- 1 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/01(水) 02:09:11 ID:h80YBWkG0]
- いまや、googleで 詐欺＆円天 で検索すると２万件以上もヒットする状態までになりました。
円天加盟店の倒産も視野に入れと社会問題として非常に大きな問題に発展するのは目前です。
前スレは
life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179066865/
前スレのテンプレは
>>2
- 201 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:03:17 ID:WqOSZA0Y0]
- テレビで詐欺ってやってるじゃないですかｗ今
騙された人 おきのどくさま
まぁ・・・騙されるひとが悪いんですけどね
うまい話には裏があるってこと・・・常識がないから分からないでしょうね
借金地獄こんにちはｗ
- 202 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:03:57 ID:AlIdHNk5O]
- 日テレ見てんだけど、引っかかる人がよくわからんな…
信者チックでこえぇよこのオバチャンたち
- 203 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:08:30 ID:1BxB3T0Z0]
- このおばちゃんにおっさん、アホ過ぎｗ
- 204 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/18(土) 14:11:31 ID:AlIdHNk5O]
- あかり会員にあかり天国てｗネーミングセンスが宗教そのものだ。
うさんくせぇｗｗｗ
- 205 名前：パンチョ mailto:sage [2007/08/18(土) 14:15:09 ID:xXnzQjxVO]
- 久々に円天市場だな、テレビでガンガン放送して早く潰すべきだな。腐れ詐欺師は死刑だ！。
- 206 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:18:55 ID:FbkE+9j20]
- www.summit-int.co.jp
ここも同じようなもの？
- 207 名前：うわ mailto:sage [2007/08/18(土) 14:19:42 ID:V6ywbNvzO]
- 今テレビ見てます。
こんな騙されてるんだ…
自分の仕事がうまく行かないのがちっぽけに見えてきた。
騙された皆さん頑張って！
- 208 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/18(土) 14:21:20 ID:PZ5dtapP0]
- あははははー。騙されたやつお疲れ様ー。
- 209 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:21:33 ID:AlIdHNk5O]
- ロボットが働いて日本円無くなるのあとの、アナウンサーの発言に吹いたｗ
まぁあの辺はセルフ催眠続けてないと売れないんだろうけど。
しかし何で加入する前や、途中で組織の内情を定期的に調べないんだろう？
- 210 名前：パンチョ mailto:sage [2007/08/18(土) 14:21:50 ID:xXnzQjxVO]
- 日テレはこれからも力を入れて放送していくべきだな。この会長は早く逮捕してやれ。
- 211 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:22:50 ID:z/ZNBQf2O]
- テレビ見てるけど、こんなバカ連中救う必要なし。あまりにもバカ過ぎて開いた口が塞がらん(笑)
- 212 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:23:54 ID:WqOSZA0Y0]
- だれからみても、怪しいことに手を出して、詐欺にあって被害を
うけているんでしょうけど、馬鹿だからしかたないです。
私たちがここでいくらいっても、洗脳された信者はなにもきかない
でしょう。
そして、真実をいつかしったとき・・・正直かわいそうですよね。
TVにでてた被害者のように、身内もおかねもすべて失って下さい
- 213 名前：age [2007/08/18(土) 14:25:44 ID:f3hh39Gg0]
- もはや宗教のレベルに達してるなｗ
おっさんは四次元で瞬間移動とか言い出すし
- 214 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/18(土) 14:28:03 ID:Mg7vNzP+0]
- 信者同士で金返せやってりゃそれでいいじゃん
- 215 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:29:18 ID:TqP98xss0]
- 日テレで今やってた
- 216 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:37:04 ID:uVzrPP2z0]
- 最後の方しか見れなかった
油断した。新聞ラテ欄に書いてなかったじゃん！
日本中が円天会員になったらロボットが働く・・・ワロタ
誰か動画うｐお願いしますね
- 217 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:42:45 ID:4KLwruYeO]
- いやーカイジ思い出したわ一万五千円天ww
- 218 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:48:53 ID:AVp7r52p0]
- 最後は、確実に破綻する事は、解り切った事だけど
こういった詐欺商法は、必ず最初に美味しいおもいをさせてくれる。
そして新規の会員が増えて来る。
最初においしいとこだけ貰って出資金も返して貰ってドロンが一番良い。
後から入ると出資金を返して貰おうとしても担当者が居ないとか準備中とか
適当な事を言われて先延ばしにされて結局破産し投資した資金が消えてしまう。
だからパチンコと同じようにこういった詐欺商法を始まった最初にキャッチして
最初の美味しいとこだけ貰うのが楽しむ為のコツである。
- 219 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 14:50:50 ID:XuLAZbg10]
- 日テレ、河上元検事、さすが。
詐欺罪の最高刑を１５年でなく、アメリカ式に、騙した人数分掛け算せよとのご発言。
前科一般の波会長は、１５年×数万人＝？？？
いっそのこと、こんなやつは公開処刑すべき。
- 220 名前：パンチョ mailto:sage [2007/08/18(土) 14:58:23 ID:xXnzQjxVO]
- 219 に大賛成。公開処刑すべきだ。
- 221 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 15:00:37 ID:uXcpd/1B0]
- 会長がやり放題って秘書の顔が見てみたいのです
- 222 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 15:10:27 ID:XuLAZbg10]
- Ｌ＆Ｇ、まだＨＰ開設していることが信じられない。
しかもあかり会員まで募集している。
しかし考えてみると、ＥＤＤＹのような電子マネーは、１ＥＤＤＹ＝１円だけど、
円天はレートを明記していないところが、ミソというか怖いね。
いつでもレートを会社都合で変えられる。
そのうち、１００００円天＝１円になったりして。
それから、円天で返してもらっても悲惨だわな。
詳しくはこちら↓
landg-akari.jp/
- 223 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 15:13:53 ID:XuLAZbg10]
- ＞２２１
＞会長がやり放題って秘書の顔が見てみたいのです
あかり会員になれば、会えるかな？（藁）
- 224 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 15:16:27 ID:EaYASKFC0]
- ロボットが働くとか言うオッサン･･･ウケタｗ
l&gの会員達って現実が分かってないように見えたぞｗ
そんなウマイ話アルワケネージャン
- 225 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 15:33:52 ID:NWZxjQ1X0]
- >>219
そうだなｗ、中国みたいに後ろ手に縛り上げて軍用ライフルで後頭部を
打ち抜いてやれｗｗｗ
おい北脇、カラマリにしてまえ
- 226 名前：らいこねん [2007/08/18(土) 15:39:55 ID:ObVMylyr0]
- TVみてキタ〜
どんな生き方してきたら、３千万もの金をこんな素敵なL&G社に出資できるんだか
…お金持ちは使い方が違うね！！おいらだったら１００円でもやだね。。。
- 227 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/18(土) 15:55:49 ID:WtIXKSW50]
- ギャグにしても酷過ぎる
landg-akari.jp/enten_world/top.html
- 228 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 16:00:05 ID:yAWNfjAH0]
- ここは身内を装った釣りが多いな。
まぁ賑わっているならいいか。
多分あんなの実際やってるやつは2ｃｈにはいないだろ？
- 229 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 16:00:11 ID:yAWNfjAH0]
- ここは身内を装った釣りが多いな。
まぁ賑わっているならいいか。
多分あんなの実際やってるやつは2ｃｈにはいないだろ？
- 230 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 17:09:49 ID:Z8/hahlx0]
- やっと帰宅。
例にＴＶ、渋滞の車の中で見てた。
詐欺する人≒頭の回る人
詐欺にだまされる人≒頭の回転の悪い人
という印象を持ったが、どうだろか？
- 231 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/18(土) 17:39:20 ID:QoDxEkV00]
- 金かけたホームページに騙される人もいるんだろうな。
- 232 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 18:16:50 ID:L0gOWQ5t0]
-
★★★「少し前はこんな事を言っていた」★★★
マスコミとの対決？
日テレに対して生放送対談を申し出た。
日テレは受けてたつか、それとも放送スケジュールが取れないとして逃げ切るか
見ものだな。
その前に他局がスクープするかな？
ダイアモンドに対しても直接対談だとさ。
対談するのか、紙面がとれないと逃げ切るか、どうする？
★★★今回、取材拒否をし、逃げたのはＬ＆Ｇとなった★★★
- 233 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 18:23:59 ID:VHR6uOXKO]
- 今日テレビみたが、ここにいる擁護は釣りでしょ？これを信じる人の思考って
- 234 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 19:47:44 ID:tm8QEDv90]
- ベンジャーにいつもの人が来ているね。
相変わらずの話のすり替え論。
まだ日テレの捏造。
他のマスコミが放送したら信じるってよｗ
もうあほかと
- 235 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 22:07:14 ID:Ys4ulEQv0]
- おーい 日テレ信者 静岡じゃあ Ｌ＆Ｇが金 返したってよ
訴えなくても、お金返すといってるのに、
損したね。
円天も日本円に換えてくれるのに
弁護士費用がまる損だね。
５９０００円→１０万円 だから ４９０００円
１００万円→１８万円＋１７万円
つまり、３９９０００円
５９０００円＋１００万円＋３９９０００円＝１４５８０００円
和解で戻った金額は
８８万円以前にもらった金額は１８万円
合計１０６万円
１４５８０００円−１０６００００円＝３９８０００円
実に398000円の損
さらに弁護士費用が損したな。
いかに、ここに書くアンチＬ＆Ｇの人間のいうとおりにするとそんすることが
暴露された瞬間だ
日テレ、捏造に捏造を重ねると、放送局自体がなくなることになるよ
日テレ信者も同罪だな
日テレの報道が真実だと訴えるのもよくわかる。
自分達の立場もなくなるものな
まっつ、警察に捕まらない程度に騒いどけよ。
日テレと心中するなら別だが
今後もどんどん訴えてる連中の和解が成立するだろう。
Ｌ＆Ｇはその方が都合がいい。出る金が少なくて済む。
弁護士もいいね。うまく株主社員をだまし、合法的に金を取れるんだからね。
Ｌ＆Ｇのおかげでぼろもうけできるしね。
ある弁護士の、訴訟の文章を見たが、とんでもない文章だね。
人間関係をづだづだにする内容だった。
弁護士はどうだっていいよな、金さえ儲かれば、
ま、俺俺詐欺を合法的にやるんだから、弁護士もたいしたもんだ、
そんな内容だったよ。
でも、訴訟で、損した株主社員は、どうするんだろうね。
日テレを訴えるのかね？
そそのかした弁護士を訴えるのかね？
最初から、返すといってるのに、「そんなことは絶対ない」と
根拠のない嘘で、訴訟を起こさせた弁護士、日テレのコメンテーター
も何せ、公共の電波を使って後押ししたからね。
- 236 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 22:15:04 ID:7SE1M+Jt0]
- 相変わらず
東京弁護士会の無料相談があるから、相談しなさいと記事にした
毎日新聞はするーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人ってどうして、無視をするのかな？
一生懸命、日テレグループのみが潰しているといっても、
もう何嘘をいっているの？言い訳かい？とばれているのにねｗ
- 237 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 22:20:48 ID:7SE1M+Jt0]
- おっと、
訴訟し、示談で
「裁判費を円天側に持て」なんてすることが可能。
これもするーｗ
返金要求したら後回しが、裁判で誰よりも早く返金されるんだ。
裁判をした方が勝ち組だった。
一生懸命損をするの強調はバカでもわかるけどねｗ
それにみんな気が付いていないけど、
間違いなく、8月3日の無料相談をした人も動くだろうね。
これがどれだけいるやら。
- 238 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 22:23:21 ID:7SE1M+Jt0]
- そうそういつもの人へ
＞弁護士費用がまる損だね。
＞５９０００円→１０万円 だから ４９０００円
＞１００万円→１８万円＋１７万円
＞つまり、３９９０００円
＞５９０００円＋１００万円＋３９９０００円＝１４５８０００円
＞和解で戻った金額は
＞８８万円以前にもらった金額は１８万円
＞合計１０６万円
＞１４５８０００円−１０６００００円＝３９８０００円
＞実に398000円の損
ここのソースをくださいねｗ
ソースを出せないなら、
『なんだ裁判を起こして欲しくないからの、嘘を付いている』となりますからねｗ
- 239 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 22:37:10 ID:Ys4ulEQv0]
- 相談は無料
その後は有料だよ〜ん！
↑さん何を信じてるの、真実は、ネット上にないよ。
あなたのような人が、いじめの片棒を担ぐ人ですね。
小学校の時とか、中学校の時とか、真実を確かめないで
いじめに同調したやついたよ。
周りを見てみろ、お前の理解者はいないだろう。
- 240 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 23:12:24 ID:YjhNQtQb0]
- >>239
それで、金額のソースは？の質問に
＞その後は有料だよ〜ん！
で終了ｗｗｗｗｗｗ
なんだ嘘かｗｗｗｗｗｗ
- 241 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 23:38:19 ID:Pn0m9ZOZ0]
- >>235
バーカ。裁判起こされたからL&Gがアタフタして示談に応じたんだろ。
それに「づだづだ」って何語だよ。
日本語を小学校から勉強し直してこいw
- 242 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/18(土) 23:58:57 ID:5D1mWzwN0]
- ＴＶでやったの？見たかった
- 243 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 00:04:34 ID:uVzrPP2z0]
- >>235
あんたも波といっしょに刑務所入っとく？
- 244 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 00:04:48 ID:FfKDb+fLO]
- >>242
詐欺:いずれは日本中みんなが加盟することになる。
記者:ではその後日本の誰が働くのか？
詐欺:ロボットだよ！みーんな遊んで暮らせるんだよ！
と、馬鹿な返答がもりだくさんだったぜ
- 245 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 00:06:22 ID:CvlsVKCz0]
- 日テレのスタッフの皆さん、ご苦労さんです。
トクホウが始まった途端に、あちこちの掲示板で一斉にカキコが始まりましたね。
テレプロにも記載されていない放送が始まるのを皆さん待っていたようですね。
バンキシャ、トクホウのスタッフを総動員して一斉にあちこちでカキコしたんでしょうね。
カキコの時間を見ればバレちゃいますよね。
ここまでくると、むしろ「惨めさ」さえ感じますよね。
さて、３ヶ月間他局では未だ同内容の放送は全くなし、なぜでしょう？
横綱問題の放送は複数局で毎日のように放送しているのにね。
日テレ放送の内容が事実だとしたら、横綱問題以上に大きな社会問題だと思うんですけどね。
日テレが無くならないように祈ってます。
- 246 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 00:13:01 ID:Ww6Hl/AY0]
- >>244
誰かＵＰしてよ。
>>245
だから毎日新聞は？毎日新聞＝ＴＢＳだよ。
そこも絡んで言い訳をかけよｗ
- 247 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 00:14:51 ID:Ww6Hl/AY0]
- ↓無かった事にしたいようなので、毎日のそーす
毎日新聞 ２００７年７月２５日
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070726k0000m040112000c.html
金融商品：トラブルの相談急増 ２年間で３．５倍に
「高配当をうたう投資会社に出資したが配当金が支払われない」
などといった金融商品をめぐるトラブルの相談が急増していることが、
国民生活センターの調べでわかった。
相談件数は０４年度の６３８件から０６年度は２２１８件と２年間で約３．５倍になった。
このうち６０歳以上の高齢者の相談は０６年度で３５％を占めた。
東京弁護士会は「外国為替証拠金取引を扱った悪質業者が０５年に法規制を受けたため
業態を変えて営業している可能性がある」と、投資家に注意を呼びかけている。
最近では、「高配当をうたった海外のエビ養殖事業に出資したが配当が止まった」
「毎月３％の利息がつく、と言われ計１１００万円支払ったが、満期になっても出資金が返還されない」−−
などの相談例があるという。９月施行予定の金融商品取引法でこれらの投資会社も規制対象となるが、
これまでは法規制の対象外で金融庁の検査対象にもなっていなかった。
東京弁護士会によると、０７年度はエビ養殖事業への出資を募っている投資会社
「ワールドオーシャンファーム」（東京都台東区）や
高利息で資金を集めている健康関連会社「エル・アンド・ジー」（東京都新宿区）についての相談が増えているという。
同会などは８月３日に「金融商品被害１１０番」を開設し、弁護士が無料電話相談に応じる。
時間は午前１０時〜午後４時。電話番号は０３・３５９７・５１４１。
同センターによると、出資をめぐるトラブルの相談は０２年度１２９０件で
０３年度は６６６件に半減したが、全国的な詐欺事件に発展した
「平成電電」と「近未来通信」の相談が０５年度約８６０件、０６年度約６５０件と急増し、
相談件数を押し上げた。【森禎行】
毎日新聞 2007年7月25日 21時28分
- 248 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 01:45:27 ID:k4Hymljc0]
- ロボットが何をするのか訊いて欲しかった。＾＾
実際、ロボットが車作ったりもするから素晴らしい意見でも出て来たかも知れない。
しかし、どうしてこの手のネズミ講って何時でも大量に引っかかるんだろう。ｗ
トヨタ商事で懲りてないのか？
でも必ず引っかかる馬鹿が沢山居る事が証明されているから
引っ掛ける側に回って大儲けしてみたい。
- 249 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 01:50:42 ID:4UAfq6XJ0]
- すでに終わりを迎えた近未来やＷＯＦのスレでは、
詐欺師に巻き上げられた金を少しでも回収するため代理店をうまく脅す方法とか、
あるいは金を回収できない弁護士に対する叩きとか
とっても醜いレスが飛び交ってます
ここも近々そうなります
でも、今から動けばまだ被害額の多くを回収できる可能性がありますよ
早い者勝ち、声の大きいもの勝ちです
急げ！
- 250 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 07:46:17 ID:KuO71P0f0]
- >235
この期に及んで、まだＬ＆Ｇの肩持つ信者いること信じられない。
しかも、日本語おかしい。
文章がなってない。
何を言いたいのだ。
まずは、無限連鎖講でなくて、どうやって会員の出資金を殖やすのか
説明することが先決だろう。
ロボット云々の前にね。
- 251 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 07:56:52 ID:vMHyRnl+0]
- 昨日の「報道特捜プロジェクト」を６５歳の母と一緒に見た。
私： こういう、マルチ・ねずみ講まがい商法に気を付けてね
母： 「タダでものが買える」時点で怪しいと疑わなきゃダメだね。
私： 一人が二人づつ誘っていくとすぐに世界の人口上回ってしまう事も理解できる？
母： 「中卒」の私でさえそのくらいの経済知識はありますよ。
ここの会員は「中卒」の私以下だし、新聞やニュースなんか見てない人たちだね
たぶん、バカ面して「笑っていいとも」とか見てるマヌケな主婦なんだろうね
（合掌）
- 252 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 08:48:42 ID:/9Ppp5nn0]
- >>251
まったくもってその通り。
でもまあ
「バカ面して「笑っていいとも」とか見てるマヌケな主婦」っていうのも、
なかなか品のない台詞だなw
中卒なんだから仕方がないが。
- 253 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/19(日) 11:48:34 ID:iPmzPcSi0]
- 典型的なインチキマルチ商法じゃねーか。
円天のシステムなんてマトモに説明出来るヤツいないだろうね。だってインチキなんだからさ。
それでも信者は「なんか知らんが、賢い人たちがオレの金をウマいコトやって儲けさせてくれている」
とかって思ってるんだろうね、イタイなー。預けたお金はもう戻ってきませんよ…。
- 254 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/19(日) 11:58:40 ID:rNKsUJwz0]
- 年とって判断力が鈍ったらこんなのに引っ掛かりやすくなるのかな。
うちの親は大丈夫だろうか…
- 255 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/19(日) 17:30:41 ID:G9ZrHmgU0]
- 定価の1.5〜２倍の値段付けても売れるんだもんなぁー。
どんだけバカが多いんだよw
- 256 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 19:10:40 ID:vMHyRnl+0]
-
大体、商売のノウハウを全く持っていない、Ｌ＆Ｇの会員である中高年が
始めた店ですから、仕入先もままならないエセ店舗ばかりなのです。
仕入先も私が知る限り、メーカーや問屋ではなく街の店舗に頼んでいたのが
現状です。
説明するまで無く仕入れから高額なのは当たり前で、かつ、円天から
日本円への換金が２５％や「円天」を限りなく自由に発行する為、インフレ
に拍車がかかり商品の値段は定価の４倍〜１０倍となり市場としての商売が
成り立たなくなりました。
元々、商売に成功している人ならば「円天」での販売などするはずも無く
「円天加盟店」を続けている人はＬ＆Ｇに高額な出資をしている為、元金の
保全の心配が高じてＬ＆Ｇが倒産されたら困るとの気持ちから引っ込みも
付かず不安なまま営業していたのです。
しかし、売り上げた円天の換金も実行されない事で、仕入先への支払いも
滞り、高利の借金をしてしのいでいる人も多数いることも事実です。
Ｌ＆Ｇは「円天市場」の失敗をＧＡや加盟店に責任を押し付ける様な
コメントをしています。しかし、実態は店舗数、客、円天の発行量、価格等の
戦略を全く立てず、インフレになる事確実なスキームを作り上げた事が原因
なのです。
- 257 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/19(日) 21:31:13 ID:6Qnz/SSm0]
- 最初から単なる詐欺で犯罪です。
ただ、それが発覚して逮捕されるまでに時間がかかり、
その間に、被害は取り返せなくなるシステムだという事。
詐欺師犯罪者はたとえ捕まっても、それまでの間に資産隠しや
豪遊できるから、何度でも同じことをくり返す。
- 258 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 00:34:28 ID:fOEjZMNm0]
- >>246
>>247
毎日新聞社が新聞で報道している事は知っています。
然し、何時から放送局になったのでしょうか？
放送局とはラジオ局やテレビ局などの事をいうのですよ。
言葉を覚えておきましょうね。
日テレスタッフのカキコが急に少なくなっちゃいましたね。
今は１人か二人ですね。
日曜日だからお休み？
ところで、あの放送内容は凄かったですね。
段ボール箱が映されていて、その中から「協力金」とかの申込書が沢山ありましたね。
それら複数の個人情報をあれだけ沢山のものを一体どこから入手したんでしょうね。
垂れ込み、買収、窃盗？
何れにしてもあれだけの個人情報を入手することは正当な手段では不可能でしょうね。
そしてその個人情報を他に売却、若しくは閲覧させれば個人情報保護違反、
そして入手できた事そのものが窃盗グループなど含めて違法行為に当たるでしょうね。
又、立件されてからなら相殺される事もあるでしょうが、隠しカメラにて店内を撮影して
公開する事も著作権法違反、以前の女性の顔を映して無断で放映する事は肖像権侵害。
もう、破れかぶれ、金儲けのためなら何でもありき、末期症状を呈しているように見えますね。
そういえばつい最近、ケーキ屋の件で放送倫理委員会の発表が放送されていましたね。
捏造ではなかったが、報道方法に大きな問題あり、その謝罪内容も極めて幼稚なものとか。
所詮はその程度のところなんでしょう。
ところで２０日から三日間、メルサのプレオープン。
きっとマスコミも来るんでしょうね。
日テレは取材拒否かも、違法行為も平気だからね。
身分を査証し潜入して隠し撮りするのかもね、金儲けのためなら何でもありきのようですのでね。
- 259 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 00:44:35 ID:TUkqTo9d0]
- ＞もう、破れかぶれ、金儲けのためなら何でもありき、末期症状を呈しているように見えますね。
Ｌ＆Ｇと同じではないですか！
＞隠しカメラにて店内を撮影して公開する事も著作権法違反、
頭悪いＬ＆Ｇの関係者は法律勉強しようね。
＞ところで２０日から三日間、メルサのプレオープン。
でも波会長は、逮捕が怖くて来ないと予想！ ｗｗｗ
- 260 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 00:47:28 ID:KTqfVLwb0]
- >>258
窃盗・個人情報保護・肖像権侵害ならこんなところで言わないで
しかるべき手段を取ったら如何でしょうか？
日本テレビの弁護士は「出資法」「無限連鎖講」「詐欺」と断言してましたが
この件も、もし御社が法令遵守の会社ならば堂々と反論して頂きたかったのですが
日本テレビの取材を拒否した事によりＬ＆Ｇの後ろめたさを感じました
- 261 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 01:00:25 ID:cAHcRZZB0]
- 放送倫理委員会に訴えていませんが？
訴えてからいってください。
＞毎日新聞社が新聞で報道している事は知っています。
＞然し、何時から放送局になったのでしょうか？
＞放送局とはラジオ局やテレビ局などの事をいうのですよ。
でた話のすり替え論になっていないすり替え
では毎日新聞の報道は認めるのですかｗｗ
日テレには文句を言って不正と言っていますが、
毎日新聞の報道には文句なし。
何を認めているのですか？
いつもに人は
また自爆して。
- 262 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/20(月) 01:01:43 ID:pzfrcY8f0]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=)
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
258は釣りか?
クマー
- 263 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 01:05:49 ID:cAHcRZZB0]
- ＞弁護士費用がまる損だね。
＞５９０００円→１０万円 だから ４９０００円
＞１００万円→１８万円＋１７万円
＞つまり、３９９０００円
＞５９０００円＋１００万円＋３９９０００円＝１４５８０００円
＞和解で戻った金額は
＞８８万円以前にもらった金額は１８万円
＞合計１０６万円
＞１４５８０００円−１０６００００円＝３９８０００円
＞実に398000円の損
ここのソース(証拠)を出せないのですかｗ
出さないのは、嘘であると認めているのですか？
- 264 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 01:09:41 ID:cAHcRZZB0]
- ＞ところで２０日から三日間、メルサのプレオープン。
3日間かｗｗｗ
注文をとり、在庫ありません。
その内発送しますと言って、円天の返金の如くになったりしてなｗｗｗ
その予感がするねｗ
- 265 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 01:15:50 ID:KTqfVLwb0]
- せめてその三日間だけはブランド品や一流メーカー品を売るんだろうな。
また、ガラクタばかりじゃ続かないぞ。続いてくれないとここのスレが
つまらないから永く続けてくれ
- 266 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 01:25:48 ID:cAHcRZZB0]
- >ブランド品や一流メーカー品を売るんだろうな。
売っても、商品はまだ待ってください・・・・ごめん倒産しちゃったｗ
倒産は合法だからねｗ
で終了の予感ねｗ
- 267 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 03:02:43 ID:SyN0+wWV0]
- Ｌ＆Ｇが詐欺だとハッキリ分かった６月１５日にWeb円天市場で注文した
布団（バイオゴールド）が二ヶ月以上経った今も未着です・・・。
いつまで待てばいいのでしょうか？
メルサがプレオープンってホントですか？
ではなぜ会社のホームページで告知されないのですか？
毎月発行していたＬ＆Ｇニュースもなぜか５月から止まったままです。
詳しい情報を教えてください。
いろんなところに同じコメントを書き込むことが好きな >>258さん。
- 268 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 06:56:45 ID:sgWWcGms0]
- >>267
6月15日になにかあったっけ？
- 269 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 07:24:22 ID:KTqfVLwb0]
-
会員はバザーを開催しようが、物々交換しようが何をやっても自由ですけど
新規の人からお金を集める（共鳴金）行為は絶対やめましょう。
あなたの大事な人が虎の子のお金を詐取され路頭に迷う事と考えれば絶対に出来ないはずです。
- 270 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 10:27:10 ID:PyW/OujG0]
- 数少ないweb円天市場で買ったものはほとんど送られてきません。
電器製品などは何度も返円天されています。６月に頼んだ物や北海道の魚介類などは返円天すらありません。
どうせ詐欺会社がやっている事だからこんなもんだと思っていても気分が悪いです。
私の方には９月１日メルサオープンとファクスが入っています。会社８月２０日と事務の方が答えているのに今更ながらいい加減ですね。
どっちにしろ形だけ張ったりてきにやるだけではないでしょうか。
- 271 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 11:17:06 ID:SyN0+wWV0]
- >>268
配当金が滞り、円天から円への換金ができなくなり、
ＤＶＤに広告塔として出た加盟店さんが狂ったように購入者に連絡し、
販売した商品を円天で買い戻し、みんなで「波は詐欺師だ！！」と
酒を飲んで罵りあったのがこの日でした。
>>270
私も昨夜久しぶりにケイタイを確認し、一部返円天されているのを知りました。
詐欺だと分かってすぐに全円天を使って商品を注文しまくったので、
どの商品がキャンセルになったか分かりません。www
バカ高い銀座のワンフロアーをずっと契約し続けていたとは思えません。
９月１日がひとつの山ですね。
- 272 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 18:52:50 ID:eG3aUP/S0]
- 社印： もう９月に返金する金も円天市場の商品仕入れる金も無いんですが
快調： 返金は再々々々々延期すれば良いし、商品の仕入れは凶迷菌で賄え
社印： 凶迷菌もほとんど集まらないので、三日分くらいしか営業できません
快調： バカモン、三日も営業できれば御の字じゃ、ガラクタで売ってれば会員の目はごまかせるのじゃ
社印： しかし、銀座円天市場の利益で返金すると会員達に説明したものですから
快調： また、リニューアル中といって、ルール変更して判りにくくすれば良いのじゃ
社印： それじゃ、会員たちは「真っ暗闇」じゃないですか。
終わり ジャンジャン
快調：
- 273 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 20:19:32 ID:TUkqTo9d0]
- 波会長とＬ＆Ｇ幹部へのアドバイス
銀座円天市場で商品が無くて困っているでしょう！
この商品なら皆納得！ ｗｗｗ
厚顔無恥の波会長＆幹部の顔面に平手打ち 1発：10万円天
お金は返さない＆嘘しかつかない波会長＆幹部のせいで皆さん不満と使えない円天が溜まりっぱなし
それもこれで解消！
- 274 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 20:29:34 ID:BdaScFSa0]
- ◆会長 波和二
APOジャパンを1971年に設立。強引なマルチ商法で自殺者が出るなど問題、のちに破綻。APOジャパン代理店『ノザック』にて詐欺容疑で実刑判決。仮釈放中にＬ＆Ｇ設立を考案、現在に至る
◆社長 寺嶋惇
過去に『ノザック』にて波和二と同様に詐欺容疑にて逮捕歴あり 。のち『ケイ・ピー・ハーベスト』社長として60億円を騙し集め倒産。出所後Ｌ＆Ｇ幹部に就任
◆谷口鎌次郎
過去に『ノザック』にて波和二と同様に詐欺容疑にて逮捕。出所後Ｌ＆Ｇ幹部に就任
◆放馬茂
『経済革命倶楽部』社長として350億円を騙し集め後に逮捕。出所後Ｌ＆Ｇ幹部に就任
◆佐伯万寿夫
Ｌ＆Ｇ設立当初の社長。Ｌ＆Ｇを退き1999年に『リッチランド』会長に就任、500億円を騙し集め、今年2007年1月に逮捕された。
これだけ前科者が揃っているなんて、まさに詐欺師のドリームチーム。
刑務所に慣れてる。
- 275 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 21:38:39 ID:hPLaR/lM0]
- 誰だ！
Ｌ＆Ｇが逃げるって、日テレ社員か？
あたかも、もう終わりみたいな報道や抽象
何でＬ＆Ｇが銀座をまたオープンすんの？
逃げるっていったやつ 期待したやつ
事情を説明してくれ！
どうなってるんだ？
リニュアールオープンして
何の得があるんだ？Ｌ＆Ｇは
予想でも、理屈でも
納得できる説明をしてくれ！
頭のいい ネット評論家の皆さん
期待してるぞ！
説明できないと、あんたんらネット評論家の書きこは
根も葉もないでたらめだということがばれちゃうぞ！
- 276 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 21:44:30 ID:hPLaR/lM0]
- ２６３
＞ここのソース(証拠)を出せないのですかｗ
＞出さないのは、嘘であると認めているのですか？
よく知れべろ
過去書き込みや、Ｌ＆Ｇの資料見りゃあわかることだ！
これだけ情報公開されてるのに
ニュースソースを教えろだって？
お前馬鹿か？
- 277 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/20(月) 21:46:05 ID:Cik8jKWU0]
- >>276
で、それだけ書いてなぜニュースソースを教えないの？
- 278 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/20(月) 21:47:55 ID:Cik8jKWU0]
- >>275
ID:hPLaR/lM0 (PC)
会長・社長に詐欺の前科があるのは事実として認めるよね？
その人たちが、今度は心を入れ替えて素晴らしい事業を立ち上げたと、そう考えているの？
- 279 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 22:00:48 ID:i2n9PZLl0]
- >>276
過去書き込みや、Ｌ＆Ｇの資料見りゃあわかることだ！
悪い。
このスレの１から見たことがあるけど
>>263の書き込みは無かったぞ。
あと
＞Ｌ＆Ｇの資料見りゃあわかることだ
へぇ。そうやってこんなに裁判の費がかかるのですという資料をだしているの？
だったら数字のみではなく、具体的に何費と書いてくれませんか？
資料なんでしょう？こういう何費を書かない資料なんかごく普通の会社では存在しても、信用性０でゴミ箱行きなんですが？
それに訴えた側の金のかかった金額を、どうして被告側がわかるのですか？
あと会社がなんの理由でこれをだしたんですか？
まさに「裁判を起こしたくないから」という理由からしかなんですが？
相変わらず、自爆文ばっかり。
- 280 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 22:11:45 ID:i2n9PZLl0]
- ＞過去書き込みや
ごめん。
突っ込みはこれかｗ
つい今月和解したのに、
和解しどれだけ金がかかったかと
もう過去に書き込みがあるのですかｗ
嘘とバカでもわかるねｗ
- 281 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 22:16:05 ID:hPLaR/lM0]
- ↑なにむきになってるの？
調べられないので、困ってるんだ！
簡単なこともわからないの。
教えてやんな〜い！
ところで、何で知りたいの？
何か調査でもしてるの？
お金にでもなるのかな？
それで、挑発して聞こうとしてるの？
自分の名前住所電話番号を
公開しな
教えてやるよ！
- 282 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/20(月) 22:22:10 ID:i2n9PZLl0]
- おいおいｗ
具体的にかけないからってｗ
逃げるなよｗｗ
どうしてつい最近の出来事が過去の書き込みにあるの？
バカ晒して御免ね
- 283 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 00:40:57 ID:Dgv/N1od0]
- メルサは銀座ブランド店に変貌
ここのターゲットは高級セレブ
一般消費者用の食料品や雑貨類は
これから増えていく街角円天市場にて買える
１回の現金支払いで毎年同値の円天が８回まで貰える
この円天で１円＝１円天にて上代価格で購入
商品はメーカーなどから１０％〜２５％にてロット単位現金購入
販売店は２５％の現金収入
残りの６５％〜５０％は次の商品仕入代金に充当
これが繰り返されると８回で幾らが残るか計算すれば分る
- 284 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 00:53:48 ID:6USbmG5J0]
- 刑務所で勉強してきた円天幹部には複雑な仕組みが理解できるらしいけど、
３０歳ニートの俺にはわけわかめｗ
円天が一年で８倍貰えるのか、すごいな。
まるでスーパーのポイントデーｗ
円天よりスーパーのポイントの方が価値あるな。
- 285 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/21(火) 01:09:02 ID:NrGcdQo50]
- 確かに円天よりも近所のスーパーやホームセンターのポイントのほうが誠実だね。
それに、マルチくずれのネズミ連中がでっち上げた
うさんくさい会社なんか信用出来ないよ。
- 286 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 01:11:00 ID:FhCksMD30]
- >>283
＞これから増えていく街角円天市場にて買える
街角？ネットはお手上げ状態だから、また他人任せ？
＞この円天で１円＝１円天にて上代価格で購入
＞商品はメーカーなどから１０％〜２５％にてロット単位現金購入
＞販売店は２５％の現金収入
＞残りの６５％〜５０％は次の商品仕入代金に充当
早く円天を円に変えないと駄目だよ。
これを凍結させた現状では無理。
もしくは凍結させた現状ではこの店主たちが円天に信用をもてない。
それにしても、
円天を円に変える行為を書かないのは、いつもの人の騙しのテクなんだろうな。
- 287 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 01:38:45 ID:bCZS5KKN0]
- ＞この円天で１円＝１円天にて上代価格で購入
＞商品はメーカーなどから１０％〜２５％にてロット単位現金購入
＞販売店は２５％の現金収入
＞残りの６５％〜５０％は次の商品仕入代金に充当
計算をしてみた
上代価格(メーカー希望価格) 1円＝1円天として、1メーカー希望価格1000円を1000円天。
仕入値 100円〜250円
売値 1000円天＝250円
利益 150円〜0円
また仕入(50％と計算) 75円から0円を仕入に回すｗ(ねずみ講やなｗ)
上代価格(メーカー希望価格) 1000円天＝1000円ｗ
・・・・・あれ？
850円〜1000円の赤だよｗｗ
おかしいな？
まさか。それを計算して売れって？
続くｗ
- 288 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 01:46:27 ID:bCZS5KKN0]
- まず上代価格で1000円＝1000円天取られるのでここから計算
取られるということは、
1000円天＝250円なので、4倍の4000円天が必要。
仕入値 100〜250円
売値 1000円天＋4000円天＝5000円天
利益 150円〜0円
また仕入(50％と計算) 75円から0円を仕入に回すｗ(ねずみ講やなｗ)
これで利益はでるやなｗ
あれ？このＬ＆Ｇは高額をつけるなと怒ってなかったけ？
問題は2つ。
・普通の価格に5倍付いた円天価格に消費者は魅力を感じるのか
・円天＝円の交換を凍結している状態でこれが望めるのか、また販売店が信用し契約するのかｗ
結局。円天＝円の交換を凍結したのは、もう自ら死刑判決を言い渡した状態。
- 289 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 01:52:19 ID:bCZS5KKN0]
- ＞これが繰り返されると８回で幾らが残るか計算すれば分る
おっとこの計算を忘れていた。
150円〜0円を8回かけてみよう
1200円〜0円。
多いかは少ないかはあなた次第ｗｗ
- 290 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 01:59:18 ID:bCZS5KKN0]
- >>289
計算を間違えた
＞また仕入(50％と計算) 75円から0円を仕入に回す
これを忘れていた。
＞これが繰り返されると８回で幾らが残るか計算すれば分る
75円〜0円を再度の仕入に使うので、
1回目75円〜0円・・・・7回目525〜0円
8回目はそのまま150円が残るので、675円〜0円ですね。
- 291 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 06:16:49 ID:N2JLv1vr0]
- >>197
>告訴人、被告訴人側から和解の申し入れをする事は先ずない。負けを意味する）
従って、裁判官は「何やらの記述」は結果からして不存在と判断したのであろう。
裁判所に一度も行ったことのない人が、書いているのか？
裁判では、民事訴訟の場合原告と被告がいます。告訴人なんてあり得ない。
和解は、「勝って和解」「負けて和解」何言ってるんです？勝ち、負けを
はっきり決めない解決が和解なんです。勝訴に近い和解、敗訴に近い和解
はあります。>>197の言っているような事ではない。
どうやら狙いは、「裁判しても費用がかかって、負けるからするなよ。」
という親切なアドバイス？
はっきり言えば、「しないで欲しい」の願いを込めた会社側の書き込みかも。
- 292 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 06:40:55 ID:HgkqOy8r0]
- >>283 >メルサは銀座ブランド店に変貌 ここのターゲットは高級セレブ
>一般消費者用の食料品や雑貨類は 街角円天市場にて買える
「８年やっているコーディネーターの私からから上記の発言に対してあえて言わせて貰います」
★Ｌ＆Ｇの会員のほとんどの人は「出資金」の返還や、
利息をもらえないから貧乏していて「セレブ」なんていません。
★何百万、何千万の出資金で「食料品や雑貨類が 街角円天市場」で買えても、とうてい納得できません。
- 293 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 08:30:50 ID:5CGQJZYK0]
- ★何百万、何千万の出資金で「食料品や雑貨類が 街角円天市場」で買えても、とうてい納得できません。
それすら買えるかどうか怪しいのだから
- 294 名前：2種類の円天 [2007/08/21(火) 12:06:23 ID:E6/NjShS0]
- あかり会員の方はメニュー画面を見てみて下さい!!
7月のファックスで予告していたとおり株主社員制度を廃止し、今まで使っていた円天を精算するために、昨日から従来の円天と新しい円天(元金円天)を区別して使う事になってます
しかも「円天受取保証金申込」のメニューがなくなって、「元金円天申込」のみになっているという事は、従来の円天はこれ以上発行しないと言う事なのでしょう
「元金(もときん)円天」とはまたセンスのないネーミングですが…^^;
名前はともかく、古いしがらみを断ち切ろうという意志がみえるので私はこのシステムはこれはこれで良いんじゃないかと思います
ちなみに元金円天は今までの円天のように「一生減らないお金」とは言えず、「日本円でモノやサービスを買うより8倍弱はお得」って感じなので、誰かにあかり会員になってもらおうと思っている人は説明に気をつけましょうね
cxw03153.cocolog-nifty.com/retire/2007/08/2_e340.html
- 295 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/21(火) 14:11:10 ID:yQsmJD0iO]
- すべてリセットか？
確かにインフレにはこれしかない
これをしたら、信用も糞もなくなるのに
するとはね…
今までの会員には、返金しねーぞで黙らすのか？
まあこれで一瞬でも一息がつけそうなので
早く裁判を起こし、さっさと返金してもらった方がいい
相手が延命する分
返金のチャンスはある
- 296 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 14:54:30 ID:yChL1Z3L0]
- >>294
>古いしがらみを断ち切ろうという意志
このしがらみとは、信者の預け金と円天？
信者側ならこれに気が付きこんなことをいえない。
＞説明に気をつけましょうね
説明をきちっとしないと、訴えられますからｗ
もろ関係者ｗ
- 297 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 17:10:38 ID:MJ9Zd32w0]
- 訴えられるから、きちんと説明するのか
「店員さんに怒られるから静かにしましょうね」って子どもに言う馬鹿親みたいだなw
- 298 名前：備えあれば憂い名無し [2007/08/21(火) 17:11:20 ID:CGgM2Anm0]
- >>287〜290さんへ
>>283は次のような詐欺を考えていると思う(短期にドロン用)
例えば1000円=1000円天の品物を売りたい販売店には、保証金として1000円を出しなさいと言う。
１．商品はメーカーなどから保証金のうち100円〜250円にてロット単位でL&Gが現金購入して販売店に渡す
２．販売店は上代価格の1000円天で売上250円の現金収入(L&Gが保証金から販売店に仕払う)
３．保証金の残りの650円〜500円は次の商品仕入代金に充当
残りの650円〜500円が次の商品仕入代金に100％充当できると錯覚させるのがポイント。
(ある少人数だけが可能と言い換えても良い)
予想としては、次も1000円天の品物を売りたいなら、追証として350円〜500円入れなさいと言う。
防衛対策はとにかくL&Gには手や金を出さない(盗人に追い銭はしない)こと。
- 299 名前：目を覚ませ〜！ [2007/08/21(火) 18:10:07 ID:E6/NjShS0]
- 大切なのは「あの会社は詐欺集団だ」と言って倒産に追い込む事ではなくて、会社にしっかり稼いでもらって約束どおり返金してもらう事だと思いませんか？
今後は不安を感じている会員と加盟店の方々に配慮してコメント頂けると助かりますm(__)m
確かにL&Gが見せてくる数字は他のビジネスの構想段階の資料と同様 机上の空論が多いですよね^^; 何度も書いていますが、この会社は説明が下手なんです…
でも、過去の円天市場や7日から復活した本社の円天市場が相変わらず盛況なのはその空論の上で実際に流通がおきているという紛れもない事実です
加盟店や株主社員の中にはそんじょそこらの学者や政治家に負けないほど経済や流通や商売の実践を積んで来た人達がいて、新しいシステムのメンバーやオーナーになり始めていると聞いています
理論って言うのは過去に起きた事象に対する後付でできるものですよね？
理論に精通している人に太鼓判を押してもらってからやるって言う考え方も堅実で良い考え方だとは思いますが、だからといって試行錯誤しながら新しい理論を作り上げていく方法が絶対に間違いだとも思いません
cxw03153.cocolog-nifty.com/retire/2007/08/2_e340.html
- 300 名前：備えあれば憂い名無し mailto:sage [2007/08/21(火) 18:23:13 ID:Ar6ScuKT0]
- >>299
>会社にしっかり稼いでもらって約束どおり返金してもらう事だと思いませんか？
そんな不可能なことを期待されても困ります。
>試行錯誤しながら新しい理論を作り上げていく方法が絶対に間違いだとも思いません
空中を歩く方法とか、一杯のご飯を2杯に増やす方法とか、試行錯誤してみましょうw
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