銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47

1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/15(木) 23:42:12.59 ID:Mbc8Uaos.net] ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです ・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨） ・sage進行推奨 ・荒らしはスルー・コテはNG ※前スレ 銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ46 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519013507/ 原作を論じたい人はこちらへ 田中芳樹総合114 matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/ 2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。 これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 263 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/23(金) 19:43:36.92 ID:MekrJzsc.net] >>255 一つだけ言っておくが、お前も結構レッテルを貼るようなことは何度もやらかしているからな？ というより、お前のその文章自体ブーメランになっていると気づけないのは何故だ？ 264 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/23(金) 22:57:51.76 ID:WOncquRK.net] >>256 右派以外もいたしな 265 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/23(金) 23:49:06.01 ID:ncCNRmYm.net] 帝国亡命政府の奴、主人公カッコつけたのに、まわりから総スカンされてかわいそすぎるw 266 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 11:33:40.67 ID:FmSd1Kyx.net] レガリアって新作きてるけど、なんつうか独特な話だ コルネリアス一世の大親征が主なテーマなんだろうけど…… 267 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:13:41.69 ID:eEwJ4/Qk.net] >>256 憂国のテロは、他所で起こってる限り見て見ぬ振りするのがエリヤとそのシンパしぐさだけどな。 色々耐えきれないカンダガワみたいな人も居る模様だが、ナチュラルに無視と言うね。 268 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:21:16.89 ID:eEwJ4/Qk.net] 「パーティーへの出席は強制じゃありません、でも、仕事上重要な打ち合わせを、そこでします。 休日出勤は本来はルール違反ですが、個々の職務への熱意を否定はしません。勿論これも強制ではないです。 で、それらとは無関係に、協調性に欠けると判断された人は、排除します」 そう言う事を、罪悪感も違和感も無くやってそうなんだよねえ、彼。 269 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:22:18.79 ID:+/M9v1yi.net] >>261 そりゃあ、反戦派過激派が公共の施設占拠しててもスルーされる世界だからね 270 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:23:16.40 ID:FmSd1Kyx.net] >>262 それだとなんで毎回パーティ欠席してて協調性がないといわれてるマリノが幹部やれてるのか 271 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:23:24.49 ID:eEwJ4/Qk.net] 底無しの泥沼で砂の城作ってるみたいな二次創作だよな。 272 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:25:08.45 ID:FmSd1Kyx.net] >>265 原作からして帝国も同盟も「どうにかしたくてもどうにもならん」と一巻序盤から書かれる末期状態だから 273 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:26:02.78 ID:eEwJ4/Qk.net] >>264 それを補って、際立って有能だから、じゃね？ 俺やお前みたいな常人は、従順じゃないなら、普通に追い出されるよ。 やこさんは、凡人に無原則に優しいんじゃない。従順で扱いやすい凡人に優しいのだ。 274 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:26:37.26 ID:+/M9v1yi.net] >>265 転生短編集の詰みっぷり比べりゃ、はるかにましと思うんだかな…… 275 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:26:56.97 ID:eEwJ4/Qk.net] >>266 原作は、戦争やめれば、概ね片付く状況だもの。 276 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:30:07.65 ID:FmSd1Kyx.net] >>267 従順な奴ばかりなら、なんでエリヤは自派まとめるのにあんなに苦労してるんですかね 277 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:33:55.05 ID:+/M9v1yi.net] >>269 戦争やめても、帝国領遠征が民衆の支持の下実施されてる以上、内戦がはじまるとしか 278 名前：思えんが それに反専制が建国理由なのは原作でヤンも語ってるのに、専制国家と仲良くやってくなら、同盟の存在意義ってなによ？な話になる [] [ここ壊れてます] 279 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:38:46.43 ID:sGa7/WXe.net] ヤン配下のほうがよほど従順だろうに 280 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 13:57:22.87 ID:QwRaSVgh.net] 反専制として民主主義を存続させてる時点で存在意義になる気も 281 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 14:23:25.07 ID:bDQO0oFB.net] しかしよしんば不可侵条約的なものを結べても、あそこまで正面から相手のこと全否定する理念をかかげてる二か国だと、 相互確証破壊理論でもないと独ソ不可侵みたいに、敵意と不信から数年で不可侵なんか破られそうな気がする 282 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 16:32:14.45 ID:eeGTijkL.net] ヤンと違いエリヤの場合は仲間や部下に小物を通り越して性根が卑しい人間までいるのが問題なのよ 283 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 16:59:41.74 ID:YaLSguJe.net] >>275 原作で無茶したグエンや、クーデターに荷担したビョルクセンとか、ヤンのほうも直接手綱ひいてなきゃ問題行為やっちゃうし、 べつにヤンが悪いといううもりはないが、人の集団を率いる以上、卑しい奴がまざってしまうのは誰であろうが避けられんことだしな…… 284 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 17:05:02.22 ID:sGa7/WXe.net] チームフィリップスにそこまでやばいのいるか？ 285 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 17:34:15.43 ID:ntULqzJP.net] 強いて言えば仕事でチームに欲しい人材を聞いてるのに美男子をリクエストしてくる卑しい女が… 286 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 18:11:06.51 ID:c9TuuaXR.net] ネクロポンチー君やヨブさんのことじゃね？ 287 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 18:17:32.75 ID:c9TuuaXR.net] 仲間というよりは同盟者だが 288 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 18:30:39.21 ID:YaLSguJe.net] >>279 そういう関係のも含めてええなら、クーデター主犯のボロディンとか、スーパー無責任ルイスとかもヤンと同じ側扱いなんやが 289 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 19:58:33.86 ID:c9TuuaXR.net] >>281 俺は言い出しっぺではないからわからんけど ボロディンは人格者として描写されてるしルイスは歯牙にもかけられてない、なんか勝手にヤン派を名乗ってるだけ 290 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/24(土) 20:05:13.91 ID:c9TuuaXR.net] 本人はまっとうだったが悪い仲間に足を引っ張られて失脚したウォーリックみたいにならなければいいけど 291 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 00:22:21.99 ID:D7aPeJ46.net] ルビンスキー令嬢、いつの間にかアーサーリンチｖｓキルヒアイスが終わってたわ 結果は言わずもがなで興を削がれるが、文章がけっこう盛り上がるので赦せる それとおゆ作品は常に艦隊戦が細かい 変だと思うところもなくはないが、二作目フォーク妹でイゼルローンの液体金属装甲逆用してレーザー反射で目くらましかけるとか、三段構えの戦術でラインハルト敗北とかはめちゃ意外で面白かった 三作目もそれくらい期待するが今のところまだだな 292 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 00:28:23.02 ID:i02VBmwr.net] >>260 マジであんなことがあったなら、戦争続いてたこと差し引いても、原作で同盟の主戦派勢力がやたらと強いのもわかるわ…… 293 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 00:38:22.87 ID:5PbTgO0m.net] レガリアは面白かった。けど虐殺を事実と仮定する場合、ヤンがココア本編的なお花畑になっちまうのがアレだな。 294 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 01:27:36.34 ID:i02VBmwr.net] 戦争に虐殺はつきもんやし（偏見？） それに原作本編の時代からしたら大親征って百年以上前のことやから、大規模虐殺があっても当事者が生 295 名前：きてないやろし、それを理由にいつまでも帝国と戦争続けるってのも、夢想的といえば夢想的 それくらい昔話になるとツェレウスキー元帥の虐殺命令も、ルドルフの民衆虐殺もたいして変わらんことになっているのでは （むろん、一元帥と建国の父では、前者の所業のほうが帝国としては否定しやすいやろうから、停戦協定結ぶならそのことについて帝国側から反省の声明を出させるくらいは同盟は要求すべきと思うが） [] [ここ壊れてます] 296 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 02:03:35.84 ID:TyDXMe9K.net] >>277 つコレット 297 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 02:13:48.31 ID:YWqbBSNt.net] 逃亡者世界にヴァラーハがあったら ヴィンターシェンケ事件も、よくやった。って擁護してそうだよな 298 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 02:33:26.15 ID:JhIze2df.net] 派手な露出（と一部巨乳パッド）の巨女がぐるりと周りを囲んでるという点ではビジュアル的にやべー奴揃いと言えるかもしれない 299 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/25(日) 02:59:41.67 ID:2hvk5QlK.net] >>287 レガリアの虐殺って言ってみれば侵略してきた軍隊が撤退時に占領地を焼き討ちしましたってだけの話だし。 これは戦争の常ではないかと思う。悲しいことに侵略の規模が桁違いだったので、恐ろしい被害になったけど。 300 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 03:14:34.51 ID:YWqbBSNt.net] 逃亡者では同盟内部の強硬派が帰りに工業施設を徹底的に破壊せよって言ってたな 無茶言うなってのが前線の兵士の感想らしいけどね 301 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 07:09:23.09 ID:p3AsxHQm.net] フランスのアルジェリアでのやらかしがモデルかな。 ググると、酷いもんだわ。 こいつらフランス人が文明や人道を語るかね、って。 302 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 08:39:12.76 ID:TyDXMe9K.net] ナチスのポーランド占領がモデルと作者があとがきにかいてる 303 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 09:38:28.02 ID:p3AsxHQm.net] ナチスの同類扱いされる逃亡者同盟ェ…… 304 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 10:34:13.93 ID:yZbirXq8.net] 撤退間際に占領地破壊は民主国家でもやってるところはやってんでは 305 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 11:50:10.46 ID:XTADl89I.net] 個人の自我を「卑小」なものと決めつけそれを捨てて団結(笑)するところに 「真の自由」とやらがあると唱える政権だぞ、立派なナチスの尻尾だろうが 306 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 11:55:53.12 ID:qrQO54XL.net] 撤退時にインフラを徹底的に破壊して物資を引き上げていくのは戦場の常だし ラインハルトも帝国領侵攻作戦時に辺境の物資をすべて引き上げて5000万人を困窮させている。 しかし、一億七千万を虐殺されたらそりゃ帝国死すべし、慈悲はない状態になるわ。 しかも戦場での巻き添えではなく、虐殺の意志を持ってやったわけだしな。 307 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 11:59:38.10 ID:BIbYFmh8.net] 逃亡者同盟がナチスって騒いでるのはﾎﾟﾎﾟｲかな 308 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 12:08:58.14 ID:XTADl89I.net] 原作のトリューニヒト先生の玉音を引用しだけだけど？ 都合が悪くなると狂人キャラ扱いしてごまかすよねいつも 309 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 12:19:19.62 ID:QUGn+geT.net] >>295 あとがきでナチスの同類扱いされたの、レガリアの帝国軍やぞ 310 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 12:57:22.77 ID:J+YUaava.net] >>297 ナチスだと民族の意思とやらのために個人の権利を公然と剥奪してくから、どっちかというとマッカーシズムのアメリカっぽい 311 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 12:58:56.65 ID:p3AsxHQm.net] >>301 そうなのか。話の流れ的に混同しちゃった、済まん。 312 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 13:03:52.07 ID:p3AsxHQm.net] >>297 ナチスドイツより、もっと民主的な体制の筈のフランスやアメリカだって、アレコレアレコレやってんだよね。 そっちの方が、むしろ地獄感が深いよな。 そういう惨い現実への対案として、ナチズム・ファシズムが正当化されたかもだし、その流れの上に、ルドルフやラインハルトが居るのであろう。 313 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 13:35:15.79 ID:p3AsxHQm.net] >>302 それは、あまり区別しなくていいのでないかね。 ヒトラーもルドルフも民主主義の枠組みと手続の中から現れたのだ。マッカーシーもトリューニヒトも然り。 マッカーシーは米の自浄作用によって終わったが、自浄できず突き進む事例も上記の様に存在し、同盟もまた、結局は滅んでいる。 ちなみに現実の戦後日本でも、昨今、優生保護法でのやらかしが話題になっている。 アレ、個の尊厳、個の人権を、それより価値が有ると思われる何かの為に否定、それそのものだわな。 条文に、こうある。 「優生上の見地から不良な子孫の出生を防止する」 314 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 13:48:59.37 ID:J+YUaava.net] >>305 ちゃんと対立候補がある選挙で勝ってるのと、選挙を実施すらしないor選挙が信任投票でしかないには大きな差があるぞ 大日本帝国でも普通選挙実施して「体制にとって好ましくない政党」が躍進したりしてたし、そういうことができてるうちは「祖国のための犠牲にたえろ」って主張やってても民主的には問題ではないよ ……あんまり躍進し続けたもんだからって、昔の日本みたいに与党が強引に相手政党を非合法化したりしたら終わりやけど 315 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 13:51:58.44 ID:p3AsxHQm.net] 民主的なワイマール体制下で勝ったナチスだって、ナチスの内だと思うよ。 316 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 13:58:09.61 ID:J+YUaava.net] ナチスは政権とった後、全権委任と軍の支持を背景に選挙制度を廃止してナチス以外の政党を全部非合法化しちまったからなぁ…… ……全権委任法案審議の時、国会の立場や言論の自由を脅かすつもりはないって説明したくせにな 317 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:02:54.96 ID:p3AsxHQm.net] 原作バーミリオンで、同盟が普通に勝ってたら、トリューニヒトも通った道かもね。 318 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:04:47.65 ID:QUGn+geT.net] >>304 だなあ、ロシア革命とかも最初はわりと民主的要素強かったはずなのに、 初の社会主義国家を守らねばな精神と周辺諸国からの干渉戦争etcで民主的なのが名目だけになるとか、なかなかにくるものがある 319 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:05:26.95 ID:TyDXMe9K.net] バーミリオン勝利だとトリューニヒトは立ち回り次第で物理的にも政治的にも死んでそう 320 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:10:16.46 ID:J+YUaava.net] >>309 トリューニヒトが専制に対する民主制度の優越によらず、個人の魅力のみで国家を統率できると思えるような人間だったらそうなるかもしれんが、 外伝でのヤンの評価や、専制国家の高官に返り咲いても民主化促進計画やってたこと思うと、トリューニヒトがそこまで自分を評価してるとは考えにくいのだが 321 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:12:44.19 ID:p3AsxHQm.net] バーミリオンで同盟が勝ってたら、地球教と黒狐としては、トリューニヒトを操ってイイ感じにしようと企むだろ。 トリューニヒトとしては、同盟での権勢のみならず、その後の帝国への対策も考えれば、上2者の協力は、引き続き欲しい所だろうし。 一番心配なのは、ヤンの運命。 暗殺されそうな気がしてしょうがない。 322 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:13:27.03 ID:QUGn+geT.net] まわりが生き残りのためにやろうとしても、トリューニヒトなら保身の選択肢が狭まることを危惧して大政翼賛会の近衛みたいに有名無実化させそうやしなぁ 323 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:15:02.54 ID:p3AsxHQm.net] >>312 ペケ　民主化促進 マル　衆愚化促進 奴の思惑通りに行ってたら、例えば、ベトナム戦争中の南ベトナムみたいな国が出来たんじゃないか。 324 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:15:22.36 ID:J+YUaava.net] >>313 シャフトみたいに用済み扱いで捨てられそうな気がするが トリューニヒトの人気を復活させるのに協力するとか七面倒なことするより、新しい権力者抱き込んだほうがはやいだろうし 325 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:18:14.63 ID:QUGn+geT.net] >>315 南ベトナムってアメリカの後ろ盾で民主要素なんか建前の上でも存在しない軍事独裁政治やってたとこじゃないですか 326 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:24:17.10 ID:J+YUaava.net] >>317 トリューニヒトの怖いとこは建前の上では完璧だけど、実質知ってる人間からすればふざけんなってことができるとこだからな だれの目から見ても問題あるようなことはしないだろう。中身真っ黒でも表面は綺麗なのがトリューニヒトの保身だし 327 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:26:40.77 ID:p3AsxHQm.net] >>316 その新しい権力者候補に、抱き込めそうな適当な輩が居ればねえ。 >>317 有りそうじゃね? 328 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:31:07.86 ID:QUGn+geT.net] >>319 肝心な時に逃げたせいで、軍からも嫌われたのにそんなことやれるのかね そんなことやれるほど余裕がある状況ならトリューニヒトは時間かかっても責任転嫁がしやすい民主的な道選ぶやろうし 329 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:31:19.01 ID:JhIze2df.net] 銀英伝のパンピーなんて促進しなくても既に衆愚化してないかね 330 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:31:42.14 ID:p3AsxHQm.net] >>318 >>315で俺が書いた思惑云々は、あの場合、帝国での将来の話。 同盟を、南ベトナムみたいにするのではなくて。 帝国を、そうするなら、貴族封建制を盛り込んだ専制・独裁体制が、貴族が整理整頓されて0、改革の末に、（一応、多分憲法と議会を持った）実質的軍事独裁政権になる訳で、或る意味、進歩じゃないか?　碌でもねえけど。 331 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:33:21.67 ID:p3AsxHQm.net] >>320 クーデター当時も、なんもしてなくても、失脚していないからねえ。 多分、熱心な支持者は、度外視してくれるのだろ。 332 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:39:05.08 ID:QUGn+geT.net] >>322 そんなことしてもラインハルトを中心とした一派に潰されるだけなのがわからんとは思わんが それを防止するにはラインハルトが民衆人気で皇帝になった以上、民衆に民主主義を求めさせるのが一番権力取り戻すうえで効果的じゃないかな だから、何十年単位の憲法敷いて帝国を民主化する計画なんぞ立ててたんやろうし、あなたがやるような手法をトリューニヒトが考えてたならラングにあたりに取り入った方が確実やろうし >>323 クーデター時は一応、ベイらのようなシンパを使って反クーデター活動やってたぞ ……ジェシカみたいに危険なことは一切してないし、ヤンの軍事的な行動にたいした貢献にもなってないが 333 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:46:12.77 ID:p3AsxHQm.net] >>324 ラインハルトが健在な前提で考えるなら、ラインハルトを担ぐ方向性だろうから。 ラインハルトに潰されるってのは、トリューニヒトの考えには有るかな? いや、神視点で見れば、「ラインハルトがトリューニヒトごときに良いようにされる訳ねえだろプゲラ」てなるけど。 俺が書いてるのは、あくまで奴の「思惑」の話であって。現実と別なのは、当然。 ところで、ベイ（引いてはトリューニヒト）は、当時、反クーデターで、役に立つ事、なんかやってたっけか? 334 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:53:05.69 ID:QUGn+geT.net] >>325 ＞ラインハルトに潰されるってのは、トリューニヒトの考えには有るかな? 民衆人気を武器に無茶苦茶やってきたトリューニヒトなんだから、 無茶苦茶民衆人気があるラインハルトがどれくらい危険な存在かわかってるだろう それがわかるからこそ、同盟時代にヤンに首輪つけてなおかつ民衆の反感を買わないよう姑息なことしてたわけだし ＞ところで、ベイ（引いてはトリューニヒト）は、当時、反クーデターで、役に立つ事、なんかやってたっけか? ・トリューニヒトにクーデターの情報を伝える ・「どうやら裏切り者がいるらしい」と救国軍事会議に疑心暗鬼の種を撒き、クーデター派の団結に罅を入れていく 原作で書かれてるのはこれくらいかな。 まだなんかやってたかもしれんが、トリューニヒトの指示に従ってたことくらしかわからん 335 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 14:58:28.22 ID:p3AsxHQm.net] >>326 そう言われても。 新帝国で首相になるて構想は、実際、彼の脳内に有った訳だし。 ベイに付いては、その程度での活動で、トリューニヒトの失点を補うとは、常識的に考えて、及びもつかないと思うけど。 逆に言えば、それがアリなら、ラグナロック迎撃当時サボってても、金髪君を始末して乗り切れれば、「ヤンを重用しアイランズを登用したトリューニヒト議長の慧眼!!」て、強弁できそうだよなｗ 336 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:03:14.18 ID:J+YUaava.net] >>327 それプラス、内戦終わった後の勝利の式典で「軍国主義打倒のためにそれぞれの場で戦った」という名目で、トリューニヒトとヤンが固い握手を民衆の前でしたからね 337 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:06:21.59 ID:p3AsxHQm.net] バーミリオン後、トリューニヒトとハグさせられるヤン、か…… ｗｗｗ 実際、アイランズ登用は、結果として、ヒットになっちゃってるんだよなあ……。 ユリアン登用と並んで、トリューニヒトの数少ない人事的功績と言うべきか。 338 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:06:58.77 ID:QUGn+geT.net] >>327 >新帝国で首相になるて構想は、実際、彼の脳内に有った訳だし。 だから「帝国の民主化の父」としてトリューニヒトが帝国の首相になってたかもとユリアンらが戦慄したわけだろ？ あれだけ民主主義を裏切ったトリューニヒトが、人類社会全体の民主化の大功労者になりかねなかったんだから ＞トリューニヒトの失点を補うとは、常識的に考えて、及びもつかないと思うけど。 そうかもしれんが、トリューニヒト以上に政治家側で活躍したやつがいないからね あえていうならジェシカだが、内戦中に死んでしまっているし 339 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:12:14.88 ID:p3AsxHQm.net] つまり、ID:QUGn+geTとしては、トリューニヒトの帝国民主化構想は、独裁者ラインハルト排除が前提になってるの? いやまあ、考え方として、アリっちゃアリだけど。 340 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:14:59.09 ID:QUGn+geT.net] >>331 というより、ラインハルトに選ばせる形だな 民衆を敵に回すのを嫌って帝国の民主化を認めてトリューニヒトを首相に任じるか、 はたまた民衆を敵に回してでもトリューニヒトを潰して暴君と化すか そして暴君と化したなら、ラインハルト陣営が分裂するのは必至だからそのあたり利用して結局お偉いさんになりおおせるつもりなのだろう 341 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:16:23.62 ID:QUGn+geT.net] >>332 もっとも、ラインハルトは早々に病没してしまうわけだから、相手がヒルダか第二代皇帝アレクになるだろうけど 342 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:19:55.12 ID:p3AsxHQm.net] 俺としては、ト氏は、まずは義眼なり開明派なりに取り入って、ラインハルトを立憲君主にする方向で、結果、出来上がったのは実質軍事独裁政権でしたって鬱展開を想像してたよ。 343 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:25:16.75 ID:QUGn+geT.net] >>334 自分の報でも結局鬱展開だよ？ 新王朝が認めた言論の自由を活用しまくって帝国民衆の間で民主主義と自分の名前を布教し、 ラインハルトを象徴君主に祭り上げて、トリューニヒトが「国民の総意ですから」とラインハルトの意向無視しまくるってあれだから 344 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:27:02.06 ID:J+YUaava.net] >>335 そして同盟時代と同様、権力の甘い密をすする汚職三昧なことやるわけか。救いがねぇな 345 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:35:12.20 ID:p3AsxHQm.net] 結局、あんまり違いは無いんじゃねえの?（苦笑） 346 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 15:37:14.66 ID:J+YUaava.net] 建前があるかないかの差だけで、実質はどっちもろくでもないな いや、建前のあるほうが比較的マシではあろうが…… 347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 16:42:48.07 ID:BIbYFmh8.net] >>298 逃亡者の同盟がやった帝国侵攻も億単位の被害出てたな 348 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 17:54:26.09 ID:EzrgPv2h.net] 同盟内に蔓延る愚民の権利を否定したら帝国と変わらなくなるジレンマ 349 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 19:13:13.80 ID:YWqbBSNt.net] 大変だな 350 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 19:25:06.68 ID:XTADl89I.net] >>340 実際原作救国軍事会議の政策はルドルフ主義そのもので、帝国の門閥貴族と同盟の軍国主義者の 平民・一般市民観は同じと証明されたからな ナチス的右翼もスターリン的左翼も民衆に自由や権利がない点で実質的に同類なのと一緒で 351 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 20:05:48.22 ID:p3AsxHQm.net] 民衆の自由や権利を認めていないのではなくて、国権は人権に優先すると言う思想でないかね。 352 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 20:21:08.14 ID:KyTHB0w7.net] 思想政略はもうお腹いっぱい 新アニメキャゼルヌのＰＴＡ的細眼鏡とか、フジリューアップルトンの北斗神拳にやられたような顔とか、そっち系の話を聞きたいもんだ 353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 20:23:12.76 ID:/933XXK7.net] フレデリカの（JC）のビジュアルはまだだろうか 354 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 20:25:01.12 ID:dgblv0hu.net] >>339 原作のラインハルトみたいにこまごまとした戦場ではともかく、戦争全体では一方的かつ圧倒的優勢保ち続けなきゃ、そういう犠牲者はでるものなのかもね 355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 21:11:08.47 ID:JhIze2df.net] えー、個人の人権は何にも勝るものであります しかしながら個人の人権を守るには共同体が十分な力と財を持つ必要があります すなわち国力の範囲でしか人権は守れないんです 356 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 21:13:13.28 ID:/933XXK7.net] 「個人の人権を尊重して議員先生方の親族は後方勤務にしました」 357 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 21:18:57.96 ID:jTCflunp.net] >>347 「全くもってその通りだね」 「だから、国力が人権を守る為に使われない場合、個人は国家という共同体に服従する必要は無いのさ」 358 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 21:21:57.35 ID:JhIze2df.net] あの銀河で最も真剣に国力を人権の守護のために使ってる国ってどれだろ 359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 21:27:35.42 ID:QUGn+geT.net] >>349 スターリン時代のソ連「だろ？　だから君たちの国家も衛星国か僕のところの構成共和国になって、主権と人権も僕たちが守ってあげよう……」 360 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 23:03:54.24 ID:pjEbg0SA.net] ヤンさんはその共同体から離れた結果が自分の身は自分で守るという国家が肩代わり してたことを全部やらないといけなくなって最終的に死んだんだよな 361 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/25(日) 23:17:43.07 ID:jTCflunp.net] そりゃそうかもしれないが、 共同体から離れた経緯は忘れちゃいかんだろう・・・ 残ってても殺されてたんだから仕方ない 362 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/26(月) 00:37:31.89 ID:jnGbP2dI.net] ヤンは憂国騎士団からテロを食らうわ、ジェシカとの事で左派からも狙われるわ、軍事クーデターに立ち向かう羽目になるわ 非合法の査問会にかけられるわ、敵国の軍事侵攻への対応を丸投げされるわ、国の都合で暗殺されそうになるわ…… という人生を送っているわけで、国に守られているという意識が欠落したとしても同情できるわ 363 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/26(月) 00:43:39.79 ID:ljJvJ1Y2.net] ツボを割られたときに対応した警官も舐め腐った態度だったしな

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