銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47

1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/15(木) 23:42:12.59 ID:Mbc8Uaos.net] ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです ・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨） ・sage進行推奨 ・荒らしはスルー・コテはNG ※前スレ 銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ46 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519013507/ 原作を論じたい人はこちらへ 田中芳樹総合114 matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/ 2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。 これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 601 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/03(火) 22:14:01.69 ID:piyLsb7C.net] 帝国貴族イージー、ヴァルターの同期にもっと原作キャラが欲しかったのかチュン・ウー・チュンを2歳若くしてきたな。 これはキャゼルヌも同期になってるかも知らんね。 602 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/03(火) 22:47:23.93 ID:M3dseNnS.net] 同盟軍士官学校の描写が魔窟染みているように感じたのは初めてかもしれん あんなところで首席に輝いたフォークやワイドボーンなんなんだｗ 603 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 00:25:48.44 ID:+gD0M9N9.net] パン屋以外が設定通りなら3年先輩がキャゼルヌ、2年先輩がパトリチェフ ティルピッツと出会って歴史が変われば1年下がシェーンコップ ヤン世代はは卒業後だが受験の時に知り合うとか 604 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 07:52:12.77 ID:uw+mQVpY.net] 朝日社説より引用 「選挙前に有力候補の拘束や辞退が続き、対立候補はシーシ氏を支持する小政党の党首１人だけ。 事実上の信任投票で、シーシ氏は有効投票の９７％を得た。だが、投票率は約４１％にとどまり、 前回２０１４年の約４７％に及ばなかったのである。」 …どっかで見たような話ですな 605 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 08:38:34.91 ID:etaVt3GX.net] kawango2525さんのツイート: "みんなあまり分かっていないけど、日本は情報公開制度を早くやめないと、国が滅ぶ。 プロより知� 606 名前：ｯのないくせに揚げ足とりすることしか考えてない人たちに情報公開なんてしちゃダメだ。” こういう輩も、いつかのどっかには、大勢居たのだろうな。 [] [ここ壊れてます] 607 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 09:23:01.50 ID:UhSJeb+5.net] >>581 あまりにも皇帝の子増えすぎたから、帝位継承権とかの取り決めが厳格化されたりしたのかな？ 608 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 09:28:55.28 ID:etaVt3GX.net] 現実の英国だと、継承権順位が100位だか200位だかくらいまで決めてあって、末端となると、もう、セレブでも何でもないパンピー生活な人とか、居る様だけど。 金樹朝銀河帝国では、どうなんだろう。 609 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 16:05:26.95 ID:kRYT3hpS.net] ほとんどが暗殺されました 610 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 18:20:05.66 ID:KnVHfPAU.net] 実際問題、貴族はおろか皇族ですら容赦なく暗殺されまくってる末期の黄金樹で一、二を争う権力者をやってるブラ公とリッテンってすげぇよな リヒテンラーデみたいに無害を装っていたわけでもないのに 611 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 20:28:18.30 ID:etaVt3GX.net] 世渡り少し間違えると、クロプシュトックやカストロプみたいになるんじゃね。 てか、金髪の存在が無けりゃ、ブラもリッテンも、皇帝代替わり辺りで、リヒテンラーデ（及び軍部旧体制）に潰されて終了してたんじゃないかなと。 612 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 22:53:35.64 ID:v2mwyQ40.net] 金髪いなかったら、ミュッケンベルガーがブラ公寄りのままだから無理だろう 613 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/04(水) 23:17:51.32 ID:EJFpExir.net] たしかに 614 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 00:36:51.07 ID:90y41dnD.net] イージーの作者さん、ここ見てるのか知らんが設定の誤りなんか「細かい事はいいんだよ」の精神でええんやで。 逃亡者や孫が原作を独自解釈したようにイージーも読者が好きに解釈するで。 俺はパン屋より士官学校の入学時期（アッテンボローの卒業が6月、ヤンの受験は多分4月）が気になったけんど 「このくらいまで3月卒業だったんやろ、もしくはヴァルターの転生でパラレルったのかもしれんな」で済ませたで。 615 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 00:40:06.64 ID:eUR/4giG.net] >>595 それ、感想欄に書いてやるべきことでは 616 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 01:09:52.73 ID:AGzK2BUZ.net] >>593 保守的な高級軍人としちゃあ、大規模な私軍と平凡だが軍事知識はそれなりに持ってるブラ公と、 同程度の私軍はあるけど軍事知識持ってるのか怪しいリッテンと、 官僚組織は抑えてるけど武力がないリヒテンの三択じゃ、普通にブラ公一択だもんな 617 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 06:59:05.92 ID:nfwkDri4.net] 感想に書いたら規約違反だぞ 618 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 10:47:00.52 ID:vyMed1Wj.net] だよな<規約違反 619 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 15:21:05.01 ID:6YSACI5j.net] ミュッケンベルガーはその後どうしてたんだろうな？ 620 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 17:23:55.82 ID:DkW1+Qmi.net] そろそろココア更新しないかな？ 切り捨てたなら切り捨てたで踏ん切りつくんだが。 621 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 17:51:32.80 ID:bJnDlJKE.net] もう更新はないやろココア 622 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 18:05:45.36 ID:V0ZNa8sp.net] 最後が書けない…とか活動報告で書いてなかったか まあ亡命編は完結してるけどな。個人的には美しい夢も完結させてほしい。 623 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 19:11:06.04 ID:Oyik1TT1.net] 商業目指しているのが二次創作なんてやらんだろう しかも主人公アンチ物なんて普通やらんよ 624 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 20:02:39.61 ID:9tikdUVb.net] 商業やるから今まで書いていた二次は全部消しますってパターンも少なくないしなあ ココアは更新停止したとはいえ作品 625 名前：自体は消さずに残してくれているのはありがたい [] [ここ壊れてます] 626 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 20:14:54.01 ID:AOJoD+E+.net] >>604 おめえ、 「こいつ(ｺｺｱ作者)は主人公アンチの二次創作なんか書く極悪人なんですう」 なんて版元にご注進したりAmazonレビューに書いたりした奴か？ などとこのスレでよくある決めつけをしてみる 627 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 20:54:31.32 ID:aAzhzAGK.net] >>603　海賊編、ベルセルク編も完結しとるやろ https://www.akatsuki-novels.com/series/view/788 628 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 21:13:18.51 ID:VfisqTFU.net] >>597 保守派としては、門閥の横やり排除したいなリヒテンラーデの思考も十分に危険なもんやからな…… 629 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 21:34:55.46 ID:ZSkU6kji.net] 一方レジェンドの人は書籍化しても蹂躙ハーレムな転とらを毎日更新していた 630 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 21:37:51.86 ID:nfwkDri4.net] あれまだ毎日更新なの？ 631 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 22:09:03.94 ID:VfisqTFU.net] あえて触れなかったんだが、作者について語るのはスレチでは？、 632 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 22:09:18.86 ID:AOJoD+E+.net] >>608 「保守派」の定義がこんがらがってくるな 外戚に壟断されるのを防止しようとするのは保守とは言わないのか？ 633 名前：この名無しがすごい！ [2018/04/05(木) 22:47:15.41 ID:nSeIHyaN.net] そもそも、ゴールデンバウム王朝って既に二代目から外戚が若年の皇帝を補佐してる王朝じゃなかったか？ かつての先例に倣う以上、外戚と協調する方が保守派なのかもしれない。 その後の皇帝と外戚の関係がはっきりしないので断言はできないけど。 634 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/05(木) 23:35:48.26 ID:1DDZtsyA.net] 鎌倉幕府みたいだよな 635 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 01:45:46.63 ID:KkPutY+T.net] 帝国イージーの最新話見たが…… 士官学校の規模ができすぎる弊害でそんなに科が乱立してるなら、戦史研究科廃止されて当然だわ 636 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 04:28:07.17 ID:Z+kVfNnn.net] >>615　規模が膨張したら管理の都合上からも複数の施設に分けるのが普通だよな。 旧制高校のナンバー・スクールみたいに、第一士官学校、第二士官学校……ってさ。 637 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 14:56:00.08 ID:MUrrCD+r.net] 帝国イージーは軍学園都市のような有様だがね 638 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 19:57:44.23 ID:j5rhVGLO.net] 帝国イージーって本編の時代までいくのかな？ 639 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 20:51:31.81 ID:UjXLkXq8.net] どうだろう 死亡フラグ折りたいなら本編行く前に処置しておかないとまずいけど ただの軍人やってたら本編まで行っても死亡フラグ折るのには影響力足りないし 640 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 21:53:17.72 ID:zhp9UgPa.net] >>616 また原作で記述されてない設定ガーが沸いてくるぞ 641 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/06(金) 22:10:09.63 ID:u2F9UMUW.net] イージーは銀英伝風味のなろう転生として好き。 でも独自設定を書ききったあたりで満足してエタる系統の香りがプンプンして辛い。 642 名前：この名無しがすごい！ [2018/04/07(土) 01:38:30.01 ID:8srSXvSH.net] >>620 原作厨ですよ、呼んだ? 原作の記述では、確か、同盟軍の士官学校の卒業生は同じ年度において数千人程度（ヤンの述懐で、その何割かが戦死しているとか何とか）。 イージーとやら（読んでないが）の設定が、原作でのその記述に合致しないなら、改変だね。 同盟軍の、総数が数千万人て規模に対して少なすぎるのが気になるならば以下の様な補� 643 名前：ｮだってアリだろう。 「一般大学での希望者への士官候補生教育過程が有った」 「下士官からの登用が大掛かりに行われていた」 「戦前戦中の日本の短期現役士官（帝国海軍が旧制大学卒業者等を 対象に特例で現役期間を2年間に限って採用した士官、より正式には二年現役士官）みたいなのが有った」 [] [ここ壊れてます] 644 名前：この名無しがすごい！ [2018/04/07(土) 01:45:11.65 ID:8srSXvSH.net] >>593 ミュッケンさんがブラ公寄りって記述は有ったっけかな。 実際も、三長官全員、賊軍には加担していないのだし。 軍のトップの立場としては、門閥貴族（と言うか大領主たち）勢力には、元々、隔意が有ったのではないか。 >>600 退役後、歴史に変転を横目に、悠々自適だったんでないかな。 645 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 04:15:38.10 ID:Ip8Lb3BE.net] >>623 他の三長官は描写が少ないのでわからんが、ミュッケンベルガーは後々のことを考えてブラウンシュヴァイク陣営に接近してたことが外伝一巻でふれられてる それに原作二巻でリヒテンラーデ=ローエングラム枢軸陣営にエーレンブルクもシュタインホフも拘束されてるから連合寄り、最低でもリヒテンラーデに非好意的なのはほぼ確実かと 646 名前：この名無しがすごい！ [2018/04/07(土) 07:00:53.83 ID:36iEMKAj.net] するとミュッケンベルガーはブラウンシュバイクに接近しておきながら、金髪の台頭を見て掌を返して内戦では中立を保ったわけか。 647 名前：この名無しがすごい！ [2018/04/07(土) 08:17:41.76 ID:8srSXvSH.net] >>624 ・外伝1巻 それはつまり、外戚に壟断されていない帝国の体制が大前提で、ブラ公に接近したのだろう。 ブラ公も金髪も、どっちが壟断しているのも厭だから、引っ込んでいたのかもな。 >>625 保身としては手堅い。実際生き残った様だし。 >>624 ・エーレンブルクもシュタインホフも拘束されてるから連合寄り その理屈ならリヒテンラーデだってラインハルト陣営に排除されたから賊軍寄りって事になるじゃないか。 仮にガチで賊軍だったら、情報部も憲兵隊も陸戦部隊も、下手するとヴァルハラ星系防衛艦隊も2人の指揮下だから、帝都で彼らと敵対するのは極めてリスクが高い。 そうではなくて、リヒテンラーデとしては、軍政軍令の中枢を抑えるその2人が居れば、金髪を牽制出来る筈って目算が有った筈だ。 よって金髪としては、ウザいから排除したかったのだろう。 648 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 08:18:52.78 ID:OrbfPW+n.net] 心臓病だろ、と考えてしまった。それはココアだ。 ココア・逃亡者・サンフォードなどの考察が、普通に脳内銀英伝大百科に入ってしまって 区別が困難になりそう。 649 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 10:14:45.14 ID:MZHPr2fB.net] >>626 リヒテンラーデが拘束されたの、内戦後じゃねぇか 650 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 10:16:28.68 ID:d0lY2QrQ.net] ミュッケンベルガーは武人肌であることや、旧アニメで引退に際してラインハルトの才覚器量を認めて 退場する場面が付加されたことで旧体制側では比較的好意的に見られ、二次でもココアはじめ 優遇されがちではあるけと、外伝三巻の第六次イゼルローン戦の後で 「今回は戦死者が 少 な か っ た か ら 早めに次の出兵といこう(大意)」 と発言してる辺り所詮は旧体制の門閥貴族に過ぎないんだよなあ… 651 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 10:23:03.50 ID:IMpSkP1d.net] イージーはフィッシャーの「初老」解釈とかリューネブルクの留年設定とか パン屋の年齢ミスを糧にしてる感じがイイね！ 652 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 10:48:41.71 ID:g9IItuMK.net] >>626 それなら最初からリヒテンラーデはエーレンブルクとかと手を組めばよかったやん 門閥側に嫌われまくってるラインハルトが連合側に走れるわけがないんやから、上に抑え役置いた方がええやん なのにそれをせず、ラインハルトを武官代表として新皇帝の即位式に出席させ、上役の統帥本部と軍務省のメンツを潰す判断してることを考えるとリヒテンラーデがエーレンブルクらを門閥派と見なして邪魔に思ってたんやろ 実際、外伝一巻でエーレンブルクも門閥貴族でブラウンシュヴァイクと感性が近いって書かれてるから、門閥の影響力制限を目指すリヒテンラーデをエーレンブルクは嫌ってるんやろ 653 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 11:55:34.68 ID:OrbfPW+n.net] リヒテンラーデが完全勝利してたら、大貴族全滅・有能武官も全粛清で、リヒテンラーデ自身が 自分が立っている木を切り倒してしまったようなことになりそうなんだが… 後の構想とかあったんだろうか。それ以前に年が年だから、新帝国作り上げる精力も時間も 実力も絶対ないだろうし。 654 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 12:47:11.48 ID:MZHPr2fB.net] 官僚組織は牛耳れてるから、門閥と外戚の排除に成功したら適当に平民に飴を与えていく予定だったんじゃね？ 幸いにして、同盟軍が大打撃受けてるから内政に専念できるし、リヒテンラーデとしては官僚支配が確立すれば、昔とあまり変わらん治世が続いても文句ないやろうし 655 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 12:48:13.90 ID:q46Oj+PM.net] リヒテンラーデ侯がラインハルトと組んだのは、ラインハルトが当時の宇宙艦隊司令長官で最大の実働戦力を握ってたから。 エーレンベルクは軍務尚書、シュタインホフは統帥本部総長で司令長官より席次は上だけど 自由に動かせる機動戦力がないんだよ。たぶん憲兵隊とかオーディン防衛部隊ぐらいじゃないか？ オーディンは確保できてもラインハルトや門閥貴族艦隊に星系を封鎖されたら飢え死にするから負ける。 656 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 12:50:03.55 ID:q46Oj+PM.net] この2人をリヒテンラーデ侯がラインハルトと一緒に引き込んでも、ラインハルトにとっちゃ 目の上のたんこぶが二つもあるようなもんで、反対するだろ。内戦に備えたら機動戦力を持ってるほうが 有力だから、ラインハルトを取ってエーレンベルク、シュタインホフを切ったとも考えられる。 657 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 13:33:05.58 ID:MZHPr2fB.net] >>635 反発したらしたでエーレンベルクにラインハルトを解任させ、別の人物を据えればよろしい。 あの時点のラインハルトは軍事力しかないから、政治を任せられる同盟者が必要な状況であり、リヒテンラーデとしても番犬は強力な方がいいが反抗心旺盛な奴は願い下げだろ 658 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 14:16:08.61 ID:ZXCYh8Ma.net] >>636 んなこと言っても実際に劇中ではあの時点で将兵と艦隊司令官達が認める実力のある司令長官が ラインハルトしかいなかっただろ。強いて言えばキルヒアイスだけど、ラインハルトを 解任してキルヒアイスを司令長官に据えてリヒテンラーデ陣営の番犬にするとか、それこそ非現実的だし。 二次創作的にはココアみたいな対抗馬を作り出せるけどさ。 659 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 14:40:51.38 ID:MZHPr2fB.net] >>637 妥当なところでは貴族連合に取り込まれる前にメルカッツを取り込む、ないしはまだローエングラム元帥府に属していないアイゼナッハあたりを引っ張ってくきて司令長官に任じるとかか あるいは主要艦隊司令部要員に、統帥本部の監査官を派遣させ監視させるとか、軍政と軍令部門を掌握しているならやりようはいくらでもあると思うが 660 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 15:29:34.76 ID:wZKlk++k.net] あそこでラインハルトを司令長官から下ろそうとしたら、反乱されて貴族連合軍と戦う前にオーディン制圧されて、リップシュタット戦後の 展開が早まるだけだと思うがなw オーディン要所を急襲してクーデターするだけなら艦隊が持ってる物資でも足りるだろう。 たらればの話をしても仕方がない。リヒテンラーデ陣営の目的は皇位継承権を持つ皇帝の孫2人を擁する門閥貴族連合軍を打倒して エルウィン・ヨーゼフの地位を安定させ、引き続き国務尚書として国政を指導すること。 そのためには兵力だけなら宇宙艦隊正規兵力の1.5倍はある貴族連合軍を撃破できる力量と戦力を持つ ラインハルトを引き込むしかなかった。なんせラインハルト指揮下の宇宙艦隊は ほぼ同数の同盟軍艦隊を撃退した実績がある。メルカッツにはこれほどの大軍を指揮した実績がない。 もちろんアイゼナッハにもない。つか中将程度のアイゼナッハを司令長官にはできない。 あるとしたらミュッケンベルガーしかいないんだけど、断られてるからな。 >>638が、アイゼナッハ司令長官が政治将校を送り込まれたロイエンタールやミッターマイヤー艦隊を率いて 貴族連合軍を打倒する二次創作を書くんなら止めはしないけど。 661 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 16:06:14.62 ID:+PIvvynC.net] リヒテンラーデ勝利ルートも見てみたいよな 662 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 16:20:54.26 ID:d0lY2QrQ.net] >>640 自分一人だけ勝ち抜き、にこだわらなければココア本伝がそれと言えるんじゃないの もっともあの話一見もう大勢は決してるように見えて、ランズベルクがやけに薄気味悪く 暗躍しているらしき状態のままなんだが… 663 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 16:33:03.69 ID:wZKlk++k.net] >>641 地球教はほぼ潰し、ルビンスキーも死んだから、ランズベルク伯のスポンサーになり得る勢力がいなくなってるからなあ。 ド・ヴィリエはまだ死んでなかったっけか。しかしフェザーンも帝国軍が制圧したから潜伏する場所もない。 原作同様に最後っ屁放つぐらいじゃねえか？後は。 664 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 17:08:18.50 ID:/7Xzp0TD.net] >>639 内乱前にリヒテンラーデ派を排除したら、だれが中央政府を運営して、支配領域統治することになるんだろ？ ラインハルト側は良くも悪くも軍人たちの集まりだから、国家の統治運営を任せられるような人材なんて限られてるし、開明派に任せようにもリヒ派官僚との軋轢すごすぎて早期に纏まらんやろうし、その状態で内乱突入とか人民の生活にえらい悪影響でそう 665 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 18:03:40.05 ID:v/JGt6r+.net] >>643 知らんがな。リップシュタット後に計画にないクーデターしてリヒテンラーデ陣営の人間全部排除しても 帝国は回ったんだから、なんとでもなるんじゃね、としか。 俺はリップシュタット開始前にエーレンベルクとシュタインホフを引き込むのは、 ラインハルトの存在ゆえにリヒテンラーデ陣営にとっては採れない選択だろうって 話をしているだけだよ。 666 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 18:22:06.62 ID:MZHPr2fB.net] >>644 エーレンベルクとシュタインホフが連合よりじゃないなら引き込んでも問題ないやろ 連合打倒の目的が一致してるなら、ラインハルトは実働部隊の指揮権を持って内戦を戦うにあたって問題はないし 国が違うが、アッシュビーが自分の戦略構想で戦争をする際に、司令長官職だけじゃダメだから統合作戦本部長と国防委員長を兼任しなくてもよかったのと一緒だな 667 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 18:30:01.66 ID:/7Xzp0TD.net] >>644 あれはリヒテンラーデが油断してるところに速攻でやったからなんとかなったんじゃねぇの 軍務省と統帥本部がリヒテンラーデについてた場合、最悪帝国はラインハルト派とリヒテンラーデと連合の三つ巴になるぞ 668 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 18:50:31.08 ID:d0lY2QrQ.net] だから、宰相府と軍務省と統帥本部併せても三國志気取れるだけの実戦部隊が、 暴力装置がどこにあるんかと 669 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 19:02:28.62 ID:MZHPr2fB.net] 実戦部隊というか軍務省って憲兵隊とか人事権とか掌握している部署で 統帥作戦本部は情報工作や後方 670 名前：部門司ってる部署だからやろうとしてもオーディンでのゲリラ戦が精々だろ ……いや、ラインハルトにしても艦隊戦力で首都爆撃するわけにもいかんやろうから、わりかし長引きそうか？ 連合とラインハルトがほどほどに潰しあって疲弊してくれるのを待つしか勝算がない酷い戦法だけど [] [ここ壊れてます] 671 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 19:16:14.64 ID:ZXCYh8Ma.net] 元々の議題はなぜリヒテンラーデ陣営がエーレンベルクとシュタインホフを引き込まなかったかってことだ。 >>631はその理由を、この2人が門閥貴族寄りだとリヒテンラーデが判断したからだという。 俺は逆で、この2人はリヒテンラーデ陣営寄り、正確には現体制支持だったんだと思ってる。 なぜならこの2人は軍官僚であり、軍官僚として頂点を極めた人間だから。 官僚は体制が存続しないと影響力を発揮できないんだよ。この2人にはエルウィン・ヨーゼフ帝のもとで リヒテンラーデ国務尚書が帝国を運営するという体制を覆したい理由がない。 冷や飯食ってて下剋上狙わにゃ生きていけない立場でもない。 この2人が貴族かどうかはっきりしないんだけど、たとえ貴族で心情的には門閥貴族寄りだとしても オーディンを離れたら軍中央組織の長だからこそ持ってた強大な権力をもはや発揮できなくなる。 2人は皇帝と体制に忠実な軍人として内戦中も職務を遂行するつもりだったと思うよ。 まさかオーディンにいながら貴族連合軍に物資を補給するわけにもいかんだろうし。 ではなぜ排除されたかというと、そこがラインハルトの存在だと思うよ。 実戦部隊を率いてガイエスブルクまで戦いに行くラインハルトとしては、後方に無能だと判断している老人2人がいて口出しでもされてはたまらん。 軍の組織上は統帥本部が全般指揮を執って宇宙艦隊が実行するわけだから、 シュタインホフが共倒れを狙って変な作戦を指示してくるとか考えられるし、 それこそ内戦に勝利した直後に軍将校の任命権を持つエーレンベルクがいきなり用済みになったラインハルト以下の 面々を司令長官、艦隊司令官職から解任するかもしれない。 怖くてガイエスブルクまで出かけられないよ。だからラインハルトはリヒテンラーデに対して、 協力の条件として有事の際は2人を排除して自分が三長官を兼任することを条件として出したんだろう。 馬鹿正直にこんな言い方しなくても、内戦勝利のために軍権は統一する必要があるとかなんとか言って。 内戦とはいえ大軍を動かすわけだから、補給とか情報とか、統帥本部が持ってる権限をラインハルトが思うままに1人で動かさないと勝ちが危うくなるとか、もっともらしい理由は作れる。 これは原作で書かれた裏側を俺の想像で補足してるだけだから、どう受け取るかはご自由に。 672 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 19:55:09.74 ID:/7Xzp0TD.net] >>649 なるほど。じゃあこっちの意見も纏めとこう 原作でも軍が暴走する危険性について繰り返し触れられていて、政治家にとって軍がコントロールを受け付けなくるのは永遠の悪夢とされてるから、 宮廷を生き抜いた古老の政治家であるリヒテンラーデが統一軍権の危険性を理解してなかったとは思いにくいから、軍務尚書と総長はリップシュタット盟約に参加ないしは連合寄りで、それを承知の上でやらざるを得なかったというのが自分の考え あと内戦勝利のために統一軍権がいると言われても、そんな危険な提案、リヒテンラーデなら得意の前例を駆使する手法で却下しそうだが 673 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 19:55:25.30 ID:hNx0bAfM.net] 帝国と同盟両方に転生者複数ってのは 帝国側転生者の出自が高ければ高いほど有利なんじゃないかと思わなくもないが なんとも 674 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 19:57:01.88 ID:3ifcFdfQ.net] 帝国側転生者「自動運転システムを改良して事故りそうになったらその場で無理やり止まるようにした」 675 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 19:58:42.14 ID:MZHPr2fB.net] >> 676 名前：651 ハーメルンの新作か しかしブラウンシュヴァイクの弟、オフレッサーの甥、ほんでもって皇女殿下が転生者って、ラインハルトと対決するの不可避だなぁ…… [] [ここ壊れてます] 677 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:09:47.80 ID:ZXCYh8Ma.net] >>650 ありがとよ。まあフリードリヒ4世の崩御からリヒテンラーデ-ローエングラム枢軸の成立、リップシュタット開始直後のエーレンベルク、シュタインホフの排除は 駆け足でさらっとしか書かれてないから、いくらでも解釈できて答えが出ない問題ではあるよ。 678 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:21:25.61 ID:ZXCYh8Ma.net] 美しい夢ルートじゃねえけど、ブラウンシュバイク公かリッテンハイム侯のどちらかがラインハルトと手を結んで、もう1人とリヒテンラーデ侯を実力で排除して 皇孫を帝位に就けて、ラインハルトは皇配として実権を義父と分け合うといったトンデモ選択も全くありえないわけじゃないと思うんだよな。 ラインハルトとブラ公かリッ侯が揃ってトチ狂わないと無理だけどw ラインハルトは姉上を後宮から救い出して、また軍権を握れば同盟征服も出来るだろうから良し、 ブラ公orリッ侯は政敵2人を排除して自派で帝国を壟断できて、さらに器量抜群の婿を取れて良し、で悪い話じゃないと思うんだよね。各人の個人的な感情を抜きにすればw 679 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:22:52.17 ID:WEcUbpx3.net] アンネローゼが侍女ならラインハルトと敵対せずに済むんじゃないか？ 680 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:30:50.16 ID:MZHPr2fB.net] >>655 帝位に就くこと前提だが、原作一巻でラインハルトが皇孫女と結婚するという選択肢を考慮に入れてるから割とアリな選択肢ではあるんだよな ……問題はラインハルトの気性と理想、そしてブラ公かリッテンの門閥意識の間で互いに納得できる妥協点を見つけ出すのが困難にもほどがあることだが 681 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:38:30.32 ID:OrbfPW+n.net] ラインハルトの目的は「姉を救い出す」だ。 …それを知ってる上の方の人がいれば、「アンネローゼを赤毛に下賜させるからおとなしく協力してちょ」 ができるよなあ。 682 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:43:29.01 ID:3ifcFdfQ.net] 貴族の子女の侍女ってそれなりの家柄の娘から引っ張ると思うんだけどどうやったんだろうか… 683 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 20:57:43.71 ID:zI9UNnEM.net] >>659 ブラ公のところに議会がある世界観なので気にしても仕方なくね 議会とか、俺がリッテンなら喜んでブラ公つぶす口実にするんだが 684 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 22:01:37.36 ID:DRmVqwpg.net] 議会にも色々ある 貴族のサロン同然とか 685 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 22:05:14.57 ID:3ifcFdfQ.net] 帝国には平民を政治に参加させるの禁止だっけ？ それだとブラッケ達がやばいんだけど 686 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 22:13:53.83 ID:LncaDF+e.net] フォンを名乗らない貴族とフォンが元からない平民の間には明確に差があるんじゃないかな とはいえ帝国の細かな政治規定は類推の域を超えた妄想が多分に交るからなあ 687 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 22:15:23.84 ID:3ifcFdfQ.net] そういやちょっと前に意図的に政治ネタ避けてたって書き込みあったね＜原作 688 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 22:32:24.03 ID:eK+roMPL.net] なんだそりゃ 二大貴族での内乱、そこにラインハルトが加わるって、おゆのフォーク妹ルートまんまじゃねーか 689 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/07(土) 23:22:31.82 ID:zI9UNnEM.net] >>661があの話読んでないのはよくわかった あと俺が口実と書いた意味も理解していないのもわかったからもういいよ 690 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 00:44:41.34 ID:YmSpZmGg.net] 銀愚伝でも貴族が議会創設してたな 691 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 01:12:34.75 ID:o1cBHtju.net] >>653 アンネローゼは ベーネミュンデ公爵夫人が産んだ娘の家庭教師的な侍女だからお手付きではないだろうし むしろ公爵夫人に悲惨な境遇から救われた形ではないか？ であればラインハルトもその引き立てで幼年学校〜軍人と進んでいて 簒奪を狙う状況ではないような 692 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 02:50:53.80 ID:zSZl9o/c.net] 敵対しない立場だと姉薔薇と仲良しになるんかな？ベーネミュンデさん 693 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 12:08:55.72 ID:9Fh2ZLHN.net] 逃亡者の貴族の議会政治構想はやばすぎたな あれぞ本当の最悪の民主主義 694 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 14:00:12.54 ID:wp6WuzI0.net] >>659 マリーカ・フォン・フォイエルバッハも庶民ぽいが名家なんだろな 695 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 15:49:47.82 ID:kQb5ZkcF.net] 最低でも帝国騎士なんだろな 696 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 16:46:00.03 ID:2pxXgTX2.net] 孫の没落貴族の状況が哀れすぎるな…… 697 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 17:39:20.80 ID:2H1hRIb+.net] 仮定未来でもある程度描かれてるな。 貴族のために仕事をしていた工芸職人すら迫害されたとか、下級貴族の官僚でも職場でいじめられるとか。 あちらではペクニッツが目覚めて、使用人業や伝統工芸の再評価などで貴族たちも繁栄を取り戻したが。 他にも「銀紅伝」で、別のSFから憑依した有能な大貴族は一族全員に手に職をつけさせた、 があったけどそれがないと本ときついだろ。 ただ逆に、数万人の貴族の苦しみと同時に、解放され生活水準が上がる何百億人もいるわけで… 今の世界で、アメリカの新貧困層数百万人の失業とひきかえに中国で何億人も中流になっているように。 698 名前：この名無しがすごい！ [2018/04/08(日) 19:00:50.88 ID:qkHVzWWo.net] >>674 貴族目線だときついだろうが この時点でラインハルトに対して制度上最も影響力があり 政策の実行に最も権限を有しているといっていいオーベルシュタインが健在な限りどうにもならんよな 彼は黄金樹を憎んでいるのだから貴族に対して斟酌する方向には行かないし ラインハルトが気にしたとしても「陛下の基盤は軍と平民」と言うだろうし 699 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/08(日) 23:39:12.84 ID:C6LDAcTK.net] あんな風に没落したら、そりゃあ、貴族だった連中は大衆の差別対象になるよなぁ…… 700 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/04/09(月) 00:01:21.44 ID:pXHJLOte.net] フランス革命、明治維新…悲惨通り越しているのがロシア… 多分トルコやインドもえらいことだっただろうし、ドイツやオーストリアも相当… といっても、パンピーのほうが死者数は圧倒的に多いのもどれも同じと。

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