳をたっぷり入れ過ぎた為か、
ケースから出した後、自重で「へにゃ～ん」とつぶれるようなパンを焼いてしまった。
フワフワで美味しくはあるんだけど、見てくれが･･･
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 21:23 ID:SXNCqd9j]
- ＿＿＿＿＿_
（:::（ ,）
|:::| |
|:::| （ ´∀｀）| もっと気楽にパパンがパン♪
|:::|（ﾉ |）
|;;;|＿＿＿＿|
（＿_）＿）
- 203 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 23:09 ID:UlIX6VzJ]
- (>>166は変な書き込みになってしまってごめんなさい)下記は一番言いたかったことです
BT103にて、羽をはずすアイデアを最近読みました。他方で発酵時間を多めにさえ取れれば
少量のドライイーストでも十分に発酵できるのではないかと考えておりました。
この二つを組み合わせて、二回に分けて同じHBを使用することで解決できるのではないかと
思い実験してみたのでした。
また長文ｽﾏｿ
HB一回目としてパン生地作成モードでパン生地のみを捏ねさせて、出来上がった生地を再度HB
(二回目)に投入します。羽を取って再度生地をセットしておけば、工程上の捏ね/ガス抜きを行わず
にHBで自動焼き上げを行ってくれるはずだ（羽をはずすことで捏ね・ガス抜きしている時間は
すべて発酵時間に当てられる）と思いました。
その結果として出来上がった生地はほとんど膨らんではおりませんでした。
理由として考えられるのは、焼き上げ前の最終発酵として、ガス抜き後 長くても一時間以内
にしなければならないのだということに気がつかなかったのだと思います。
（普通にソフト食パンコースで作成しているのを昨日眺めていて、焼き上げ一時間前にガス抜き
しているにもかかわらず、ふっくらと膨らんでいるのを見ました。これでわかりました）
羽をはずすテクニックを応用さえすれば、いかようにも、どのHBでも発酵時間を延ばせるはずだ
と考えたことが単純すぎてだめだったという教訓を得ました。２時発酵の発酵時間を延ばすこと
よりも、ドライイーストが足りない場合には３次(４次)発酵のように、ガス抜きを増やす必要が
あるのだと気がつきました。(さらに、焼き上げ一時間前にガス抜きする。さらには発酵温度に
ついても、２回に分けた場合には温度変化が発生してしまいます。[これに対して２日前は次の
ように考えておりました。ガス抜き回数を増やすのではなく、V.Cや砂糖を添加するとイースト
が元気になって少量のドライイーストでも二酸化炭素(とアルコール)を勢いよく出してくれるの
ではないのかな、と思い添加物について触れておりました]２回HBにセットした場合にはさらに
製法も違ってしまうような気もします)
- 204 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 23:10 ID:UlIX6VzJ]
- 残っている材料を中心に、比較的価格を抑えてふっくらした食パンを作れるようにして
いきたいなと思っておりました。
アルカリイオン水、天然塩等の部分については市販品「超芳醇(だったかな)」の袋に書かれ
ていたので、それ以後この部分を真似ながら、他のものを色々変え実験しております。
ブランドにこだわっているわけではないです。残っていたものを詳細に、この条件でこうでした、
という事を記入しておきたかったのですが、記入の仕方がまずかったように思います。
さらに何度も長文すいません。
現在、過去ログ倉庫（４）から（１）に向かって辿いながら読ませていただいております。
そして過去ログを読まないまま書き込んだことを後悔しております。html化されていない５以降
は、しばらく読めないと思います。今後はもう少し色々辿ってから書き込むようにします。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 23:25 ID:qO+ZOjgo]
- >>192
家庭ならモルトエキスよりモルトパウダーのほうが扱いやすいよ。
粉の0.1％位添加するの。ＨＢならミミカキ1杯くらい。
安くてうまくて膨らむならこれが一番。
ここはちょっと高いから参照程度に（無添加）
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/447762/493334/
＞砂糖を入れる代わりにモルトを使用する用ですね。
あえて砂糖を減らす必要はないということは分かってるよね？
ビール用のも持ってるなら使ってみれば？
ただし、濃度が不明なので粉対比はよく考えてから使ってね。
これから買うならあえてそれを選ぶ必要はない。
>>203
なんで天然酵母コース使わないの？イースト少、長時間でイケんじゃない？
最初はソフト食パンが好きでソフトを2巡してんのかと思ったけど
生地コースから始めてんでしょ？
結局、そこまでしてイーストを節約しなくてもいいような気がする。
- 206 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 23:39 ID:UlIX6VzJ]
- 訂正いたします：
理由として考えられるのは、焼き上げ前の最終発酵を（長くても）一時間以内
に抑えて、焼き上げなければならないのだということに気がついてなかったのだと思います。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 00:36 ID:e2VArNF4]
- >>204
www.geocities.jp/bakery2ch/
過去ログはここで読めるかと。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 01:12 ID:iNFmnAK1]
- なんか結構凝ってるなぁ。俺なんか、HB に付いてきた
レシピ通りに作ったり、小麦粉を全粒粉に代えてみたり、
ジャムいれたり、蜂蜜いれたりとかてきとーにやってるけど。
全粒粉をいれ過ぎると重くてふくらまねーな、とか試行錯誤。
あとライ麦好きだからよく使う…
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 08:55 ID:Zh+dq4Gk]
- ん～、そんなに難しく考えないで、新しいイーストを買って分量通りに使えばいいと思うんだけど。
ダメ？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 10:26 ID:oWrqFsSf]
- >>209
禿同。でもイーストは新しくしたみたい。
サフに変えてみるのもいいのにね。
私はサフに変えて一段クリアーした組。（ｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 10:27 ID:XF5eeGnv]
- いや、基本中の基本。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 11:38 ID:gnCNHDQ4]
- 変だよ。自分に基礎がないことを自覚シ口。
試行錯誤も結構だが、ある程度自分で判断できる脳をもて。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 17:25 ID:quSk2Dtl]
- さっき近所のマックスバリュに行ったら、発酵バターが２００グラム２９８円で売ってた！
ジャスコにあるのは知ってたけど、マックスバリュにもあるのは知らなかった！！
ってガイシュツ？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 18:51 ID:+NfUYCkZ]
- あれ？
マックスバリュ－って一部地域だけじゃなかったのかな？
もしかして同じ地域なのかな
マックスバリュ－ってイオングループに入ってるから同じものが出てるよ
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