銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ47

1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/15(木) 23:42:12.59 ID:Mbc8Uaos.net] ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです ・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨） ・sage進行推奨 ・荒らしはスルー・コテはNG ※前スレ 銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ46 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519013507/ 原作を論じたい人はこちらへ 田中芳樹総合114 matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/ 2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。 これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 117 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 11:33:40.72 ID:04wdcFOZ.net] 信玄みたいに自分の領民は大事にするのだぞ 絞るのは他所でできるし 118 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 11:38:17.44 ID:zwR3vI6C.net] 俺なら超絶イケメンになったシャフトを書いてみたいな 科学技術最高! わが友はシルヴァーベルヒただ一人! タッグを組んで銀河の歴史を変えてやるぜ! こんなの需要あるかなあ? 119 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 12:08:15.17 ID:u1Ld0Ouj.net] >>113 まぁそんな感じ。頭の先からつま先まで門閥貴族で平気でゲスいことするけど例えば 皇国の守護者でも敵役で出てたお姫様とか「略奪は懐の痛まない褒美で略奪したくらいで我が軍の規律は乱れたりしない」って言ってたけど ああいう感じで略奪のメリットである士気高揚などだけ受け取りつつデメリットを低減したりできる手腕待ち、かなぁ？あんまり纏まってない 120 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 12:18:18.61 ID:TcIxTPXt.net] >>116 「略奪したていどで軍の規律が緩むとか、指揮官が無能である証明ではないか」みたいなぶっとんだ思考してるってことか？ ……あの手この手で船員の反乱が起きないよう苦慮して大西洋を横断し、新大陸で「うわ、ここの住民馬鹿すぎる。野郎共！　エンジョイするぜ！」なコンキスタドールみたいなキャラか 121 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 12:24:43.37 ID:04wdcFOZ.net] お救いするのは貴金属や美術品とかだけだぞ 生活物資やインフラ関係は手をつけずにお行儀よく略奪するんだ 122 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 12:39:09.59 ID:LHdVNpzS.net] 前提として楽しいので略奪がしたいし領民で構成されてる私兵軍に不満そらしで飴もやりたい でも略奪すると士気は上がるけど兵士が略奪しか考えなくなるから規律は下がるのよね→じゃあ略奪しても規律が下がらないよう色々躾けるか、できたわ（超高能力） な感じかな？ どうせ自分の領地にはならない同盟領地は徹底的に略奪強姦して楽しむけど自分のものになる可能性のある反乱貴族の領地とかは略奪免除金で許してあげる、とか艦隊戦で自分の指揮に従えば後で略奪させてあげるから命令に従え、従わなかったら3族処刑な！とかかな 123 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 12:44:16.24 ID:04wdcFOZ.net] あんまグチャグチャにすると後でその領地とった貴族に恨まれるしね 124 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 13:03:27.80 ID:u1Ld0Ouj.net] その辺のバランス感覚があるのも門閥貴族だと思うのよね。彼らはそれで生きてきたわけだし ただ平民を家畜（もっと馬鹿だとそれ以下としか見てない）としか見てないから犯したり殺したりを平気でやるし相手が貴族でも格下なら相手の利権を奪ったりもする 主人公はもう少し賢いので平民を家畜と思ってるけど自分の領民には生かさず殺さず富を絞るため酪農家の気持ちで接してるし、相手の利権をうばう時は中途半端はやらず徹底的にやって禍根は残さない 能力だけはやたら高い中世脳な貴族なイメージかな。多分下からの人気は高いと思う 125 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 17:50:52.57 ID:NlKMCYKZ.net] >>115 すごい読みたい！ 書かれたら探して読みます！ こっちはルドルフ帝時代に不老不死の研究兼隔離で、通信さえ怪しい辺境へ送られたされたバイオサイエンティスト集団とか考えたなぁ…… 500年ぶりに会ったら不老の技術自体は確立しててエルフじみてるとかw 田中先生のある種限界なんだろうけど、まず自分の身を切り、何か言われても心から自分の正しさを信じて平然としてるマッドっていなかったはず…… イオリア・シュヘンベルグとかFateのパラケルスス的な 126 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 17:54:48.81 ID:+uInc4Pn.net] >>121 なんか孫のブルブィッツ家っぽいな あれを脇役ではなく主人公格として描写していくと考えると、創作難易度はむっちゃ高そうだが、読んでみたい気はする ……そういや、もしそんな奴（政治的軍事的にとても優秀で兵を無駄死にさせないような慈悲の心もあるのに、軍をあげて同盟領の都市を組織的に略奪蹂躙することを全肯定して疑いもしない）の下にラインハルトが配属されたら、どんな反応するんやろな？ 127 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 18:13:19.86 ID:Hx2eiNgy.net] 主人公を典型的な門閥貴族、ただし能力だけはある風に描写しようと思っても魅力的に書こうとは考えてないから案外難易度は低いかもしれんけど着地点がなあ。以下に原作の足を引っ張りひどい結果を作るか中々ゴールが見えない 128 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 18:16:44.37 ID:wR0ivceX.net] 主戦派だが有能な同盟軍人を書くよりはずっと簡単だろう 129 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 18:21:27.79 ID:+uInc4Pn.net] >>125 主戦派だが有能な同盟軍人…… パットンスタイルなキャラにするしかないんじゃないんだろうか いや、フジリュー版ホーランドがそんな感じだったか…… 130 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 18:50:23.27 ID:AL4eEB8G.net] みんなだいすきハルゼーおじさんで行ってみよう 131 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 18:59:47.70 ID:u1Ld0Ouj.net] 第一次世界大戦から第二次世界大戦までの将軍たちはやっぱ個性あるよな。将軍の個性が残った最後の戦争の時代 そう考えるとモデルとしては確かにうってつけかもしれん 132 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 19:52:22.31 ID:KyidhWan.net] >>126 じきに同盟クーデターも来るわけだがルグランジュにみんな大好きクリスチアンがどんなツラで登場するか… 133 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 19:52:33.34 ID:AL4eEB8G.net] シュターデンとドーソンは日本軍の軍人がモデルなんだっけ？ 134 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/19(月) 20:35:23.33 ID:5H4HPcd9.net] 主戦派は主戦派でも一気呵成にどんな手を使ってでも帝国の息の根を止めて戦争を終わらせるプランを考えてるやつとかは書きやすいかも 戦力だけでなく銀愚伝みたいな経済面からも帝国の横っ面をひっぱたいてくるようなやつ 135 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 20:35:33.81 ID:1dfhdYRG.net] 外国にだって無能な将軍いくらでもいるだろ 日露戦争でロ軍の陸戦無能過ぎ 136 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 20:40:59.20 ID:CbmjC716.net] でも要塞構築はスゴいからセーフ 137 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 20:51:07.58 ID:KyidhWan.net] >>130 ドーソンはゴミ箱漁りと敵対者(敵国よりむしろ自国軍内部の)への執念深さから 東條英機がかなり入ってるとはよく言われるところ フジリュー版にはもう登場してたっけ？これからでハゲヒゲ眼鏡顔だったら…ｗ 138 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 21:02:41.67 ID:9biwtiVP.net] >>115 金髪は脳筋過ぎて科学技術で毎年輝かしい結果を出せ 出せないなら無能だ　って公言するヤツだからなあ そういう裏方が頑張る作品あれば読みたいよ 139 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 21:13:14.23 ID:6SpPctuw.net] >>134 東條英機は昔は日本の軍の暗部の象徴的なイメージしか持ってなかったけど、 戦前に皇道派（天皇への忠誠を唱えながらその意思はガン無視な連中）に冷遇され、尊敬した上官永田にいたっては暗殺されてるから、その辺の経験のせいで敵対派閥に対する感覚が狂ったのかもしれんと思うようになった ドーソンにもそういうエピソードとかあったりしたのかな 原作にはドーソンの経歴にかんする記述はゴミ箱あさりとどこどこの部署にいたくらいだし、二次でもそういうエピがあるのは見たことがないが…… 140 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 21:17:55.38 ID:KyidhWan.net] 竹槍事件の一件だけで同情も共感も一切失せるけどね 141 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 21:34:26.09 ID:6SpPctuw.net] >>137 辞職寸前の頃だから、もうレベロばりに精神焼ききれてたんやろうねぇ…… レベロも帝国軍が大挙侵攻してくる頃に最高評議会議長になってたら原作の暴走程度ではすまなかったのかもしれん 142 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/19(月) 23:06:42.46 ID:So56VF5C.net] 一度思いついたネタならレベロがエルファシルの戦いのときに転生主人公という形を考えたことはある。 自由惑星同盟を存続のためならあらゆる手段をやるレベロで、トリューニヒトより先に政治家になったことで彼を選挙妨害して落選させて政治生命を終わらせたり、サンフォード議長を謀略で失脚させたりする話を考えた。 ラインハルトはヴァンフリート基地に大量の戦術核が仕込まれていた自爆に巻き込まれて死亡する。 そして、ヤンがイゼルローン要塞を攻略した瞬間に軍部から排除する。 こっから、あらゆる手段を用いて謀略と政治力だけで帝国と講和して終了という話まで考えてみた。 143 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 00:15:13.11 ID:Hpllkk4h.net] ヤバいな フォークは暗殺か？ 144 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 00:31:31.27 ID:hFJ9SdlM.net] うーん・・・説得力を持たせるのが難しいだろうなぁ・・・ 逆に言えば説得力を持たせることが出来たら面白くなりそうだけど 145 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 00:40:03.55 ID:t4jFoasR.net] 描写次第かなぁ、ただ叩かれるのは覚悟しといたほうが良いぞ 金髪イビリしてた皇女もそうだったし 146 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 02:56:56.70 ID:qY8f7O8o.net] 皇女はもうラインハルト暗殺しちゃえよと思た 147 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 08:41:57.75 ID:aBHXjOu1.net] >>139 本来ヤンは成功か否かに拘わらず第七次攻略後に退役するつもりだったんだから 排除というか軍人生活から解放してくれるならむしろ感謝するだろう まして講和路線と知ったなら、もう民間人だから気兼ねなく ○ブレーンとして補佐する(松) ○公の場で支持を表明する(竹) ○選挙の際レベロに投票する(梅) いずれにせよ協力の姿勢をとれるんじゃないかな もっとも当のレベロが転生者即ち元原作読者でありながらオリジナルと同じく やらずもがなのヤブヘビ危害を加えようとするマヌケなら話は変わってくるだろうが… 148 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 08:58:59.15 ID:qkSkV4Yt.net] >>143 暗殺しなくても煽り入れて暴言吐かせれば不敬罪で吊るせるだろ 149 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 09:02:14.89 ID:U70qe79M.net] 転生主人公で同盟側でやりたい放題はラインハルトをチートから守るという作品であったからな。 あれも原作無能キャラクターみんな暗殺していたけどね 150 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 10:25:11.18 ID:5fj6g7xr.net] ラインハルトを姉薔薇を通じて懐柔させるとかは無理だったのかな<皇女 151 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 10:53:33.92 ID:93cWcoF1.net] 公女がやってる 152 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/20(火) 11:57:26.38 ID:kp84FBb2.net] 今の日本の文科省科研費は毎年成果出して報告書を書かないとオワコン 153 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 12:00:32.45 ID:Az2xaIWs.net] >>147 皇女の中の転生者がラインハルトに対して絶許な評価していたから 懐柔して味方に付ける発想すら浮かばない思う。 >>145 皇女の中の人的にあっさり吊すのは許されないんじゃない？ あらゆる恥辱と屈辱を与えて怨差の声を上げながら死なせないと 皇女の中の人は気が済まないのだと思うよ。 154 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 12:56:28.69 ID:LlM2h4LA.net] >>150 孫「その公女はいったいラインハルトになにをされたのだ？　一族郎党撫で切りされでもしたのか」 155 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 13:23:13.23 ID:UGFEj2xr.net] 現代日本人が転生して貴族に生まれたからといっていきなり謀略や暗殺に手を染めるとは転生前はそうとうなイカれに違いない 156 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 15:01:25.56 ID:hFJ9SdlM.net] どちらが主人格になるのかによって変わるような気がしないでもない 157 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 15:25:32.65 ID:5fj6g7xr.net] >>151 ワロタ 158 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 15:39:46.10 ID:qkSkV4Yt.net] たしか将来的に今の体制をぶっ壊すから潰そうって感じだったはずだが 話を引き延ばそうとしたのか猫がネズミをいたぶる様な状態になってたな 159 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/20(火) 15:56:38.00 ID:L1WgRZU2.net] >>113 オスマントルコ帝国軍がまさにそれ、軍の規律を守る為に占領地の略奪暴行を三日三晩黙認した。 160 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 16:21:17.56 ID:Az2xaIWs.net] >>155 カチェプランカで飼い殺しにすれば何も問題ないのにね。 配属時に寵姫の身内でも公平に扱うように皇族からの通達を出し、 裏から手を回して昇進を遅らせられるだけ遅らせてしまい、 ヘルダー大佐の後釜として基地指令にしてしまえば一生飼い殺しに出来るのに。 161 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 16:39:49.60 ID:qkSkV4Yt.net] >>157 姉薔薇さんちの自宅警備員でいいと思う 162 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/20(火) 17:46:25.61 ID:L1WgRZU2.net] 貧乏国が戦争したければ、マッコイ爺さんを召喚魔法で召喚為りゃあいい。 サイドワインダーを、三発20ドルで調達出来る。 163 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 18:01:46.96 ID:qkSkV4Yt.net] ただし() 164 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 18:30:00.46 ID:/QVkV3EA.net] >>151 一族郎党撫で切りにされたのに、おまえは特にラインハルトにたいして思うところ無さそうなのはなぜなんだ…… 165 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 18:53:13.11 ID:hbbN97/q.net] お家再興が最優先だからそれの妨げになりそうな恨みは捨てて行動できるんだろうな もしも孫がラインハルトを信用してて一族郎党撫で斬りにされていたら今みたいな思考にはなれなかっただろうけど 166 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 20:56:52.21 ID:aNIPZAK ] [ここ壊れてます] 167 名前：5.net mailto: 銀英伝二次を、艦隊戦描写でランキングしたらどうなるだろう [] [ここ壊れてます] 168 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/20(火) 22:25:47.74 ID:shqquH2b.net] 貴族同士が争ったら撫で斬りくらい当たり前じゃねって宇宙世紀末思想だったり 169 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 00:53:18.91 ID:G+6/vfPL.net] >>161 騙される側や謀られる側が阿呆なのだという一族だからかな すでに一族内で血で血を洗う抗争を経て孫の今があるから そういう価値観からすればラインハルトを不快に思う事はあまりなさそう 自分がTOPになりたいわけでもないからむしろしっかり処置できるTOPの存在は望むところだろう 170 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 08:18:08.28 ID:F2iqIUOC.net] https://imgur.com/8Gtq42h 171 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 09:31:49.18 ID:2LCb7dFr.net] >>164 鎌倉武士かよ 172 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 09:55:16.18 ID:gfLe7sHQ.net] 髭のおじさん「人間がいるから問題が起こる。人間がいなければ何も問題はない」 173 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 11:45:55.91 ID:LUOgBCXh.net] 逃亡者は、世界設定レベルで絶対によくなる希望がない、最初のバルザック戦と同じだと知ってしまったら、 人間は滅ぼすべきだと思うだろうな。 174 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 12:36:29.57 ID:+L7w5imM.net] エリヤみたいに当面の問題さえ解決すればいいというスタンスかもしれないし。 良くなる希望がなくても、絶望する人がすぺてじゃない。 175 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 12:41:50.93 ID:jXy7Hk8t.net] ティアマト流星群は早くも死亡確認かね。ここ見てたのなら設定改変してでも続けてくれないものか。 176 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 12:46:24.54 ID:oJbt4T0q.net] 死亡確認？ 177 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 12:47:54.42 ID:T2dp9/y2.net] >>170 孫みたいに現状に絶望しかなかろうが「そんなのしらん」とばかりに暴れる人種も大勢おるやろしな 178 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 12:48:05.37 ID:LUOgBCXh.net] 王大人の死亡確認なら続くということだな 179 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 16:47:59.25 ID:NO9FCzOf.net] >>170 エリヤは自分の器量を理解してるから自分の出来る範囲の「当面の問題」を解決する事を重視する 自分には遠大な視野や思考はないから、それが出来る人達(ヤンやパン屋二代目)がやればいいと考えている 要は割り切ってます 180 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 17:06:34.89 ID:6VURRFTK.net] >>147 ミューゼル姉弟をがっつり懐柔した上で穏当に姉薔薇を皇太子に嫁がせた綺麗なブラ公もいるぞ 麻雀公女のブラ公はおそらく二次創作トップクラスの有能だと思うわ しかも登場人物全員がそれなりに幸せになるよう持ち込んでるから安心して読める ヤンとフレデリカを本人たちが幸せなように上手く処理したあの話のフレーゲルもすごいと思うが 181 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 18:09:55.40 ID:LUOgBCXh.net] ココアをとりこんで全部任せた美夢のブラ公も相当だ。 というかココア本編でもブラリッは結構有能だぞ…もとから詰んでた＋陰謀その他で 反乱はやったが妻子は生かした。 182 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 18:37:24.75 ID:bEqnJu5j.net] 亡命のブラ公が好き 183 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 18:39:43.80 ID:QcDTrlGN.net] >>175 周囲に忠告されながら、自分の理性でもボスはおかしくなってるて判ってて（前世の知識だって有るのに）、それでもトリューニヒトと切れない辺り、当面の問題云々と言うより、目先の感情しか、頭に無いのではないかな。 DV亭主にそれでも依存するダメ女みたいだ。 184 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 18:41:57.85 ID:QcDTrlGN.net] 戦争狂 185 名前：と言う病気から死ぬまで自由になれなかったラインハルトから、器量と才幹を抜いてスケールダウンしたら、あの御仁になるのだな、きっと。 [] [ここ壊れてます] 186 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 18:54:54.55 ID:T2dp9/y2.net] >>179 普通、忠誠誓った相手が道を踏み外してたとしてもよっぽどのことがない限り、 元に戻るようなにかと努力するもんじゃないのか 民主国家の軍人としてどうか、とは思うが、今でも見栄の部分の建前だけは変わってないわけやし 187 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:02:43.52 ID:QcDTrlGN.net] どうにもならんて、本当は判っているんじゃないの? エゴの為に国すら売り渡した奴と、知ってる筈だぞ。 で、あれは、「元に戻る」も糞も無くて、元々ああいう輩なのであって、要はエリヤが人を見る目が無かったのであり、悪党に誑かされていたのであり、そのキツイ現実を直視出来てないだけなんじゃないのか、と。 188 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:04:59.84 ID:QcDTrlGN.net] 作者としては、偉大な英雄ではなく等身大の小市民（当時の同盟市民の典型、だったっけ）を描きたいのだろうから、あれで、意図として正しいのだろう、とは言っておく。 189 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:15:17.54 ID:T2dp9/y2.net] >>182 元々ああいう輩なんてエリヤには知りようもない訳だしな エリヤが知ってるんは、原作じゃなくて戦史小説だし、えらく結果論的な人物描写しかされてなかったらしいし でなきゃドーソンやフォークやクリスチアンやルグランジュが有能で人間味あふれてるのおかしいじゃないか 190 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:19:04.44 ID:QcDTrlGN.net] 図書館に通ってる描写が有ったし、ビッテンフェルト自伝なんかも読んでいたし、戦史小説以外も、色々な情報源は有ったんじゃないのかな。 少なくとも、トリューニヒトへの悪評は、常識中の常識だった筈だ。 191 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:21:44.95 ID:QcDTrlGN.net] それはさておき、どんな人なのか、自分の目で見て判断しよう、って或る意味での誠実さが、結果、生き地獄への一直線て感じかね。 教訓 ヨブ先生と酒を?んじゃいけません。 192 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:27:21.17 ID:T2dp9/y2.net] >>185 フォークへの悪評も常識中の常識だったらしいが、逃亡者世界からしたら論外な話だしな そんな記述あてにしてたら、とうの昔にエリヤはキチガイになってるよ 193 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:30:22.91 ID:QcDTrlGN.net] あの話の場合、転生時点で、元と異なるパラレルワールド（他の転生者が先行して改変しているなど）に迷い込んでる可能性も、有るんじゃねえの。 なんか似非預言者が居たし、皇太子なども、如何にも怪しいし。 194 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:32:29.22 ID:UHmXEa4+.net] >>185 基本的に自分達とは違う価値観の人間に対して悪く言い過ぎてるって事実があきらかになったな 作中でも同じ政治家としての価値観でレベロのことをトリューニヒトが評価したり、ブラ公のことを亡命伯爵が貴族的価値観で共感示してし、 あの世界じゃ、自分と違う価値観世界の敵対者は邪悪の権化のように罵るのが常識だからな 195 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 19:32:29.32 ID:+L7w5imM.net] 逃亡者版トリューニヒトも史書には書かれていない魅力は確かにあった。だが、それだけの人だったんだな。 国家の指導者としては無能で自分勝手なところはそのままだった。 196 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:36:18.43 ID:T2dp9/y2.net] >>190 自分と同じように小物だけど理想を熱く語れる人だからついていきたい、で、政権について小物らしい失敗ばっかやってるからギリギリ踏みとどまれてるんやろ もしトリューニヒトらしくないこと、言っちゃえば今回の査問会とかかなりアウトに近いグレーゾーンとかやってるとなると、エリヤとしても迷わざるをえんだろうよ 197 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:37:36.57 ID:QcDTrlGN.net] 憂国のテロは、彼の中では、アウトじゃないんだろうなあ…… 198 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:38:11.83 ID:+L7w5imM.net] 皇太子も転生者なら、ルートヴィヒノインなんて放置して、メルカッツにしがみついて離れないだろう。 ラインハルトや双壁は没年から知らなくても、メルカッツは知っていただろうし。 199 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:38:49.79 ID:UHmXEa4+.net] >>192 あの世界、反戦派暴れてるからねぇ…… 200 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:40:26.80 ID:jXy7Hk8t.net] んだなぁ。無能とまでは言いたくないが肝心な所で踏ん張れなかった。 クーデターの時、エリヤが反撃を始めた所で合流してればなぁ。 歌い始める前後で日和っちゃった、ぐらいなら状況的にある程度同情されると思うし。 201 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:41:13.56 ID:QcDTrlGN.net] いや、「どっちもダメだろ」のが良識と思うのだけど。 前世で彼は、散々酷い目に合ってたことを思うと、これはこれで、地獄ぽいことだなあ。 202 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:47:03.74 ID:UHmXEa4+.net] 万事良識的にやったら泥沼に嵌まることをレベロ政権が実証しちゃったからねぇ ついでにいえば、逃亡者世界だと騎士団入って暴れてる大半の奴が失業者（過激な反戦側も似たり寄ったり）だから、その問題を解決せんことには規制したところでどうにもならん 203 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 19:55:20.04 ID:AWteA/lp.net] >>186 エリヤ「トリューニヒトに直接会ってみなよ。紹介するよ」 フォーク「一対一で会ったら取り込まれるってロボスに言われてるからやめとく」 ロボスは正しかったなｗ 204 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 20:01:23.00 ID:8KF5FlSS.net] 逃亡者ロボスは本当に有能 205 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 20:07:23.89 ID:LUOgBCXh.net] 良識派とかで、「一気に全部よくしようとしたら地獄への道は善意で舗装されてるになる」 だと思ってたが、長期的な改善にも否定的なようだ。 あとエリヤは、肝心な時にばかりただのパシリ扱いされ、意見や諫言を一切聞いてもらえない 状態になるのが困ったところ…クーデター前に「ビュコックは心配ないです」「黙れ」、 トリューニヒトに「そんなことはよくないですよ」「部下は黙って従え」と。 206 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 20:14:49.54 ID:+L7w5imM.net] >>198 >「オッタヴィアーニ先生から聞いた話を思い出した。『トリューニヒトとは一対一で会うな。間違いなく取り込まれるぞ』ってな」 いや、ロボスじゃなくてオリキャラ（ロボスの後援者）だよ。 207 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 20:15:34.33 ID:T2dp9/y2.net] >>200 まあ査問会を持ちかけたられたときはともかく、 クーデター疑ってる時に、あきらかに怪しい行動してるビュコックが「心配ない（根拠は提示できない）」じゃあ、ドーソンの私怨抜きでも採用されんよ 208 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 20:26:30.71 ID:6VURRFTK.net] >>193 メルカッツ繋がりでファーレンハイトも一本釣りできそうだからありだね この２人を捕まえたらラインハルトレベルに勝てなくとも双璧レベルなら相手取って勝機がありそう つまり並大抵のことでは負けなくなるしメルカッツをトップに置いたらうまいことトップダウンの秩序も構築しやすくなるしねえ 209 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 20:31:58.04 ID:QcDTrlGN.net] メルカッツは、或る意味、ミュッケンベルガ―より器が小さい仮説。 ミュッケンベルガ―は、門閥貴族含め、宇宙艦隊の統率が出来て居た訳で、だから、ラインハルトの台頭前、ミュッケンベルガ―は帝国元帥、メルカッツは大将と言う差が付いていたのでは。 メルカッツは政治的な事には一切関わろうとしなかったが（そうでないなら賊軍から参加を強いられた際、軍政面でも権限寄越せと言った筈）、彼には、そう言うセンスは無く（一個艦隊以上の巨大な組織の運営面なども）、自分でも、自覚が有ったからかも知れない。 210 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 20:35:42.47 ID:LUOgBCXh.net] ココアでは、ミュッケンが「三個艦隊までならメルカッツの方が上だが、あれには 『威』がないから貴族混じりの帝国艦隊は動かせない。別に嫌いじゃないよ」と言ってた。 というかオフレッサーが司令長官で、『威』だけで実務は部下丸投げの方がいいというｗ 211 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 21:35:26.32 ID:gfLe7sHQ.net] どんな馬鹿貴族でもオフレッサーに怒鳴りつけられたら 反抗する気力なんて消し飛ぶな。 ましてや宇宙艦隊司令長官なら元帥だから軍事的にもヤバいことになる。 ミンチメーカーの異名を持つ元帥の命令に逆らった 勇気ある反逆者はどうなることやら。 212 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/21(水) 22:21:13.86 ID:T2dp9/y2.net] >>206 そりゃあ、人肉のフリカッセになるんじゃね？ ……あんまりやりすぎると「あいつ怖い」と門閥貴族大団結してオフレッサー排除に動きそうだけど 213 名前：この名無しがすごい！ [2018/03/21(水) 23:49:35.26 ID:n8PiUMh+.net] >>205 オフレッサー長官にラインハルト総参謀長 ココア亡命編の弱った帝国で実装されたな 確かにバランスはいいがあの世界ではガイエスブルク運んだだけで結局1回も戦争せんかったｗ 214 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/22(木) 00:46:59.72 ID:um6Ql4ln.net] 同盟は国体として戦争できず、帝国は国力として戦争できない状態を作り出し、 フェザーンを生贄とした、右手で握手、左手で喧嘩って世界を作り出したんだっけ。 状況は米ソの冷戦時代の模倣っぽいけど、技術や文化が高速・高度に発展したのも 競争意識が強かった冷戦時代だと思う。 215 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/22(木) 00:55:37.53 ID:6UVzL9d8.net] オフレッサー「お前もフリカッセにしてやろうか！」 ・・・うん、並の門閥貴族では腰を抜かすな。 ガイエスブルク要塞でブラウンシュバイクに 詰め寄った時並みの迫力がありそうだ。 216 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/22(木) 01:15:26.33 ID:gqzI0Vlx.net] あん時のあの場面で思ったけど、アンスバッハって、超強くね? 217 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/03/22(木) 01:50:59.92 ID:WKwOk2Ol.net] でもやっぱり殺したのは軽率だった レンテンベルクからシャトルで戻ってくるまでそれなりに時間はあったんだから 天井にワイヤーネット、大広間各所にシロサイ用麻酔弾を装備した熟練の猟師を配置し シロナガス鯨が乱入してきても対応できる体勢を整えておけば 義眼の謀略を破れたかもしれないのに…

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