- 1 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2007/12/03(月) 22:39:50 ●]
- ミニマム級の廃止についてまじめに議論するスレッドです。
- 701 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 00:34:44 ]
- え！？高山ってかなりのｲｹﾒﾝじゃね！？
- 702 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 00:45:34 ]
- ここでは個人名ださないのが決まりっすよ
- 703 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 00:48:00 ]
- 五輪真弓
- 704 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 00:51:00 ]
- あき竹城
- 705 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 07:57:33 ]
- 梶芽衣子
- 706 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 08:00:43 ]
- 舞波
- 707 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 09:30:45 ]
- あき竹城の肛門突っ突いたら、積年の老廃物以外にも色んなモノを大噴射されそうで恐すぎるな。
- 708 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/23(水) 09:36:49 ]
- 吐気が
- 709 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/23(水) 20:41:37 ]
- 白井義男さんの時代は８階級しかなかったらしいけど
フライ バンタム フェザー ライト
ウェルター ミドル クルーザー ヘビー であってる？
ミニマムは一番新しい階級だよね？
- 710 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/23(水) 21:13:44 ]
- フライ バンタム フェザー ライト
ウェルター ミドル ライトヘビー ヘビー が正しい
- 711 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/24(木) 22:31:11 ]
- まむ〜ん
- 712 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/24(木) 22:40:52 ]
- ヘヴィー
ミドル
ライト
雑魚
の４階級で十分
- 713 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/24(木) 23:14:25 ]
- >>711
いや、正しくそうだと思うよ。
特に生理が重い娘なんかくしゃみひとつで布団が血と下痢便の海に
- 714 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/24(木) 23:39:37 ]
- ライト以下は廃止
- 715 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 00:08:17 ]
-
ライト以下じゃなくて、ライト未満は廃止。
- 716 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 00:51:57 ]
- 廃止第一号の名誉はミニマム級に与える
- 717 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:age [2008/01/25(金) 00:59:00 ]
- 階級別世界のボクサー数 BOXREC参照
ミニマム 215人 ライトフライ 320人
フライ 454人 スーパーフライ 391人
バンタム 651人 スーパーバンタム 712人
フェザー 883人 スーパーフェザー 820人
ライト 1035人 スーパーライト 995人
ウェルター 1088人 スーパーウェルター 898人
ミドル 818人 スーパーミドル 655人
ライトヘビー 550人 クルーザー 675人
ヘビー 947人
選手数も少なくレベルも低いミニマムとライトフライは廃止するべき
- 718 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 12:24:00 ]
- >>717
それにしても層が薄いなぁ。
これで４団体もあるんだから他競技に比べて競争が少なすぎる。
- 719 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 13:55:38 ]
- 実はミニマムは思っている以上に小数精鋭なのかもよ。
- 720 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 15:23:17 ]
- そもそもマムの体格は保護すべき奇跡
- 721 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 18:31:48 ]
- ヘビーとミニマムは神に選ばれた階級
- 722 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 20:56:46 ]
- 神「選んだはいいがヘビーの連中をあまりに恵まれた身体にしすぎた。
バランスを取らにゃならん。どれ、可哀想な連中も選ぶとするか・・・」
- 723 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 21:29:52 ]
- ヘビー級の男よりミニマム級の男の方がイケメンが多いからミニマムの勝ち。
- 724 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/25(金) 21:43:14 ]
- 体格がイケてないよ
- 725 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 22:44:18 ]
- イケメンって小学生顔のこと？
- 726 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:51:52 ]
- >>717
ミニマム215人って･･･。中学校の番長(笑)より権威がなさそうだな。
- 727 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 22:56:56 ]
-
喧嘩じゃ、
中学生番長 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ミニマム級ボクサー
- 728 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 23:08:35 ]
- ２１５人って部活動の地区予選程度の参加人数だなｗ
しかもこれ世界各国合わせてでしょ？
- 729 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 23:10:30 ]
- ４７ｋｇのチビなんてめったにいないんだから、
むしろ215人も集めたことを褒めるべき。
- 730 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:18:49 ]
- .<ｸﾔｼｲﾃﾞｽ!!
- 731 名前：726 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:25:42 ]
- >>727
ボクサーと言ってもピンキリだが、流石にそれは無いと思うぞ。
まあ、中学生が柔道日本一とかだったら話は別だろうが。
- 732 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/25(金) 23:52:55 ]
- image.excite.co.jp/feed/news/extnews/extnews_The_Cat_Came_Back.sff.jpg
- 733 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/27(日) 02:34:52 ]
- ミニマムｗ
- 734 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/27(日) 03:09:19 ]
- 二百十五人のミニマム
- 735 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/27(日) 12:49:21 ]
- 罵倒ばかりでなく、人間とミニマムが共存する方向で議論してください。
- 736 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/27(日) 13:08:27 ]
- .<ｸﾔｼｲﾃﾞｽ!!
- 737 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/27(日) 23:51:48 ]
- まむ〜ん
- 738 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/28(月) 00:57:33 ]
- ちっちゃ〜いｗ
かわいいーｗ
- 739 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/28(月) 02:12:21 ]
- 日高のアナルだろ
- 740 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 00:15:49 ]
- 軽量級ボクサー自身は４７ｋｇまで縮むことに対してどう思ってるの？
- 741 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 00:33:37 ]
- -日本ミニマム級ランキング-
C 空位
０１ 黒木 健孝 （ヤマグチ土浦）
-OPBF東洋太平洋ミニマム級ランキング-
C 八重樫 東＝1 （大橋）
-WBC世界ミニマム級ランキング-
C イーグル京和＝３ （角海老宝石）
-WBA世界ミニマム級ランキング-
C 新井田 豊＝４ （横浜光）
-IBF世界ミニフライ級ランキング-
C モハメド・ラフマン＝２ （インドネシア）
-WBO世界ミニフライ級ランキング-
C イバン・カルデロン＝１０ （プエルトリコ）
- 742 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 00:54:33 ]
- 小さくても見てエキサイトしてる人もいるんだから、廃止すべきなんて余計なお世話。
興行面で成り立たなくなれば自然と消滅するだろうし、見たい人がいれば続く。
オークションと同じで、ある人にはガラクタに見えて価値がゼロでも、
ある人は１００万円払う。
それをとやかく言うのはアホ。ひっこんでろ。
- 743 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 01:05:39 ]
- ミニマム級の世界チャンピンのベルトをオークションに出せばうまくいけばマニア相手なら１００万で売れるかもね。
- 744 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 01:08:02 ]
- >>743
売れないね。
っていうかもう少しおもろい皮肉書けや…
- 745 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 01:08:51 ]
- 742
はたしてどうかな？
- 746 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/30(水) 01:10:37 ]
- >>745
どうだっつーんだよ
- 747 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 01:23:11 ]
- >>742の言う通りでしょ。ちっちゃいのがいやだったらみなきゃいい訳だし、文句言ってるヤツはケチつけたいだけ。
需要がなかったらそのうち廃れるっつーこと。
- 748 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 03:19:54 ]
- ミニマム級にケチつける奴がいるのはわかるが擁護してる奴が一番理解不能。
多分チビなんだろうけど。
- 749 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 21:54:37 ]
- 存在するんだから世間から支持されてるっていう主張は、
議員年金や天下りにも当てはまるのか？
一部の人間の都合だけで存続していると考えた方が自然ではないのか？
- 750 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 22:31:31 ]
- だな。
しかしどちらの意見も筋が通っているように思える。これだから議論は面白い・・・！
- 751 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 23:23:05 ]
- >>749
たとえが極端すぎて説得力を書く。
議員年金や天下りについて、利益を享受する側以外の人間が能動的に支持することはない。
ミニマム級はどうか？
誰も見たくないのにジム関係者や選手をただで食わせるために存在してるわけじゃないでしょ。
そこまでプロスポーツは甘くないよ。
見たいという人がいなければ成り立たないのがプロのスポーツ。
現実に見て楽しんでいる人がいるのだから存在価値はある。
見たくて金を払う人と、収益のバランスが崩れたら淘汰される。
それが支持されているかどうかということ。
天下りと議員年金をたとえにだすのは稚拙というか見当違いというか、
まあ、くだらな過ぎてあきれるな。
- 752 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 23:29:37 ]
- 議員年金や天下りは我々の税金が意図してない用途に使われている。
要は我々が損してる。そこに憤ってるわけ。
ミニマム級が嫌なら見なきゃいい。見たかったら見てもいい。
誰も損してないし、搾取されてない。
一部の人間の都合で存続してもいいじゃないの。
何か不都合でもあるの？
- 753 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 23:45:43 ]
- じゃあ、ミニマム級だけあつめて試合組めよ。
ぜんぜん、客入らずに潰れるからｗ
ミニマムは他の階級に寄生しているだけ。
- 754 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/30(水) 23:58:34 ]
- Q．ミニマムはぜんぜん支持されてないじゃん
A．世間に支持されてなきゃ、とっくになくなってるだろｗ
Q．じゃあ、議員年金や天下りはなんでなくならないの？
A．ばか、議員年金や天下りは世間には支持されてないだろ。
（最初に戻る）
まさに循環論法ｗ
- 755 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:00:09 ]
- >>753
新井田や星野の試合などが単独開催でスポンサーがついて放送されてるな。
ＴＶ局の社会的責任や人気選手になったらリターンが大きいという意図も
あるだろうが、毎回赤字だったらとっくに潰れてるでしょ。
事実アメリカでは成り立たないから前座でしか試合できない。
でも成り立つ国もあるから存在してる。
それと他の階級に寄生されて、あなたに何の損がある？
議員年金や天下りとは違うんだぜ。
- 756 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:02:28 ]
-
>>753が正論。
ミニマムは、単体では存続し得ない。
ボクシング自体が、クズ曲を寄せ集めたCDに等しい。
- 757 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:02:30 ]
- 日本では単独開催で成立してるし、毎回大赤字だったらＴＶも手を引くでしょ。
他の階級に寄生？
それであんたに何の損が？
要するに軽い階級が気に入らんというだけなのを無理やり正論に
しようとしてるだけ。
- 758 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:04:42 ]
- とりあえず議員年金派は、
ミニマム級に存続されると
税金を無駄遣いする議員年金・天下りと同様、
一般人がどう不利益を被るのか書いてみよう。
- 759 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:08:13 ]
- Q．ミニマムはぜんぜん支持されてないじゃん
A．世間に支持されてなきゃ、とっくになくなってるだろｗ
Q．じゃあ、議員年金や天下りはなんでなくならないの？
A．ばか、議員年金や天下りは世間には支持されてないだろ。
（最初に戻る）
- 760 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:11:49 ]
- >>754
全然循環してないってことに気付かないの？
- 761 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:17:00 ]
- ４７ｋｇは女子中学２年生の平均的な体格
- 762 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:24:46 ]
- ボクシングのミニマム級を見てる人口の方が
野球を見てる人口より多いだろうね。
オリンピックでボクシングの軽量級はなくならないけど、
野球やソフトボールはなくなる。
世界的に見て存続させる意味があまりないから。
- 763 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:25:11 ]
-
プロにチビはいらん、という単純明快な理屈だと思うがｗ
- 764 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:30:14 ]
- なんで４７ｋｇまで縮んで戦うの？
- 765 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:35:47 ]
- >>763
それならそうと「嫌いだからいらん」といえばいい。
そう主張するのは自由だ。
議員年金と同じとかいうからアホかってなる。
自分の嫌いなものは社会悪だという理屈は、ドイツの独裁者と変わらん。
勝手に思う分には自由だ。
- 766 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/31(木) 00:36:38 ]
- 吹けば飛ぶよ
- 767 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:37:40 ]
- 誰も議員年金と同じとかいってないだろｗ
「支持されてるから無くならない」
は欺瞞だといってるだけじゃん
- 768 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:41:23 ]
- もう、一番軽い奴の勝ちでいいよ、馬鹿馬鹿しい
- 769 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 00:44:36 ]
- >>767
749のアホな質問に答えたのさ。同じじゃないってね。
支持されているからなくならないのは欺瞞じゃなく必然だろ？
事実なくなっていくものもあるんだから。
で、存続してても何の問題もないことを正義を振りかざして理論化するのが
おかしいと言ってんの。
迫力ない、つまらん、嫌い、なくればいいって言えばいいのよ。
ちびっ子プロレスだってまだ存続してるんだぜ。
- 770 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 02:04:35 ]
- 誰がミニマム級なんて支持してるんだよ
客は高い入場料を払ってるのに、望みもしないドチビのつまらない試合を見せられ大損
各階級を独立採算制にしたらミニマム級なんて真っ先につぶれる
他の階級から利益を盗み取るまさに寄生階級
- 771 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 07:37:24 ]
- ミニマム級だけはボクシングと認めない。
- 772 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:12:45 ]
- 各階級で独立採算？（笑）
採算はどこの国でも興行毎に考えるものだろｗ
- 773 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 11:44:14 ]
- >>770
星野、新井田の試合は単独開催でしたが何か？
ミニマムが他の階級の寄生階級として、あなたに何の不利益が？
- 774 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 12:43:29 ]
-
何で、ミニマムを擁護するクズがいるの？
- 775 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/31(木) 12:44:48 ]
- ちっ７７４ＧＥＴとられた
- 776 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 12:54:40 ]
- >>774
世間的に考えて小さい奴はボクシングするななんて言ってる奴が嫌な事言ってるクズだろｗ
それを掲示板で見かけたら反論したくなるのが人情というものだろ
- 777 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 12:59:26 ]
- ミニマム級擁護してる奴は同じミニマムだろｗ
ミニマム以外の連中にはどうでもいい事だしチビ以外存続のメリットは無い。
- 778 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 13:01:56 ]
- むしろミニマムが存在しててもしなくてもどーでもいいのに何故そこまで批判するのかわからんｗ
- 779 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 13:04:52 ]
- ミニマムみたいな層が薄くてチビしかいない隙間階級の存在が嫌な奴は多いと思うぞｗ
世間としては同じ世界チャンピオンとして扱われるしやってられんだろｗ
- 780 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:13:47 ]
- おまえら自身が弱者だからそんなこと言うはめになるんだよ。
俺は185cm82kgだから軽量級ボクサーのスピードとスキルフルな戦い方には惹かれる。
まあ俺も50m走は6秒1で瞬発力なら負けてねえけどな。
- 781 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 13:15:13 ]
- >>780
はいはいｗｗ
- 782 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 13:55:33 ]
- 結局ミニマム否定派は、単に気に入らないというだけの寂しい差別主義者であって
反論されると何でミニマムを擁護すんだよ！しか言えない。
質問にも答えてないし。
- 783 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 14:23:47 ]
- >>780
そんなにガタイがいい奴は、軽量級ボクサーなんかに憧れないよ、馬鹿。
- 784 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 14:32:59 ]
- 秀でている部分は認めるというだけの話だろ馬鹿。
- 785 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 16:36:32 ]
- ミニマム級が秀でているのは体の小ささと体重の軽さだけ
- 786 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 19:21:24 ]
- >>780 嘘つき
- 787 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 19:31:41 ]
- 週間少年ジャンプでいうと
一番最後に載ってる漫画がミニマム
- 788 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 21:13:52 ]
- 料理で言ったら前菜かな。
早くステーキ出せや！と思う反面、なきゃないでさみしいもんよ。
- 789 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 21:50:16 ]
- 悔しかったらミニマムになってみろデカブツ共ｗ
- 790 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/01/31(木) 23:26:00 ]
- と、ミニマムが悔し紛れに叫んでます。
- 791 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 01:19:37 ]
- 色々な，体系の人がいて，公平な状態で，戦えるただ一つのスポーツでしょボクシングは！
俺はもう一階級小さい階級があっても良いと思うけどね。いろんな人がいるからね。
- 792 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 01:22:57 ]
- おい、正気かよ
ますます軽量級世界タイトルの価値下落に拍車がかかるぞ
- 793 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 01:45:19 ]
- ミニマム級は小兵のヘビー級
デカイ奴の頂点を決めるヘビー級の次に権威があるのが小柄の頂点を決めるミニマム級
- 794 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 01:47:30 ]
- そもそもミニマム級って、ボクサーとしてどんなにがっちり鍛え増量しても
47kgがベスト体重の限界って人のための階級だと思うんだけど・・・
今はライトフライでは通用しない雑魚ボクサーの逃避先でしかないよね。
ミニマム級は廃止でいいよ。
- 795 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 01:50:31 ]
- ヘビーで通用しない連中がクルーザーやＬヘビーに逃げるのと同じでミニマムで通用しない連中がライトフライやフライ級に逃げる。
- 796 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 01:56:05 ]
- ライトフライやフライで通用しない連中がミニマム級に逃げ込む、だろｗ
もしくは、ミニマム級で試合することを非常に恥に思う常識的感覚のボクサーが
ライトフライやフライ級に挑む、だな。
- 797 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 02:28:29 ]
- それを証明したかったらミニマム級まで落としてこい。
現実的に今日本現役最強はミニマム級の新井田。
- 798 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 03:15:31 ]
- ミゼットプロレスに近いよね
- 799 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 04:16:59 ]
- ライトフライで王者になれなかった大橋のためにミニマムは作られたとか聞いたけど？
- 800 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 [2008/02/01(金) 06:35:02 ]
- 800
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