トマス・ピンチョン14

1 名前：吾輩は名無しである [2021/05/02(日) 02:00:15.07 ID:iY4RuOu4.net] トマス・ピンチョン全小説｜新潮社 www.shinchosh...spynchon/collection/ 2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下） 2010/09『逆光』（上・下） 2010/12『スロー・ラーナー』 2011/03『V.』（上・下） 2011/07『競売ナンバー49の叫び』 2011/10『ヴァインランド』 2012/04『LAヴァイス』 2014/09『重力の虹』（上・下） 20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定 ※前スレ トマス・ピンチョン13 [転載禁止]©2ch.net･ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1508667536 101 名前：吾輩は名無しである [2021/11/30(火) 18:51:43.54 ID:XvVUkgsh.net] ピンチョンの描く男ってM男多いよね 102 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/10(金) 20:57:34.32 ID:6sHttlv5.net] ピンチョンで飯を食えないのはわかるが、ベイトソンはどうなのか 103 名前：吾輩は名無しである [2021/12/10(金) 21:03:22.54 ID:0UeKOKy1.net] 「ピンチョン・エッセンシャル短編ベスト」みたいなの出せば意外と売れそうな気がする とかく新潮社の単行本、高いからなぁ。。。図書館とか本マニア向けなんだろうけど 104 名前：吾輩は名無しである [2021/12/10(金) 21:03:22.54 ID:0UeKOKy1.net] 「ピンチョン・エッセンシャル短編ベスト」みたいなの出せば意外と売れそうな気がする とかく新潮社の単行本、高いからなぁ。。。図書館とか本マニア向けなんだろうけど 105 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/10(金) 22:02:15.75 ID:m9yPhf5K.net] 新潮社のピンチョン本高くないだろ 社会人ならあれくらい余裕で買える 一晩の飲み代なら5千円出すが、一生楽しめる本には出せないなら、 究極の低能と言う他ない 106 名前：吾輩は名無しである [2021/12/11(土) 02:50:12.76 ID:Qbx+/bNN.net] エッセンシャルなあ 言うてピンチョンはスローラーナー一冊分しか短編書いてないからね エッセイとかと抱き合わせにしてどうにかってところ？ 107 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/11(土) 16:41:45.75 ID:0HdxdDJj.net] 殺すも生かすもウィーンではもあるのに 108 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/11(土) 19:35:05.42 ID:OePb/QBw.net] 高校の頃、学校新聞に載せたVoice of the Hamsterもある https://web.archive.org/web/20110716211446/themodernword.com/pynchon/pynchon_hamster.html 109 名前：吾輩は名無しである [2021/12/13(月) 00:35:40.40 ID:PPsbEBfX.net] 文学ヲタ特有の、本のビギナーを「小馬鹿にする」イキッた感じはなんなのかw そういう頭おかしい姿勢がピンチョン普及化を阻害してるというのにw 長編を短くしたやつがあればいいんだけどね 110 名前：吾輩は名無しである [2021/12/13(月) 06:59:16.60 ID:oD7kUqjN.net] 前スレでヴァインランド贋作説みたいな話題があったんですけど詳しい方いますか？ 111 名前：吾輩は名無しである [2021/12/13(月) 22:48:08.32 ID:PPsbEBfX.net] ヴァインランド贋作説？ピンチョン作じゃないってこと？ 112 名前：sage mailto:sage [2021/12/15(水) 16:04:58.74 ID:HKz5dubC.net] 1984の解説とか 113 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/16(木) 23:30:07.42 ID:TaTeevDh.net] ヴァインランドって最初つまんないって思いながら読んでたけど読み終わって更にもう一回読むと結構好きになる 114 名前：吾輩は名無しである [2021/12/17(金) 17:49:15.42 ID:eS2cL+aq.net] >>111 ピンチョンスレ2にそういう書き込みがありました インタネットで検索してもそれらしい情報は出てきませんでした 115 名前：吾輩は名無しである [2021/12/17(金) 20:40:11.36 ID:Ey12oIzk.net] そんなこと言い出したら、「ピンチョン自体が存在しているかも謎」説もあるぞw 覆面作家だが、ちょっと前に顔写真がアメリカのタブロイド雑誌に撮影されたんだよねピンチョン ググったらあったw https://davidvmatthews.com/2019/02/07/never-ever-vote/ ピンチョン、「仲代達矢」に少し似てて若い頃はめっちゃイケメンでモテたんだろうなw 116 名前：吾輩は名無しである [2022/01/30(日) 05:09:52.08 ID:w1XxpQg4.net] アマゾンのレビューでブリーディング・エッジとギブスンのパターン・レコグニションを対比してる人がいますがパターン・レコグニション読んだ人いますか？面白い？ 117 名前：吾輩は名無しである [2022/02/23(水) 19:59:35.45 ID:8XiGQaWr.net] 普通に面白いよピンチョン読者にはいろいろ物足りない部分もあるだろうけど パルコは建て替えられ本郷館が取り壊されこの小説の東京も一部過去になりつつあるんだなあ 118 名前：吾輩は名無しである [2022/03/01(火) 06:07:17.88 ID:4QXzsYrO.net] ブリーディング・エッジからそろそろ10年 もう筆は置いてるのか新作を執筆中なのか 119 名前：吾輩は名無しである [2022/03/01(火) 15:24:52.58 ID:ox8P+3rj.net] おそらく次のが遺作になるのだろうか 120 名前：吾輩は名無しである [2022/03/01(火) 16:23:11.77 ID:l2PTGZV8.net] 一種の詐欺師だからなピンチョンは 読者任せの作家というか 小ネタ詰め込んで読者を幻惑するのが目的の作品 今では物語を構築できる作家の方がいいなと思うようになった 121 名前：吾輩は名無しである [2022/03/01(火) 18:39:49.23 ID:7duK06lt.net] しかしブリーディング・エッジ読んでも爺さんが現代のポップカルチャーからIT、投資会社等まで飽くなき探究心は旺盛で今更ながら感嘆するばかり こんな人が老いたからといって（肉体的な問題があるならともかく）楽隠居をきめこむとは到底思えない 未完を覚悟で歴史か現代が舞台か大長編小説の執筆に励んでると夢想してみる 122 名前：吾輩は名無しである [2022/03/03(木) 07:03:26.16 ID:1aw2JB2n.net] V.と重力の虹は旧訳と新訳読むならどっちがいいですか？ 123 名前：吾輩は名無しである [2022/03/03(木) 07:15:29.64 ID:Pa/4vfI+.net] 新訳です 124 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/03(木) 10:23:22.97 ID:3d3MYgx0.net] 重力と虹は注の充実度を考えたら新訳しか選択肢ないとか聞いたけどな で、その注が面白いから困る 125 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/05(土) 20:19:10.68 ID:r3h4y4Dz.net] 新訳のくせの強い文体が気にならないならいいんじゃないの 126 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/05(土) 20:24:26.18 ID:ShR5PpoH.net] 上とは別人だけど重力の虹旧訳が安かったので上だけとりあえず買ってみました なんか景色が変わりやすいですねこれ 127 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/05(土) 20:26:10.23 ID:I2NqOQXr.net] 新訳と旧訳の比較ができるって贅沢な事だよなぁ 128 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/21(月) 20:41:00.07 ID:PfP02iUv.net] ウクライナ侵攻について ピンチョン氏は何も発言していないの？ 129 名前：吾輩は名無しである [2022/03/29(火) 12:06:01.21 ID:sTdLFOv/.net] 同時多発テロから20年 GAFA企業のネット支配 イラク戦争 リーマンショック ウィキリークス イスラム国 アラブの春 トランプ政権 Covid19パンデミック ロシアウクライナ戦争 ピンチョンの作家魂を刺激する事件が溢れてるんでないかい 130 名前：吾輩は名無しである [2022/07/12(火) 18:11:10.52 ID:gaDaZQdq.net] 久しぶりに本屋さんに寄ってみたところ ナボコフの「ディフェンス」の文庫本が 三冊並んでいたので一冊買ってみた 意外と面白く一気に読んだ ナボコフ対ピンチョンのチェス対局を妄想してみたw 131 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/07/13(水) 15:21:42.24 ID:aQ/j4dad.net] 日本語おかしいよお前 132 名前：吾輩は名無しである [2022/07/25(月) 21:48:27.27 ID:eaH6ofoW.net] 初心者ですが、『重力の虹』チャレンジしようとしてます。これって『フィネガンズ・ウェイク』的な意味不明さではなくて解説付きで読めば理解できるシロモノですか？ 133 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/07/25(月) 22:04:32.37 ID:R7hx9JDr.net] 普通にエンタメとして読めるよ 4部だけは意識の流れ系の難解さはあるっちゃある 134 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/07/26(火) 20:06:40.56 ID:ChHjNu9a.net] >>132 V.の方を読破してからのほうがいいよ いきなり虹はキツイ 135 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/07/26(火) 20:12:47.48 ID:jLeIKncW.net] なんで？ 本人が読みたいときに読むのが正解 内容面での関連も多少あるのでV.を読んでもいいけど、後回しでもいい 重力の虹のほうが面白いよ 136 名前：吾輩は名無しである [2022/07/26(火) 20:50:08.94 ID:urPtx5+u.net] ありがとうございます。『重力の虹』は専門書みたいな価格設定なので『フィネガンズ』みたいな意味不明さだと困ったな、と思ってました。近いうちに買いたいと思います。 137 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/07/26(火) 21:21:10.71 ID:p6HKbawk.net] 「重力の虹」くらいさっさと読みゃいいのに、このババアは 買ったって解説だけ読んで偉そうに語る毎度のパターンだろうがな 138 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/07/27(水) 02:58:30.54 ID:EBSuP/CX.net] >>136 もし混乱したら適宜これ使うと便利かも https://scrapbox.io/GravitysRainbow/ 楽しんでね 139 名前：吾輩は名無しである [2022/07/27(水) 20:56:53.52 ID:k8MVJ1Zu.net] >>138 ありがとうございます！すごい世界ですね…。 140 名前：吾輩は名無しである [2022/07/27(水) 20:57:09.88 ID:k8MVJ1Zu.net] >>138 ありがとうございます！すごい世界ですね…。 141 名前：吾輩は名無しである [2022/08/22(月) 13:52:27.41 ID:PPpC3aul.net] 『重力の虹』でよく出てくるパラノイア、ってどう言う意味ですか。直訳は偏執狂だと思いますが、独特な意味合いがあるでしょうか。 142 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/08/27(土) 11:09:45.64 ID:Nhk681WB.net] 重力の虹は新訳の注が充実してるって話だったけど他の作品も同じかね 新訳は高いし旧訳が読みにくかったら本末転倒だしで悩む 143 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/08/28(日) 12:18:08.11 ID:AXOB1aRD.net] ヴァインランドは改訳もされている改版を薦める V.は断然新訳 競売ナンバー、スローラーナーは文庫版の志村訳で良し 144 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/08/28(日) 17:44:14.60 ID:h4tMv2GS.net] なるほど有難う、古書相場なりの評価ということか 急ぎではないから様子見しつつ新訳狙いします 145 名前：吾輩は名無しである [2022/08/28(日) 17:48:59.70 ID:6qo4RED2.net] ピンチョンが南北戦争と1930年代のアメリカを描かなかったのは意味あるんだろうか 146 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/08/28(日) 18:45:34.03 ID:IFXPRjO4.net] 初訳のV.も志村訳だったらピンチョンの小説はもっと早く日本に普及していたんじゃないかとすら思われる 147 名前：吾輩は名無しである [2022/08/29(月) 07:29:21.32 ID:je3Bpkoo.net] 志村訳の『競売ナンバー』サンリオ文庫から出たとき買って読んだけど、感動した レメディオス・バロの表紙カバーもよかったし 148 名前：吾輩は名無しである [2022/08/29(月) 13:09:39.64 ID:oXFFAwOC.net] 『重力の虹』新訳で読んでるけど、中身もいいけど外見的にあの全集は揃えたくなっちゃうな。高いけどw 149 名前：吾輩は名無しである [2022/08/30(火) 15:55:27.97 ID:RhaT0/P/.net] 最近ピンチョン読み始めました。V.から読んでる。 全く意味わからんけど面白い、なんなんだろうなこの魅力は。。 150 名前：亀吉 [[ここ壊れてます] .net] なんとなくメイスン＆ディクスンを読み始めた ゆっくり読んでいこう ってか、ゆっくりしか読めない藁 151 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/09/15(木) 18:03:22.21 ID:di7Yu4eH.net] 読みにくいわあれ 152 名前：亀吉 [2022/09/16(金) 23:46:11.49 ID:8P9ilz6L.net] まあ犬がしゃべるのは許そう しかし今度は時計と時計が小難しい議論をおっぱじめた こんがらがるのがセントヘレナのマスケリンってのは実在した観測者なんで そんでこんな冗談飛ばされてもこちらとしてはもう謝るしかない 字面も文面も場面も兎に角メガ盛りで こちとらのキャパを遥か遥かに超えてらっしゃる 読み通せるんかな、これ藁 153 名前：亀吉 [2022/09/18(日) 19:13:48.04 ID:QaHeCDdJ.net] イングランドに帰ったらすぐに別行動の二人 Mのお父さんはパン屋さん いかにもな哲学って、おいおい手順じゃないか Dの師匠のエマソンてのも曲者 合流するジェズイットも怪しいのだが Dはああ見えてかなりのしっかり者なので大丈夫でしょ この話をしている牧師とその聞き手たちもチラリ なんだかんだで契約書にサインしてアメリカへ ふーっ、ここまでが第一部 154 名前：亀吉 [2022/09/19(月) 22:48:19.26 ID:gHqbWZHA.net] アメリカについてから馬鹿馬鹿しさは一層激しくなる BフランクリンやらGワシントン更にはTジェファーソンまで 独立戦争前夜のザワザワした雰囲気が伝わってくる 同時にネイティヴの虐殺や奴隷への笞打ちなど 白色人種による剥き出しの暴力も際立つ Mは一瞬亡妻の声を聞いたかに思うのだが Dにしてみればいい加減吹っ切れてくれや、である 機械仕掛けのカモちゃんや電気エイがなぜか大活躍 ちなみにこの電気エイ、江戸でも大評判だったとのこと あと日本の製鉄のこともちょこっと話に出てくる（炭入れるんだよね） 155 名前：亀吉 [2022/09/20(火) 23:40:02.70 ID:g/xhuZ3s.net] チャイナマンの風水師と攫われてキリストの未亡人にされる女の話が テネブレーとエセルマーの読むロマンスになっていくかと思いきや チェリーコークの話の中のMの話へとメビウスの輪的に返されていき ややネヴァーエンディングストーリーな味わいを出して来るなー って油断していたら、おいおいデカいミミズまで出てく有様藁 これがまた蛇塚とストーンヘンジに連結してくるんでDが絡むわけね ほんでもってシェルビーってのは 遡って事績を見てやれば若いふたり（新生児あり）を結び付けたわけで 結局いいやつじゃん、ここまでは 156 名前：吾輩は名無しである [2022/09/20(火) 23:52:09.52 ID:lOjpkrr6.net] あらすじは自分の日記で書けよゴミ 157 名前：亀吉 [2022/09/22(木) 00:47:38.50 ID:sXaVqj9H.net] “あらすじは自分の日記で書けよゴミ” なるほど、かわいそうになあ でもまあ大丈夫だよ 便所に落書きしたことなんてすぐに忘れちまうさ とはいえ少しは気をつけたほうがいいかもね "Lethe passes to each and all,-- yet vivid in Attention must the Degree of our Day's Sinfulness be ever kept." "What ever did Sinners do, before there were those to tell them they were sinning?" "However blissful their Ignorance, why they suffer'd." 158 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/09/22(木) 02:04:12.42 ID:3do6aAR3.net] そのM＆Dの会話を自分に言い聞かせているなら、ゴミもゴミなりに苦しんでいるというわけだな じゃ、日記で書けよ、ゴミ 159 名前：亀吉 [2022/09/22(木) 23:58:09.02 ID:sXaVqj9H.net] おお、そうきたか "Bollocks. They enjoy'd themselves,"... という返し予想を完全に裏切られました 完敗です<(_ _)> しかし第三部のバディものっぽい通俗性が不覚の涙を誘うなあ とりあえず泣いておこう(T_T) 以上をもってメイスン＆ディクスンは終了 半分わかったかな？ってレベルですた恥 つぎなに読むかしばし考えよっと 160 名前：亀吉 [2022/09/26(月) 21:36:26.12 ID:rwj3QLM7.net] つぎはV.を読もうかな 161 名前：亀吉 [2022/09/28(水) 00:05:28.97 ID:JpcgQChy.net] ノーフォークでの水兵バーでのドンチャン騒ぎはあんなもんでしょ で、そこからグレイハウンドでニューヨークか なんか展開の速さがそこはかとない悲しみに染まって見えるのは たんに錯覚なのかしらね 162 名前：亀吉 [2022/09/28(水) 19:32:03.59 ID:Qm8rDgGx.net] ようやくVでてきた ステンシルの父ちゃんの書いた謎の言葉ね しかしユダヤ人の鼻ってのは際どいわ 美は金で買えるってのは確かにそのとおりかも知れんが ツケがこっちに回って来た日にゃ困りものではある エスターの線引きの話はこの前読んだものに通じてるかな 163 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/09/28(水) 19:41:51.44 ID:EI+JOzrc.net] まーたスレ汚すしか能がない無職のゴミのメモかよ 164 名前：亀吉 [2022/09/28(水) 21:30:11.95 ID:Qm8rDgGx.net] どっちが汚いゴミかよーく考えてみな 165 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/09/29(木) 02:17:19.84 ID:64Eo1kXx.net] 間違いなくゴミなのはまた書き込みに来ることが確定している激キモ無職コテハンだな ゴミと認知されたものがゴミとしてやってくる 166 名前：亀吉 [2022/09/29(木) 22:27:32.63 ID:UlOZYXw3.net] ううっ、ぜんぶ当たってます 「また書き込みに来ることが確定」：○ ５ちゃんにカキコすることだけが生き甲斐です 「激キモ」：○ 52歳独身童貞体重89�sウスラハゲです 無職：○ ４年前にバイトしていた居酒屋をクビになり以後母親の年金で暮らしてます 現在は通信制で高卒資格を取るために頑張っています 将来の夢は医学部に入って形成外科医になること 患者として来てくれる可愛い女の子といちゃいちゃしたいです 167 名前：吾輩は名無しである [2022/09/30(金) 01:45:55.98 ID:38qV0reE.net] こんな過疎スレでこんなやり取りするのか 168 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/09/30(金) 06:24:31.49 ID:c1iZsmNv.net] ネタに思えないのがこの板の現状 169 名前：吾輩は名無しである [2022/09/30(金) 22:05:28.19 ID:fFGyhEk3.net] ピンチョン全小説を読了して研究書や評論の類も日本語で書かれたものはすべて読んだ もう思い残すことはない 170 名前：亀吉 [2022/09/30(金) 22:32:40.25 ID:mP24N7Bw.net] Who are you trying to kid? Listen to the wind. 171 名前：亀吉 [2022/10/04(火) 00:14:55.97 ID:33ffYh0j.net] ジャーマンサウスウエストアフリカでの虐殺 ヘレロとホッテントットを殺しにかかるドイツ帝国 V.関連でいえばヴェラ・メロヴィング 爛れているのである モンドウゲンがやって来たのは1922年で1904年ではない 南半球でまかり通る秩序と暴力の破廉恥なすり替え 当然逃げるのではあるが行き先は不明 172 名前：亀吉 [2022/10/05(水) 00:18:27.71 ID:V5XlJ6Iw.net] ここの10章が一番素直に書かれていて 全体の見取り図になっている つまり作品の魂がどこまで拡張するかの成否は 器としての空虚の徹底と それゆえに発生する情報の処理遅延との兼ね合いなのだ ヘタに着地を想定してはいけないのではあるが 転写を三人称で膜のように あるいは幕のように使いながら 真正で新鮮な心象風景でしかない丸ごとの世界が この先でさらにその先へと捻転してゆく予感が書き込まれている 173 名前：亀吉 [2022/10/06(木) 23:35:51.02 ID:4tb6LKwK.net] ドイツの空襲下のマルタ島 島の首都はVallettaだ 神父に化けた人造人間女？ それを解体する子供たち これが書かれたものであり 転写の手に渡る そして冒涜者たちの話はというと これが堕胎の話だ マルタのパオラにマクリンテック ジャズなんだなあ Keep cool but care 174 名前：吾輩は名無しである [2022/10/07(金) 13:29:11.87 ID:ahT8vS8M.net] 【小麦】　ＮＡＴＯを絞め落とすプーチン　【ガス】 ://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653714255/l50 o.5ch.net/1zirw.png 175 名前：亀吉 [2022/10/07(金) 23:43:11.01 ID:OIjp2EBK.net] うーんエピローグ 転写父とV.女の経緯めいた話ってどうなんだろ それまでの16章でさんざん放散する光芒のスピード感を楽しんできたのに なにやらまとめ的ギアダウンのカックンがきてしまったような・・・ 父死んでました、ほら死にましたっでしょっ、てのもなんだかなあ もっと終わらないおわり方があったはずでしょーが って難癖付けるのもほどほどにしましょう藁 さて、次はなに読もうか しばし考えるなり 176 名前：亀吉 [2022/11/15(火) 21:41:52.48 ID:1w6e12RJ.net] ヴァインランドをぽつぽつ読んでみようかな お好きな方、よかったらご一緒に 177 名前：亀吉 [2022/11/16(水) 23:31:01.75 ID:6AfOJwEt.net] まず最初に1984年の話なんだってことね メンタル手当の支給延長のために下らん事やるわけだ ほんでもって訳のわからんエージェント（ヘクター）が訳わからん なんなのこの人？ しかしこの時間設定だと日本のプレゼンス高いんだなあ 178 名前：亀吉 [2022/11/17(木) 23:53:09.76 ID:Y3BBjjm2.net] ヘクターってタレこみ勧奨やってたひとなんだ 腐れ縁ってわけね フレネシの話のところで ハリウッドで働いていた両親が テレビで放映されていた映画のエンドクレジットに激しく毒づく こういうのいいなあ 179 名前：亀吉 [2022/11/19(土) 01:35:30.57 ID:ErqJnYkF.net] 文学作品を経済史の視界の中で云々するのは馬鹿げたことではあるが まあ、かなりなおふざけ本なので大目に見てもらうとして レーガノミクスにおける評価ということでいえば 左派陣営は自家撞着も甚だしい そのことにあまりにも無自覚なせいで笑うに笑えない 情報化＝データ化は本来は共産化だ 180 名前：亀吉 [2022/11/21(月) 21:11:36.82 ID:1f6i6dCd.net] ペンは剣より強いのかもしれないが カメラはガンには弱いのである 面白いのはカメラは案外ガンが好きだということ もっともヴォンドのものくらい立派でなくっちゃいけない藁 プレーリーが見ること聞くことがレトロだけれど不思議と未来に向いてるのは パターンとしての歴史の繰り返しというよりもバイオロジカルなそれだからか 181 名前：亀吉 [2022/11/22(火) 23:15:32.43 ID:zWGdjXVs.net] ジャンクばらまき支離滅裂の底浅きグラフィティ いいじゃん、それはそれで こっちだって分らんもんは分らんて多寡くくって 季節限定贅沢ポッキー食いながら読んでるんで文句は言えん ただなあ、少女をこういう風に使うのってズルくないか？ って思いつつも終わってみれば丸め込まれてるんだなあ ブルージェイ締めも気が利いてるし、参ったなあ藁 ということでヴァインランド終了 182 名前：吾輩は名無しである [2022/12/11(日) 00:56:49.79 ID:tHTxV7sl.net] ピンチョンおもしろいよね 183 名前：亀吉 [2022/12/12(月) 23:13:11.11 ID:CLdNf0G3.net] 年も押し詰まってきたんで ポツポツその日に対してでもよんでみっか ふむふむ まずは飛行船でシカゴでやってるコロンバス万博にいくわけね そのクルーメンバー＝偶然の仲間たちはというと 船長のランドルフ・セント＝コズモ 副官のリンゼイ・ノーズワース コックピットにいるのがKKKから救われたチック・カウンターフライ 見習いがマイルズ・ブランドル お子ちゃまがダービー・サックリング そしてヘンリー・ジェイムズも読んじゃう犬のパグナックスか あいかわらず犬好きなんだなあ 184 名前：吾輩は名無しである [2022/12/13(火) 08:33:55.56 ID:YQE8cTY0.net] こいついつもなにも読んでないに等しいバカだから嫌い 185 名前：亀吉 [2022/12/13(火) 23:24:03.97 ID:miMtzyt4.net] コロラドの鉱山で働くトラヴァース一家 オーナーはヴァイブ家 当主のスカースデールの身代わりで南北戦争に従軍したのがフォーリーで 彼はいまやヴァイブ家の大番頭となっている 頭には銃弾が入ったままで、不思議な予見力を持っている その彼がキット・トラヴァースにイェールへの奨学金を申し出る 父ちゃんのウェッブは当然断れと言うのだが 母ちゃんのメイヴァはしっかりした字を書いて頑張れと送り出してやるのである 駅の別れ 色褪せたリッジトップス 186 名前：亀吉 [2022/12/14(水) 22:30:00.49 ID:qNzZtmnb.net] この作品の刊行が2006年 テスラ・モーターズの設立が2003年か いや、ニコラ・テスラ繋がりだなって思っただけのことである 1899年の独立記念日の前夜にコロラドスプリングスで実施された 高電圧実験（キットも関わっている）の一環で飛行船は地球の反対側に飛び どんな現象が起こるのかを観測するために火山に登ったりもするのだけれど とにかくエピソードがテンコ盛りすぎていちいち書いていられない 例によって日本ネタもあって ミキモトの真珠ってのは物凄い情報機器ってことになっている藁 ほんでもって南極から地球の中を抜けて北極方面の救助任務に赴く途上 その地球内部にあるヘンテコな地中小人の国の政治抗争に巻き込まれたりして なんだか極度にとっちらかった感じで最初のパートは終了となれり 187 名前：亀吉 [2022/12/16(金) 00:10:23.49 ID:Of5cYjoj.net] アイスランド・スパーってのは要するに方解石か 光を屈折させるわけね ここにいてもあそこに見えることになるからみつからない、隠れてる奴らは って、ホンマかいな ほかにも真偽定かではないむつかしい話が諸々あって フリートウッド・ヴァイブが北極探検船に監視役として乗ってたんだな で、しばらく彼の手記という体裁で話が進む ほんでもってあのキットがこのフリートウッドとヴァイブ邸で会うんだな その前にかなり風変わりなヴァイブ家の面々がさらっと紹介されてもいるが 話は前後してフリートウッドのヴォーマンスの北極での隕石回収探検参加前の ジョウハニスバーグでのカフィル殺しとその後の悪夢が ある意味当時のアメリカ人らしさとして語られていたりする それからルー・バズナイトが再び出てきたんじゃ、うーん、全く収拾つかないわ藁 188 名前：亀吉 [2022/12/17(土) 00:47:49.16 ID:hDoyebm6.net] 下請け探偵のルーがブッチ・キャシディやキーゼルグア・キッドに 実際に会ったんだか、ただそうだったかもと思っただけなのか なんともモヤモヤした感じのままブッ飛んで生き返って新生ルーになるって もうほんと訳わからん（って今更だけど藁） トラヴァース家のレイクは売春して大儲けで お陰で父ちゃんと母ちゃんは熟年別居 ウェッブは組合の有力者だが経営側に抱き込まれたデゥース・キンドレッドと その仲間のスロート・フレズノに州境を越えてユタに持ってかれる 女関係で出掛けていたリーフとフランクにそのことが知らされ リーフはユタのジェシモンへと向かう（妊娠しているストレイとの別れ） 瀕死の状態だった父ちゃんはやっぱり死んでいたのだが、死んでないようでもあり とにかく引っ担いで必死に運び出す 父ちゃんは幽霊になってウロウロしたりもするからややこしいのだが リーフはキーゼルグア・キッドの跡を継ぐ決意を固める（爆弾小僧） で、ホッと一息ついて彼が手に取るのはあの飛行船冒険シリーズの地の果て篇藁 ところで探偵のルーはどうなったかというと ロンドンの妙な心霊会（T.W.I.T.）に連れてかれる トルコをどう食い物にするか バグダッド鉄道をドイツ野郎に勝手にやらせちゃマズイぜ とかなんとか会員の皆さん帝国主義時代の弱肉強食ばなしを熱心にしているのだが 後でロシア飛行船とインコンビニエンス号が サンマルコ大聖堂のカンパニーレの崩壊の原因についてあれこれ意見交換していて なんと話題は黒龍会の内田良平におよんでびっくり そういえば神々の乱心でも満洲の鏡が出てきたなあ どうやらアイスランド・スパーの鏡で二次元の地図から夢の構造が解析できるらしい ところでクーパーのギターが凄いってどういうことだったんだろ？ T.W.I.T.の被後見人（ward）の超美少女ヤシュミーンって？ Renfrewと Werfner（英独）？ ヴィクトリア女王（ドイツ人）とエドワード・オックスフォード（ケンブリッジの対）？ 16どころか32いや64くらいの（毎度のことながら）異様な音符の詰まり方だわな藁 189 名前：亀吉 [2022/12/19(月) 23:39:19.26 ID:7M2TGkzC.net] ようやく二つ目のパート終了 その終わり間際のところ Inconvenienceの面々、虚構の虚構はやっぱりイノセンスという虚構？ つまり本人たちは虚構という意識は持っていないはずだが 偽のアイデンティティ（ハーモニカ学校の生徒）を獲得しした後 偶然から？意識的に任務（砂潜り）を帯びた飛行船員に復帰することによって 彼らの未来からリソースを奪いに来た連中に対しては強度を増した虚構状態になる とはいえ時間に関するガチな議論を期待する向きには酷い肩透かしである トラヴァース家の話で確認 デゥースと結婚したレイクはvirgin brideであった ということは父ちゃんは酷い間違いを犯していたのだ キットはゲッチンゲンに行く模様 スロートをメキシコで殺すのはリーフではなくフランクである あと、フランクと関わり合いのあったライダウト父娘についていうと 娘のダーリアは実母からマールは実の父ではないと教えられる で、母ちゃんの再婚相手の奇術師ゾンビーニとその数多い子供たちとともに海を渡る 190 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/12/20(火) 08:24:39.95 ID:OCL4yVso.net] 批評はおろか感想も書けないバカは箇条書きで粗筋垂れ流しのネタバレしかできない どうすればここまで頭が悪い人間になるのだろう 不思議だ 191 名前：吾輩は名無しである [2022/12/20(火) 17:49:20.52 ID:UscG1fFk.net] ピンチョンの小説は実際は余り読まれてないと思う。 文章が読みやすくないというか、快適に読める文章ではない。 その点で、亀吉のレスを割と好ましく思う人もいるのではないか？ 192 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/12/20(火) 23:13:47.73 ID:7SrhamT3.net] 読んでて粗筋すら掴めなかったお仲間登場ってか IQ低すぎるんだよこの板…多分平均以下 193 名前：亀吉 [2022/12/20(火) 23:50:46.68 ID:41/5vizr.net] >>190 たしかに 自分でも困ってるとこだわ >>191 いや、これまでのところ単なる目障りでしかないようです藁 >>192 お仲間って、そりゃちょっと191さんに失礼じゃあーりませんか ただし、亀吉がIQ低いってのはその通り せっかくジャパニーズQuaternionistウメキ・ツリガネが登場しても 肝心の四元数がここまでさっぱり理解できていないのだから 作者もこんな読者じゃガッカリだろうな藁 しかしケンブリッジのヤシュミーンもそうだけど このツリガネさんも美人ということで 今後の女性数学者たちの活躍が期待されるのであります 194 名前：吾輩は名無しである [2022/12/21(水) 06:50:19.54 ID:jMeo8wS1.net] >>193 >>このツリガネさんも美人ということで活躍が期待されるのであります 適当なこと抜かすなww 美人と活躍は関係ないないww 195 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/12/21(水) 23:13:14.68 ID:GRbut51u.net] いやでもありがちな美女・美少女が多いよ、ピンチョンの小説って ツリガネはあんま活躍しないけどなｗ 196 名前：亀吉 [2022/12/21(水) 23:52:07.82 ID:UWwhYou6.net] 四元数主義の連中が集まってるのはベルギー あのレオポルドを国王に戴く悪い国である キットはプレイヤード・ラフリゼの罠にまんまと嵌ってマヨネーズ地獄に落ちるものの 国王暗殺のための魚雷を操縦していた二人のイタリア人に助けられる藁 それにしても何故アメリカ人がこうまで執拗にマヨネーズをバカにするのか謎 で、インコンヴィニエンス号の方はというと マイルズがチック相手に未来からの侵入者について打ち明け話をする ライダー・ソーンという四元数主義で、ウクレレ友だちだという 特別許可を得てピクニックするのだが 夕間暮れにソーンが弾くショパンのノクターンは絶品（たぶん） 和音の無時間性、永遠の子供、または道化の哀しみさえ聞こえてきそうである そういえば例の兵器Qはどうなったかというと コンゴ帰りのフォース・パブリークであるピート・ウォーブルが武器商人から買っちゃう これってカメラ様のブツなのか？ 197 名前：吾輩は名無しである [2022/12/22(木) 12:01:43.15 ID:oHktXLPB.net] 読む気が失せる長文の言語の漏水と猥雑なレスのやり取り 現代アメリカ文学を思わせる 198 名前：亀吉 [2022/12/22(木) 23:56:38.36 ID:kDPEpeyr.net] ウメキ・ツリガネについてはオリエンタリズムとかフェミニズムとかの観点から いくらでもツッコミは可能なのだろうけど（なにせ蝶々夫人出してきてるもんね） そういうことはこの際わきにおいて 彼女がオステンド駅を去った後のキットの感傷が 欧州の日の衰えに対する雲雀のディフェンシヴな前線形成という無常観と相俟って 妙にこっちの気持の堤防を乗り越えてくる（ここは一杯喰わされていても全然OK藁） で、ヴェニスに残ったダーリアはハンターからタンクレディ（山猫かよ）へと乗り換えか スーラ的なスタティックな光ではなく ちゃんとブラウン運動をしている光に心を揺さぶられるってわけ ほいでもって結局ゲッチンゲンに行ったキットはというと ヤシュミーン・ハーフコートと出会い、彼女を巡ってあわや決闘 しかしヒルベルトに重大なヒントを与えてしまったりするって ヤシュミーン、どんだけ天才なんだか 199 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/12/23(金) 00:19:13.97 ID:tnI8ROJS.net] 古い翻訳と新しい翻訳で文章はどう違うんだろ。比較してるサイトとかないですか 古い方も全然値段落ちないから、魅力あるんだろうと思うのですが 200 名前：吾輩は名無しである [2022/12/23(金) 02:21:58.31 ID:ogPYCrM+.net] >>199 V.はどちらでも 競売ナンバーは旧訳でOK 重力の虹は新訳のほうが読みにくいけど好き(旧訳も持ってるけど楽しくない) ヴァインランドは絶対に改訳版 こんなところ 値が落ちないのは国書版重力の虹だろうけど 元々の部数が少ない分プレミア感が下がらないからってのと 佐藤訳が必ずしも読みやすいわけではないからかと

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